Monelle suomalaiselle on vaikea käsittää mitkä oli Suomen vaihtoehdot talvisodan jälkeen. Ulkomaalaisista puhumattakaan.
Neuvostoliton tavoite oli viedä loppuun se mikä siltä jäi talvisodassa kesken eli Suomen miehitys ja sovjetisointi. Molotov sanoi kesäkuussa 1940, että Baltian maat, Suomi mukaan lukien liitetään NL:n.
Vain Saksaan tukeutumalla se voitiin estää ja estettiinkin. Suomi antoi Saksalle kauttakulkuluvan ja Hitler ei marraskuussa 1940 antanut Molotoville suostumustaan Suomen miehitykseen. Hitler ei suostunut poistamaan Saksan kauttakulkujoukkoja Suomesta mikä esti NL:n miehittämästä Suomea.
Mutta Saksa ei antanut tukeaan ilmaiseksi. Suomen oli luvattava liittyä sotaan jos Saksa hyökkää Neuvostoliittoon.
Saksa hyökkäsi NL:n 22.6.1941 ja NL pommitti Suomen aluetta ja Suomi ilmoitti olevansa sodassa NL:a vastaan.
Jatkosota oli kuitenkin paljon pienempi paha kuin sovjetisointi olisi ollut jos ei olisi tukeuduttu Saksaan antamalla sille kauttakulkulupa syksyllä 1940.
Sovjetisoinnin aiheuttamat tuhot olisivat olleet valtavat. Satojatuhansia suomalaisia olisi viety Siperiaan ja tilalle tuotu satojatuhansia venäläisiä. Kuten Baltiassakin tehtiin.
Eikä talvisodassa vietyjä Karjalaa ja Sallan aluetta olisi palautettu Suomelle.
Jatkosotaa voi sanoa samaksi kuin torjuisi paholaisen tukeutumalla piruun.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tasan-75-vuotta-sitten-hitler-ja-stalin-yrittivat-salaa-toista-sopimusta-suomesta-43270/#427039b6
Sovjetisointi oli suurin uhka syksyllä 1940
124
503
Vastaukset
- Anonyymi
Tästä oli kyse. Joko oman kansan kansanmurhan hyväksyminen antautumalla tai sotiminen Saksan rinnalla. Muita vaihtoehtoja ei ollut. Russotrollit räksyttävät mielellään Suomen sotimisesta Saksan kanssa. Mutta unohtavat niin perusteellisesti , että hehän kaiken aloittivat ryhtymällä Hitlerin kanssa rakkausavioliittoon.
- Anonyymi
Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.
Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.
Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.
Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.
Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.Wikipedia: "Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.
Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.
Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen."Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvottelua käydyn." Sanoo tietämätön hölmö.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Wikipedia: "Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/JatkosotaJa lähdettähän tuossa Wikipedia-artikkelissa ei sitten oltukaan mainittu, kuka oli yllätys yllätys itse Adolf Hitler kuka näin kertoi puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.
Näin Hitler kertoi suomennettuna:
"Mutta viime vuoden elo- ja syyskuussa yksi asia alkoi käydä selväksi. Päätös lännessä Englannin kanssa, joka olisi rajoittanut koko Saksan Luftwaffen, ei ollut enää mahdollinen, sillä selustani oli valtio, joka valmistautui hyökkäämään minua vastaan juuri sillä hetkellä, mutta vasta nyt ymmärrämme, kuinka pitkälle valmistelut olivat edenneet. Halusin vielä kerran selventää koko ongelman ja siksi kutsuin Molotovin [Venäjän ulkoministeriön komissaarin] Berliiniin.
Hän esitti minulle neljä tunnettua ehtoa. Ensinnäkin Saksan pitäisi vihdoin suostua siihen, että koska Venäjä tuntisi itsensä jälleen uhatuksi Suomen taholta, Venäjän pitäisi voida likvidoida Suomi. Tämä oli ensimmäinen kysymys, johon minun oli vaikea vastata. Mutta en voinut tehdä muuta kuin kieltäytyä."
Todellisuudessa Hitler kutsui Molotovin Berliiniin neuvottelemaan Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin.
Lokakuussa 1940 Stalin pyysi, että Molotovin sallittaisiin keskustella Hitlerin kanssa maiden tulevista suhteista. [ 61 ] Ribbentrop vastasi Stalinille kirjeessä, että "Führerin mielestä... näyttää siltä, että neljän suurvallan – Neuvostoliiton, Italia.n, Japanin ja Saksan .– historiallinen tehtävä on omaksua pitkän aikavälin politiikka ja ohjata kansojensa tuleva kehitys oikeisiin uomiin rajaamalla niiden etuja maailmanlaajuisesti". [ 62 ]
Ribbentropin kirjeen toimittaminen Stalinille viivästyi. Tämä johti siihen, että aiempien lehdistöjuttujen jälkeen ajatukset eivät enää vaikuttaneet "tuoreilta", mikä sai Ribbentropin hyökkäämään Saksan Moskovan-suurlähetystön henkilökuntaa vastaan. [ 61 ] [ 63 ] Kirjettä luovuttaessaan von Schulenburg totesi, että Berliinin konferenssi olisi alustava kokous ennen neljän suurvallan kokousta. [ 63 ]
Stalin oli selvästi mielissään kutsusta neuvotella Berliinissä. [ 64 ] Stalin kirjoitti Ribbentropille vastauskirjeen sopimuksesta, joka koski "pysyvää perustaa" heidän "keskinäisille eduilleen"
https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talks - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ja lähdettähän tuossa Wikipedia-artikkelissa ei sitten oltukaan mainittu, kuka oli yllätys yllätys itse Adolf Hitler kuka näin kertoi puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.
Näin Hitler kertoi suomennettuna:
"Mutta viime vuoden elo- ja syyskuussa yksi asia alkoi käydä selväksi. Päätös lännessä Englannin kanssa, joka olisi rajoittanut koko Saksan Luftwaffen, ei ollut enää mahdollinen, sillä selustani oli valtio, joka valmistautui hyökkäämään minua vastaan juuri sillä hetkellä, mutta vasta nyt ymmärrämme, kuinka pitkälle valmistelut olivat edenneet. Halusin vielä kerran selventää koko ongelman ja siksi kutsuin Molotovin [Venäjän ulkoministeriön komissaarin] Berliiniin.
