Psyykesairauden "hyväksyminen", tai sairauteen identifioituminen eivät lisää elämänlaatua

Anonyymi-ap

- Tai lisää itsetuntemustakaan. Vaikka näin alalla kovasti väitetään. Sama koskee psyykelääkkeitä. Ne saattavat aluksi jopa auttaakin mt-oireisiin. Mutta mitä suuriannoksisemmilla määrillä, tai mitä pidempään niitä käytetään, haittavaikutusten tuleminen myös potentiaalistuu.

Moni lopettaa psyykelääkkeiden käytön niiden haittavaikutusten ja uusien lisäsairauksien tulemisne takia. Mt-palveluiden käytön moni taas lopettaa niiden hyödyttömyyden ja terapian vähyyden takia. Smalltalkkiin pohjautuvilla hoidoilla ei ole mitään terapeuttista vaikutusta ja ulottuvuutta. "Miten menee, mitä teet päivisin ja otatko lääkkeesi" keskusteluita voi ihan hyvin tehdä omien läheistenkin kanssa.

Osa ei ole saanut, tai saa esim. tarvitsemiaan traumaterapioita aiemman mt-diagnoosin takia. Leimaamista tapahtuu siis myös psykiatrian puolella.

Osalla diagnoosit ovat virheellisiä, jotka ovat johtuneet oireiden liioittelemisesta ja ylitulkitsemisesta.

Sairauden hyväksyminen, tai siihen identifioituminen eivät välttämättä lisää yksilön hyvinvointia ja terveyttä. Eivät etenkään niissä tapauksissa, joissa ne aiheuttavat lääkkeistä johtuvia haittoja, tai uusia sairauksia. Käypähoitosuositukset koko elämän kestäviksi tarkoitettujen lääkkeiden käyttösuositusten osalta eivät toimi niiden kohdalla, joille on jo alunperinkin annettu aivan pieleen menneet diagnoosit, tai jos lääkkeet aiheuttavat merkittävää haittaa, uusia sairauksia, tai heikentävät merkittävästi elämänlaatua.

150

779

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ainakin itselleni on tullut sellainen kuva, tai tunne, että se elämänlaatu ei ole mitenkään keskiössä psykiatrian puolella toimivien keskuudessa.

      Fokus ja jokin päämäärä on aina siinä diagnosoinnissa, kategorisoinnissa ja lääkkeiden määräämisessä.

      Sen sijaan vähemmälle huomiolle, tai jopa sen ulkopuolelle jätetään mt-oireista, tai ongelmista kärsivän elämässä olevat olosuhteet, elämäntilanteet ja elämässä tapahtuneet asiat. Sama koskee elämänlaatua.

      Psykiatria on paitsi medikalisoitunutta, myös aivan liian diagnoosi ja lääkekeskeistä. Siellä ajatellaan, tai kuvitellaan, että niillä korjataan ja taiotaan kaikki yksilön elämässä pielessä olevat asiat pois. Näinhän asia ei ole. Kaikkien diagnoosien saaminen eivät suinkaan lisää yksilön hyvinvointia, terveyttä, elämänlaatua, itsetuntemuksen lisääntymisestä puhumattakaan. Jos niin ajattelee, silloin on kyse on uskosta, tai plaseboilmiöstä.

      • Anonyymi

        Liikalihavat kärsivät usein persoonallisuuden häiriöistä


    • Anonyymi

      Sana hyvinvointi ja elämänlaatu ovat sen isoja ja laaja-alaisia asioita, että se ei vaan riitä, että painotetaan, tai paukutetaan jotakin sairausteemaa. Ja keskitytään vain siihen. Mitä tällä(kin) keskustelupalstalla aika paljon tehdään.

      Siihenkin hyvinvointiin vaikuttavat lääkkeiden haittavaikutukset. Ei niitä voi sulkea pois vaikutuksista. Mutta tätä tehdään aika paljon psykiatrian puolella. Kaikki hoidot perustellaan ja puolustellaan "sairauden hoidolla". Eli ignoorataan systemaattisesti lääkkeiden haittavaikutuksia. Ja kaikki lääkemääräykset ja hoidot perustellaan sairauden hoitamisella, lääkkeiden aiheuttamisesta haitoista riippumatta. Se ei eettisesti oikeata toimintaa, eikä sellaista voi hyväksyä.

      • Anonyymi

        Kaikille ei edes tule mitään sivuvaikutuksia. Ihmiset ovat heti lukemassa netistä mitä sivuvaikutuksia lääkkeellä on ja se jää ali tajuntaan ja hyvässä lykyssä saakin sen sitten.
        Tiedän monia tapauksia etteivät ole saaneet muuta kun että hieman suuta kuivaa, ja siihen van lasillinen vettä niin ongelma on poissa.
        Ja niitä sivuvaikutuksia on tuoteselostuksessa jos jonkin laisia . Monia ei saa kukaan koskaan. Mutta ne ovat siellä siksi että JOS sattuis saamaan jonkun niistä nja voi huonosti niin ei voi hakea korvauksia lääke tehtaalta koska se on mukana tuoteselostuksessa. Siis minun neuvoni ettei niin kovasti luettaisi millaisia sivuvaikutuksia lääkkeillä on kun aloittaa lääkityksen,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikille ei edes tule mitään sivuvaikutuksia. Ihmiset ovat heti lukemassa netistä mitä sivuvaikutuksia lääkkeellä on ja se jää ali tajuntaan ja hyvässä lykyssä saakin sen sitten.
        Tiedän monia tapauksia etteivät ole saaneet muuta kun että hieman suuta kuivaa, ja siihen van lasillinen vettä niin ongelma on poissa.
        Ja niitä sivuvaikutuksia on tuoteselostuksessa jos jonkin laisia . Monia ei saa kukaan koskaan. Mutta ne ovat siellä siksi että JOS sattuis saamaan jonkun niistä nja voi huonosti niin ei voi hakea korvauksia lääke tehtaalta koska se on mukana tuoteselostuksessa. Siis minun neuvoni ettei niin kovasti luettaisi millaisia sivuvaikutuksia lääkkeillä on kun aloittaa lääkityksen,

        Väsymys on aika yleinen ja lääkkeiden vaikutus painon nousuun. Ei kaikilla, mutta suurella on


    • Anonyymi

      Jos oot Kelaterapian varassa niin sitä saa odottaa. Vaikka oliskin lähete.

      Se pitää ite ettiä ja tosi moni ei ota ja ne jotka oittaa on ihan täynnä asiakkaita

      • Anonyymi

        Ei kaikki terapia ole edes kallista. Ylös ja lenkille raittiseen
        ilmaan .


      • Anonyymi

        Ihmisten ja heidän omaisensa voisivat alkaa painostamana politiikkoja sill ettei saada hoitoa heti, koska nämä sairaudet ei voi odottaa .Paikallisille politikoille kun menee selittämään ja sen jälkeen ylempään paikkaan , sillä jos ei kukaan valita niin. Mitään ei tule tapahtumaan edes
        Ongelma on sentään niin laaja että ihmisten on itse vaadittava hoito nyt eikö vuoden päästä
        Tiedä ån että moni kirjoitan hallitukseen ministerille joka hoitelee sairaus asioita . Mitään ei
        Tule saamaan ajalliseksi sillä että odottaa kiltisti viikosta viikkoon etä, joku välittäisi ja sai alkaa terapian .demokraattisessa maassa on kaikilla lupa saada hoitoa , ja kun,saa hoitoa niin se tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi ja potilaat taas alkavat työelämä; hoidon jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikki terapia ole edes kallista. Ylös ja lenkille raittiseen
        ilmaan .

        Tiedät kai ettei toi toimi kaikkeen? On aika monta mihin toi ei riitä. Tarttet sen terapeutin. Syömishäiriöt, traumat, ODC jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten ja heidän omaisensa voisivat alkaa painostamana politiikkoja sill ettei saada hoitoa heti, koska nämä sairaudet ei voi odottaa .Paikallisille politikoille kun menee selittämään ja sen jälkeen ylempään paikkaan , sillä jos ei kukaan valita niin. Mitään ei tule tapahtumaan edes
        Ongelma on sentään niin laaja että ihmisten on itse vaadittava hoito nyt eikö vuoden päästä
        Tiedä ån että moni kirjoitan hallitukseen ministerille joka hoitelee sairaus asioita . Mitään ei
        Tule saamaan ajalliseksi sillä että odottaa kiltisti viikosta viikkoon etä, joku välittäisi ja sai alkaa terapian .demokraattisessa maassa on kaikilla lupa saada hoitoa , ja kun,saa hoitoa niin se tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi ja potilaat taas alkavat työelämä; hoidon jälkeen.

        Vaatii ehkä sen et joku joka ei saa ajoissa apua tekee jotain karmeaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisten ja heidän omaisensa voisivat alkaa painostamana politiikkoja sill ettei saada hoitoa heti, koska nämä sairaudet ei voi odottaa .Paikallisille politikoille kun menee selittämään ja sen jälkeen ylempään paikkaan , sillä jos ei kukaan valita niin. Mitään ei tule tapahtumaan edes
        Ongelma on sentään niin laaja että ihmisten on itse vaadittava hoito nyt eikö vuoden päästä
        Tiedä ån että moni kirjoitan hallitukseen ministerille joka hoitelee sairaus asioita . Mitään ei
        Tule saamaan ajalliseksi sillä että odottaa kiltisti viikosta viikkoon etä, joku välittäisi ja sai alkaa terapian .demokraattisessa maassa on kaikilla lupa saada hoitoa , ja kun,saa hoitoa niin se tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi ja potilaat taas alkavat työelämä; hoidon jälkeen.

        On varmaan monia ihmisiä, jotka ovat valitelleet vaikka minne.
        Yrittämisestä tuskin on puutetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaatii ehkä sen et joku joka ei saa ajoissa apua tekee jotain karmeaa

        Kun ei sekään auta. Onhan näitä aina silloin tällöin sattunutkin.
        Hetken aikaa voivotellaan, mutta mitään muutosta ei vaan tapahdu.
        Ainakaan sen takia ei kannata itselleen mitään lopullista tehdä, jos toivoisi sillä saavansa aikaan muutosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ei sekään auta. Onhan näitä aina silloin tällöin sattunutkin.
        Hetken aikaa voivotellaan, mutta mitään muutosta ei vaan tapahdu.
        Ainakaan sen takia ei kannata itselleen mitään lopullista tehdä, jos toivoisi sillä saavansa aikaan muutosta.

        Ajattelinkin tässä sitä kamalaa mitä joku tekee muille. Kouluampumisisa yms. Jossain kohtaan näin käy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelinkin tässä sitä kamalaa mitä joku tekee muille. Kouluampumisisa yms. Jossain kohtaan näin käy

        Valitettavasti niin käy aina joskus, vaikka ei saisi käydä koskaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On varmaan monia ihmisiä, jotka ovat valitelleet vaikka minne.
        Yrittämisestä tuskin on puutetta.

        Itse jakaisin valittajat kahteen ryhmään. Täsmävalittajiin, jotka kohdentavat valituksen sille taholle, mihin olettavat sen kuuluvan, ja sitten sarjavalittajiin, jotka valittavat kaikkialle.


    • Anonyymi

      Jos itse ymmärtää, että on sairastunut, on paremmat mahdollisuudet alkaa myös itse työstämään asioita ja ongelmia oman hyvinvoinnin parantamiseksi.
      Ammattilaiset ja lääkkeet eivät paranna ketään, ne vain auttavat paranemisprosessissa.
      Lääkkeet kenties oireisiin, ammattilaiset antamaan neuvoja, miten voisi työskennellä itsensä kanssa, tukemassa potilasta.
      Smalltalkia ei ole pakko puhua, vastaanotolla esim. hoitajan luona saa puhua vakavampiakin asioita, ja se kai se olisi tarkoituskin.

      • Anonyymi

        Eiköhän minulla ennättänyt 20 vuoden aikana olla ihan tarpeeksi " sairaan roolissa". Ja käytin siis tuona aikana säännöllisesti koko sen ajan erilaisia psyykelääkkeitä. Avopuolenkin palveluita käytin jonkin aikaa, mutta totesin sitten, että ne pohjautuivat liikaa smalltalkkiin. Saatoin kyllä sitten huomauttaa, että miksi täällä ei kysellä yhtään enempää elämässä aiemmin tapahtuneita asioita. Niistä palveluista tuli se kuva, että he joutuivat pakosta ottamaan vastaan ja vähän niinkuin valikoivat, että pääsee työstä vähän helpommalla, että ei tarvitse nähdä enempää vaivaa ja uhrata aikaa ja energiaa. Tuleehan se palkka sillä tavalla.

        Mitä olen vähänkään seurannut mediassa olevaa uutisointia, niin sieltä on joskus tullut esille se, että monet muutkin kuin minä on kokenut, että heitä ei joko haluta auttaa, tai heistä ei välitetä mitään. Tämä on johtanut mm. jopa johtanut muutaman julkkiksenkin kuolemaan. Se ei ole mitään kuvittelua, se on täyttä totta.

        Toki sillä sektorilla on resurssiongelmia, eli rahan puutetta. Mutta suurempi ongelma, tai puute on siinä välittämisessä. Kliininen kohtelu on terveydenhuoltoalalla hirvittävän yleistä. Vastaanotolle tulevat potilaat nähdään jonkin sairauden kantajana, tai edustajana, eikä niinkään nähdä, tai kohdata ihmisenä. Tämä on valitettava ja merkittävä epäkohta.

        Lisäksi terveydenhuollossa on todella paljon priorisointia. Ei ehkä niinkään nuorten kohdalla, mutta sitäkin siellä on. Toisekseen siellä arvotetaan ihmisiä, ja sitä saatetaan ihan minkä tahansa syyn perusteella, ihan ulkonäöstä, sosioekonomisesta asemasta, ja diagnoosista lähtien.

