Sovjetisointi oli suurin uhka syksyllä 1940

Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.

Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.

Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜

NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940

Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä

Telegram

ERITTÄIN KIIREELLINEN

Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34

Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50

ERITTÄIN SALAINEN

nro 2362, 20. marraskuuta

Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.

Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:

Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:

"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.

[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.

"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.

"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan ​​hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.

"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.

"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.

"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.

"Lisäksi pitäisi sopia:

"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).

"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).

"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."

Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]

SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.

Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.

Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜

NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940

Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä

Telegram

ERITTÄIN KIIREELLINEN

Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34

Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50

ERITTÄIN SALAINEN

nro 2362, 20. marraskuuta

Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.

Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:

Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:

"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.

[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.

"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.

"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan ​​hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.

"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.

"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.

"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.

"Lisäksi pitäisi sopia:

"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).

"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).

"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."

Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]

SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.

Wikipedia: "Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Anonyymi00002 kirjoitti:

Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.

Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.

Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜

NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940

Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä

Telegram

ERITTÄIN KIIREELLINEN

Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34

Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50

ERITTÄIN SALAINEN

nro 2362, 20. marraskuuta

Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.

Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:

Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:

"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.

[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.

"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.

"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan ​​hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.

"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.

"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.

"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.

"Lisäksi pitäisi sopia:

"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).

"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).

"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."

Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]

SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.

"Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvottelua käydyn." Sanoo tietämätön hölmö.

Anonyymi00003 kirjoitti:

Wikipedia: "Neuvostoliiton ulkoministeri Vjatšeslav Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä suostumusta Suomen miehitykseen. Hitler kuitenkin varoitti Neuvostoliittoa pysymään poissa Suomesta. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Ja lähdettähän tuossa Wikipedia-artikkelissa ei sitten oltukaan mainittu, kuka oli yllätys yllätys itse Adolf Hitler kuka näin kertoi puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.

Näin Hitler kertoi suomennettuna:

"Mutta viime vuoden elo- ja syyskuussa yksi asia alkoi käydä selväksi. Päätös lännessä Englannin kanssa, joka olisi rajoittanut koko Saksan Luftwaffen, ei ollut enää mahdollinen, sillä selustani oli valtio, joka valmistautui hyökkäämään minua vastaan ​​juuri sillä hetkellä, mutta vasta nyt ymmärrämme, kuinka pitkälle valmistelut olivat edenneet. Halusin vielä kerran selventää koko ongelman ja siksi kutsuin Molotovin [Venäjän ulkoministeriön komissaarin] Berliiniin.

Hän esitti minulle neljä tunnettua ehtoa. Ensinnäkin Saksan pitäisi vihdoin suostua siihen, että koska Venäjä tuntisi itsensä jälleen uhatuksi Suomen taholta, Venäjän pitäisi voida likvidoida Suomi. Tämä oli ensimmäinen kysymys, johon minun oli vaikea vastata. Mutta en voinut tehdä muuta kuin kieltäytyä."

Todellisuudessa Hitler kutsui Molotovin Berliiniin neuvottelemaan Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin.



Lokakuussa 1940 Stalin pyysi, että Molotovin sallittaisiin keskustella Hitlerin kanssa maiden tulevista suhteista. [ 61 ] Ribbentrop vastasi Stalinille kirjeessä, että "Führerin mielestä... näyttää siltä, ​​että neljän suurvallan – Neuvostoliiton, Italia.n, Japanin ja Saksan .– historiallinen tehtävä on omaksua pitkän aikavälin politiikka ja ohjata kansojensa tuleva kehitys oikeisiin uomiin rajaamalla niiden etuja maailmanlaajuisesti". [ 62 ]

Ribbentropin kirjeen toimittaminen Stalinille viivästyi. Tämä johti siihen, että aiempien lehdistöjuttujen jälkeen ajatukset eivät enää vaikuttaneet "tuoreilta", mikä sai Ribbentropin hyökkäämään Saksan Moskovan-suurlähetystön henkilökuntaa vastaan. [ 61 ] [ 63 ] Kirjettä luovuttaessaan von Schulenburg totesi, että Berliinin konferenssi olisi alustava kokous ennen neljän suurvallan kokousta. [ 63 ]

Stalin oli selvästi mielissään kutsusta neuvotella Berliinissä. [ 64 ] Stalin kirjoitti Ribbentropille vastauskirjeen sopimuksesta, joka koski "pysyvää perustaa" heidän "keskinäisille eduilleen"

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talks

Anonyymi00008 kirjoitti:

Ja lähdettähän tuossa Wikipedia-artikkelissa ei sitten oltukaan mainittu, kuka oli yllätys yllätys itse Adolf Hitler kuka näin kertoi puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.

Näin Hitler kertoi suomennettuna:

"Mutta viime vuoden elo- ja syyskuussa yksi asia alkoi käydä selväksi. Päätös lännessä Englannin kanssa, joka olisi rajoittanut koko Saksan Luftwaffen, ei ollut enää mahdollinen, sillä selustani oli valtio, joka valmistautui hyökkäämään minua vastaan ​​juuri sillä hetkellä, mutta vasta nyt ymmärrämme, kuinka pitkälle valmistelut olivat edenneet. Halusin vielä kerran selventää koko ongelman ja siksi kutsuin Molotovin [Venäjän ulkoministeriön komissaarin] Berliiniin.

Hän esitti minulle neljä tunnettua ehtoa. Ensinnäkin Saksan pitäisi vihdoin suostua siihen, että koska Venäjä tuntisi itsensä jälleen uhatuksi Suomen taholta, Venäjän pitäisi voida likvidoida Suomi. Tämä oli ensimmäinen kysymys, johon minun oli vaikea vastata. Mutta en voinut tehdä muuta kuin kieltäytyä."

Todellisuudessa Hitler kutsui Molotovin Berliiniin neuvottelemaan Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin.