Hän esitti minulle neljä tunnettua ehtoa. Ensinnäkin Saksan pitäisi vihdoin suostua siihen, että koska Venäjä tuntisi itsensä jälleen uhatuksi Suomen taholta, Venäjän pitäisi voida likvidoida Suomi. Tämä oli ensimmäinen kysymys, johon minun oli vaikea vastata. Mutta en voinut tehdä muuta kuin kieltäytyä."
Todellisuudessa Hitler kutsui Molotovin Berliiniin neuvottelemaan Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin.
Lokakuussa 1940 Stalin pyysi, että Molotovin sallittaisiin keskustella Hitlerin kanssa maiden tulevista suhteista. [ 61 ] Ribbentrop vastasi Stalinille kirjeessä, että "Führerin mielestä... näyttää siltä, että neljän suurvallan – Neuvostoliiton, Italia.n, Japanin ja Saksan .– historiallinen tehtävä on omaksua pitkän aikavälin politiikka ja ohjata kansojensa tuleva kehitys oikeisiin uomiin rajaamalla niiden etuja maailmanlaajuisesti". [ 62 ]
Ribbentropin kirjeen toimittaminen Stalinille viivästyi. Tämä johti siihen, että aiempien lehdistöjuttujen jälkeen ajatukset eivät enää vaikuttaneet "tuoreilta", mikä sai Ribbentropin hyökkäämään Saksan Moskovan-suurlähetystön henkilökuntaa vastaan. [ 61 ] [ 63 ] Kirjettä luovuttaessaan von Schulenburg totesi, että Berliinin konferenssi olisi alustava kokous ennen neljän suurvallan kokousta. [ 63 ]
Stalin oli selvästi mielissään kutsusta neuvotella Berliinissä. [ 64 ] Stalin kirjoitti Ribbentropille vastauskirjeen sopimuksesta, joka koski "pysyvää perustaa" heidän "keskinäisille eduilleen"
https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talksMolotov siis haki Hitlerin suostumusta likvidoida Suomi muttei saanut sitä. Suomen kannalta se oli tärkeintä.
Ilmaiseksi Saksan tukea ei tietenkään saatu. Suomen oli luvattava liittyä sotaan. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ja lähdettähän tuossa Wikipedia-artikkelissa ei sitten oltukaan mainittu, kuka oli yllätys yllätys itse Adolf Hitler kuka näin kertoi puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.
Näin Hitler kertoi suomennettuna:
"Mutta viime vuoden elo- ja syyskuussa yksi asia alkoi käydä selväksi. Päätös lännessä Englannin kanssa, joka olisi rajoittanut koko Saksan Luftwaffen, ei ollut enää mahdollinen, sillä selustani oli valtio, joka valmistautui hyökkäämään minua vastaan juuri sillä hetkellä, mutta vasta nyt ymmärrämme, kuinka pitkälle valmistelut olivat edenneet. Halusin vielä kerran selventää koko ongelman ja siksi kutsuin Molotovin [Venäjän ulkoministeriön komissaarin] Berliiniin.
Hän esitti minulle neljä tunnettua ehtoa. Ensinnäkin Saksan pitäisi vihdoin suostua siihen, että koska Venäjä tuntisi itsensä jälleen uhatuksi Suomen taholta, Venäjän pitäisi voida likvidoida Suomi. Tämä oli ensimmäinen kysymys, johon minun oli vaikea vastata. Mutta en voinut tehdä muuta kuin kieltäytyä."
Todellisuudessa Hitler kutsui Molotovin Berliiniin neuvottelemaan Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin.
Lokakuussa 1940 Stalin pyysi, että Molotovin sallittaisiin keskustella Hitlerin kanssa maiden tulevista suhteista. [ 61 ] Ribbentrop vastasi Stalinille kirjeessä, että "Führerin mielestä... näyttää siltä, että neljän suurvallan – Neuvostoliiton, Italia.n, Japanin ja Saksan .– historiallinen tehtävä on omaksua pitkän aikavälin politiikka ja ohjata kansojensa tuleva kehitys oikeisiin uomiin rajaamalla niiden etuja maailmanlaajuisesti". [ 62 ]
Ribbentropin kirjeen toimittaminen Stalinille viivästyi. Tämä johti siihen, että aiempien lehdistöjuttujen jälkeen ajatukset eivät enää vaikuttaneet "tuoreilta", mikä sai Ribbentropin hyökkäämään Saksan Moskovan-suurlähetystön henkilökuntaa vastaan. [ 61 ] [ 63 ] Kirjettä luovuttaessaan von Schulenburg totesi, että Berliinin konferenssi olisi alustava kokous ennen neljän suurvallan kokousta. [ 63 ]
Stalin oli selvästi mielissään kutsusta neuvotella Berliinissä. [ 64 ] Stalin kirjoitti Ribbentropille vastauskirjeen sopimuksesta, joka koski "pysyvää perustaa" heidän "keskinäisille eduilleen"
https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talksVenäläisenä sinä et osaa katsoa asiaa Suomen kannalta. Toistelet vain Venäjän tyhmää propagandaa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.
Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.
Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen."SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen."
Suomen kannalta se oli merkityksetöntä. Tärkeintä oli että Hitler marraskuussa 1940 ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen likvidointiin. - AnonyymiUUSI
Et siis kiellä olevasi venäläinen. Se selittää käytöksesi.
- AnonyymiUUSI
Hitlerin ja Molotovin keskustelun sisältö tiedetään ja Molotov halusi Suomelle samaa ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille eli miehitystä. Hitler kieltäytyi
.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.html - AnonyymiUUSI
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.HeHe taasko yrität tyrkyttää tuota väärennöstäsi?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hitlerin ja Molotovin keskustelun sisältö tiedetään ja Molotov halusi Suomelle samaa ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille eli miehitystä. Hitler kieltäytyi
.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.htmlBerliinin neuvottelujen jälkeen saksalaiset paljastivat luottamuksellisesti, miten Hitler oli estänyt Suomen ”likvidoimisen
Niinhän Hitler kusetti, mutta jätti kertomatta neuvottelujen viimeisen ehdotuksen:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti). - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Berliinin neuvottelujen jälkeen saksalaiset paljastivat luottamuksellisesti, miten Hitler oli estänyt Suomen ”likvidoimisen
Niinhän Hitler kusetti, mutta jätti kertomatta neuvottelujen viimeisen ehdotuksen:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).Molotov halusi ensin Saksan kauttakulkujoukot pois Suomesta ja sitten miehittää Suomen.