        Viime aikoina on mediassa uutisoitu joidenkin asiantuntijoiden esille tulemana huoli väkivaltatapausten lisääntymisestä ja niiden yhteydestä mielenterveysongelmiin. Alalla olevat näkevät yhtenä syynä sen, että potilaat eivät käytä heille tarjottuja mielenterveyspalveluita. Syyt nähdään vain, että olisi mt-diagnosoiduissa potilaissa ja heidän sairauksissaan. Todelliset syyt ovat huomattavasti laajempia, aina yhteiskunnallisista, kulttuurissa, yhteisöissä olevissa ongelmissa, yhteisöllisyyden vähenemisessä ja myös mielenterveyspalveluiden huonossa laadussa. Jos kaikki syyt väkivallantekojen, mm. tappojen kohdalla nähdään vain, että syy on siinä, että potilas ei käytä mt-palveluita, tai lääkkeitä, tai että sen syynä olisi vain sairaudentunnottomuus, tai että yksilö ei hyväksy sairauttaan, se on asioiden yksinkertaistamista. Syyt, vastaukset ja ratkaisut ovat huomattavasti laaja-alaisempia ja monimutkaisempia. Se ei vain riitä, että ne syyt tappojen lisääntymiseen ovat sairastuneissa yksilöissä, ja heidän sairaudentunnottomuudessaan. Tarvittaisiin muutoksia ja uudistuksia koko kulttuurissa, yhteiskunnassa, yhteisöissä ja ihmisten tavoissa toimia. Ja sama koskee mt-palveluita ja psykiatriaakin. Se pelkkä diagnoosi ja lääkekeskeinen lähestymistapa ja siihen pohjautuvat hoidot ihmisten ongelmissa ja niiden ratkaisemisessa ne eivät vain riitä.

        Ja se, miksi moni lopettaa mt-palveluiden käytön, yksiä niitä syitä ovat mt-palveluiden huono laatu, liian kliininen, virallinen, tai huono kohtelu, lääkkeiden haittavaikutukset, ja alalla olevien välittämisen ja empatian puute. Aitouden tunnistaa aina. Oli sitten mikä tahansa diagnoosi. Ja joidenkin kohdalla ne kyllä ovat menneet, tai menevät edelleenkin pieleen.

        Terv. 20 vuoden kokemuksella mt-palveluista ja viisi vuotta sitten ne palvelut hyödyttöminä lopettaneena. Ennättihän tuota kokemusta sentään tulla. Tiedän silti jotakin jostakin. Sen, että asiat ovat huomattavasti laajempia, kuin mitä joskus asiantuntijoiden sanomana uutisoidaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän minulla ennättänyt 20 vuoden aikana olla ihan tarpeeksi " sairaan roolissa". Ja käytin siis tuona aikana säännöllisesti koko sen ajan erilaisia psyykelääkkeitä. Avopuolenkin palveluita käytin jonkin aikaa, mutta totesin sitten, että ne pohjautuivat liikaa smalltalkkiin. Saatoin kyllä sitten huomauttaa, että miksi täällä ei kysellä yhtään enempää elämässä aiemmin tapahtuneita asioita. Niistä palveluista tuli se kuva, että he joutuivat pakosta ottamaan vastaan ja vähän niinkuin valikoivat, että pääsee työstä vähän helpommalla, että ei tarvitse nähdä enempää vaivaa ja uhrata aikaa ja energiaa. Tuleehan se palkka sillä tavalla.

        Mitä olen vähänkään seurannut mediassa olevaa uutisointia, niin sieltä on joskus tullut esille se, että monet muutkin kuin minä on kokenut, että heitä ei joko haluta auttaa, tai heistä ei välitetä mitään. Tämä on johtanut mm. jopa johtanut muutaman julkkiksenkin kuolemaan. Se ei ole mitään kuvittelua, se on täyttä totta.

        Toki sillä sektorilla on resurssiongelmia, eli rahan puutetta. Mutta suurempi ongelma, tai puute on siinä välittämisessä. Kliininen kohtelu on terveydenhuoltoalalla hirvittävän yleistä. Vastaanotolle tulevat potilaat nähdään jonkin sairauden kantajana, tai edustajana, eikä niinkään nähdä, tai kohdata ihmisenä. Tämä on valitettava ja merkittävä epäkohta.

        Lisäksi terveydenhuollossa on todella paljon priorisointia. Ei ehkä niinkään nuorten kohdalla, mutta sitäkin siellä on. Toisekseen siellä arvotetaan ihmisiä, ja sitä saatetaan ihan minkä tahansa syyn perusteella, ihan ulkonäöstä, sosioekonomisesta asemasta, ja diagnoosista lähtien.

        Viime aikoina on mediassa uutisoitu joidenkin asiantuntijoiden esille tulemana huoli väkivaltatapausten lisääntymisestä ja niiden yhteydestä mielenterveysongelmiin. Alalla olevat näkevät yhtenä syynä sen, että potilaat eivät käytä heille tarjottuja mielenterveyspalveluita. Syyt nähdään vain, että olisi mt-diagnosoiduissa potilaissa ja heidän sairauksissaan. Todelliset syyt ovat huomattavasti laajempia, aina yhteiskunnallisista, kulttuurissa, yhteisöissä olevissa ongelmissa, yhteisöllisyyden vähenemisessä ja myös mielenterveyspalveluiden huonossa laadussa. Jos kaikki syyt väkivallantekojen, mm. tappojen kohdalla nähdään vain, että syy on siinä, että potilas ei käytä mt-palveluita, tai lääkkeitä, tai että sen syynä olisi vain sairaudentunnottomuus, tai että yksilö ei hyväksy sairauttaan, se on asioiden yksinkertaistamista. Syyt, vastaukset ja ratkaisut ovat huomattavasti laaja-alaisempia ja monimutkaisempia. Se ei vain riitä, että ne syyt tappojen lisääntymiseen ovat sairastuneissa yksilöissä, ja heidän sairaudentunnottomuudessaan. Tarvittaisiin muutoksia ja uudistuksia koko kulttuurissa, yhteiskunnassa, yhteisöissä ja ihmisten tavoissa toimia. Ja sama koskee mt-palveluita ja psykiatriaakin. Se pelkkä diagnoosi ja lääkekeskeinen lähestymistapa ja siihen pohjautuvat hoidot ihmisten ongelmissa ja niiden ratkaisemisessa ne eivät vain riitä.

        Ja se, miksi moni lopettaa mt-palveluiden käytön, yksiä niitä syitä ovat mt-palveluiden huono laatu, liian kliininen, virallinen, tai huono kohtelu, lääkkeiden haittavaikutukset, ja alalla olevien välittämisen ja empatian puute. Aitouden tunnistaa aina. Oli sitten mikä tahansa diagnoosi. Ja joidenkin kohdalla ne kyllä ovat menneet, tai menevät edelleenkin pieleen.

        Terv. 20 vuoden kokemuksella mt-palveluista ja viisi vuotta sitten ne palvelut hyödyttöminä lopettaneena. Ennättihän tuota kokemusta sentään tulla. Tiedän silti jotakin jostakin. Sen, että asiat ovat huomattavasti laajempia, kuin mitä joskus asiantuntijoiden sanomana uutisoidaan.

        Edelliseen tekstiin ainakin sellainen korjaus, että terveydenhuoltoalalla, etenkin julkisella puolella tapahtuu paljon priorisointia ja potilaiden arvottamista. Sitä saatetaan tehdä ihan minkä tahansa syyn perusteella, aina iästä, sosioekonomisesta, ulkonäöstä, varallisuudesta ja diagnoosista lähtien. Asia, jota ei juurikaan tuoda esille, tai ei ainakaan myönnetä. Mutta kyllä sitä siellä on. Se on sen verran likainen totuus, jota on vaikeaa myöntää julkisesti. Mutta kirjoitinpahan sen nyt kuitenkin. Se, että vaikka alalla olevat vannovat mitä tahansa valoja ei tarkoita välttämättä sitä, että he toimisivat sen mukaisesti. Että ei valikoitaisi, millä tavalla ketäkin kohdellaan, tai hoidetaan. Se on tietyllä tavalla vähän luotu mielikuva, tai illuusio.


      • Anonyymi

        Koko sana "paraneminen" on aika suhteellinen. Eihän aivovammaasta, traumasta tai autismista ole tarkoituskaan parantua, vaan opettelua niiden kanssa elämiseen. Vierastan tästä syystä touta sanaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko sana "paraneminen" on aika suhteellinen. Eihän aivovammaasta, traumasta tai autismista ole tarkoituskaan parantua, vaan opettelua niiden kanssa elämiseen. Vierastan tästä syystä touta sanaa.

        Psyykkinen sairaus ei ole aivovamma, autismi ei myöskään ole suoranaisesti psyykkinen sairaus. Trauma puolestaan voi olla fyysinen tai henkinen, ja henkisestä traumasta voi seurata jopa psyykesairautta.
        Parantuminen on ihan ok sana, koska psyykkisistä sairauksista voi parantua, suhteellista joo, toipuminen on kuitenkin yleisempää.


      • Anonyymi

        Ei aina kannata jankuttaa yhtä ja samaa asiaa päivästä kk toiseen
        Eräs tuttavani kertoi,et alkoi itse kerätä juttuja paperille ja luki aina yhden jutun ja mietti sitä.päivän ..piti viikon taon ja alkoi tajuta et kelaaminen oli tapa.
        Vähitellen piti 2 viikon taon.
        Otti toisen asiaan mitä jauhaa mielessä .lopulta ei enää huvittanut koko jauhaminen tuli uudis juttuja joita toteutti alkoi pitää päiväkirjaa. Ei aina viitsi samaa kirjoitta.
        Nykyää tekee käsitöitä eikä muista koko omaa sairashistoriiaa.
        Vielä kun löytäisi töitä niin vaihtelu toi hänelle rauhan.
        Keskustelu on jonkin aikaa hyvä.mutta liika on liikaa..
        Ei kukaan terve ihminen kerro samoja juttuja vuodesta toiseen terapiassa .eteenkin sanoi mummu lumessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei aina kannata jankuttaa yhtä ja samaa asiaa päivästä kk toiseen
        Eräs tuttavani kertoi,et alkoi itse kerätä juttuja paperille ja luki aina yhden jutun ja mietti sitä.päivän ..piti viikon taon ja alkoi tajuta et kelaaminen oli tapa.
        Vähitellen piti 2 viikon taon.
        Otti toisen asiaan mitä jauhaa mielessä .lopulta ei enää huvittanut koko jauhaminen tuli uudis juttuja joita toteutti alkoi pitää päiväkirjaa. Ei aina viitsi samaa kirjoitta.
        Nykyää tekee käsitöitä eikä muista koko omaa sairashistoriiaa.
        Vielä kun löytäisi töitä niin vaihtelu toi hänelle rauhan.
        Keskustelu on jonkin aikaa hyvä.mutta liika on liikaa..
        Ei kukaan terve ihminen kerro samoja juttuja vuodesta toiseen terapiassa .eteenkin sanoi mummu lumessa

        Mutta niinhän täällä palstallakin on joku, joka ei osaa päästää irti psykiatriassa huonoksi kokemistaan asioista.
        Kommenttia kommentin perään, samaa negatiivista " mantraa " toistaen.
        Ei ole ihme, jos ei tunnetilat parane, ja elämä pääse vapautuneesti jatkumaan.
        Kommenteista kuitenkin saa käsityksen, että tuo henkilö voisi nykyään paremmin kuin ennen.
        Mutta voiko voida paremmin, jos on jumissa menneissä ikäviksi kokemissaan asioissa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän minulla ennättänyt 20 vuoden aikana olla ihan tarpeeksi " sairaan roolissa". Ja käytin siis tuona aikana säännöllisesti koko sen ajan erilaisia psyykelääkkeitä. Avopuolenkin palveluita käytin jonkin aikaa, mutta totesin sitten, että ne pohjautuivat liikaa smalltalkkiin. Saatoin kyllä sitten huomauttaa, että miksi täällä ei kysellä yhtään enempää elämässä aiemmin tapahtuneita asioita. Niistä palveluista tuli se kuva, että he joutuivat pakosta ottamaan vastaan ja vähän niinkuin valikoivat, että pääsee työstä vähän helpommalla, että ei tarvitse nähdä enempää vaivaa ja uhrata aikaa ja energiaa. Tuleehan se palkka sillä tavalla.

        Mitä olen vähänkään seurannut mediassa olevaa uutisointia, niin sieltä on joskus tullut esille se, että monet muutkin kuin minä on kokenut, että heitä ei joko haluta auttaa, tai heistä ei välitetä mitään. Tämä on johtanut mm. jopa johtanut muutaman julkkiksenkin kuolemaan. Se ei ole mitään kuvittelua, se on täyttä totta.

        Toki sillä sektorilla on resurssiongelmia, eli rahan puutetta. Mutta suurempi ongelma, tai puute on siinä välittämisessä. Kliininen kohtelu on terveydenhuoltoalalla hirvittävän yleistä. Vastaanotolle tulevat potilaat nähdään jonkin sairauden kantajana, tai edustajana, eikä niinkään nähdä, tai kohdata ihmisenä. Tämä on valitettava ja merkittävä epäkohta.

        Lisäksi terveydenhuollossa on todella paljon priorisointia. Ei ehkä niinkään nuorten kohdalla, mutta sitäkin siellä on. Toisekseen siellä arvotetaan ihmisiä, ja sitä saatetaan ihan minkä tahansa syyn perusteella, ihan ulkonäöstä, sosioekonomisesta asemasta, ja diagnoosista lähtien.