Lokakuussa 1940 Stalin pyysi, että Molotovin sallittaisiin keskustella Hitlerin kanssa maiden tulevista suhteista. [ 61 ] Ribbentrop vastasi Stalinille kirjeessä, että "Führerin mielestä... näyttää siltä, ​​että neljän suurvallan – Neuvostoliiton, Italia.n, Japanin ja Saksan .– historiallinen tehtävä on omaksua pitkän aikavälin politiikka ja ohjata kansojensa tuleva kehitys oikeisiin uomiin rajaamalla niiden etuja maailmanlaajuisesti". [ 62 ]

Ribbentropin kirjeen toimittaminen Stalinille viivästyi. Tämä johti siihen, että aiempien lehdistöjuttujen jälkeen ajatukset eivät enää vaikuttaneet "tuoreilta", mikä sai Ribbentropin hyökkäämään Saksan Moskovan-suurlähetystön henkilökuntaa vastaan. [ 61 ] [ 63 ] Kirjettä luovuttaessaan von Schulenburg totesi, että Berliinin konferenssi olisi alustava kokous ennen neljän suurvallan kokousta. [ 63 ]

Stalin oli selvästi mielissään kutsusta neuvotella Berliinissä. [ 64 ] Stalin kirjoitti Ribbentropille vastauskirjeen sopimuksesta, joka koski "pysyvää perustaa" heidän "keskinäisille eduilleen"

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talks

Molotov siis haki Hitlerin suostumusta likvidoida Suomi muttei saanut sitä. Suomen kannalta se oli tärkeintä.

Ilmaiseksi Saksan tukea ei tietenkään saatu. Suomen oli luvattava liittyä sotaan.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Ja lähdettähän tuossa Wikipedia-artikkelissa ei sitten oltukaan mainittu, kuka oli yllätys yllätys itse Adolf Hitler kuka näin kertoi puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.

Näin Hitler kertoi suomennettuna:

"Mutta viime vuoden elo- ja syyskuussa yksi asia alkoi käydä selväksi. Päätös lännessä Englannin kanssa, joka olisi rajoittanut koko Saksan Luftwaffen, ei ollut enää mahdollinen, sillä selustani oli valtio, joka valmistautui hyökkäämään minua vastaan ​​juuri sillä hetkellä, mutta vasta nyt ymmärrämme, kuinka pitkälle valmistelut olivat edenneet. Halusin vielä kerran selventää koko ongelman ja siksi kutsuin Molotovin [Venäjän ulkoministeriön komissaarin] Berliiniin.

Hän esitti minulle neljä tunnettua ehtoa. Ensinnäkin Saksan pitäisi vihdoin suostua siihen, että koska Venäjä tuntisi itsensä jälleen uhatuksi Suomen taholta, Venäjän pitäisi voida likvidoida Suomi. Tämä oli ensimmäinen kysymys, johon minun oli vaikea vastata. Mutta en voinut tehdä muuta kuin kieltäytyä."

Todellisuudessa Hitler kutsui Molotovin Berliiniin neuvottelemaan Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin.



Lokakuussa 1940 Stalin pyysi, että Molotovin sallittaisiin keskustella Hitlerin kanssa maiden tulevista suhteista. [ 61 ] Ribbentrop vastasi Stalinille kirjeessä, että "Führerin mielestä... näyttää siltä, ​​että neljän suurvallan – Neuvostoliiton, Italia.n, Japanin ja Saksan .– historiallinen tehtävä on omaksua pitkän aikavälin politiikka ja ohjata kansojensa tuleva kehitys oikeisiin uomiin rajaamalla niiden etuja maailmanlaajuisesti". [ 62 ]

Ribbentropin kirjeen toimittaminen Stalinille viivästyi. Tämä johti siihen, että aiempien lehdistöjuttujen jälkeen ajatukset eivät enää vaikuttaneet "tuoreilta", mikä sai Ribbentropin hyökkäämään Saksan Moskovan-suurlähetystön henkilökuntaa vastaan. [ 61 ] [ 63 ] Kirjettä luovuttaessaan von Schulenburg totesi, että Berliinin konferenssi olisi alustava kokous ennen neljän suurvallan kokousta. [ 63 ]

Stalin oli selvästi mielissään kutsusta neuvotella Berliinissä. [ 64 ] Stalin kirjoitti Ribbentropille vastauskirjeen sopimuksesta, joka koski "pysyvää perustaa" heidän "keskinäisille eduilleen"

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Axis_talks

Venäläisenä sinä et osaa katsoa asiaa Suomen kannalta. Toistelet vain Venäjän tyhmää propagandaa.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Hehehe seniili vanhushan on topakkana tänään😂 olet väärässä, kuten aina.

Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.

Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜

NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940

Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä

Telegram

ERITTÄIN KIIREELLINEN

Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34

Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50

ERITTÄIN SALAINEN

nro 2362, 20. marraskuuta

Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.

Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:

Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:

"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.

[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.

"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.

"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan ​​hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.

"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.

"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.

"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.

"Lisäksi pitäisi sopia:

"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).

"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).

"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."

Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]

SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.

"SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen."

Suomen kannalta se oli merkityksetöntä. Tärkeintä oli että Hitler marraskuussa 1940 ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen likvidointiin.

Et siis kiellä olevasi venäläinen. Se selittää käytöksesi.

Hitlerin ja Molotovin keskustelun sisältö tiedetään ja Molotov halusi Suomelle samaa ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille eli miehitystä. Hitler kieltäytyi
.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.html

Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:

Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.


"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

Anonyymi00029 kirjoitti:

Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:

Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.


"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

HeHe taasko yrität tyrkyttää tuota väärennöstäsi?

Anonyymi00028 kirjoitti:

Hitlerin ja Molotovin keskustelun sisältö tiedetään ja Molotov halusi Suomelle samaa ratkaisua kuin Bessarabialle ja Baltian maille eli miehitystä. Hitler kieltäytyi
.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.html

Berliinin neuvottelujen jälkeen saksalaiset paljastivat luottamuksellisesti, miten Hitler oli estänyt Suomen ”likvidoimisen

Niinhän Hitler kusetti, mutta jätti kertomatta neuvottelujen viimeisen ehdotuksen:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Anonyymi00033 kirjoitti:

Berliinin neuvottelujen jälkeen saksalaiset paljastivat luottamuksellisesti, miten Hitler oli estänyt Suomen ”likvidoimisen

Niinhän Hitler kusetti, mutta jätti kertomatta neuvottelujen viimeisen ehdotuksen:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Molotov halusi ensin Saksan kauttakulkujoukot pois Suomesta ja sitten miehittää Suomen.

Kuten Boris Sokolovkin sanoo. On outoa ettet venäläisenä usko venäläistä Sokolovia.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Molotov halusi ensin Saksan kauttakulkujoukot pois Suomesta ja sitten miehittää Suomen.

Kuten Boris Sokolovkin sanoo. On outoa ettet venäläisenä usko venäläistä Sokolovia.

Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪

Anonyymi00030 kirjoitti:

HeHe taasko yrität tyrkyttää tuota väärennöstäsi?