Kuten Boris Sokolovkin sanoo. On outoa ettet venäläisenä usko venäläistä Sokolovia. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Molotov halusi ensin Saksan kauttakulkujoukot pois Suomesta ja sitten miehittää Suomen.
Kuten Boris Sokolovkin sanoo. On outoa ettet venäläisenä usko venäläistä Sokolovia.Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHe taasko yrität tyrkyttää tuota väärennöstäsi?
Itse väärennän historiaa Venäjän tapaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪Ehdotus johon ei vastattu ei merkitse mitään.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪Vasta neuvottelujen tulos olisi Suomen kannalta ollut merkittävä. Mutta sellaisia ei käyty.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪Jos ehdotus olisi johtanut neuvotteluihin ja Suomen kannalta hyvään tulokseen niin sillä olisi ollut merkitystä.
Emme voi tietää mihin neuvotteluissa olisi päädytty. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Jos ehdotus olisi johtanut neuvotteluihin ja Suomen kannalta hyvään tulokseen niin sillä olisi ollut merkitystä.
Emme voi tietää mihin neuvotteluissa olisi päädytty.Hitler onnistui kusetuksessaan.
- AnonyymiUUSI
"Keskustelua" venäläiseen tapaan. Ei ihme että se maa on lähellä romahdusta.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hitler onnistui kusetuksessaan.
Suomalaisten täytyy nojata neuvottelupöytäkirjoihin ensikäden lähteinä. Mitä niissä sovittiin tai ei sovittu. Ei ehdotuksiin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisten täytyy nojata neuvottelupöytäkirjoihin ensikäden lähteinä. Mitä niissä sovittiin tai ei sovittu. Ei ehdotuksiin.
Berliinin tapaaminen marraskuussa 1940 on tärkein ensikäden lähde. Molotov halusi Suomelle samaa kuin Bessarabialle. Joka oli liitetty NL:n kesällä 1940.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Berliinin tapaaminen marraskuussa 1940 on tärkein ensikäden lähde. Molotov halusi Suomelle samaa kuin Bessarabialle. Joka oli liitetty NL:n kesällä 1940.
HeHe yrität näköjään Stalinin tavoin kiistää Stalinin tekemän ehdotuksen, mikä oli osa neuvotteluja.
Stalin kirjoitti asiasta oikein kirjan Falsified History, missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin 😄 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisten täytyy nojata neuvottelupöytäkirjoihin ensikäden lähteinä. Mitä niissä sovittiin tai ei sovittu. Ei ehdotuksiin.
HeHe no niinhän Stalinin kielsi sodan jälkeen kaiken, ja sinä jatkat samalla linjalla 😂
- AnonyymiUUSI
"Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn.
Kremlin Tiltu puhuu taas pötyä kuten aina.
https://seura.fi/ilmiot/historia/suomen-kohtalo-veitsenteralla-molotovin-ja-hitlerin-valissa/
Marraskuussa 1940 ulkoministeri Vjatsheslav Molotov matkusti Adolf Hitlerin pyynnöstä Berliiniin neuvottelemaan. Yksi keskustelun aiheista oli Suomen kysymys.
Molotov kierteli ja kaarteli, mutta palasi aina lopulta asian ytimeen:
Vuoden 1939 salainen lisäpöytäkirja on vain osin toteutunut. Baltian maat ovat siirtyneet Neuvostoliiton etupiiriin kesän aikana, mutta Suomi lentelee edelleen vapaana kuin taivaan lintu. Neuvostoliiton on saatava vapaat kädet Suomen suhteen.
Hitler toisti, ettei Itämerelle saa tulla sotaa.
Vajaa kuukausi ennen Berliinin neuvotteluja puolustusministeri Semjon Timoshenko ja Leningradin sotilaspiirin komentaja Kirill Meretskov olivat laatineet suunnitelman. Suomea vastaan hyökkäisi 46 jalkaväkidivioonaa, kaksi panssaridivisoonaa, kolme panssariprikaatia ja 13 tykistörykmenttiä. Mobilisointiin oli varattu 35 päivää.
Hitleriä on ilmeisesti kiittäminen, ettei syttynyt uusi talvisota. Saksan valtiosihteerin Ernst von Weitzsäckerin mukaan ”Johtaja on pitänyt Berliinissä sateenvarjoaan Suomen yllä.”
Sillä oli kuitenkin hintansa. Suomesta tuli seuraavana vuonna jatkosodan alettua Natsi-Saksan liittolainen, myötäsotija, aseveli – kuinka vain.- AnonyymiUUSI
Luuletkos pederasti olevasi viisaskin?
No et ole😁😁
Siinä sama vielä pederastille uudestaa, vaikka oletkin liian tyhmä ymmärtämään🤣
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Luuletkos pederasti olevasi viisaskin?
No et ole😁😁
Siinä sama vielä pederastille uudestaa, vaikka oletkin liian tyhmä ymmärtämään🤣
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.Tärkeintä oli että Hitler marraskuussa 1940 ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen likvidointiin.
Sen jälkeen mitään neuvotteluja Saksan ja NL:n välillä ei käytykään. Ehdotukset ei merkitse mitään. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Luuletkos pederasti olevasi viisaskin?
No et ole😁😁
Siinä sama vielä pederastille uudestaa, vaikka oletkin liian tyhmä ymmärtämään🤣
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.Kun äly lakkaa niin solvaukset alkaa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Luuletkos pederasti olevasi viisaskin?
No et ole😁😁
Siinä sama vielä pederastille uudestaa, vaikka oletkin liian tyhmä ymmärtämään🤣
NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940
Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä
Telegram
ERITTÄIN KIIREELLINEN
Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34
Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50
ERITTÄIN SALAINEN
nro 2362, 20. marraskuuta
Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.
Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:
Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:
"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.
[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.
"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.
"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.
"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.
"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.
"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.
"Lisäksi pitäisi sopia:
"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).
"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).
"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."
Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]
SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.Ehdotukset ei merkitse mitään. Marraskuussa 1940 Molotov ja Hitler kävivät todellisia neuvotteluja mm. Suomen kysymyksestä.
- AnonyymiUUSI
Alytön kommentti.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tärkeintä oli että Hitler marraskuussa 1940 ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen likvidointiin.
Sen jälkeen mitään neuvotteluja Saksan ja NL:n välillä ei käytykään. Ehdotukset ei merkitse mitään.HeHehe sinä se olet tavallistakin tyhmempi tapaus, se oli pelkästään Adolf Hitler kuka näin väittii propaganda puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ehdotukset ei merkitse mitään. Marraskuussa 1940 Molotov ja Hitler kävivät todellisia neuvotteluja mm. Suomen kysymyksestä.
No oletko oikeasti noin v.tun tyhmä?
Etkö ole kuullut, että neuvotteluja käydään myös kirjallisesti? - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Alytön kommentti.
Mutsis oli🤪
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHehe sinä se olet tavallistakin tyhmempi tapaus, se oli pelkästään Adolf Hitler kuka näin väittii propaganda puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.
Neuvotteluista on pöytäkirjat joiden mukaan Molotov halusi Suomelle samaa ratkaisua kuin Bessarabialle eli miehitystä.
Ei niitä ole väärennetyiksi väitetty. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
No oletko oikeasti noin v.tun tyhmä?
Etkö ole kuullut, että neuvotteluja käydään myös kirjallisesti?Höpöhöpö. Kyse oli vain ehdotuksista jotka ei johtaneet neuvotteluihin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHehe sinä se olet tavallistakin tyhmempi tapaus, se oli pelkästään Adolf Hitler kuka näin väittii propaganda puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.
https://histdoc.net/history/NaSo1940-11-13.html
Vastauksena Hitlerille Molotov sanoi kuvitelleensa tämän ratkaisun samassa mittakaavassa kuin Bessarabiassa ja viereisissä maissa, ja hän pyysi Führeriä kertomaan mielipiteensä siitä.
Kun Hitler vastasi, että hän voisi vain toistaa, että Suomen kanssa ei saa käydä sotaa, koska tällaisella konfliktilla saattaisi olla kauaskantoisia vaikutuksia, Molotov totesi, että keskusteluun oli tuotu uusi tekijä, jota ei esitetty viime vuoden sopimuksessa. - AnonyymiUUSI
Ei ei ei vaan pelkistä ehdotuksista jotka ei johtaneet neuvotteluihin.
- AnonyymiUUSI
Neuvostoliiton vastaus Saksan ehdotukseen johon Hitler ei enää vastannut. Ei mitään neuvotteluja.
- AnonyymiUUSI
Missä on neuvottelupöytäkirja. Kuten on marraskuun 1940 neuvotteluista.
- AnonyymiUUSI
Kyse oli ehdotuksiin vastauksista ei neuvotteluista. Pöytäkirjoja ei ole olemassa.
- AnonyymiUUSI
Dokumentissa puhutaan ehdotukseen vastauksesta. Ei neuvottelusta.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kyse oli ehdotuksiin vastauksista ei neuvotteluista. Pöytäkirjoja ei ole olemassa.
HeHe samaa Stalinin väitti😄
Mutta dokumentit todistavat sinut ja Stalinin valehtelijoiksi🤪 - AnonyymiUUSI
Linkki ei toimi
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHe samaa Stalinin väitti😄
Mutta dokumentit todistavat sinut ja Stalinin valehtelijoiksi🤪Anna toimiva linkki neuvottelupöytäkirjoihin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Anna toimiva linkki neuvottelupöytäkirjoihin.
Neuvotteluissa neuvottelijat tapaa ja keskusteluista tehdään pöytäkirja. Ei ehdotukset ole neuvottelua.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Linkki ei toimi
Etkö osaa kopioida?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Etkö osaa kopioida?
Ei linkkiä ei neuvotteluja.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei linkkiä ei neuvotteluja.
Hahaha no voithan sen noinkin tyhmyytesi osoittaa,🤪
- AnonyymiUUSI
----Saksa hyökkäsi NL:n 22.6.1941 ja NL pommitti Suomen aluetta----
Koska Suomi oli aktiivinen toimija Saksan mukana, unohditko mainit.
---- ja Suomi ilmoitti olevansa sodassa NL:a vastaan.------
Tilanteesta olisi voitu jatkaa ilman sodanjuistusta ja hyökkäystä itään. Mutta koska Suomi halusi sodan ja hyökätä niin tilannetta käytettiin hyväksi.- AnonyymiUUSI
Saksan tuella oli hintansa eli Suomen liittyminen sotaan. Ilman sitä tukea ei olisi saatu .
- AnonyymiUUSI
Uhka vai mahdollisuus?
- AnonyymiUUSI
Hirvittävä uhka. Kokea sama kuin Baltian maat.
- AnonyymiUUSI
Neuvostoliitto oli Natsi-Saksan alkuperäinen liittolainen. Mutta siitä ei saisi puhua, niin jatko sopii paremmin Venäjän propagandaan.
- AnonyymiUUSI
Niin Stalin kielsi myös neuvottelut Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät.
Stalin kirjoitti asiasta oikein kirjan Falsifiers of History, mutta sen lukemisen on Putkinen kieltänyt opetusvanhuksiltaan, koska Putkinen itse saarnaa samaa oppia😄 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Niin Stalin kielsi myös neuvottelut Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät.
Stalin kirjoitti asiasta oikein kirjan Falsifiers of History, mutta sen lukemisen on Putkinen kieltänyt opetusvanhuksiltaan, koska Putkinen itse saarnaa samaa oppia😄Putkinen sinulla on housuissas. Takapuolella.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Putkinen sinulla on housuissas. Takapuolella.
Ettei olis putki tukosa kun niin ahistaa kun ihannevaltiota arvostellaan.