        Viime aikoina on mediassa uutisoitu joidenkin asiantuntijoiden esille tulemana huoli väkivaltatapausten lisääntymisestä ja niiden yhteydestä mielenterveysongelmiin. Alalla olevat näkevät yhtenä syynä sen, että potilaat eivät käytä heille tarjottuja mielenterveyspalveluita. Syyt nähdään vain, että olisi mt-diagnosoiduissa potilaissa ja heidän sairauksissaan. Todelliset syyt ovat huomattavasti laajempia, aina yhteiskunnallisista, kulttuurissa, yhteisöissä olevissa ongelmissa, yhteisöllisyyden vähenemisessä ja myös mielenterveyspalveluiden huonossa laadussa. Jos kaikki syyt väkivallantekojen, mm. tappojen kohdalla nähdään vain, että syy on siinä, että potilas ei käytä mt-palveluita, tai lääkkeitä, tai että sen syynä olisi vain sairaudentunnottomuus, tai että yksilö ei hyväksy sairauttaan, se on asioiden yksinkertaistamista. Syyt, vastaukset ja ratkaisut ovat huomattavasti laaja-alaisempia ja monimutkaisempia. Se ei vain riitä, että ne syyt tappojen lisääntymiseen ovat sairastuneissa yksilöissä, ja heidän sairaudentunnottomuudessaan. Tarvittaisiin muutoksia ja uudistuksia koko kulttuurissa, yhteiskunnassa, yhteisöissä ja ihmisten tavoissa toimia. Ja sama koskee mt-palveluita ja psykiatriaakin. Se pelkkä diagnoosi ja lääkekeskeinen lähestymistapa ja siihen pohjautuvat hoidot ihmisten ongelmissa ja niiden ratkaisemisessa ne eivät vain riitä.

        Ja se, miksi moni lopettaa mt-palveluiden käytön, yksiä niitä syitä ovat mt-palveluiden huono laatu, liian kliininen, virallinen, tai huono kohtelu, lääkkeiden haittavaikutukset, ja alalla olevien välittämisen ja empatian puute. Aitouden tunnistaa aina. Oli sitten mikä tahansa diagnoosi. Ja joidenkin kohdalla ne kyllä ovat menneet, tai menevät edelleenkin pieleen.

        Terv. 20 vuoden kokemuksella mt-palveluista ja viisi vuotta sitten ne palvelut hyödyttöminä lopettaneena. Ennättihän tuota kokemusta sentään tulla. Tiedän silti jotakin jostakin. Sen, että asiat ovat huomattavasti laajempia, kuin mitä joskus asiantuntijoiden sanomana uutisoidaan.

        Ihan niin moni on kuollut kun ei saanut hoitoa . Ja ei näihin sairauksiin voi antaa lääkärin aikaa kolmen kuukauden odottamis ajalla vaan sen ajan on saata heti , niin vaikea on monella ihmisellä juuri se että pitää odottaa viikko viikolla että, pääsisi lääkäriin. Moni sanoo että heitä ei oteta vakavasti sitä,tunnetta ei kenenkään tarvitsisi tuntea .
        Jos ei hoito toimi niin etteen vaan kertomaan miten kokee sen että sairaat eivät saa apua .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan niin moni on kuollut kun ei saanut hoitoa . Ja ei näihin sairauksiin voi antaa lääkärin aikaa kolmen kuukauden odottamis ajalla vaan sen ajan on saata heti , niin vaikea on monella ihmisellä juuri se että pitää odottaa viikko viikolla että, pääsisi lääkäriin. Moni sanoo että heitä ei oteta vakavasti sitä,tunnetta ei kenenkään tarvitsisi tuntea .
        Jos ei hoito toimi niin etteen vaan kertomaan miten kokee sen että sairaat eivät saa apua .

        Osasta voi parantua. Masennus nyt ainakin voi parantua. Etenkin jos työttömyys/yksinäisys yms taustalla. kaikesta ei voi, osasta voi vain tosiaan toipua..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko sana "paraneminen" on aika suhteellinen. Eihän aivovammaasta, traumasta tai autismista ole tarkoituskaan parantua, vaan opettelua niiden kanssa elämiseen. Vierastan tästä syystä touta sanaa.

        Jos sairaus on sukurasitteena, ei auta, kuin hyväksyä, että ns. parantumista ei ehkä koskaan tapahdu. Täytyy ottaa iloa elämästä tallaisenaan.Pienen lääkemäärän avulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sairaus on sukurasitteena, ei auta, kuin hyväksyä, että ns. parantumista ei ehkä koskaan tapahdu. Täytyy ottaa iloa elämästä tallaisenaan.Pienen lääkemäärän avulla.

        Kyllä sairaanakin voi pärjätä, monet pärjäävät.
        Kannattaako ajatella, että ns. parantumista ei ehkä koskaan tapahdu, koska se kääntää ajatukset ja mielen siihen suuntaan, ettei välttämättä näe lainkaan toivoa mahdollisesta parantumisesta tai toipumisesta ? Siinä ikään kuin identifioituu sairaan rooliin.
        Ja jos sukurasitteena on joku sairaus, niin jossain sukupolvessahan se on sukuun tullut, niin onhan mahdollista, että sairaus/sairastuminen myös katkeaa jonkun sukupolven kohdalla.


    • Anonyymi

      Unohtui mainita vielä pari asiaa. Psykiatriassa olevat näkevät usein syyt yksilön toimintaan, olemukseen ja käytökseen sairaudessa. Ja jos joku jostakin traagisesta syystä syyllistyy henkirikokseen, on syyntakeeton, niin alalla olevat näkevät juurisyynä vain yksilön sairauden. Sairauden alleviivaaminen, tai palveluiden käyttämättömyyden näkeminen syynä on asioiden liiallista yksinkertaistamista. Koska niitä syitä on muitakin.

      Esim. syrjäytymiskehitys voi alkaa jo päiväkoti-iästä lähtien. Juurisyitä on siis muitakin, aina yhteiskunnassa, yhteisöissä ja mt-palveluissa olevista epäkohdista ja niissä olevista ongelmista lähtien. Ja ratkaisuja pitäisi kohdistaa myös niihin. Eikä keskittyä vain jonkin yksilön kantamaan sairauteen ja alleviivata vain sitä. Jos kohdistetaan huomio vain yksilöön, eikä häntä, tai meitä kaikkia ympäröiviin asioihin, se on sokeutta ja ymmärtämättämyyttä.

      Jokaisella on oma historiansa, jossa on ollut monia tapahtumia, eikä kukaan meistä ole vain jokin sairaus.

      • Anonyymi

        Käypä tutustumassa mielentilatutkimuksiin, niin ottaisit tuon kommenttisi ensimmäisen lauseen uudestaan käsittelyyn, kirjoittaisit aivan eri tavalla.
        Minä ole ollut mielentilatutkimuksessa, todettu syyntakeettomaksi. Pystyn sanomaan, että olet aika lailla hakoteillä tuossa sanomassasi.
        Missään ei käydä niin tarkkaan ihmisen elämänkaarta läpi kuin mielentilatutkimuksessa.
        Ja hoito sen tutkimuksen jälkeen, siellä ei käsitellä ihmistä sairaana ihmisenä, vaan selvitellään, miksi ihminen on sairas/sairastunut.
        Ja sen mukaisesti aletaan hoitamaan, mikä katsotaan yksilökohtaisesti parhaaksi hoitotavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käypä tutustumassa mielentilatutkimuksiin, niin ottaisit tuon kommenttisi ensimmäisen lauseen uudestaan käsittelyyn, kirjoittaisit aivan eri tavalla.
        Minä ole ollut mielentilatutkimuksessa, todettu syyntakeettomaksi. Pystyn sanomaan, että olet aika lailla hakoteillä tuossa sanomassasi.
        Missään ei käydä niin tarkkaan ihmisen elämänkaarta läpi kuin mielentilatutkimuksessa.
        Ja hoito sen tutkimuksen jälkeen, siellä ei käsitellä ihmistä sairaana ihmisenä, vaan selvitellään, miksi ihminen on sairas/sairastunut.
        Ja sen mukaisesti aletaan hoitamaan, mikä katsotaan yksilökohtaisesti parhaaksi hoitotavaksi.

        Korjaus, ei ensimmäisen lauseen, vaan ensimmäisen kappaleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käypä tutustumassa mielentilatutkimuksiin, niin ottaisit tuon kommenttisi ensimmäisen lauseen uudestaan käsittelyyn, kirjoittaisit aivan eri tavalla.
        Minä ole ollut mielentilatutkimuksessa, todettu syyntakeettomaksi. Pystyn sanomaan, että olet aika lailla hakoteillä tuossa sanomassasi.
        Missään ei käydä niin tarkkaan ihmisen elämänkaarta läpi kuin mielentilatutkimuksessa.
        Ja hoito sen tutkimuksen jälkeen, siellä ei käsitellä ihmistä sairaana ihmisenä, vaan selvitellään, miksi ihminen on sairas/sairastunut.
        Ja sen mukaisesti aletaan hoitamaan, mikä katsotaan yksilökohtaisesti parhaaksi hoitotavaksi.

        Suurin osa esitetyistä väitteistä koskeekin enemmän julkista puolta ja sen toimintaa.

        Mutta ei ole kovinkaan pitkää aikaa siitä, kun kaksi valtion mielisairaaloita edustavaa totesi, että yksiä syitä väkivallan tekoihin olisi se, että diagnoosin saaneet eivät saa riittävää hoitoa. Mitä se sitten tarkoittaakin käytännössä? Artikkelissa mainittiin yhdeksi "ratkaisukeinoksi" hoidon tehostamista niin julkisen puolen sairaaloissa, kuin avopuolella. Mutta ilmeisesti valtion mielisairaaloissa toimivat ovat aika tietämättömiä siitä, miten huonolaatuista se hoito on oikeasti käytännössä ollut noissa edellä mainituissa tahoissa. Se "hoito" on ollut lähinnä potilaan kohdalla diagnosointia, kategorisointia johonkin lokeroon ja lääkemääräyksiä.

        En tietenkään voi tietää, miten yleistä se on, että julkisella puolella ei juuri(kaan) kysellä vastaanotolle tulevan elämässä tapahtuneita asioita, ja tarkastella enemmän olosuhteita ja elämäntilannetta. Tai kuinka paljon siellä tapahtuu priorisointia. Epäilen kuitenkin, että en ole suinkaan ainoa, joka on joutunut tätä kyseistä asiaa kokemaan.

        Itselleni on tullut alalla toimijoista vähän sellainen kuva, tai on ollut myös kokemuksia, että painotetaan "sairauden hyväksymistä", korostetaan sairaudentuntoa, johon tietenkin kuuluu olennaisena lääkehoito ja sen käyttäminen, ( haittavaikutuksista viis), alleviivataan yksilön sairautta, ja muodostetaan koko kuva sen läpi projisoituna, eli diagnosoitu ihminen on ja hänet nähdään vain jonkin sairauden ja häiriön edustajana, ei minään muuna. Kaikki termit on luotu ja otettu käyttöön yhtenä kontrollivälineenä ja erottamaan terveet ja älykkäät sairaista ja elämässään vääriä valintoja tehneistä ja epäonnistuneista. Ensin mainitut ovat alalla olevia ja jälkimmäisiä pidetään mt-potilaina. Hoitopäätökset vilisevät ihmisarvoa alentavia sanoja ja ilmaisuja, yksiä niistä on sana mielisairas. Emme ollan vieläkään päässeet sellaiselle edistykselle aikakaudelle, jossa leimaavista sanoista, ilmaisuista ja termeistä luovuttaisiin ja lopetettaisiin niiden käyttö.

        Viimeksi uutisissa julkaistussa artikkelissa psykiatrian asiantuntijat tavallaan vierittivät kaiken vian ja syyn sairastuneille potilaille, ja sille, että he eivät käytä heille tarjottuja palveluita. Mutta kuten jo edellä kirjoitin, niin siihenkin on monia syitä, mm. huonot kokemukset kyseisistä palveluista, kliininen kohtelua, ja lääkkeiden haittavaikutukset. Eikä suinkaan syynä ole potilaan sairaus, tai sairaudentunnottomuus. Vaikka sitäkin tällä palstalla kovasti yritetään vakuuttaa. Se ei pidä jokaisne kohdalla paikkaansa. Mikään tosiasia ja totuus ei katoa sillä, että niitä systeemissäkin olevia epäkohtia ja mm. lääkkeiden haittavaikutuksia ignoorataan, tai yritetään siirtää huomiota yhteiskunnassa, yhteisöissä ja mt-palveluissa olevista epäkohdista itse mt-diagnosoituihin. Ne ongelmat ovat olemassa silti. Ongelmia on muuallakin, kuin vain siinä, että se nähdään potilaan sairaudessa. Se on sitä asioiden liiallista yksinkertaistamista.

        Totuus on niin vaikea myönnettäväksi. Silloin ei löydy sitä tarvittavaa ymmärtämystäkään, tai että niille asioille edes yritettäsiin tehdä jotakin. Ratkaisuja pitää tehdä myös koko kulttuurissa, yhteiskunnassa, mt-sektorilla ja yhteisöissä niiden ongelmien tulemisen ennaltaehkäisemiseksi Ja yksiä niitä on koko psykiatrian ja sen hoitokeinojen ja asenteiden muuttamiset ja uudistukset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin osa esitetyistä väitteistä koskeekin enemmän julkista puolta ja sen toimintaa.