Itse väärennän historiaa Venäjän tapaan.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪

Ehdotus johon ei vastattu ei merkitse mitään.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪

Vasta neuvottelujen tulos olisi Suomen kannalta ollut merkittävä. Mutta sellaisia ei käyty.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tämä oli Stalinin viimeinen ehdotus:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Ja sinä putkisen opetusvanhus kiistät sen aivan kuten Stalin teki sodan jälkeen 🤪

Jos ehdotus olisi johtanut neuvotteluihin ja Suomen kannalta hyvään tulokseen niin sillä olisi ollut merkitystä.

Emme voi tietää mihin neuvotteluissa olisi päädytty.

Anonyymi00064 kirjoitti:

Jos ehdotus olisi johtanut neuvotteluihin ja Suomen kannalta hyvään tulokseen niin sillä olisi ollut merkitystä.

Emme voi tietää mihin neuvotteluissa olisi päädytty.

Hitler onnistui kusetuksessaan.

"Keskustelua" venäläiseen tapaan. Ei ihme että se maa on lähellä romahdusta.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Hitler onnistui kusetuksessaan.

Suomalaisten täytyy nojata neuvottelupöytäkirjoihin ensikäden lähteinä. Mitä niissä sovittiin tai ei sovittu. Ei ehdotuksiin.

Anonyymi00070 kirjoitti:

Suomalaisten täytyy nojata neuvottelupöytäkirjoihin ensikäden lähteinä. Mitä niissä sovittiin tai ei sovittu. Ei ehdotuksiin.

Berliinin tapaaminen marraskuussa 1940 on tärkein ensikäden lähde. Molotov halusi Suomelle samaa kuin Bessarabialle. Joka oli liitetty NL:n kesällä 1940.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Berliinin tapaaminen marraskuussa 1940 on tärkein ensikäden lähde. Molotov halusi Suomelle samaa kuin Bessarabialle. Joka oli liitetty NL:n kesällä 1940.

HeHe yrität näköjään Stalinin tavoin kiistää Stalinin tekemän ehdotuksen, mikä oli osa neuvotteluja.

Stalin kirjoitti asiasta oikein kirjan Falsified History, missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin 😄

Anonyymi00070 kirjoitti:

Suomalaisten täytyy nojata neuvottelupöytäkirjoihin ensikäden lähteinä. Mitä niissä sovittiin tai ei sovittu. Ei ehdotuksiin.

HeHe no niinhän Stalinin kielsi sodan jälkeen kaiken, ja sinä jatkat samalla linjalla 😂

Anonyymi00030 kirjoitti:

HeHe taasko yrität tyrkyttää tuota väärennöstäsi?

Oletko lukenut sen kirjan: William L. Shirer: Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho.
Se on hieno kirja Natsi-Saksan historiasta.
Sinä siis syytät Shireriä, että hän väärentää historiaa.
Lue se kirja, että itse voit todeta tuon tosiasian olevan totta, että Molotov ilmaisi haluavansa liittää Suomen Neuvostoliittoon.

Anonyymi00030 kirjoitti:

HeHe taasko yrität tyrkyttää tuota väärennöstäsi?

Se on sanatarkka lainaus nimeltä mainitusta kirjasta ja sinä tuskin väitätr minun olevan tekstin kirjoittaja eli William L. Shirer? Väärennös se olisi vain silloin, jos siteeraus ei ole sanatarkka, mutta sitä se kyllä on!

On tyystin eri asia, jos yrität kiistää Shirerin näkemyksen tapahtuneesta, mutta häntä pidetään yleisesti luotettavana kun taas ylen harva Suomessa luottaa tai uskoo mihinkään venäläisen homppelin väitteeseen, jotka koskevat Suomea!

Tärkeintä oli että Hitler marraskuussa 1940 ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen likvidointiin.

Sen jälkeen mitään neuvotteluja Saksan ja NL:n välillä ei käytykään. Ehdotukset ei merkitse mitään.

Kun äly lakkaa niin solvaukset alkaa.

Ehdotukset ei merkitse mitään. Marraskuussa 1940 Molotov ja Hitler kävivät todellisia neuvotteluja mm. Suomen kysymyksestä.

Alytön kommentti.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Tärkeintä oli että Hitler marraskuussa 1940 ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen likvidointiin.

Sen jälkeen mitään neuvotteluja Saksan ja NL:n välillä ei käytykään. Ehdotukset ei merkitse mitään.

HeHehe sinä se olet tavallistakin tyhmempi tapaus, se oli pelkästään Adolf Hitler kuka näin väittii propaganda puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Ehdotukset ei merkitse mitään. Marraskuussa 1940 Molotov ja Hitler kävivät todellisia neuvotteluja mm. Suomen kysymyksestä.

No oletko oikeasti noin v.tun tyhmä?

Etkö ole kuullut, että neuvotteluja käydään myös kirjallisesti?

Anonyymi00022 kirjoitti:

Alytön kommentti.

Mutsis oli🤪

Anonyymi00023 kirjoitti:

HeHehe sinä se olet tavallistakin tyhmempi tapaus, se oli pelkästään Adolf Hitler kuka näin väittii propaganda puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.

Neuvotteluista on pöytäkirjat joiden mukaan Molotov halusi Suomelle samaa ratkaisua kuin Bessarabialle eli miehitystä.

Ei niitä ole väärennetyiksi väitetty.

Anonyymi00025 kirjoitti:

No oletko oikeasti noin v.tun tyhmä?

Etkö ole kuullut, että neuvotteluja käydään myös kirjallisesti?

Höpöhöpö. Kyse oli vain ehdotuksista jotka ei johtaneet neuvotteluihin.

Anonyymi00023 kirjoitti:

HeHehe sinä se olet tavallistakin tyhmempi tapaus, se oli pelkästään Adolf Hitler kuka näin väittii propaganda puheessaan Saksan kansalle 3.10.1941.

https://histdoc.net/history/NaSo1940-11-13.html

Vastauksena Hitlerille Molotov sanoi kuvitelleensa tämän ratkaisun samassa mittakaavassa kuin Bessarabiassa ja viereisissä maissa, ja hän pyysi Führeriä kertomaan mielipiteensä siitä.

Kun Hitler vastasi, että hän voisi vain toistaa, että Suomen kanssa ei saa käydä sotaa, koska tällaisella konfliktilla saattaisi olla kauaskantoisia vaikutuksia, Molotov totesi, että keskusteluun oli tuotu uusi tekijä, jota ei esitetty viime vuoden sopimuksessa.

Ei ei ei vaan pelkistä ehdotuksista jotka ei johtaneet neuvotteluihin.