- AnonyymiUUSI
Korviesi välissä taitaa olla peukkua.
- AnonyymiUUSI
Karjalais-suomalainen neuvostotasavalta käsitti ne alueet joita Suomi hamusi kesän -41 operaatiollaan. Kun niiillä rajoilla olisi 1990 itsenäistytty niin Suur-Suomi olisi nyt todellisuutta. Hieno juttu, eikö?
- AnonyymiUUSI
Taisin osua venäläistä arkaan paikkaan kun vastauksena on tuollainen solvausryöppy
Venäjän propagandassa Suomea on syyllistetty taas kaikkeen mahdolliseen pahaan.
Sandarmohin joukkomurhaan ja jopa Mainilan laukauksiinkin.- AnonyymiUUSI
HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄
- AnonyymiUUSI
HeHe Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄
Länsimaissa luotetaan dokumentteihin, toisin kuin sinä ja Stalin, ketkä olette valehtelijoita😄 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄
Sandarmohin haudasta löydettiin "todisteita" että suomalaisethan niitä uhreja ampui.
Varmaan uskot senkin. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄
Anna toimiva linkki dokumentteihin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄
Oletko jotenkin kahjo. Aloitat kaikki viestisi kuin mielipuoli.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Sandarmohin haudasta löydettiin "todisteita" että suomalaisethan niitä uhreja ampui.
Varmaan uskot senkin.Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?
Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪
Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄
Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?
Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪
Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄
Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂Anna linkki dokumentteihin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Anna linkki dokumentteihin.
No se on jo annettu, ei ole minun vika jos et osaa edes osoitteita kopioida😄
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?
Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪
Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄
Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂https://www.reddit.com/r/Socialism_101/comments/1f9r0s7/why_did_the_ussr_plan_on_joining_the_axis/?tl=fi
Neuvostoliiton liittyminen akselivaltoihin ei saa kannatusta millään keskustelupalstalla. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
https://www.reddit.com/r/Socialism_101/comments/1f9r0s7/why_did_the_ussr_plan_on_joining_the_axis/?tl=fi
Neuvostoliiton liittyminen akselivaltoihin ei saa kannatusta millään keskustelupalstalla.Se on vain tämän yhden kahelin päähänpinttymä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Se on vain tämän yhden kahelin päähänpinttymä.
Ei kannatusta vaikka on muka dokumentit ?!
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
No se on jo annettu, ei ole minun vika jos et osaa edes osoitteita kopioida😄
Ehdotukset eivät vain johtaneet mihinkään joten niillä ei Suomen kannalta ole merkitystä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
https://www.reddit.com/r/Socialism_101/comments/1f9r0s7/why_did_the_ussr_plan_on_joining_the_axis/?tl=fi
Neuvostoliiton liittyminen akselivaltoihin ei saa kannatusta millään keskustelupalstalla.Näkyvät olevan Stalinin kannattajia kaikki, kumma juttu kun eivät usko😄
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Näkyvät olevan Stalinin kannattajia kaikki, kumma juttu kun eivät usko😄
Ei muillakaan keskustelupalstoilla uskota .
- AnonyymiUUSI
Se koira älähtää johon kalikka osuu.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?
Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪
Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄
Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂"Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen"
Anna linkki kuka myönsi ja milloin. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?
Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪
Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄
Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂Venäjänkielinen Wikipedia: Googlekäännös. "Neljän akselin sopimus oli luonnos ystävyys- ja taloudellisesta tuesta tehdyksi sopimukseksi, joka mahdollisti yhteisten sotilaallisten operaatioiden toteuttamisen muita maita vastaan ja joka oli tarkoitus tehdä Neuvostoliiton ja akselimaiden välillä vuoden 1940 lopulla. Sopimuksen tarkoituksena oli luoda voimakas sotilaallis-poliittinen liitto ja planeetan itäisen pallonpuoliskon todellinen sotilaallinen jako allekirjoittajamaiden kesken. Sopimuksen nimi kuvastaa sopimuspuolten lukumäärää, joiden oli määrä olla Saksa, Italia, Japani ja Neuvostoliitto. Sopimuksen allekirjoittamista ei tapahtunut Neuvostoliiton liiallisten vastavaatimusten vuoksi, joita Saksa ei voinut hyväksyä, sekä vakavien ideologisten erojen vuoksi."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Venäjänkielinen Wikipedia: Googlekäännös. "Neljän akselin sopimus oli luonnos ystävyys- ja taloudellisesta tuesta tehdyksi sopimukseksi, joka mahdollisti yhteisten sotilaallisten operaatioiden toteuttamisen muita maita vastaan ja joka oli tarkoitus tehdä Neuvostoliiton ja akselimaiden välillä vuoden 1940 lopulla. Sopimuksen tarkoituksena oli luoda voimakas sotilaallis-poliittinen liitto ja planeetan itäisen pallonpuoliskon todellinen sotilaallinen jako allekirjoittajamaiden kesken. Sopimuksen nimi kuvastaa sopimuspuolten lukumäärää, joiden oli määrä olla Saksa, Italia, Japani ja Neuvostoliitto. Sopimuksen allekirjoittamista ei tapahtunut Neuvostoliiton liiallisten vastavaatimusten vuoksi, joita Saksa ei voinut hyväksyä, sekä vakavien ideologisten erojen vuoksi."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_державNeuvostoliitto vaati mahdottomia.
- AnonyymiUUSI
Ei voi tietää mihin neuvottelut olisivat johtaneet jos niitä olisi käyty.
- AnonyymiUUSI
Molemmin puolin ehdotettiin mahdottomia ja eikä asiassa edetty.
- AnonyymiUUSI
Putin ehdotti että Venäjä voisi liittyä Natoon. Mutta ehto oli mahdoton hyväksyä. Eli Venäjä olisi pitänyt ottaa Natoon suoraan ilman hakemuksen jättämistä.
Kaikenlaisia ehdotuksia historiasta löytää. - AnonyymiUUSI
https://avalon.law.yale.edu/subject_menus/nazsov.asp
Täältä löytyy kaikki dokumentit Hitlerin Saksan ja Neuvostoliiton suhteista mutta ei mitään dokumenttia että olisivat neuvotelleet Neuvostoliiton liittymisestä akselivaltoihin- AnonyymiUUSI
Eli se oli vain ehdotus joka ei johtanut mihinkään.