        Mutta ei ole kovinkaan pitkää aikaa siitä, kun kaksi valtion mielisairaaloita edustavaa totesi, että yksiä syitä väkivallan tekoihin olisi se, että diagnoosin saaneet eivät saa riittävää hoitoa. Mitä se sitten tarkoittaakin käytännössä? Artikkelissa mainittiin yhdeksi "ratkaisukeinoksi" hoidon tehostamista niin julkisen puolen sairaaloissa, kuin avopuolella. Mutta ilmeisesti valtion mielisairaaloissa toimivat ovat aika tietämättömiä siitä, miten huonolaatuista se hoito on oikeasti käytännössä ollut noissa edellä mainituissa tahoissa. Se "hoito" on ollut lähinnä potilaan kohdalla diagnosointia, kategorisointia johonkin lokeroon ja lääkemääräyksiä.

        En tietenkään voi tietää, miten yleistä se on, että julkisella puolella ei juuri(kaan) kysellä vastaanotolle tulevan elämässä tapahtuneita asioita, ja tarkastella enemmän olosuhteita ja elämäntilannetta. Tai kuinka paljon siellä tapahtuu priorisointia. Epäilen kuitenkin, että en ole suinkaan ainoa, joka on joutunut tätä kyseistä asiaa kokemaan.

        Itselleni on tullut alalla toimijoista vähän sellainen kuva, tai on ollut myös kokemuksia, että painotetaan "sairauden hyväksymistä", korostetaan sairaudentuntoa, johon tietenkin kuuluu olennaisena lääkehoito ja sen käyttäminen, ( haittavaikutuksista viis), alleviivataan yksilön sairautta, ja muodostetaan koko kuva sen läpi projisoituna, eli diagnosoitu ihminen on ja hänet nähdään vain jonkin sairauden ja häiriön edustajana, ei minään muuna. Kaikki termit on luotu ja otettu käyttöön yhtenä kontrollivälineenä ja erottamaan terveet ja älykkäät sairaista ja elämässään vääriä valintoja tehneistä ja epäonnistuneista. Ensin mainitut ovat alalla olevia ja jälkimmäisiä pidetään mt-potilaina. Hoitopäätökset vilisevät ihmisarvoa alentavia sanoja ja ilmaisuja, yksiä niistä on sana mielisairas. Emme ollan vieläkään päässeet sellaiselle edistykselle aikakaudelle, jossa leimaavista sanoista, ilmaisuista ja termeistä luovuttaisiin ja lopetettaisiin niiden käyttö.

        Viimeksi uutisissa julkaistussa artikkelissa psykiatrian asiantuntijat tavallaan vierittivät kaiken vian ja syyn sairastuneille potilaille, ja sille, että he eivät käytä heille tarjottuja palveluita. Mutta kuten jo edellä kirjoitin, niin siihenkin on monia syitä, mm. huonot kokemukset kyseisistä palveluista, kliininen kohtelua, ja lääkkeiden haittavaikutukset. Eikä suinkaan syynä ole potilaan sairaus, tai sairaudentunnottomuus. Vaikka sitäkin tällä palstalla kovasti yritetään vakuuttaa. Se ei pidä jokaisne kohdalla paikkaansa. Mikään tosiasia ja totuus ei katoa sillä, että niitä systeemissäkin olevia epäkohtia ja mm. lääkkeiden haittavaikutuksia ignoorataan, tai yritetään siirtää huomiota yhteiskunnassa, yhteisöissä ja mt-palveluissa olevista epäkohdista itse mt-diagnosoituihin. Ne ongelmat ovat olemassa silti. Ongelmia on muuallakin, kuin vain siinä, että se nähdään potilaan sairaudessa. Se on sitä asioiden liiallista yksinkertaistamista.

        Totuus on niin vaikea myönnettäväksi. Silloin ei löydy sitä tarvittavaa ymmärtämystäkään, tai että niille asioille edes yritettäsiin tehdä jotakin. Ratkaisuja pitää tehdä myös koko kulttuurissa, yhteiskunnassa, mt-sektorilla ja yhteisöissä niiden ongelmien tulemisen ennaltaehkäisemiseksi Ja yksiä niitä on koko psykiatrian ja sen hoitokeinojen ja asenteiden muuttamiset ja uudistukset.

        Oletko ollut avohoidossa julkisella ?
        Oletko käynyt poliklinikalla keskustelemassa hoitajan vastaanotolla ?
        Mistä te olette siellä keskustelleet, jos ette sinun elämästäsi ?
        Sen takiahan siellä käydään keskustelemassa, käydään niitä ongelmia ja vaikeuksia läpi, yritetään miettiä keinoja, kuinka voisi pärjätä paremmin.
        Muistan toki omalta kohdaltani alussa, sekä tiedän myös saman tuttavien kautta, että kun mennään sinne hoitajan luokse, hän tietenkin kysyy " mitä kuuluu, miten menee ? ".
        Se on ihan asiaan kuuluva kysymys keskustelun alussa.
        Alkuun minä, kuten monet muutkin, vastasivat/vastaavat ainoastaan " ihan hyvää " , vaikka kuuluisi kaikkea muuta kuin hyvää.
        Vastaanotolla on itsekin puhuttava, se hoitaja ei voi edes tietää, mistä asiakas/potilas haluaa keskustella. Kun juttua saadaan auki, tulee aivan hyviä keskusteluja. Tulee muutakin kuin sitä usein mainitsemaasi smalltalkia.
        Mutta se tarvitsee juuri sen, että itse ilmaisee, mistä haluaa keskustella. Ei ne oikein muuten voi muuta kuin kysellä, ehkä joskus typerältäkin kuulostavia kysymyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko ollut avohoidossa julkisella ?
        Oletko käynyt poliklinikalla keskustelemassa hoitajan vastaanotolla ?
        Mistä te olette siellä keskustelleet, jos ette sinun elämästäsi ?
        Sen takiahan siellä käydään keskustelemassa, käydään niitä ongelmia ja vaikeuksia läpi, yritetään miettiä keinoja, kuinka voisi pärjätä paremmin.
        Muistan toki omalta kohdaltani alussa, sekä tiedän myös saman tuttavien kautta, että kun mennään sinne hoitajan luokse, hän tietenkin kysyy " mitä kuuluu, miten menee ? ".
        Se on ihan asiaan kuuluva kysymys keskustelun alussa.
        Alkuun minä, kuten monet muutkin, vastasivat/vastaavat ainoastaan " ihan hyvää " , vaikka kuuluisi kaikkea muuta kuin hyvää.
        Vastaanotolla on itsekin puhuttava, se hoitaja ei voi edes tietää, mistä asiakas/potilas haluaa keskustella. Kun juttua saadaan auki, tulee aivan hyviä keskusteluja. Tulee muutakin kuin sitä usein mainitsemaasi smalltalkia.
        Mutta se tarvitsee juuri sen, että itse ilmaisee, mistä haluaa keskustella. Ei ne oikein muuten voi muuta kuin kysellä, ehkä joskus typerältäkin kuulostavia kysymyksiä.

        Eri mutta avohoidossa olen. EI se 1-2x kuussa hoitajan kanssa puhuminen liiemmin syömishäiriössä auta eikä traumoissa. On se tyhjää parempi vaan ei korvaa terapiaa (jota on pirun vaikea saada). Aika paljon lääkeseurantaa käytännössä

        Avohoito on aika paljon myös riippuvaista millanen hoitaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eri mutta avohoidossa olen. EI se 1-2x kuussa hoitajan kanssa puhuminen liiemmin syömishäiriössä auta eikä traumoissa. On se tyhjää parempi vaan ei korvaa terapiaa (jota on pirun vaikea saada). Aika paljon lääkeseurantaa käytännössä

        Avohoito on aika paljon myös riippuvaista millanen hoitaja

        Jos kahdella aikuisella ihmisellä on sama päämäärä, niin yleensä he kyllä keksivät jonkun yhteisen sävelen.


    • Anonyymi

      Mitähän uskonlahkojen aatemaailman syöttäminen tekoälyn arvioon.
      Tulos voisi yllättää.
      No varmaan saadaan hetki odottaa et tulokset tulee.
      Mutta mielenkiintoista keskustelua odotellessa.

    • Anonyymi

      On ihan outo,et onks elämää pitää vaahdotaan koko ajan
      Pitäisi päästä eteenpäin.
      Moneen vatvominen hämärtää tulevaisuuden ja luovuuden jota elämässä tarvitaan,et voi tartua tilaisuuksiin.
      Siksi olisikin tärkeää saada elämyksiä lisää pois ruutu maailmasta.
      Oikeaa elämää vaikka puoli tuntia päivässä.
      Harrastus juttua oman mielenkiinnon mukaan.
      Ennen hoitolaitoksissa oli puutarha j käsityöpiiri.
      Asukkaissa näkyi jopa hymy kasvoilla kun olivat saaneet jotai hyödyllistä aikaan
      Oppia ikä kaikki.

      • Anonyymi

        Nykyään on ne hoitolaitospaikat aika vähissä. Ihmisten olisi kotioloissa löydettävä itselleen jotain aktiviteettia, kun ei ole laitosten työntekijät opastamassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään on ne hoitolaitospaikat aika vähissä. Ihmisten olisi kotioloissa löydettävä itselleen jotain aktiviteettia, kun ei ole laitosten työntekijät opastamassa.

        Se vaan kun kotona oon betonilaatikossa ja jos kärsit mt-ongelmista saatat myös olla yksinäinen jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se vaan kun kotona oon betonilaatikossa ja jos kärsit mt-ongelmista saatat myös olla yksinäinen jne

        Sepä se, yksi syy yksinäisyyteen, että jäädään kotiin.
        Mutta miksi ihminen eristäytyy kotiin yksinään ? Siihenkin on jokin syy taustalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sepä se, yksi syy yksinäisyyteen, että jäädään kotiin.
        Mutta miksi ihminen eristäytyy kotiin yksinään ? Siihenkin on jokin syy taustalla.

        Jos kaikki muut töissä/koulussa ja sä et ja ei oo rahaa jne niin ei ihmekkään Oot aika ulkopuolinen. Paikkakunnalta muuttokin voi vaikuttaa jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaikki muut töissä/koulussa ja sä et ja ei oo rahaa jne niin ei ihmekkään Oot aika ulkopuolinen. Paikkakunnalta muuttokin voi vaikuttaa jne

        On olemassa harrastusmahdollisuuksia, yhdistyksiä, järjestöjä, vapaaehtoistyötä, joillain paikkakunnilla asukastiloja, jne.
        Seurakunnat on olemassa, jos on uskonnollista kiinnostusta.
        Oma aktiivisuus toki vaikuttaa.
        Maksuttomia vaihtoehtoja on aika paljonkin, on vain yleensä itse otettava selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On olemassa harrastusmahdollisuuksia, yhdistyksiä, järjestöjä, vapaaehtoistyötä, joillain paikkakunnilla asukastiloja, jne.
        Seurakunnat on olemassa, jos on uskonnollista kiinnostusta.
        Oma aktiivisuus toki vaikuttaa.
        Maksuttomia vaihtoehtoja on aika paljonkin, on vain yleensä itse otettava selvää.

        Tietenkin. Ymmärrät toki, että useat Mt-ongelmista kärsivät ei välttämättä ole niitä oma-aloitteisimpia? Osalle sängystä nouseminen on jo saavutus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin. Ymmärrät toki, että useat Mt-ongelmista kärsivät ei välttämättä ole niitä oma-aloitteisimpia? Osalle sängystä nouseminen on jo saavutus

        Toki ymmärrän, olen mt-ongelmista kärsinyt itsekin, ja tunnen/olen tuntenut mt-potilaita/kuntoutujia myös.
        Jos ei ole yhtään oma-aloitteisuutta, niin onhan elämä hankalaa. Aikuista ihmistä kun ei oikein kukaan tule sinne kotiin sängystä ylös nostamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki ymmärrän, olen mt-ongelmista kärsinyt itsekin, ja tunnen/olen tuntenut mt-potilaita/kuntoutujia myös.
        Jos ei ole yhtään oma-aloitteisuutta, niin onhan elämä hankalaa. Aikuista ihmistä kun ei oikein kukaan tule sinne kotiin sängystä ylös nostamaan.

        Masennus on aika paska ongelma näin esimerkkinä. Mitä ite seurannut niin osaa noista ei edes mainosteta missään. Varmasti kysyntää olisi mutta jos olemassa olosta ei tiedä niin hankala mennä. Opin vasta äskettäin meilläkin olevan asukastilan... Ollut jo 10v. Vaan kun siitä ei missään mainosteta niin en edes tiennyt sen olemassa olosta (ja kun kerrostalot samaa harmaata betonia ja se on jonkun kerrostalo tiloissa...)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Masennus on aika paska ongelma näin esimerkkinä. Mitä ite seurannut niin osaa noista ei edes mainosteta missään. Varmasti kysyntää olisi mutta jos olemassa olosta ei tiedä niin hankala mennä. Opin vasta äskettäin meilläkin olevan asukastilan... Ollut jo 10v. Vaan kun siitä ei missään mainosteta niin en edes tiennyt sen olemassa olosta (ja kun kerrostalot samaa harmaata betonia ja se on jonkun kerrostalo tiloissa...)

        Parastahan on, kun sait vihdoin kuitenkin tietää siitä asukastilan olemassaolosta.
        Mitä väliä, jos et aiemmin tiennyt, nyt ainakin tiedät.
        Yritä hyödyntää sitä ja mene reilusti tutustumaan, mitä siellä tapahtuu, tutustut samalla uusiin ihmisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Parastahan on, kun sait vihdoin kuitenkin tietää siitä asukastilan olemassaolosta.
        Mitä väliä, jos et aiemmin tiennyt, nyt ainakin tiedät.
        Yritä hyödyntää sitä ja mene reilusti tutustumaan, mitä siellä tapahtuu, tutustut samalla uusiin ihmisiin.