Neuvostoliiton vastaus Saksan ehdotukseen johon Hitler ei enää vastannut. Ei mitään neuvotteluja.

Missä on neuvottelupöytäkirja. Kuten on marraskuun 1940 neuvotteluista.

Kyse oli ehdotuksiin vastauksista ei neuvotteluista. Pöytäkirjoja ei ole olemassa.

Dokumentissa puhutaan ehdotukseen vastauksesta. Ei neuvottelusta.

Anonyymi00049 kirjoitti:

Kyse oli ehdotuksiin vastauksista ei neuvotteluista. Pöytäkirjoja ei ole olemassa.

HeHe samaa Stalinin väitti😄

Mutta dokumentit todistavat sinut ja Stalinin valehtelijoiksi🤪

Linkki ei toimi

Anonyymi00052 kirjoitti:

HeHe samaa Stalinin väitti😄

Mutta dokumentit todistavat sinut ja Stalinin valehtelijoiksi🤪

Anna toimiva linkki neuvottelupöytäkirjoihin.

Anonyymi00055 kirjoitti:

Anna toimiva linkki neuvottelupöytäkirjoihin.

Neuvotteluissa neuvottelijat tapaa ja keskusteluista tehdään pöytäkirja. Ei ehdotukset ole neuvottelua.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Linkki ei toimi

Etkö osaa kopioida?

Anonyymi00057 kirjoitti:

Etkö osaa kopioida?

Ei linkkiä ei neuvotteluja.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Ei linkkiä ei neuvotteluja.

Hahaha no voithan sen noinkin tyhmyytesi osoittaa,🤪

Saksan tuella oli hintansa eli Suomen liittyminen sotaan. Ilman sitä tukea ei olisi saatu .

Hirvittävä uhka. Kokea sama kuin Baltian maat.

Niin Stalin kielsi myös neuvottelut Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät.

Stalin kirjoitti asiasta oikein kirjan Falsifiers of History, mutta sen lukemisen on Putkinen kieltänyt opetusvanhuksiltaan, koska Putkinen itse saarnaa samaa oppia😄

Anonyymi00039 kirjoitti:

Niin Stalin kielsi myös neuvottelut Neuvostoliiton liittymisestä Akselivaltoihin, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät.

Stalin kirjoitti asiasta oikein kirjan Falsifiers of History, mutta sen lukemisen on Putkinen kieltänyt opetusvanhuksiltaan, koska Putkinen itse saarnaa samaa oppia😄

Putkinen sinulla on housuissas. Takapuolella.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Putkinen sinulla on housuissas. Takapuolella.

Ettei olis putki tukosa kun niin ahistaa kun ihannevaltiota arvostellaan.

Korviesi välissä taitaa olla peukkua.

HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄

HeHe Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄

Länsimaissa luotetaan dokumentteihin, toisin kuin sinä ja Stalin, ketkä olette valehtelijoita😄

Anonyymi00065 kirjoitti:

HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄

Sandarmohin haudasta löydettiin "todisteita" että suomalaisethan niitä uhreja ampui.

Varmaan uskot senkin.

Anonyymi00065 kirjoitti:

HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄

Anna toimiva linkki dokumentteihin.

Anonyymi00065 kirjoitti:

HeHe sinähän se Stalinin kanssa yrität kiistää sen, mistä on dokumentit olemassa😄

Oletko jotenkin kahjo. Aloitat kaikki viestisi kuin mielipuoli.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Sandarmohin haudasta löydettiin "todisteita" että suomalaisethan niitä uhreja ampui.

Varmaan uskot senkin.

Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪

Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄

Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂

Anonyymi00077 kirjoitti:

Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪

Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄

Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂

Anna linkki dokumentteihin.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Anna linkki dokumentteihin.

No se on jo annettu, ei ole minun vika jos et osaa edes osoitteita kopioida😄

Anonyymi00077 kirjoitti:

Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪

Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄

Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂

https://www.reddit.com/r/Socialism_101/comments/1f9r0s7/why_did_the_ussr_plan_on_joining_the_axis/?tl=fi

Neuvostoliiton liittyminen akselivaltoihin ei saa kannatusta millään keskustelupalstalla.

Anonyymi00080 kirjoitti:

https://www.reddit.com/r/Socialism_101/comments/1f9r0s7/why_did_the_ussr_plan_on_joining_the_axis/?tl=fi

Neuvostoliiton liittyminen akselivaltoihin ei saa kannatusta millään keskustelupalstalla.

Se on vain tämän yhden kahelin päähänpinttymä.

Anonyymi00081 kirjoitti:

Se on vain tämän yhden kahelin päähänpinttymä.

Ei kannatusta vaikka on muka dokumentit ?!

Anonyymi00079 kirjoitti:

No se on jo annettu, ei ole minun vika jos et osaa edes osoitteita kopioida😄

Ehdotukset eivät vain johtaneet mihinkään joten niillä ei Suomen kannalta ole merkitystä.

Anonyymi00080 kirjoitti:

https://www.reddit.com/r/Socialism_101/comments/1f9r0s7/why_did_the_ussr_plan_on_joining_the_axis/?tl=fi

Neuvostoliiton liittyminen akselivaltoihin ei saa kannatusta millään keskustelupalstalla.

Näkyvät olevan Stalinin kannattajia kaikki, kumma juttu kun eivät usko😄

Anonyymi00086 kirjoitti:

Näkyvät olevan Stalinin kannattajia kaikki, kumma juttu kun eivät usko😄

Ei muillakaan keskustelupalstoilla uskota .

Se koira älähtää johon kalikka osuu.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪

Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄

Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂

"Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen"

Anna linkki kuka myönsi ja milloin.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

Sinähän se puolustat tässä Stalinin valeita🤪

Stalin julkaisi oikein kirjan Falsified History missä venäläiseen tapaan kiistää kaiken kuten sinäkin.😄

Jopa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen myönnettiin Neuvostoliiton pyrkineet osaksi Akselivaltojen, mutta putkisen opetusvanhus se vaan inttää 😂

Venäjänkielinen Wikipedia: Googlekäännös. "Neljän akselin sopimus oli luonnos ystävyys- ja taloudellisesta tuesta tehdyksi sopimukseksi, joka mahdollisti yhteisten sotilaallisten operaatioiden toteuttamisen muita maita vastaan ja joka oli tarkoitus tehdä Neuvostoliiton ja akselimaiden välillä vuoden 1940 lopulla. Sopimuksen tarkoituksena oli luoda voimakas sotilaallis-poliittinen liitto ja planeetan itäisen pallonpuoliskon todellinen sotilaallinen jako allekirjoittajamaiden kesken. Sopimuksen nimi kuvastaa sopimuspuolten lukumäärää, joiden oli määrä olla Saksa, Italia, Japani ja Neuvostoliitto. Sopimuksen allekirjoittamista ei tapahtunut Neuvostoliiton liiallisten vastavaatimusten vuoksi, joita Saksa ei voinut hyväksyä, sekä vakavien ideologisten erojen vuoksi."