- AnonyymiUUSI
Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?
Listasi ulottuu ainoastaan kesäkuuhun 1940, surkea yritys surkealta tyypiltä😁
- AnonyymiUUSI
Tämän keskustelun avaus on niin oikeaan osuva ja älykäs että joku venäläinen siitä järkyttyi ja alkoi syytää solvauksia avaajaa kohtaan.
Medvedevistä ottanut mallia.- AnonyymiUUSI
Kun äly loppuu niin solvaukset alkaa. Medvedevin motto.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kun äly loppuu niin solvaukset alkaa. Medvedevin motto.
Sopii teille niinkuin nenä päähän🤣
Luehan tuolta lisää, miten voit vääristellä historiaa vielä enemmän:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History
The collection further contained "Secret Supplementary Protocols" to agreements between the countries,[7] discussions regarding the 1940 German–Soviet Commercial Agreement,[8] discussions of the Soviet Union potentially becoming an Axis Power[9][10] and other German–Soviet negotiations and discussions - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Sopii teille niinkuin nenä päähän🤣
Luehan tuolta lisää, miten voit vääristellä historiaa vielä enemmän:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History
The collection further contained "Secret Supplementary Protocols" to agreements between the countries,[7] discussions regarding the 1940 German–Soviet Commercial Agreement,[8] discussions of the Soviet Union potentially becoming an Axis Power[9][10] and other German–Soviet negotiations and discussionsNeljän vallan sopimusta ehdotettiin mutta se ei johtanut mihinkään.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Neljän vallan sopimusta ehdotettiin mutta se ei johtanut mihinkään.
Sama kuin Putinin ehdotus Natoon liittymisestä. Ehdot oli mahdottomia hyväksyä.
- AnonyymiUUSI
SHIRER
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".- AnonyymiUUSI
Taas yrität syöttää tuota väärennöstäsi😄
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Taas yrität syöttää tuota väärennöstäsi😄
Provosi ansaitsee vain noston.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Provosi ansaitsee vain noston.
Tuollaista keskustelua ei käyty Berliinissä 12.11.1940.
Siinä virallinen käännös englanniksi 12.11.1940 keskustelujen muistiosta:
https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940
Eli olet surkea väärentäjä😜 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaista keskustelua ei käyty Berliinissä 12.11.1940.
Siinä virallinen käännös englanniksi 12.11.1940 keskustelujen muistiosta:
https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940
Eli olet surkea väärentäjä😜No pistetääs uusi osoite, mikä toimii:
https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940 - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaista keskustelua ei käyty Berliinissä 12.11.1940.
Siinä virallinen käännös englanniksi 12.11.1940 keskustelujen muistiosta:
https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940
Eli olet surkea väärentäjä😜Ei neljän vallan sopimusehdotuksesta keskusteltu 12 .11.1940
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei neljän vallan sopimusehdotuksesta keskusteltu 12 .11.1940
13.12. 1940 asiasta oli ehdotuksia. Mutta ne ei johtaneet mihinkään.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei neljän vallan sopimusehdotuksesta keskusteltu 12 .11.1940
Hehehe no sinä imbesilli nyt et mistään mitään ymmärrä😜
Molotov siirtyi sitten kolmikantasopimuksen merkitykseen. Mitä uusi järjestys tarkoitti Euroopassa ja Aasiassa, ja mikä rooli Neuvostoliitolle niissä annettaisiin? Näistä kysymyksistä on keskusteltava Berliinin keskusteluissa ja Saksan ulkoministerin suunnitellun Moskovan-vierailun aikana, johon venäläiset ehdottomasti laskivat. Lisäksi oli selvennettäviä kysymyksiä Venäjän Balkanin ja Mustanmeren eduista Bulgarian, Romanian ja Turkin suhteen. Venäjän hallituksen olisi helpompi antaa tarkkoja vastauksia Führerin esittämiin kysymyksiin, jos se saisi juuri pyydetyt selitykset. Se olisi kiinnostunut uudesta järjestyksestä Euroopassa ja erityisesti tämän uuden järjestyksen aikataulusta ja muodosta. Se haluaisi myös saada käsityksen niin kutsutun Itä-Aasian suuralueen rajoista.
Johtaja vastasi, että kolmikantasopimuksen tarkoituksena oli säännellä Euroopan olosuhteita Euroopan maiden luonnollisten etujen osalta ja että näin ollen Saksa lähestyi nyt Neuvostoliittoa, jotta tämä voisi ilmaista näkemyksensä Saksaa kiinnostavista asioista. Missään tapauksessa sopimusta ei voitu tehdä ilman Neuvosto-Venäjän yhteistyötä. Tämä koski paitsi Eurooppaa, myös Aasiaa, jossa Venäjän itsensä oli määrä osallistua Itä-Aasian laajemman alueen määrittelyyn ja jossa sen oli määrä esittää vaatimuksensa siellä. Saksan tehtävä tässä tapauksessa oli toimia välittäjänä. Venäjää ei missään nimessä pitänyt kohdata tapahtunutta tosiasiaa .
Kun Führer ryhtyi yrittämään edellä mainitun suurvaltojen koalition perustamista, vaikeimmaksi kysymykseksi hänestä ei näyttänyt Saksan ja Venäjän suhde, vaan kysymys siitä, oliko Saksan, Ranskan ja Italian yhteistyö mahdollista. Vasta nyt, kun hän uskoi tämän ongelman ratkaistavan ja kun kolme maata olivat käytännössä hyväksyneet laaja-alaisen ratkaisun, hän oli pitänyt mahdollisena ottaa yhteyttä Neuvosto-Venäjään Mustanmeren, Balkanin ja Turkin kysymysten ratkaisemiseksi.