        Se vaan et muut kävijt on eläkkeellä. Mä oon joku 40v nuorempi :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se vaan et muut kävijt on eläkkeellä. Mä oon joku 40v nuorempi :D

        Itse menisin ihan uteliaisuudesta katsomaan, vaikka ikäeroa olisikin.
        Tiedätkö, että ikäihmisiltä voi saada aika hyviä elämänohjeita, ym. ?
        Vaikka sanotaankin sukupolvien välinen kuilu, joskus sekin on hyvin silmiä avaava.
        Saanko kysyä, asutko isolla vai pienemmällä paikkakunnalla ? Koska monesti on toimintaa eri ikäisille, ne on vaan löydettävä. Löytäminen voi olla hankalaa, jos ei tiedä mistä etsiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse menisin ihan uteliaisuudesta katsomaan, vaikka ikäeroa olisikin.
        Tiedätkö, että ikäihmisiltä voi saada aika hyviä elämänohjeita, ym. ?
        Vaikka sanotaankin sukupolvien välinen kuilu, joskus sekin on hyvin silmiä avaava.
        Saanko kysyä, asutko isolla vai pienemmällä paikkakunnalla ? Koska monesti on toimintaa eri ikäisille, ne on vaan löydettävä. Löytäminen voi olla hankalaa, jos ei tiedä mistä etsiä.

        Joo kävin mä kattomassa ja etin onko tääl vastaavia. Ihan Helsinki. Täällä pitäis tosiaan olla, mainostus on tosiaan näiden suhteen... No. 0. Kaiketi nää kulkee suullisen viestinnän kautta. Mikä on aika hämmentävää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo kävin mä kattomassa ja etin onko tääl vastaavia. Ihan Helsinki. Täällä pitäis tosiaan olla, mainostus on tosiaan näiden suhteen... No. 0. Kaiketi nää kulkee suullisen viestinnän kautta. Mikä on aika hämmentävää

        Helsingissä on varmasti toimintaa mt-kuntoutujille. Onhan siellä klubitaloa, ym.
        Ehkä kannattaisi googlata erilaisilla hakusanoilla etsien.
        Helsingissä on mielenterveysyhdistys ( Helmi ) olemassa, sekin löytyy netistä.
        Ja tuollaisesta yhdistyksestä voisi saada tietoa kaikesta muustakin toiminnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helsingissä on varmasti toimintaa mt-kuntoutujille. Onhan siellä klubitaloa, ym.
        Ehkä kannattaisi googlata erilaisilla hakusanoilla etsien.
        Helsingissä on mielenterveysyhdistys ( Helmi ) olemassa, sekin löytyy netistä.
        Ja tuollaisesta yhdistyksestä voisi saada tietoa kaikesta muustakin toiminnasta.

        Pitääpä kattoa. Kuten totesinkin, näistä kerrotaan tosi huonosti missään. Vaikea etsiä jos ei tiedä mitä ettii. Sitäkinn ihmettelen miksei hoitotaho kerro näistä. Kukaan ei ikinä ennen sua ollu sanallakaan mistään Helmestä sanonut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo kävin mä kattomassa ja etin onko tääl vastaavia. Ihan Helsinki. Täällä pitäis tosiaan olla, mainostus on tosiaan näiden suhteen... No. 0. Kaiketi nää kulkee suullisen viestinnän kautta. Mikä on aika hämmentävää

        Eikö jossain lähellä.fi ole noita eri järjestöjen juttuja.

        Ja kun puskaradiosta puhutan, niin tulee mieleen, esim. taiteensulatramo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö jossain lähellä.fi ole noita eri järjestöjen juttuja.

        Ja kun puskaradiosta puhutan, niin tulee mieleen, esim. taiteensulatramo.

        Ainakin aiemmin siellä Lapinlahdessa, Lapinlahden lähteellä on ollut mt-toimintaa.


    • Anonyymi

      Äkikseltään kuulostaa aika vaikealta yrittää elää itsensä kanssa, jos ei voi hyväksyä itseään sellaisena kuin on.

      • Anonyymi

        Kyllä se noin juuri on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se noin juuri on.

        Ai, tarkoitettiinko noilla edellisillä kommenteilla sitä, että pitäisi identifioitua johonkin sairaan rooliin koko elämän ajaksi? Sitäkö sillä tarkoitettiin, että on "vaikeaa hyväksyä sellaisena, kuin mitä on. Psykiatriassa potilas nähdään ja kohdataan enemmän jonakin diagnoosina, kuin ihmisenä. Siellä ei huomioida juurikaan ihmisen elämässä tapahtuneita asioita ja kokemuksia. Ei ainakaan julkisella puolella. Ja itse asiassa myös muissakin psykiatrian puolilla, oli ne sitten valtion, tai mitä tahansa aika tavalla korostetaan ja alleviivataan sitä sairausteemaa.

        Että onko joku, tai minä olen vain jokin sairaus, kävelevä diagnoosi? Eiköhän meistä jokainen ole paljon enemmän ja muutakin, olemme kokonaisuuksia, ja kokemuksiemme, tunteidemme, ajatuksiemme ja arvojemme summa.

        Onko joku vielä sitä mieltä, että pitäisikö mt-diagnosoitujen laittaa rintapieleen jonkinlainen tunnus, että kaikki näkisivät ja tietäisivät, että kenellä on jokin mt-diagnoosi, vähän nk. natsisaksan aikana kohdeltiin juutalaisia? Sitä ei koskaan tiedä, miten hulluksi tämä nykymeno voi vielä mennä. Meidän valtiossa ja kulttuurissa on aika paljon rasismia ja stereotypista ajattelua.

        Miksi joitakin ihmisiä lyödään täällä leimakirveellä tai lekalla päähän?

        Itse en näe mitään pointtia, hyötyä, tai järkeä siinä, että minun, tai kenenkään pitäisi "sisäistää" jokin sairaus yhdeksi osaksi omaa identiteettia. Tai että olen vain jokin diagnoosi. Itse lähden siitä ajattelusta, että olen ensisijaisesti nainen ja ihminen. Omanlaiseni yksilö.

        En ainakaan minä ajattele olevani jonkin sairauden edustaja ja jokin sairaus. Se on ihmisten tyypittämistä ja lokeroimista joksikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai, tarkoitettiinko noilla edellisillä kommenteilla sitä, että pitäisi identifioitua johonkin sairaan rooliin koko elämän ajaksi? Sitäkö sillä tarkoitettiin, että on "vaikeaa hyväksyä sellaisena, kuin mitä on. Psykiatriassa potilas nähdään ja kohdataan enemmän jonakin diagnoosina, kuin ihmisenä. Siellä ei huomioida juurikaan ihmisen elämässä tapahtuneita asioita ja kokemuksia. Ei ainakaan julkisella puolella. Ja itse asiassa myös muissakin psykiatrian puolilla, oli ne sitten valtion, tai mitä tahansa aika tavalla korostetaan ja alleviivataan sitä sairausteemaa.

        Että onko joku, tai minä olen vain jokin sairaus, kävelevä diagnoosi? Eiköhän meistä jokainen ole paljon enemmän ja muutakin, olemme kokonaisuuksia, ja kokemuksiemme, tunteidemme, ajatuksiemme ja arvojemme summa.

        Onko joku vielä sitä mieltä, että pitäisikö mt-diagnosoitujen laittaa rintapieleen jonkinlainen tunnus, että kaikki näkisivät ja tietäisivät, että kenellä on jokin mt-diagnoosi, vähän nk. natsisaksan aikana kohdeltiin juutalaisia? Sitä ei koskaan tiedä, miten hulluksi tämä nykymeno voi vielä mennä. Meidän valtiossa ja kulttuurissa on aika paljon rasismia ja stereotypista ajattelua.

        Miksi joitakin ihmisiä lyödään täällä leimakirveellä tai lekalla päähän?

        Itse en näe mitään pointtia, hyötyä, tai järkeä siinä, että minun, tai kenenkään pitäisi "sisäistää" jokin sairaus yhdeksi osaksi omaa identiteettia. Tai että olen vain jokin diagnoosi. Itse lähden siitä ajattelusta, että olen ensisijaisesti nainen ja ihminen. Omanlaiseni yksilö.

        En ainakaan minä ajattele olevani jonkin sairauden edustaja ja jokin sairaus. Se on ihmisten tyypittämistä ja lokeroimista joksikin.

        Olikin kyse siitä, kuinka ihminen itse suhtautuu itseensä, ei siitä, kuinka terveydenhuolto suhtautuu.
        Itsetunto on iso tekijä vaikuttamassa siihen, antaako muiden ihmisten oletusten ja mielipiteiden, tms. vaikuttaa itseensä.
        Jos toiset pitävät minua/sinua sairaana, ei ole itse pakko ajatella, että olisi kovin sairas. Ja jos jotain sairautta onkin, siitä voi yrittää toipua/parantua.
        Ja mitä paremmin oman tilanteensa tunnistaa, sen helpompaa on alkaa ongelmia hoitamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai, tarkoitettiinko noilla edellisillä kommenteilla sitä, että pitäisi identifioitua johonkin sairaan rooliin koko elämän ajaksi? Sitäkö sillä tarkoitettiin, että on "vaikeaa hyväksyä sellaisena, kuin mitä on. Psykiatriassa potilas nähdään ja kohdataan enemmän jonakin diagnoosina, kuin ihmisenä. Siellä ei huomioida juurikaan ihmisen elämässä tapahtuneita asioita ja kokemuksia. Ei ainakaan julkisella puolella. Ja itse asiassa myös muissakin psykiatrian puolilla, oli ne sitten valtion, tai mitä tahansa aika tavalla korostetaan ja alleviivataan sitä sairausteemaa.

        Että onko joku, tai minä olen vain jokin sairaus, kävelevä diagnoosi? Eiköhän meistä jokainen ole paljon enemmän ja muutakin, olemme kokonaisuuksia, ja kokemuksiemme, tunteidemme, ajatuksiemme ja arvojemme summa.

        Onko joku vielä sitä mieltä, että pitäisikö mt-diagnosoitujen laittaa rintapieleen jonkinlainen tunnus, että kaikki näkisivät ja tietäisivät, että kenellä on jokin mt-diagnoosi, vähän nk. natsisaksan aikana kohdeltiin juutalaisia? Sitä ei koskaan tiedä, miten hulluksi tämä nykymeno voi vielä mennä. Meidän valtiossa ja kulttuurissa on aika paljon rasismia ja stereotypista ajattelua.

        Miksi joitakin ihmisiä lyödään täällä leimakirveellä tai lekalla päähän?

        Itse en näe mitään pointtia, hyötyä, tai järkeä siinä, että minun, tai kenenkään pitäisi "sisäistää" jokin sairaus yhdeksi osaksi omaa identiteettia. Tai että olen vain jokin diagnoosi. Itse lähden siitä ajattelusta, että olen ensisijaisesti nainen ja ihminen. Omanlaiseni yksilö.

        En ainakaan minä ajattele olevani jonkin sairauden edustaja ja jokin sairaus. Se on ihmisten tyypittämistä ja lokeroimista joksikin.

        Jos ihminen on vaikka sellainen riidanhaastaja ja yrittää tahallaan ymmärtää asioita väärin, niin onko ne sellaisia asioita että ne määrää hänen koko elämän?

        Vai voiko hän tiedostaa nämä asiat, ja lähteä työstämään niitä? Voiko hän jalostaa niitä esimerkiksi niin että niistä on hyötyä hänen harrastuksissa tai työssä?

        Tai voiko niitä työstää niin, ettei niistä aina tule hankaluuksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ihminen on vaikka sellainen riidanhaastaja ja yrittää tahallaan ymmärtää asioita väärin, niin onko ne sellaisia asioita että ne määrää hänen koko elämän?

        Vai voiko hän tiedostaa nämä asiat, ja lähteä työstämään niitä? Voiko hän jalostaa niitä esimerkiksi niin että niistä on hyötyä hänen harrastuksissa tai työssä?

        Tai voiko niitä työstää niin, ettei niistä aina tule hankaluuksia?

        Kaikkea omassa itsessään pystyy työstämään.
        Sehän on niin, että toista ei voi muuttaa, mutta itseään voi.


    • Anonyymi

      Tosi hyvin sanoitit nämä asiat. Olen aivan samaa mieltä kanssasi. Olen kärsinyt kymmeniä vuosia kroonisesta masennuksesta. Vasta äskettäin ymmärsin taustalla olevan myös käsittelemättömän trauman.
      Olen joutunut käyttämään masennuslääkkeitä kymmeniä vuosia. Niistä ei ole minulle enää mitään hyötyä. Päinvastoin. Vasta alkuvuodesta löytyi psykiatri, joka ymmärsi tilanteeni. Sain äskettäin luvan alkaa vähentää/ lopettaa nykyistä lääkitystä. Muiden lääkärien mielestä lääkkeitä pitäisi käyttää loppuikä, varmuuden vuoksi. Siitä huolimatta, että haittoja on paljon enemmän kuin hyötyä.
      Nyt alan käsitellä traumaa terapiassa. Uskoisin hyötyväni siitä vieläkin. Vanhat traumat alkoivat kummitella uudestaan kymmenien vuosien jälkeen.

      • Anonyymi

        Terapia on tuossa kohtaa varmaan hyväksi.
        Traumat voi aiheuttaa masennusta, ahdistusta. Traumoista ei pääse eroon, eivät ne tapahtumat poistu, tapahtuneet ovat, eikä niitä ole helppo unohtaa, jättää taakseen.
        Tärkeintä on, että oppisi ymmärtämään asiat tapahtuneeksi, ja siitä huolimatta elämän on jatkuttava.
        Eli tapahtuneita asioita ei voi, eikä tarvitse unohtaa, mutta olisi hyvä hyväksyä ne tapahtuneeksi, että ne ovat osa omaa menneisyyttä, mutta niiden ei tarvitse antaa määrittää tätä hetkeä, eikä tulevaisuutta.