https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав

Anonyymi00096 kirjoitti:

Venäjänkielinen Wikipedia: Googlekäännös. "Neljän akselin sopimus oli luonnos ystävyys- ja taloudellisesta tuesta tehdyksi sopimukseksi, joka mahdollisti yhteisten sotilaallisten operaatioiden toteuttamisen muita maita vastaan ja joka oli tarkoitus tehdä Neuvostoliiton ja akselimaiden välillä vuoden 1940 lopulla. Sopimuksen tarkoituksena oli luoda voimakas sotilaallis-poliittinen liitto ja planeetan itäisen pallonpuoliskon todellinen sotilaallinen jako allekirjoittajamaiden kesken. Sopimuksen nimi kuvastaa sopimuspuolten lukumäärää, joiden oli määrä olla Saksa, Italia, Japani ja Neuvostoliitto. Sopimuksen allekirjoittamista ei tapahtunut Neuvostoliiton liiallisten vastavaatimusten vuoksi, joita Saksa ei voinut hyväksyä, sekä vakavien ideologisten erojen vuoksi."


https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав

Neuvostoliitto vaati mahdottomia.

Eli se oli vain ehdotus joka ei johtanut mihinkään.

Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

Listasi ulottuu ainoastaan kesäkuuhun 1940, surkea yritys surkealta tyypiltä😁

Kun äly loppuu niin solvaukset alkaa. Medvedevin motto.

Anonyymi00094 kirjoitti:

Kun äly loppuu niin solvaukset alkaa. Medvedevin motto.

Sopii teille niinkuin nenä päähän🤣

Luehan tuolta lisää, miten voit vääristellä historiaa vielä enemmän:

https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History

The collection further contained "Secret Supplementary Protocols" to agreements between the countries,[7] discussions regarding the 1940 German–Soviet Commercial Agreement,[8] discussions of the Soviet Union potentially becoming an Axis Power[9][10] and other German–Soviet negotiations and discussions

Anonyymi00101 kirjoitti:

Sopii teille niinkuin nenä päähän🤣

Luehan tuolta lisää, miten voit vääristellä historiaa vielä enemmän:

https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History

The collection further contained "Secret Supplementary Protocols" to agreements between the countries,[7] discussions regarding the 1940 German–Soviet Commercial Agreement,[8] discussions of the Soviet Union potentially becoming an Axis Power[9][10] and other German–Soviet negotiations and discussions

Neljän vallan sopimusta ehdotettiin mutta se ei johtanut mihinkään.

Anonyymi00103 kirjoitti:

Neljän vallan sopimusta ehdotettiin mutta se ei johtanut mihinkään.

Sama kuin Putinin ehdotus Natoon liittymisestä. Ehdot oli mahdottomia hyväksyä.

Taas yrität syöttää tuota väärennöstäsi😄

Anonyymi00098 kirjoitti:

Taas yrität syöttää tuota väärennöstäsi😄

Provosi ansaitsee vain noston.

Anonyymi00099 kirjoitti:

Provosi ansaitsee vain noston.

Tuollaista keskustelua ei käyty Berliinissä 12.11.1940.

Siinä virallinen käännös englanniksi 12.11.1940 keskustelujen muistiosta:

https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940

Eli olet surkea väärentäjä😜

Anonyymi00105 kirjoitti:

Tuollaista keskustelua ei käyty Berliinissä 12.11.1940.

Siinä virallinen käännös englanniksi 12.11.1940 keskustelujen muistiosta:

https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940

Eli olet surkea väärentäjä😜

No pistetääs uusi osoite, mikä toimii:

https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940

Anonyymi00105 kirjoitti:

Tuollaista keskustelua ei käyty Berliinissä 12.11.1940.

Siinä virallinen käännös englanniksi 12.11.1940 keskustelujen muistiosta:

https://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov Meetings.htm#SECOND MEETING: NOVEMBER 12, 1940

Eli olet surkea väärentäjä😜

Ei neljän vallan sopimusehdotuksesta keskusteltu 12 .11.1940

Anonyymi00110 kirjoitti:

Ei neljän vallan sopimusehdotuksesta keskusteltu 12 .11.1940

13.12. 1940 asiasta oli ehdotuksia. Mutta ne ei johtaneet mihinkään.

Tuollaisia ehdotuksia oli esillä 13.11.1940 mutta ne ei johtaneet mihinkään sopimuksiin.

Tyypillistä venäläisille. Rikkovat kaikkia sääntöjä ja sopimuksia.

Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?

Anonyymi00109 kirjoitti:

Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?

https://histdoc.net/history/NaSo1940-11-13.html

Führer totesi tässä asiassa, että Saksa ei halunnut sotaa Itämerellä ja että hän tarvitsisi Suomea kiireellisesti nikkelin ja puutavaran toimittajana.

Vastauksena Hitlerille Molotov sanoi kuvitelleensa tämän ratkaisun samassa mittakaavassa kuin Bessarabiassa ja viereisissä maissa, ja hän pyysi Führeriä kertomaan mielipiteensä siitä.

Kun Führer vastasi, että hän voisi vain toistaa, että Suomen kanssa ei saa käydä sotaa, koska tällaisella konfliktilla saattaisi olla kauaskantoisia vaikutuksia, Molotov totesi, että keskusteluun oli tuotu uusi tekijä, jota ei esitetty viime vuoden sopimuksessa.

Anonyymi00109 kirjoitti:

Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?

Miten niin muka ”valehtelen”? Esitin sanatarkan referaatin kirjasta ja mainitsin kirjan nimen!

Ainoa mahdollinen vale on se, ettei referaatti ole sanatarkka! Tiltu on TYHMÄ!

Anonyymi00113 kirjoitti:

https://histdoc.net/history/NaSo1940-11-13.html

Führer totesi tässä asiassa, että Saksa ei halunnut sotaa Itämerellä ja että hän tarvitsisi Suomea kiireellisesti nikkelin ja puutavaran toimittajana.

Vastauksena Hitlerille Molotov sanoi kuvitelleensa tämän ratkaisun samassa mittakaavassa kuin Bessarabiassa ja viereisissä maissa, ja hän pyysi Führeriä kertomaan mielipiteensä siitä.