Lopuksi Führer tiivisti keskustelun toteamalla, että se edusti jossain määrin ensimmäistä konkreettista askelta kohti kokonaisvaltaista yhteistyötä, jossa otettiin asianmukaisesti huomioon Länsi-Euroopan ongelmat, jotka oli määrä ratkaista Saksan, Italian ja Ranskan kesken, sekä idän kysymykset, jotka olivat pohjimmiltaan Venäjän ja Japanin huolenaihe, mutta joissa Saksa tarjosi hyviä palveluksiaan välittäjänä. Kyse oli Amerikan kaikkien yritysten vastustamisesta "ansaita rahaa Euroopalla". Yhdysvalloilla ei ollut asiaa Euroopassa, Afrikassa eikä Aasiassa.
Molotov ilmaisi olevansa samaa mieltä Führerin lausunnoista Amerikan ja Englannin roolista. Venäjän osallistuminen kolmikantasopimukseen vaikutti hänestä periaatteessa täysin hyväksyttävältä edellyttäen, että Venäjä toimisi yhteistyössä kumppanina eikä pelkästään objektina. Tässä tapauksessa hän ei nähnyt vaikeuksia Neuvostoliiton osallistumisessa yhteiseen ponnisteluun. Mutta sopimuksen tavoite ja merkitys on ensin määriteltävä tarkemmin, erityisesti Itä-Aasian laajuisen alueen rajaamisen vuoksi. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe no sinä imbesilli nyt et mistään mitään ymmärrä😜
Molotov siirtyi sitten kolmikantasopimuksen merkitykseen. Mitä uusi järjestys tarkoitti Euroopassa ja Aasiassa, ja mikä rooli Neuvostoliitolle niissä annettaisiin? Näistä kysymyksistä on keskusteltava Berliinin keskusteluissa ja Saksan ulkoministerin suunnitellun Moskovan-vierailun aikana, johon venäläiset ehdottomasti laskivat. Lisäksi oli selvennettäviä kysymyksiä Venäjän Balkanin ja Mustanmeren eduista Bulgarian, Romanian ja Turkin suhteen. Venäjän hallituksen olisi helpompi antaa tarkkoja vastauksia Führerin esittämiin kysymyksiin, jos se saisi juuri pyydetyt selitykset. Se olisi kiinnostunut uudesta järjestyksestä Euroopassa ja erityisesti tämän uuden järjestyksen aikataulusta ja muodosta. Se haluaisi myös saada käsityksen niin kutsutun Itä-Aasian suuralueen rajoista.
Johtaja vastasi, että kolmikantasopimuksen tarkoituksena oli säännellä Euroopan olosuhteita Euroopan maiden luonnollisten etujen osalta ja että näin ollen Saksa lähestyi nyt Neuvostoliittoa, jotta tämä voisi ilmaista näkemyksensä Saksaa kiinnostavista asioista. Missään tapauksessa sopimusta ei voitu tehdä ilman Neuvosto-Venäjän yhteistyötä. Tämä koski paitsi Eurooppaa, myös Aasiaa, jossa Venäjän itsensä oli määrä osallistua Itä-Aasian laajemman alueen määrittelyyn ja jossa sen oli määrä esittää vaatimuksensa siellä. Saksan tehtävä tässä tapauksessa oli toimia välittäjänä. Venäjää ei missään nimessä pitänyt kohdata tapahtunutta tosiasiaa .
Kun Führer ryhtyi yrittämään edellä mainitun suurvaltojen koalition perustamista, vaikeimmaksi kysymykseksi hänestä ei näyttänyt Saksan ja Venäjän suhde, vaan kysymys siitä, oliko Saksan, Ranskan ja Italian yhteistyö mahdollista. Vasta nyt, kun hän uskoi tämän ongelman ratkaistavan ja kun kolme maata olivat käytännössä hyväksyneet laaja-alaisen ratkaisun, hän oli pitänyt mahdollisena ottaa yhteyttä Neuvosto-Venäjään Mustanmeren, Balkanin ja Turkin kysymysten ratkaisemiseksi.
Lopuksi Führer tiivisti keskustelun toteamalla, että se edusti jossain määrin ensimmäistä konkreettista askelta kohti kokonaisvaltaista yhteistyötä, jossa otettiin asianmukaisesti huomioon Länsi-Euroopan ongelmat, jotka oli määrä ratkaista Saksan, Italian ja Ranskan kesken, sekä idän kysymykset, jotka olivat pohjimmiltaan Venäjän ja Japanin huolenaihe, mutta joissa Saksa tarjosi hyviä palveluksiaan välittäjänä. Kyse oli Amerikan kaikkien yritysten vastustamisesta "ansaita rahaa Euroopalla". Yhdysvalloilla ei ollut asiaa Euroopassa, Afrikassa eikä Aasiassa.
Molotov ilmaisi olevansa samaa mieltä Führerin lausunnoista Amerikan ja Englannin roolista. Venäjän osallistuminen kolmikantasopimukseen vaikutti hänestä periaatteessa täysin hyväksyttävältä edellyttäen, että Venäjä toimisi yhteistyössä kumppanina eikä pelkästään objektina. Tässä tapauksessa hän ei nähnyt vaikeuksia Neuvostoliiton osallistumisessa yhteiseen ponnisteluun. Mutta sopimuksen tavoite ja merkitys on ensin määriteltävä tarkemmin, erityisesti Itä-Aasian laajuisen alueen rajaamisen vuoksi.Tuollaisia ehdotuksia oli esillä 13.11.1940 mutta ne ei johtaneet mihinkään sopimuksiin.
- AnonyymiUUSI
Tyypillistä venäläisille. Rikkovat kaikkia sääntöjä ja sopimuksia.
- AnonyymiUUSI
Shirer sanoo kirjassaan asian juuri niin kuin se keskustelun pöytäkirjassa kerrotaan.
Se tottakai potuttaa venäläistä.- AnonyymiUUSI
Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?
https://histdoc.net/history/NaSo1940-11-13.html
Führer totesi tässä asiassa, että Saksa ei halunnut sotaa Itämerellä ja että hän tarvitsisi Suomea kiireellisesti nikkelin ja puutavaran toimittajana.
Vastauksena Hitlerille Molotov sanoi kuvitelleensa tämän ratkaisun samassa mittakaavassa kuin Bessarabiassa ja viereisissä maissa, ja hän pyysi Führeriä kertomaan mielipiteensä siitä.