    • Anonyymi

      Sen että hyväksyy sairautensa auttaa siinä mielessä että ymmärtää miksi voi joskus hyvin huonosti , ja ennen kaikkea ei ei häpeile sitä että on sairas kuten moni yrittää peitellä sitä . Ja kun ei häpeä tai syyttelemään sairauttaan omaa itseään tai jotain muuta tavallisin on lapsuudessa tapahtuvia asioita. Sillä ne ovat olleet eikä niitä saa tekemättä, kai sekin on hyväksymistä.
      Ei tokikaan lista kerralla sairautta mutta paraneminen usein alkaa kun sanoo itselleen että minulla on sairaus ja yritän pärjätä sen kanssa mutta haluan tulla terveeksi.
      Niin että. Kyllä he ovat ihan oikeassa siinä että asioiden hyväksyminen poistaa traumoja joita asia aiheuttaa.
      Keskustelu terapia olisi minunkin mielestäni hyvä olemassa vaadi että sinun o; saatava keskustella oikein psykologin kanssa asialista mitkä sinua ihmetyttää. Psyykkisten sairauksien hoito on menny nollille viimeiset 20 vuotta. Psykiatrian sairaaloita on lakkautettu, en tiedä kuinka moni enää lukee edes psykiatriksi tai psykologiksi . Monet sairaat joutuvat kadulle ja lääkitsevät itseään alkoholilla nukkuvat rappukäytävissä tai muissa paikoissa missä on edes tuulen suoja . Moni heistä sanoo etteivät saaneet apua,
      Niin että mielestäni kamalaa ettei tarjota edes keskustelu terapiaa sillä sekin helpottaa potilasta kun saa sanoa jollekkin sen mitä kantaa sydämmessään .
      Eräs työkaverini ennen sai taistella iteseelleen terapiaa , jossa sitten saatuaan sitä, kulki yhden vuoden ajan siellä tuli terveeksi ja sen jälkeen ei ole tarvinnut muutan kun ihan miedon tabletin että saa usnen päästä kiinni.toivottavasti saat apua.tsemppiä,

      • Anonyymi

        Ei vaatiminen auta kun kaikki terapia Kelan takana.. Jonot on kivat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaatiminen auta kun kaikki terapia Kelan takana.. Jonot on kivat

        Se taitaa olla tätä päivää monenkin kohdalla..


    • Anonyymi

      Keskimäärin kyllä lisää jos siis ihan aidosti hyväksyy sairautensa.

      Ikävää tietysti jos se ei toimi kaikilla, mutta vähän tyhmä lähteä väittämään mitään tuollaista isoon ääneen.

      • Anonyymi

        Minun mielestäni ei tarvitse hyväksyä mitään sellaista sairautta, mikäli hoito on julkisella sektorilla ja avopuolella ylimalkaista, huonolaatuista ja kapea-alaista, sekä mikäli lääkkeet aiheuttavat enemmän haittaa, kuin niistä on mitään hyötyä. Esim. jos psyykelääkkeet aiheuttavat uusia lisäsairauksia.

        Itse lopetin mt-palveluiden ja lääkkeiden käytön noin viisi vuotta. - Ja se oli elämäni paras ja viisain päätös.


      • Anonyymi

        Vielä tyhmempää on olla hiljaa epäkohdista, joita huomaa, tai tietää olevan olemassa. Koskivat ne sitten yhteiskuntaa, kulttuuria, ihmisten tapoja toimia, tai mt-puolta. Koska se on huomattavasti helpompaa olla hiljaa, tai olla näkemättä epökohtia, tai olla puuttumatta niihin.

        Tiedätkö, että mikään ei koskaan tule muuttumaan, ellei joku, tai jotkut sano, tai kirjoita niitä epäkohtia ja vikoja julkisesti?

        Me eletään tietyllä tavalla todellisuuden osalta harhassa, tai illuusiossa, että kaikki on hyvin ja toimii loistavasti. Mutta kun ei vaan toimi. Ja näin on asianlaita mt-palveluissa, niiden tarjoamissa hoidoissa, asenteissa ja kohtelussa jo peräti yli 20 vuoden ajan. Moni tyytyy niiden tarjoamaan laatuun, koska ei tiedä, että ne voisivat olla parempia ja toisenlaisia, kuin mitä ne nyt ovat. Ainakaan itseäni ei kiinnosta sellainen avohoito, jossa kysellään ainoastaan tyyliin:"Mitä kuuluu, mitä teet päivisin ja otatko lääkkeesi säännöllisesti? " Vai käyttäisitkö itse sellaisia palveluita? Sellaisella ei ole mitään hoidollista ulottuvuutta, eikä vaikutusta. Siitä ei ole mitään hyötyä, ei palveluiden käyttäjille, mutta ei myöskään niitä tarjoaville tahoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni ei tarvitse hyväksyä mitään sellaista sairautta, mikäli hoito on julkisella sektorilla ja avopuolella ylimalkaista, huonolaatuista ja kapea-alaista, sekä mikäli lääkkeet aiheuttavat enemmän haittaa, kuin niistä on mitään hyötyä. Esim. jos psyykelääkkeet aiheuttavat uusia lisäsairauksia.

        Itse lopetin mt-palveluiden ja lääkkeiden käytön noin viisi vuotta. - Ja se oli elämäni paras ja viisain päätös.

        Eihän kaikki hyväksy somaattisia sairauksiakaan, about samoista syistä.

        En pidä heitäkään, mitenkään erityisen viisaina ihmisinä.

        Kai se muuten on ok, mutta kun tahtovat aiheuttaa muille harmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kaikki hyväksy somaattisia sairauksiakaan, about samoista syistä.

        En pidä heitäkään, mitenkään erityisen viisaina ihmisinä.

        Kai se muuten on ok, mutta kun tahtovat aiheuttaa muille harmia.

        Käsi sydämelle jokaiselle: jos psyykelääke aiheuttaa pitkäaikaisessa juoksussa metabolista oireyhtymää, sydän ja verisuonisairauksia, ennenaikaista dementiaa, tai altistaa haittavaikutusten aiheuttamien oireiden, kuten akatisian, anhedonia ja väsymyksen pahenemisen seurauksena ajautuu vaikkapa alkoholismiin, niin kumpi on järkevämpää ja viisaampaa, jatkaa lääkkeiden käyttöä, ja sairastua, vai lopettaa lääkkeiden käyttö, jotta pysyy terveempänä? Kumman Sinä valitsisit? Paremmin, vai huonommin voimisen? Ja paremman elämänlaadun. Käsi pystyyn ja rehellisiä vastauksia, kiitos!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni ei tarvitse hyväksyä mitään sellaista sairautta, mikäli hoito on julkisella sektorilla ja avopuolella ylimalkaista, huonolaatuista ja kapea-alaista, sekä mikäli lääkkeet aiheuttavat enemmän haittaa, kuin niistä on mitään hyötyä. Esim. jos psyykelääkkeet aiheuttavat uusia lisäsairauksia.

        Itse lopetin mt-palveluiden ja lääkkeiden käytön noin viisi vuotta. - Ja se oli elämäni paras ja viisain päätös.

        On eri asia hyväksyä sairaus, kuin hyväksyä hoito.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä tyhmempää on olla hiljaa epäkohdista, joita huomaa, tai tietää olevan olemassa. Koskivat ne sitten yhteiskuntaa, kulttuuria, ihmisten tapoja toimia, tai mt-puolta. Koska se on huomattavasti helpompaa olla hiljaa, tai olla näkemättä epökohtia, tai olla puuttumatta niihin.

        Tiedätkö, että mikään ei koskaan tule muuttumaan, ellei joku, tai jotkut sano, tai kirjoita niitä epäkohtia ja vikoja julkisesti?

        Me eletään tietyllä tavalla todellisuuden osalta harhassa, tai illuusiossa, että kaikki on hyvin ja toimii loistavasti. Mutta kun ei vaan toimi. Ja näin on asianlaita mt-palveluissa, niiden tarjoamissa hoidoissa, asenteissa ja kohtelussa jo peräti yli 20 vuoden ajan. Moni tyytyy niiden tarjoamaan laatuun, koska ei tiedä, että ne voisivat olla parempia ja toisenlaisia, kuin mitä ne nyt ovat. Ainakaan itseäni ei kiinnosta sellainen avohoito, jossa kysellään ainoastaan tyyliin:"Mitä kuuluu, mitä teet päivisin ja otatko lääkkeesi säännöllisesti? " Vai käyttäisitkö itse sellaisia palveluita? Sellaisella ei ole mitään hoidollista ulottuvuutta, eikä vaikutusta. Siitä ei ole mitään hyötyä, ei palveluiden käyttäjille, mutta ei myöskään niitä tarjoaville tahoille.

        Avohoidossa käydessä voi itsekin ottaa asioita esille, alkaa puhumaan. Ei tarvitse odottaa, että koko ajan vain kyseltäisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsi sydämelle jokaiselle: jos psyykelääke aiheuttaa pitkäaikaisessa juoksussa metabolista oireyhtymää, sydän ja verisuonisairauksia, ennenaikaista dementiaa, tai altistaa haittavaikutusten aiheuttamien oireiden, kuten akatisian, anhedonia ja väsymyksen pahenemisen seurauksena ajautuu vaikkapa alkoholismiin, niin kumpi on järkevämpää ja viisaampaa, jatkaa lääkkeiden käyttöä, ja sairastua, vai lopettaa lääkkeiden käyttö, jotta pysyy terveempänä? Kumman Sinä valitsisit? Paremmin, vai huonommin voimisen? Ja paremman elämänlaadun. Käsi pystyyn ja rehellisiä vastauksia, kiitos!

        Valitsin paremman voinnin, paremman elämänlaadun, ilman lääkkeitä.
        Mutta tein sen vasta sitten, kun olin varma itsestäni ja psyykkisestä voinnistani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On eri asia hyväksyä sairaus, kuin hyväksyä hoito.

        Sairaudentunnoton ei kykene erottamaan näitä kahta asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsi sydämelle jokaiselle: jos psyykelääke aiheuttaa pitkäaikaisessa juoksussa metabolista oireyhtymää, sydän ja verisuonisairauksia, ennenaikaista dementiaa, tai altistaa haittavaikutusten aiheuttamien oireiden, kuten akatisian, anhedonia ja väsymyksen pahenemisen seurauksena ajautuu vaikkapa alkoholismiin, niin kumpi on järkevämpää ja viisaampaa, jatkaa lääkkeiden käyttöä, ja sairastua, vai lopettaa lääkkeiden käyttö, jotta pysyy terveempänä? Kumman Sinä valitsisit? Paremmin, vai huonommin voimisen? Ja paremman elämänlaadun. Käsi pystyyn ja rehellisiä vastauksia, kiitos!

        Käsi sydämmelle joka on enne lääkehoitoa pyytänyt saamaan sen kaiken lääkkeettömän hoidon mitä on ollut saatavilla, ettei tarvitse koskaan käyttää niitä lääkkeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä tyhmempää on olla hiljaa epäkohdista, joita huomaa, tai tietää olevan olemassa. Koskivat ne sitten yhteiskuntaa, kulttuuria, ihmisten tapoja toimia, tai mt-puolta. Koska se on huomattavasti helpompaa olla hiljaa, tai olla näkemättä epökohtia, tai olla puuttumatta niihin.

        Tiedätkö, että mikään ei koskaan tule muuttumaan, ellei joku, tai jotkut sano, tai kirjoita niitä epäkohtia ja vikoja julkisesti?

        Me eletään tietyllä tavalla todellisuuden osalta harhassa, tai illuusiossa, että kaikki on hyvin ja toimii loistavasti. Mutta kun ei vaan toimi. Ja näin on asianlaita mt-palveluissa, niiden tarjoamissa hoidoissa, asenteissa ja kohtelussa jo peräti yli 20 vuoden ajan. Moni tyytyy niiden tarjoamaan laatuun, koska ei tiedä, että ne voisivat olla parempia ja toisenlaisia, kuin mitä ne nyt ovat. Ainakaan itseäni ei kiinnosta sellainen avohoito, jossa kysellään ainoastaan tyyliin:"Mitä kuuluu, mitä teet päivisin ja otatko lääkkeesi säännöllisesti? " Vai käyttäisitkö itse sellaisia palveluita? Sellaisella ei ole mitään hoidollista ulottuvuutta, eikä vaikutusta. Siitä ei ole mitään hyötyä, ei palveluiden käyttäjille, mutta ei myöskään niitä tarjoaville tahoille.

        Onko se sitten kaikkein tyhmintä vain valittaa niistä asiosita, niin että niiden kehittäminen on entistä vaikeampaa?

        Se että täällä ei ole vuosiin kyetty antamaan mitään konkreettisia esimerkkejä, että mikä hoito saisi ihmisensä itsensä paranemaan, kertoo varmaan siitä, että hoidon kehittämisen kannalta, ne kaikki helpot kehityskohteet on jo kehitetty, eikä se enää pelkällä foorumilässytyksellä parane.

        Ylipäätään ihminen joka ei tiedä, miksi hoidetaan, ei voi ymmärtää miten hoito voisi parantua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaudentunnoton ei kykene erottamaan näitä kahta asiaa.