Kun Führer vastasi, että hän voisi vain toistaa, että Suomen kanssa ei saa käydä sotaa, koska tällaisella konfliktilla saattaisi olla kauaskantoisia vaikutuksia, Molotov totesi, että keskusteluun oli tuotu uusi tekijä, jota ei esitetty viime vuoden sopimuksessa.

Tuohan on 13.10. pöytäkirjasta, eikä 12.10.

Oliko Molotov muka Neuvostoliiton diktaattori?

No ei ollut, kyllä se oli Stalin, kenen viimeinen Suomea koskeva ehdotus oli:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Ja Hitler lupasi jo 13.10.1940, että Suomessa ei tule olemaan Saksan joukkoja:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan ​​​​suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ​​ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Anonyymi00109 kirjoitti:

Valehtelet, esitä se 12.11.1940 pöytäkirja, missä noin sanotaan, vai jäikö taas esittämättä koska valehtelet?

Ethän sinä imbesilli Tiltu mitään tajua vaikka rautalangasta sen sinulle vääntäisi.

Anonyymi00122 kirjoitti:

Ethän sinä imbesilli Tiltu mitään tajua vaikka rautalangasta sen sinulle vääntäisi.

Nono älähän pederasti vaahtoa, ei Molotov mitään päättänyt mistään, kyllä se oli Stalin.

Anonyymi00121 kirjoitti:

Tuohan on 13.10. pöytäkirjasta, eikä 12.10.

Oliko Molotov muka Neuvostoliiton diktaattori?

No ei ollut, kyllä se oli Stalin, kenen viimeinen Suomea koskeva ehdotus oli:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

Ja Hitler lupasi jo 13.10.1940, että Suomessa ei tule olemaan Saksan joukkoja:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan ​​​​suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ​​ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Stalinin viimeinen ehdotus oli Saksalle mahdoton hyväksyä. Se ei johtanut mihinkään.

Anonyymi00123 kirjoitti:

Nono älähän pederasti vaahtoa, ei Molotov mitään päättänyt mistään, kyllä se oli Stalin.

Stalinin viimeiset ehdotukset ei johtaneet mihinkään. Vain Molotovin ja Hitlerin 12-13 käymät keskustelut johtivat siihen että Hitler ei antanut Molotoville suostumustaan Suomen miehitykseen.

Anonyymi00123 kirjoitti:

Nono älähän pederasti vaahtoa, ei Molotov mitään päättänyt mistään, kyllä se oli Stalin.

Taidat itse olla pederasti.

Anonyymi00124 kirjoitti:

Stalinin viimeinen ehdotus oli Saksalle mahdoton hyväksyä. Se ei johtanut mihinkään.

Miten niin muka, onko sinulla kanan muisti, linkittämässäsi pöytäkirjassa Hitler totesi näin:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan ​​​​suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ​​ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Anonyymi00126 kirjoitti:

Taidat itse olla pederasti.

Kuten Putin sanoi joka toista syyttää on itse se. Niin se usein onkin. Yrittää peittää olevansa jotain syyttämällä siitä toisia.

Anonyymi00128 kirjoitti:

Kuten Putin sanoi joka toista syyttää on itse se. Niin se usein onkin. Yrittää peittää olevansa jotain syyttämällä siitä toisia.

Homot jotka on syyttäneet muita homoiksi on usein paljastuneet olevansa itse homoja.

Anonyymi00127 kirjoitti:

Miten niin muka, onko sinulla kanan muisti, linkittämässäsi pöytäkirjassa Hitler totesi näin:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan ​​​​suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ​​ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Eli Stalin hyväksyi täysin Hitlerin esityksen Suomen osalta 13.10.1940.

Anonyymi00129 kirjoitti:

Homot jotka on syyttäneet muita homoiksi on usein paljastuneet olevansa itse homoja.

lrstaileva lsoisä on hyvä esimerkki.

Anonyymi00127 kirjoitti:

Miten niin muka, onko sinulla kanan muisti, linkittämässäsi pöytäkirjassa Hitler totesi näin:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan ​​​​suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ​​ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Saksa ei poistanut kauttakulkujoukkojaan Suomesta kuten Molotov vaati. Eikä mitään neljän vallan sopimusta tehty.

Anonyymi00132 kirjoitti:

Saksa ei poistanut kauttakulkujoukkojaan Suomesta kuten Molotov vaati. Eikä mitään neljän vallan sopimusta tehty.

Tilanne Berliinin neuvottelujen jälkeen oli sama kuin ennen neuvottelujakin. Saksan kauttakulkujoukot jäi Suomeen eikä NL liittynyt akselivaltoihin.

Anonyymi00132 kirjoitti:

Saksa ei poistanut kauttakulkujoukkojaan Suomesta kuten Molotov vaati. Eikä mitään neljän vallan sopimusta tehty.

Nytkö se sinulle sitten selvisi?

Anonyymi00133 kirjoitti:

Tilanne Berliinin neuvottelujen jälkeen oli sama kuin ennen neuvottelujakin. Saksan kauttakulkujoukot jäi Suomeen eikä NL liittynyt akselivaltoihin.

Paljon melua tyhjästä kuten sanotaan.

Anonyymi00133 kirjoitti:

Tilanne Berliinin neuvottelujen jälkeen oli sama kuin ennen neuvottelujakin. Saksan kauttakulkujoukot jäi Suomeen eikä NL liittynyt akselivaltoihin.

Odotatko saavasi Nobel palkinnon tuosta loistavasta päättelystäsi?

Anonyymi00134 kirjoitti:

Nytkö se sinulle sitten selvisi?

Selvähän se on koko ajan ollut. On turha spekuloida millään asialla joka ei edennyt alkua pitemmälle.

Anonyymi00136 kirjoitti:

Odotatko saavasi Nobel palkinnon tuosta loistavasta päättelystäsi?

Jos joku siitä minulle ehdottaa niin en pane vastaan.

Anonyymi00137 kirjoitti:

Selvähän se on koko ajan ollut. On turha spekuloida millään asialla joka ei edennyt alkua pitemmälle.

Niin Hitler halusi sotaa ja valehteli Rytille, että Stalin halusi miehittää ja sovjetisoida Suomen.

Anonyymi00139 kirjoitti:

Niin Hitler halusi sotaa ja valehteli Rytille, että Stalin halusi miehittää ja sovjetisoida Suomen.

Typeryskö olet? Vai russo? Saattoiko Neuvostoliittoon luottaa?