Kun Führer vastasi, että hän voisi vain toistaa, että Suomen kanssa ei saa käydä sotaa, koska tällaisella konfliktilla saattaisi olla kauaskantoisia vaikutuksia, Molotov totesi, että keskusteluun oli tuotu uusi tekijä, jota ei esitetty viime vuoden sopimuksessa. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?
Miten niin muka ”valehtelen”? Esitin sanatarkan referaatin kirjasta ja mainitsin kirjan nimen!
Ainoa mahdollinen vale on se, ettei referaatti ole sanatarkka! Tiltu on TYHMÄ! - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
https://histdoc.net/history/NaSo1940-11-13.html
Führer totesi tässä asiassa, että Saksa ei halunnut sotaa Itämerellä ja että hän tarvitsisi Suomea kiireellisesti nikkelin ja puutavaran toimittajana.
Vastauksena Hitlerille Molotov sanoi kuvitelleensa tämän ratkaisun samassa mittakaavassa kuin Bessarabiassa ja viereisissä maissa, ja hän pyysi Führeriä kertomaan mielipiteensä siitä.
Kun Führer vastasi, että hän voisi vain toistaa, että Suomen kanssa ei saa käydä sotaa, koska tällaisella konfliktilla saattaisi olla kauaskantoisia vaikutuksia, Molotov totesi, että keskusteluun oli tuotu uusi tekijä, jota ei esitetty viime vuoden sopimuksessa.Tuohan on 13.10. pöytäkirjasta, eikä 12.10.
Oliko Molotov muka Neuvostoliiton diktaattori?
No ei ollut, kyllä se oli Stalin, kenen viimeinen Suomea koskeva ehdotus oli:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
Ja Hitler lupasi jo 13.10.1940, että Suomessa ei tule olemaan Saksan joukkoja:
Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?
Ethän sinä imbesilli Tiltu mitään tajua vaikka rautalangasta sen sinulle vääntäisi.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ethän sinä imbesilli Tiltu mitään tajua vaikka rautalangasta sen sinulle vääntäisi.
Nono älähän pederasti vaahtoa, ei Molotov mitään päättänyt mistään, kyllä se oli Stalin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tuohan on 13.10. pöytäkirjasta, eikä 12.10.
Oliko Molotov muka Neuvostoliiton diktaattori?
No ei ollut, kyllä se oli Stalin, kenen viimeinen Suomea koskeva ehdotus oli:
1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).
Ja Hitler lupasi jo 13.10.1940, että Suomessa ei tule olemaan Saksan joukkoja:
Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.Stalinin viimeinen ehdotus oli Saksalle mahdoton hyväksyä. Se ei johtanut mihinkään.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Nono älähän pederasti vaahtoa, ei Molotov mitään päättänyt mistään, kyllä se oli Stalin.
Stalinin viimeiset ehdotukset ei johtaneet mihinkään. Vain Molotovin ja Hitlerin 12-13 käymät keskustelut johtivat siihen että Hitler ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen miehitykseen.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Nono älähän pederasti vaahtoa, ei Molotov mitään päättänyt mistään, kyllä se oli Stalin.
Taidat itse olla pederasti.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Stalinin viimeinen ehdotus oli Saksalle mahdoton hyväksyä. Se ei johtanut mihinkään.
Miten niin muka, onko sinulla kanan muisti, linkittämässäsi pöytäkirjassa Hitler totesi näin:
Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Taidat itse olla pederasti.
Kuten Putin sanoi joka toista syyttää on itse se. Niin se usein onkin. Yrittää peittää olevansa jotain syyttämällä siitä toisia.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Kuten Putin sanoi joka toista syyttää on itse se. Niin se usein onkin. Yrittää peittää olevansa jotain syyttämällä siitä toisia.
Homot jotka on syyttäneet muita homoiksi on usein paljastuneet olevansa itse homoja.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin muka, onko sinulla kanan muisti, linkittämässäsi pöytäkirjassa Hitler totesi näin:
Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.Eli Stalin hyväksyi täysin Hitlerin esityksen Suomen osalta 13.10.1940.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Homot jotka on syyttäneet muita homoiksi on usein paljastuneet olevansa itse homoja.
lrstaileva lsoisä on hyvä esimerkki.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin muka, onko sinulla kanan muisti, linkittämässäsi pöytäkirjassa Hitler totesi näin:
Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.Saksa ei poistanut kauttakulkujoukkojaan Suomesta kuten Molotov vaati. Eikä mitään neljän vallan sopimusta tehty.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Saksa ei poistanut kauttakulkujoukkojaan Suomesta kuten Molotov vaati. Eikä mitään neljän vallan sopimusta tehty.
Tilanne Berliinin neuvottelujen jälkeen oli sama kuin ennen neuvottelujakin. Saksan kauttakulkujoukot jäi Suomeen eikä NL liittynyt akselivaltoihin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Saksa ei poistanut kauttakulkujoukkojaan Suomesta kuten Molotov vaati. Eikä mitään neljän vallan sopimusta tehty.
Nytkö se sinulle sitten selvisi?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tilanne Berliinin neuvottelujen jälkeen oli sama kuin ennen neuvottelujakin. Saksan kauttakulkujoukot jäi Suomeen eikä NL liittynyt akselivaltoihin.
Paljon melua tyhjästä kuten sanotaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tilanne Berliinin neuvottelujen jälkeen oli sama kuin ennen neuvottelujakin. Saksan kauttakulkujoukot jäi Suomeen eikä NL liittynyt akselivaltoihin.
Odotatko saavasi Nobel palkinnon tuosta loistavasta päättelystäsi?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Nytkö se sinulle sitten selvisi?
Selvähän se on koko ajan ollut. On turha spekuloida millään asialla joka ei edennyt alkua pitemmälle.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Odotatko saavasi Nobel palkinnon tuosta loistavasta päättelystäsi?
Jos joku siitä minulle ehdottaa niin en pane vastaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Selvähän se on koko ajan ollut. On turha spekuloida millään asialla joka ei edennyt alkua pitemmälle.
Niin Hitler halusi sotaa ja valehteli Rytille, että Stalin halusi miehittää ja sovjetisoida Suomen.
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2082575
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo411741Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1431345Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol3211221Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis3361194Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen241111Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe571083- 55956
Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H13932Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S21863