        Ja se, joka ei osaa lukea, tai ei ymmärrä lukemaansa tekstiä, ei tajua että jos lääkkeet aiheuttavat uusia lisäsairauksia, ne myöskin heikentävät elämänlaatua. Se on väistämätön seuraus. Tätä on mm. tarkoitettu ketjun aloituksessa. Päättelykyky on arvokas taito. Psykiatriaa pohjaa useimmat diagnosoimansa sairaudet lääkehoitoihin, huomioimatta niiden aiheuttamia haittoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se sitten kaikkein tyhmintä vain valittaa niistä asiosita, niin että niiden kehittäminen on entistä vaikeampaa?

        Se että täällä ei ole vuosiin kyetty antamaan mitään konkreettisia esimerkkejä, että mikä hoito saisi ihmisensä itsensä paranemaan, kertoo varmaan siitä, että hoidon kehittämisen kannalta, ne kaikki helpot kehityskohteet on jo kehitetty, eikä se enää pelkällä foorumilässytyksellä parane.

        Ylipäätään ihminen joka ei tiedä, miksi hoidetaan, ei voi ymmärtää miten hoito voisi parantua.

        Tiedätkö, mikä on siellä systeemissä perusongelmana? Se on vähän sama, mikä Sinulla. Ilmeisesti kuvittelet, että psykiatriassa on kaikki hyvin ja että se on täydellistä ja toimivaa. Vaan kun ei ole. Psykiatrisissa sairaaloissa keskitytään lähinnä diagnosoimaan ja se "hoito" on, tai jää lähinnä siihen, ja lokeroimiseen johonkin lokeroon ja lääkemääräyksiin. Ja avopuolella ne keskustelut jäävät liian usein pelkäksi jutusteluksi, eli smalltalkiksi. Siinä ei ole, eikä tapahdu mitään terapeuttista. Ja kummallakin puolella puuttuu holistisuus, myös psyykepuolen kohdalla. Ei huomioida välttämättä yksilön elämäntilanteita, tai olosuhteita,tai elämässä tapahtuneita asioita. Kukaan älykäs ihminen ei käytä sellaisia palveluita, joiden anti, tai laatu on huono. Tai sitten jos joku uskoo sellaisista olevan jotakin hyötyä, silloin se perustuu pelkästään plaseboilmiöön.

        Ja psykiatrian puolella toimien piirissä näistä asioista ei joko tiedetä, tai ei edes nähdä. Silloin puuttuu myös se ymmärrys, mutta tahtotilakin näyttää puuttuvan.

        Olen pahoillani, mutta siellä olisi pitänyt uudistuksia jo ajat sitten. Siellä on jämähdetty pahasti. Ei se vain oikein riitä, että painotetaan jotakin "sairauden hyväksymistä". Aika kehnot on sinunkin ohjeistukset. Ihmisillä on huomattavasti enemmän muitakin ongelmia, eikä ne vain riitä ne psykiatrian nykyiset ja pitkään käytössä olleet hoitolinjaukset. Koska siellä keskitytään lähinnä vain diagnosointiin ja lääkepohjaisiin hoitoihin. Ainakin tiettyjen potilasryhmien osalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko se sitten kaikkein tyhmintä vain valittaa niistä asiosita, niin että niiden kehittäminen on entistä vaikeampaa?

        Se että täällä ei ole vuosiin kyetty antamaan mitään konkreettisia esimerkkejä, että mikä hoito saisi ihmisensä itsensä paranemaan, kertoo varmaan siitä, että hoidon kehittämisen kannalta, ne kaikki helpot kehityskohteet on jo kehitetty, eikä se enää pelkällä foorumilässytyksellä parane.

        Ylipäätään ihminen joka ei tiedä, miksi hoidetaan, ei voi ymmärtää miten hoito voisi parantua.

        Itsellänikin on mt-taustaa, ja olen useammalta mt-kuntoutujalta kysynyt heidän valitellessaan hoitoa, että minkälaista sen hoidon pitäisi sitten olla ?
        Yksikään ei ole osannut sanoa siihen juuri mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja se, joka ei osaa lukea, tai ei ymmärrä lukemaansa tekstiä, ei tajua että jos lääkkeet aiheuttavat uusia lisäsairauksia, ne myöskin heikentävät elämänlaatua. Se on väistämätön seuraus. Tätä on mm. tarkoitettu ketjun aloituksessa. Päättelykyky on arvokas taito. Psykiatriaa pohjaa useimmat diagnosoimansa sairaudet lääkehoitoihin, huomioimatta niiden aiheuttamia haittoja.

        Mutta oli muuten upeaa, että kerkesin saamaan pään parempaan kuntoon, ennen kuin tuli lääkitysten pitkäaikaisseuraukset ajankohtaiseksi.
        On psyykkisesti helpompaa kestää fyysistä sairautta, kuin mitä tämä olisi, jos olisi edelleen psyyke huonossa kunnossa.
        On nyt tämän hermostollisen sairauden kanssa elettävä, ei tässä oikein muukaan auta.
        En keskity syyttämään tekijöitä, jotka sairauden laukaisi, vaan keskityn ja opettelen elämään viallisen hermostoni kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö, mikä on siellä systeemissä perusongelmana? Se on vähän sama, mikä Sinulla. Ilmeisesti kuvittelet, että psykiatriassa on kaikki hyvin ja että se on täydellistä ja toimivaa. Vaan kun ei ole. Psykiatrisissa sairaaloissa keskitytään lähinnä diagnosoimaan ja se "hoito" on, tai jää lähinnä siihen, ja lokeroimiseen johonkin lokeroon ja lääkemääräyksiin. Ja avopuolella ne keskustelut jäävät liian usein pelkäksi jutusteluksi, eli smalltalkiksi. Siinä ei ole, eikä tapahdu mitään terapeuttista. Ja kummallakin puolella puuttuu holistisuus, myös psyykepuolen kohdalla. Ei huomioida välttämättä yksilön elämäntilanteita, tai olosuhteita,tai elämässä tapahtuneita asioita. Kukaan älykäs ihminen ei käytä sellaisia palveluita, joiden anti, tai laatu on huono. Tai sitten jos joku uskoo sellaisista olevan jotakin hyötyä, silloin se perustuu pelkästään plaseboilmiöön.

        Ja psykiatrian puolella toimien piirissä näistä asioista ei joko tiedetä, tai ei edes nähdä. Silloin puuttuu myös se ymmärrys, mutta tahtotilakin näyttää puuttuvan.

        Olen pahoillani, mutta siellä olisi pitänyt uudistuksia jo ajat sitten. Siellä on jämähdetty pahasti. Ei se vain oikein riitä, että painotetaan jotakin "sairauden hyväksymistä". Aika kehnot on sinunkin ohjeistukset. Ihmisillä on huomattavasti enemmän muitakin ongelmia, eikä ne vain riitä ne psykiatrian nykyiset ja pitkään käytössä olleet hoitolinjaukset. Koska siellä keskitytään lähinnä vain diagnosointiin ja lääkepohjaisiin hoitoihin. Ainakin tiettyjen potilasryhmien osalta.

        Olen jo useampaan kertaan maininnut tuosta smalltalkista, että keskustelu voi olla muutakin. Usein potilaan/asiakkaan on myös itse alettava avautumaan vaikeista asioista.
        Jos potilas/asiakas ei puhu ongelmistaan avoimesti, on syvällisempi keskustelu oikeastaan lähes mahdotonta.
        Olen ollut useammassa sairaalassa vuosikymmenten aikana, ja onhan niissä ja hoitotavoissa eroja. Joissain laitoksissa paneudutaan nimen omaan potilaan elämäntilanteeseen, taustoihin, ym.
        Sitten on esim. lyhyempiä osastojaksoja, joiden aikana ei niinkään keskustella syvällisiä. Sekin usein johtuu siitä, kun henkilökuntaa on vähän, potilaita paljon, ei ole aikaa.
        Eli ei ole resursseja hoitaa isoa määrää ihmisiä.
        Usein osastojaksot voivat olla lyhyitä, ns. ensiapua akuuteimmassa vaiheessa, ja pitkäaikainen hoito keskusteluineen jatkuu avohoidossa.
        Jos on psykiatrisessa sairaalassa pitkäaikaishoidossa, on se hoitokin erilaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsi sydämelle jokaiselle: jos psyykelääke aiheuttaa pitkäaikaisessa juoksussa metabolista oireyhtymää, sydän ja verisuonisairauksia, ennenaikaista dementiaa, tai altistaa haittavaikutusten aiheuttamien oireiden, kuten akatisian, anhedonia ja väsymyksen pahenemisen seurauksena ajautuu vaikkapa alkoholismiin, niin kumpi on järkevämpää ja viisaampaa, jatkaa lääkkeiden käyttöä, ja sairastua, vai lopettaa lääkkeiden käyttö, jotta pysyy terveempänä? Kumman Sinä valitsisit? Paremmin, vai huonommin voimisen? Ja paremman elämänlaadun. Käsi pystyyn ja rehellisiä vastauksia, kiitos!

        No pyysin. Arvaa sainko? Terapia (Kela) on ihan tukossa.. ELi en saanut vaikka halusin ja pyysin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen jo useampaan kertaan maininnut tuosta smalltalkista, että keskustelu voi olla muutakin. Usein potilaan/asiakkaan on myös itse alettava avautumaan vaikeista asioista.
        Jos potilas/asiakas ei puhu ongelmistaan avoimesti, on syvällisempi keskustelu oikeastaan lähes mahdotonta.
        Olen ollut useammassa sairaalassa vuosikymmenten aikana, ja onhan niissä ja hoitotavoissa eroja. Joissain laitoksissa paneudutaan nimen omaan potilaan elämäntilanteeseen, taustoihin, ym.
        Sitten on esim. lyhyempiä osastojaksoja, joiden aikana ei niinkään keskustella syvällisiä. Sekin usein johtuu siitä, kun henkilökuntaa on vähän, potilaita paljon, ei ole aikaa.
        Eli ei ole resursseja hoitaa isoa määrää ihmisiä.
        Usein osastojaksot voivat olla lyhyitä, ns. ensiapua akuuteimmassa vaiheessa, ja pitkäaikainen hoito keskusteluineen jatkuu avohoidossa.
        Jos on psykiatrisessa sairaalassa pitkäaikaishoidossa, on se hoitokin erilaista.

        No tapaaminen jos 1x kerran kuussa niin siinä ei paljoa kerkeä jos puolet menee lääkehoitoon/ruokaympyröihin jne. Aikaa vaan liian vähän


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja se, joka ei osaa lukea, tai ei ymmärrä lukemaansa tekstiä, ei tajua että jos lääkkeet aiheuttavat uusia lisäsairauksia, ne myöskin heikentävät elämänlaatua. Se on väistämätön seuraus. Tätä on mm. tarkoitettu ketjun aloituksessa. Päättelykyky on arvokas taito. Psykiatriaa pohjaa useimmat diagnosoimansa sairaudet lääkehoitoihin, huomioimatta niiden aiheuttamia haittoja.

        Lääkehaitta uskovainen joutuu aina kääntämään sitä keskustelua lääkehaittoihin, kun ei kykene keskustelemaan siitä, että mitä kaikkea hoitoa voisi olla ilman lääkkeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkehaitta uskovainen joutuu aina kääntämään sitä keskustelua lääkehaittoihin, kun ei kykene keskustelemaan siitä, että mitä kaikkea hoitoa voisi olla ilman lääkkeitä.

        En ole mikään "lääkehaittauskovainen". Tuon aiheellisesti esille systeemissä oikeasti olemassa olevia epäkohtia, koska niitä ei tuoda esille tarpeeksi mediassa.

        Tietosi ovat psykiatrian hoitolinjausten ja käytäntöjen osalta sitten vähän puutteellisia. Koska et näytä tietävän, että ainakin julkisella puolella etenkin psykoosisairauksissa se hoito on nimenomaan lähinnä ja pääasiallisesti vain ja ainoastaan lääkityksiä. Psykoosityyppisten hoito on lähinnä ylläpitohoitoa lääkityspohjaisesti. Tämä on ollut tilanne lähes 20 vuotta.

        Ja joidenkin introverttipiirteen omaavia on terveydenhuollossa tulkittu ja diagnosoit etukäteen otetulla asenteella virheellisesti skitsofreenikoiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen jo useampaan kertaan maininnut tuosta smalltalkista, että keskustelu voi olla muutakin. Usein potilaan/asiakkaan on myös itse alettava avautumaan vaikeista asioista.
        Jos potilas/asiakas ei puhu ongelmistaan avoimesti, on syvällisempi keskustelu oikeastaan lähes mahdotonta.
        Olen ollut useammassa sairaalassa vuosikymmenten aikana, ja onhan niissä ja hoitotavoissa eroja. Joissain laitoksissa paneudutaan nimen omaan potilaan elämäntilanteeseen, taustoihin, ym.
        Sitten on esim. lyhyempiä osastojaksoja, joiden aikana ei niinkään keskustella syvällisiä. Sekin usein johtuu siitä, kun henkilökuntaa on vähän, potilaita paljon, ei ole aikaa.
        Eli ei ole resursseja hoitaa isoa määrää ihmisiä.
        Usein osastojaksot voivat olla lyhyitä, ns. ensiapua akuuteimmassa vaiheessa, ja pitkäaikainen hoito keskusteluineen jatkuu avohoidossa.
        Jos on psykiatrisessa sairaalassa pitkäaikaishoidossa, on se hoitokin erilaista.

        Otan esille yhden esimerkin, miten psykiatriassa toimitaan ja asennoidutaan esim. sellaiseen, jolla on psykoosisairaus diagnoosina. Jos erehdyt olemaan vähänkään aktiivisempi keskustelunosapuoli, ja alat kertoa oman näkemyksesi asioista lääkärille esim. tarkkailujaksolla, se saatetaan katsoa keskustelun johdattamiseksi, tai pahimmillaan liialliseksi innokkuudeksi, tai sairauden pahenemiseksi.