Anonyymi00141 kirjoitti:

Typeryskö olet? Vai russo? Saattoiko Neuvostoliittoon luottaa?

Hehehe no sinä ainakin olet🤣🤣🤣

Ulise nyt vielä lisäksi, miten Hitler ei halunnut sotaa😁

Anonyymi00141 kirjoitti:

Typeryskö olet? Vai russo? Saattoiko Neuvostoliittoon luottaa?

Ei kukaan tervejärkinen suomalainen talvisodan jälkeen luottanutkaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuuriin, mutta tämähän ei koske millään tavalla liian vähäisellä järjellä varustettuja tiltureppanoita.

Neuvostoliiton kommunismidiktatuurilla oli suunnitelma Suomeen hyökkäämisestä ja vain Saksan asettuminen Suomen tueksi torppasi sen.

https://www.histdoc.net/pdf/NL_18_syyskuuta_1940.pdf

Anonyymi00143 kirjoitti:

Ei kukaan tervejärkinen suomalainen talvisodan jälkeen luottanutkaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuuriin, mutta tämähän ei koske millään tavalla liian vähäisellä järjellä varustettuja tiltureppanoita.

Neuvostoliiton kommunismidiktatuurilla oli suunnitelma Suomeen hyökkäämisestä ja vain Saksan asettuminen Suomen tueksi torppasi sen.

https://www.histdoc.net/pdf/NL_18_syyskuuta_1940.pdf

Höpö höpö

Hitler lupasi jo 13.10.1940, että Suomessa ei tule olemaan Saksan joukkoja:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Anonyymi00143 kirjoitti:

Ei kukaan tervejärkinen suomalainen talvisodan jälkeen luottanutkaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuuriin, mutta tämähän ei koske millään tavalla liian vähäisellä järjellä varustettuja tiltureppanoita.

Neuvostoliiton kommunismidiktatuurilla oli suunnitelma Suomeen hyökkäämisestä ja vain Saksan asettuminen Suomen tueksi torppasi sen.

https://www.histdoc.net/pdf/NL_18_syyskuuta_1940.pdf

Molotov ei matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen miehittämiseen, vaan neuvotteluihin Neuvostoliiton liittymiseksi Kolmen Vallan sopimukseen, mistä olisi tullut Neljän Vallan liitto. Siinä Suomelle oli varattu rooli Saksan raaka-aine toimittajana.

Stalinhan kategorisesti kielsi näitä neuvotteluja käydyn, kuten myös putkisen opetusvanhukset tekevät😜

NEUVOSTOJEN VASTAUS SAKSAAN EHDOTUSLUONNOKSEEN : 26. marraskuuta 1940

Saksan suurlähettiläs Neuvostoliitossa (Schulenburg) Saksan ulkoministeriössä

Telegram

ERITTÄIN KIIREELLINEN

Moskova, 26. marraskuuta 1940 - 5.34

Vastaanotettu 26. marraskuuta 1940-8.50

ERITTÄIN SALAINEN

nro 2362, 20. marraskuuta

Valtakunnanministerille henkilökohtaisesti.

Molotov pyysi minua soittamaan hänelle tänä iltana ja sanoi Dekanosovin läsnäollessa seuraavaa:

Neuvostohallitus on tutkinut Valtakunnan ulkoministerin lausuntojen sisältöä 13. marraskuuta pidetyssä päätöskeskustelussa ja ottaa seuraavan kannan:

"Neuvostohallitus on valmis hyväksymään luonnoksen neljän voiman sopimukseksi, jonka Valtakunnan ulkoministeri hahmotteli keskustelussa 13. marraskuuta ja joka koskee poliittista yhteistyötä ja vastavuoroista taloudellista [4] tukea seuraavin ehdoin:

1) Edellyttäen, että saksalaiset joukot vedetään välittömästi pois Suomesta. joka vuoden 1939 sopimuksen mukaan kuuluu Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, Neuvostoliitto sitoutuu turvaamaan rauhanomaiset suhteet Suomeen ja suojelemaan Saksan taloudellisia etuja Suomessa (puun ja nikkelin vienti).

"2) Edellyttäen, että muutaman seuraavan kuukauden aikana Neuvostoliiton turvallisuus salmessa taataan keskinäisen avun sopimuksen tekemisellä Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä, joka maantieteellisesti sijaitsee Mustanmeren rajojen turvavyöhykkeellä. Neuvostoliitto ja perustamalla tukikohdan Neuvostoliiton maa- ja merivoimille Bosporinsalmen ja Dardanellien alueelle pitkäaikaisella vuokrasopimuksella.

[4] " Unterstützung " Moskovan suurlähetystön luonnoksessa; sekaisin tekstissä Berliinissä vastaanotettuna.

"3) Edellyttäen, että Batumista ja Bakusta etelään Persianlahden suunnassa oleva alue tunnustetaan Neuvostoliiton pyrkimysten keskukseksi.

"4) Edellyttäen, että Japani [luopuu [5]] oikeudestaan ​​hiilen ja öljyn toimilupiin Pohjois-Sahalinissa.

"Edellisen mukaisesti Valtakunnan ulkoministerin hahmottelemaa vaikutuspiirien rajaamista koskevaa pöytäkirjaluonnosta olisi muutettava siten, että se määrittelee Neuvostoliiton pyrkimysten keskipisteen Batumin eteläpuolella ja Baku Persianlahden yleisessä suunnassa.

"Samaan tapaan Saksan, Italian ja Neuvostoliiton välisen pöytäkirjan tai sopimuksen luonnosta Turkin suhteen tulisi muuttaa siten, että taataan tukikohta Neuvostoliiton kevyille laivasto- ja maajoukoille Bosporinsalmella ja Dardanelleilla. pitkäaikaisella vuokrasopimuksella, mukaan lukien siinä tapauksessa, että Turkki ilmoittaa olevansa valmis liittymään neljän vallan sopimukseen, joka takaa kolmen mainitun maan Turkin itsenäisyyden ja alueen.

"Tämän pöytäkirjan tulee määrätä, että mikäli Turkki kieltäytyy liittymästä neljään valtaan, Saksa, Italia ja Neuvostoliitto sopivat tarvittavien sotilaallisten ja diplomaattisten toimenpiteiden toteuttamisesta ja asiasta on tehtävä erillinen sopimus.

"Lisäksi pitäisi sopia:

"a) kolmas salainen pöytäkirja Saksan ja Neuvostoliiton välillä Suomesta (ks. kohta 1 edellä).

"b) neljäs Japanin ja Neuvostoliiton välinen salainen pöytäkirja, joka koskee Japanin luopumista öljy- ja hiilitoimiluvasta Pohjois-Sahalinissa (vastaavasti riittävää korvausta vastaan).

"c) Saksan, Neuvostoliiton ja Italian välinen viides salainen pöytäkirja, jossa tunnustetaan, että Bulgaria sijaitsee maantieteellisesti Neuvostoliiton Mustanmeren rajojen turvallisuusvyöhykkeellä ja että sen vuoksi on poliittisesti välttämätöntä, että keskinäinen avunantosopimus tehdään Neuvostoliiton ja Bulgarian välillä tehty sopimus, joka ei millään tavalla vaikuta Bulgarian sisäiseen hallintoon, sen suvereniteettiin tai itsenäisyyteen."

Lopuksi Molotov totesi, että Neuvostoliiton ehdotus sisälsi viisi pöytäkirjaa valtakunnan ulkoministerin suunnittelemien kahden sijaan. Hän arvostaisi saksalaisen näkemyksen esittämistä. [6]

SCHULENBURG
Tähän ei Hitler enää vastannut, vaan kertoi lähipiirilleen laittavansa Stalinin polvilleen.

Anonyymi00144 kirjoitti:

Höpö höpö

Hitler lupasi jo 13.10.1940, että Suomessa ei tule olemaan Saksan joukkoja:

Yhteenvetona valtakunnan ulkoministeri huomautti, että
(1) Führer oli julistanut, että Suomi pysyi Venäjän vaikutuspiirissä eikä Saksa pitäisi siellä joukkoja;
(2) Saksalla ei ollut mitään tekemistä Suomen Venäjää vastaan suunnattujen mielenosoitusten kanssa, vaan se käytti vaikutusvaltaansa päinvastaiseen suuntaan, ja
(3) kahden maan yhteistyö oli ratkaiseva ja pitkän aikavälin tärkeä ongelma, joka oli jo aiemmin tuottanut Venäjälle suuria etuja, mutta joka tulevaisuudessa osoittaisi etuja, joihin verrattuna juuri käsitellyt asiat näyttäisivät täysin merkityksettömiltä. Suomen kysymyksen nostamiseen esiin ei oikeastaan ollut mitään syytä. Ehkä kyseessä oli vain väärinkäsitys. Strategisesti kaikki Venäjän toiveet oli tyydytetty sen ja Suomen välisellä rauhansopimuksella. Mielenosoitukset valloitetussa maassa eivät olleet lainkaan luonnottomia, ja jos saksalaisten joukkojen kauttakulku oli kenties aiheuttanut tiettyjä reaktioita Suomen väestössä, ne katoaisivat joukkojen kauttakulkujen päättyessä. Näin ollen, jos asioita tarkasteltiin realistisesti, Saksan ja Venäjän välillä ei ollut eroja.
Führer huomautti, että molemmat osapuolet olivat periaatteessa yhtä mieltä siitä, että Suomi kuului Venäjän vaikutuspiiriin. Siksi puhtaasti teoreettisen keskustelun jatkamisen sijaan heidän tulisi mieluummin keskittyä tärkeämpiin ongelmiin.

Nuo esiin nostamasi Hitlerin lupaukset Molotoville olivat silkkaa sumutusta.
Etkö sinä ole edes sen vertaa perehtynyt tuon ajan historiaan, että tietäisit Hitlerin määränneen jo heinäkuussa 1940 aloittamaan valmistelut Neuvostoliittoon hyökkäämistä varten?

https://www.finna.fi/Record/anders.42890?sid=5138338427

Anonyymi00148 kirjoitti:

Nuo esiin nostamasi Hitlerin lupaukset Molotoville olivat silkkaa sumutusta.
Etkö sinä ole edes sen vertaa perehtynyt tuon ajan historiaan, että tietäisit Hitlerin määränneen jo heinäkuussa 1940 aloittamaan valmistelut Neuvostoliittoon hyökkäämistä varten?

https://www.finna.fi/Record/anders.42890?sid=5138338427

Hitler huijasi Stalinia, kun todellisuudessa hän oli määrännyt jo heinäkuussa 1940 aloittamaan valmistelut hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon.

Stalinhan oli operaatio Barbarossan käynnistyttyä 22. kesäkuuta 1941 edelleen niin Hitlerin lumoissa, että hän ei millään ottanut uskoakseen Saksan hyökkäävän.
Ottaisit asioista selvää, ettet horisisi joutavia.

Anonyymi00148 kirjoitti:

Nuo esiin nostamasi Hitlerin lupaukset Molotoville olivat silkkaa sumutusta.
Etkö sinä ole edes sen vertaa perehtynyt tuon ajan historiaan, että tietäisit Hitlerin määränneen jo heinäkuussa 1940 aloittamaan valmistelut Neuvostoliittoon hyökkäämistä varten?

https://www.finna.fi/Record/anders.42890?sid=5138338427

HeHe luuletko olevasi viisaskin salapoliisi, kun tuon asian selvitit?

Höpö höpö, ei Saksalla ollut mitään velvollisuutta puolustaa Suomea, eikä Suomi ollut minkäänlaisessa liitossa Saksan kanssa vuonna 1939.

Päinvastoin, Suomi torjui tarjotun hyökkäämättömyyssopimuksen, eikä noudattanut Hitlerin neuvoja suostua aluevaihtoihin Neuvostoliiton kanssa.

Anonyymi00147 kirjoitti:

Höpö höpö, ei Saksalla ollut mitään velvollisuutta puolustaa Suomea, eikä Suomi ollut minkäänlaisessa liitossa Saksan kanssa vuonna 1939.

Päinvastoin, Suomi torjui tarjotun hyökkäämättömyyssopimuksen, eikä noudattanut Hitlerin neuvoja suostua aluevaihtoihin Neuvostoliiton kanssa.

Hitler ja Stalin olivat elokuun 1939 sopimuksillaan käytännössä liittolaisia ja syyskuussa Saksan ja Neuvostoliiton hyökätessä Puolaan ja jakaessa maan, jo aseveljiä.

Suomalaisten kommunistien mielestä se olikin mahdollisuus, kun taas tervejärkisten suomalaisten mielestä uhka oli ollut ilmeinen vielä talvisodan päättäneen maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimuksen jälkeenkin.

Oikeistolle uhka, muille pelkkä mahdollisuus.

Höpö höpö.

Mutta jo 1940 liittolaisten tiet alkoivat erota.

https://yle.fi/a/74-20182562