        Jos erehdyt kertomaan, että sinut on raiskattu, tai pahoinpidelty elämäsi aikana, sitä ei välttämättä edes uskota. Katsos, se aiemmin annettu tietty diagnoosi leimaa ja muuten pysyvästi.

        Toisaalta ei niillä kenellekään elämässä tapahtuneilla asioilla ole kyseisellä toimiville yhtään mitään merkitystä. Ei siellä erityisemmin edes välitetä heistä. Päätarkoitus ja se mihin keskitytään on se, että henkilö, jolle on annettu esim. jokin psykoosidiagnoosi, että hänet saadaan elinikäiseen lääkeputkeen. Ja viimeaikaisten asiantuntijoiden mediassa antamien lausuntojen perusteella haluttaisiin asetettaa jonkinlaiseen kontrolliin. Ja on myös syyllistetty ja leimattu potilaita siitä, että he eivät käytä mt-palveluita. Sellainen vaikutelma on vähän tullut. Kuka nyt muuten oikeasti haluaa käyttää sellaisia palveluita, joissa ei anneta traumaterapiaa niille, jotka sitä tarvitsisivat. Aiemmat diagnoosit saattaa torpata sen, tai sinua ei välttämättä edes uskota hoitopuolella. Introvertteja saatetaan pitää skitsofreenikkoina. Ja avopuolella se hoito on nk. aiemmin todettu liian smalltalkkimaista. Sellaisella ei ole mitään terapeuttista vaikutusta.

        Sitäpaitsi terveydenhuolto on järjestelmänä hyvin hierarkinen ja pohjaa omat tietyt kohtelut ja asenteet siihen. Ja arvaapa, missä kohtaa potilas, tai potilaat ovat kyseisessä systeemissä? Vastaan siihen jo valmiiksi. Pohjimmaisena. Tästä minulla on erittäin hyvät muistijäljet. Siellä ei arvostettu edes lähihoitajia, miten sitten potilaita. Ihmisiä ei kohdella tasavertaisesti, vaan aina jonkin sairauden edustajana ja sairaana potilaana. Sanon kiitos ei tuollaisille palveluille! Enkä tule koskaan niitä käyttämäänkään. Toivottavasti ei tarvitse koskaan nähdäkään heitä enää silmiensä edessä.

        Koko systeemi on rikki, viallinen, ja täynnä epökohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja ja keinoja myöten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otan esille yhden esimerkin, miten psykiatriassa toimitaan ja asennoidutaan esim. sellaiseen, jolla on psykoosisairaus diagnoosina. Jos erehdyt olemaan vähänkään aktiivisempi keskustelunosapuoli, ja alat kertoa oman näkemyksesi asioista lääkärille esim. tarkkailujaksolla, se saatetaan katsoa keskustelun johdattamiseksi, tai pahimmillaan liialliseksi innokkuudeksi, tai sairauden pahenemiseksi.

        Jos erehdyt kertomaan, että sinut on raiskattu, tai pahoinpidelty elämäsi aikana, sitä ei välttämättä edes uskota. Katsos, se aiemmin annettu tietty diagnoosi leimaa ja muuten pysyvästi.

        Toisaalta ei niillä kenellekään elämässä tapahtuneilla asioilla ole kyseisellä toimiville yhtään mitään merkitystä. Ei siellä erityisemmin edes välitetä heistä. Päätarkoitus ja se mihin keskitytään on se, että henkilö, jolle on annettu esim. jokin psykoosidiagnoosi, että hänet saadaan elinikäiseen lääkeputkeen. Ja viimeaikaisten asiantuntijoiden mediassa antamien lausuntojen perusteella haluttaisiin asetettaa jonkinlaiseen kontrolliin. Ja on myös syyllistetty ja leimattu potilaita siitä, että he eivät käytä mt-palveluita. Sellainen vaikutelma on vähän tullut. Kuka nyt muuten oikeasti haluaa käyttää sellaisia palveluita, joissa ei anneta traumaterapiaa niille, jotka sitä tarvitsisivat. Aiemmat diagnoosit saattaa torpata sen, tai sinua ei välttämättä edes uskota hoitopuolella. Introvertteja saatetaan pitää skitsofreenikkoina. Ja avopuolella se hoito on nk. aiemmin todettu liian smalltalkkimaista. Sellaisella ei ole mitään terapeuttista vaikutusta.

        Sitäpaitsi terveydenhuolto on järjestelmänä hyvin hierarkinen ja pohjaa omat tietyt kohtelut ja asenteet siihen. Ja arvaapa, missä kohtaa potilas, tai potilaat ovat kyseisessä systeemissä? Vastaan siihen jo valmiiksi. Pohjimmaisena. Tästä minulla on erittäin hyvät muistijäljet. Siellä ei arvostettu edes lähihoitajia, miten sitten potilaita. Ihmisiä ei kohdella tasavertaisesti, vaan aina jonkin sairauden edustajana ja sairaana potilaana. Sanon kiitos ei tuollaisille palveluille! Enkä tule koskaan niitä käyttämäänkään. Toivottavasti ei tarvitse koskaan nähdäkään heitä enää silmiensä edessä.

        Koko systeemi on rikki, viallinen, ja täynnä epökohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja ja keinoja myöten.

        Edelliseen tekstiin ainakin yksin sanan korjaus: koko systeemi on huonosti toimiva, huonolaatuinen, ja täynnä epäkohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja myöten.

        Ja vielä se lisäys, että yksi asia, joka pilaa koko terveydenhuoltoa ja mt-puoltakin on se potilaiden liiallinen kliininen ( kylmä, tunteeton ja epäempaattinen ) kohtelu. Ja se on myös yksiä niitä syitä, joiden takia en todellakaan käytä tuollaisia "palveluita", enää koskaan.

        Ne "sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyyspuheet" joutaa vetäistä alas vessanpöntöstä. Niillä asioilla, ja teemoilla ei tee yhtään mitään.

        Psykiatriassa pitäisi tehdä uudistuksia, mutta se ei ole minun tehtäväni. Se pitää tapahtua alan sisällä. Vastuu on heillä, ei potilailla. Mutta sääliksi käy niitä, jotka luottavat liikaa systeemiin. Moni joutuu pettymään karvaasti. Etenkin, jos siellä ei tapahtu mitään positiivista muutosta ja kehitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tapaaminen jos 1x kerran kuussa niin siinä ei paljoa kerkeä jos puolet menee lääkehoitoon/ruokaympyröihin jne. Aikaa vaan liian vähän

        Onko tullut kertaakaan kysyttyä mahdollisuutta tapaamisiin useammin ?
        Poliklinikalla se yleensä onnistuu, jos ihmisen tilanne sitä vaatii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otan esille yhden esimerkin, miten psykiatriassa toimitaan ja asennoidutaan esim. sellaiseen, jolla on psykoosisairaus diagnoosina. Jos erehdyt olemaan vähänkään aktiivisempi keskustelunosapuoli, ja alat kertoa oman näkemyksesi asioista lääkärille esim. tarkkailujaksolla, se saatetaan katsoa keskustelun johdattamiseksi, tai pahimmillaan liialliseksi innokkuudeksi, tai sairauden pahenemiseksi.

        Jos erehdyt kertomaan, että sinut on raiskattu, tai pahoinpidelty elämäsi aikana, sitä ei välttämättä edes uskota. Katsos, se aiemmin annettu tietty diagnoosi leimaa ja muuten pysyvästi.

        Toisaalta ei niillä kenellekään elämässä tapahtuneilla asioilla ole kyseisellä toimiville yhtään mitään merkitystä. Ei siellä erityisemmin edes välitetä heistä. Päätarkoitus ja se mihin keskitytään on se, että henkilö, jolle on annettu esim. jokin psykoosidiagnoosi, että hänet saadaan elinikäiseen lääkeputkeen. Ja viimeaikaisten asiantuntijoiden mediassa antamien lausuntojen perusteella haluttaisiin asetettaa jonkinlaiseen kontrolliin. Ja on myös syyllistetty ja leimattu potilaita siitä, että he eivät käytä mt-palveluita. Sellainen vaikutelma on vähän tullut. Kuka nyt muuten oikeasti haluaa käyttää sellaisia palveluita, joissa ei anneta traumaterapiaa niille, jotka sitä tarvitsisivat. Aiemmat diagnoosit saattaa torpata sen, tai sinua ei välttämättä edes uskota hoitopuolella. Introvertteja saatetaan pitää skitsofreenikkoina. Ja avopuolella se hoito on nk. aiemmin todettu liian smalltalkkimaista. Sellaisella ei ole mitään terapeuttista vaikutusta.

        Sitäpaitsi terveydenhuolto on järjestelmänä hyvin hierarkinen ja pohjaa omat tietyt kohtelut ja asenteet siihen. Ja arvaapa, missä kohtaa potilas, tai potilaat ovat kyseisessä systeemissä? Vastaan siihen jo valmiiksi. Pohjimmaisena. Tästä minulla on erittäin hyvät muistijäljet. Siellä ei arvostettu edes lähihoitajia, miten sitten potilaita. Ihmisiä ei kohdella tasavertaisesti, vaan aina jonkin sairauden edustajana ja sairaana potilaana. Sanon kiitos ei tuollaisille palveluille! Enkä tule koskaan niitä käyttämäänkään. Toivottavasti ei tarvitse koskaan nähdäkään heitä enää silmiensä edessä.

        Koko systeemi on rikki, viallinen, ja täynnä epökohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja ja keinoja myöten.

        Minulle on diagnosoitu psykoosisairaus yli 30 vuotta sitten, elämäntilanne on parempi nykyään, diagnoosi silti on ja pysyy (?).
        En ole täysin samaa mieltä noista sinun väitteistäsi koskien psykiatriaa ja siellä tapahtuvaa hoitoa. Siis osittain olen samaa mieltä osittain en.
        En ole esim, kokenut sitä, kun väität, ettei saisi olla aktiivinen. Itse olen aina ollut, eikä siitä ole haittaa ollut, ennemminkin enemmän hyötyä.

        Olen ollut monia kertoja osastohoidossa, lyhyissä, sekä pitkäaikaisissa.
        Pakkohoidossa olin aikoinaan harvemmin, eli tarkkailujaksoja ei ole montaa kertynyt.
        Omat kokemukseni ovat vaihdelleet vuosien saatossa, ja oikeastaan vasta myöhemmin huomasin, kun tulin parempaan kuntoon, että kyllä sielläkin ammattilaisten kanssa pärjää.
        Vuosien myötä omat asenteet muuttuu, oma suhtautuminen sekä itseen, että hoitoon muuttuu. Luultavimmin johtuu siitä, kun alkaa ymmärtämään kaiken tarkoituksen, kun pääsee selville omista ongelmista, niiden aiheuttamista oireista, sairauden kanssa elämisen osaa ottaa osaksi elämäänsä, sekä oppii tunnistamaan oman psyykkisen vointinsa entistä paremmin.

        Omalla kohdallani huomasin myös sen, että negatiivisella asenteella ei kovin pitkälle pääse. Itsekin on vähän joissain kohdissa joustettava, vaikka ei niin hyvältä tuntuisikaan.
        Jos en olisi selvinnyt niinkään hyvin, kuin olen, en osaisi ajatella tänä päivänä kovin laaja-alaisesti.

        Myös itsetunnolla on iso vaikutus. Jos alkaa itse pärjäämään paremmin, ei niin paljon välitä muiden mahdollisesta syyllistämisestä, se on enemmänkin oma ajatus itseään kohtaan. Tai se, että pitäisi muiden mielestä olla loppuelämänsä sairas, ehkä on hyvä itse ajatella, ettei niin ole pakko käydä.
        Kun sairastuu, menee usein itsetunto alaspäin, voi tulla häpeänkin tunteita, ja siihen kun ammattilaiset tulee neuvomaan ja diagnosoimaan juuri sinun/minun sairauttani ja olemista, elämistä, voi alkuun tulla hyvinkin vahva negatiivinen tunne, kukaan ei ymmärrä, kukaan ei oikeasti halua auttaa, jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin ainakin yksin sanan korjaus: koko systeemi on huonosti toimiva, huonolaatuinen, ja täynnä epäkohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja myöten.

        Ja vielä se lisäys, että yksi asia, joka pilaa koko terveydenhuoltoa ja mt-puoltakin on se potilaiden liiallinen kliininen ( kylmä, tunteeton ja epäempaattinen ) kohtelu. Ja se on myös yksiä niitä syitä, joiden takia en todellakaan käytä tuollaisia "palveluita", enää koskaan.

        Ne "sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyyspuheet" joutaa vetäistä alas vessanpöntöstä. Niillä asioilla, ja teemoilla ei tee yhtään mitään.

        Psykiatriassa pitäisi tehdä uudistuksia, mutta se ei ole minun tehtäväni. Se pitää tapahtua alan sisällä. Vastuu on heillä, ei potilailla. Mutta sääliksi käy niitä, jotka luottavat liikaa systeemiin. Moni joutuu pettymään karvaasti. Etenkin, jos siellä ei tapahtu mitään positiivista muutosta ja kehitystä.

        Sulla on varmaan asiat nykyään sitten tosi hyvin ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tullut kertaakaan kysyttyä mahdollisuutta tapaamisiin useammin ?
        Poliklinikalla se yleensä onnistuu, jos ihmisen tilanne sitä vaatii.

        Olen. En vain ole niiden mielestä tarpeeksi kriittinen. Ei siis resursseja koska voin liian hyvin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen. En vain ole niiden mielestä tarpeeksi kriittinen. Ei siis resursseja koska voin liian hyvin

        Oletko yrittänyt selvittää, onko missään esim. jonkinlaista vertaistoimintaa, jossa voisi tavata muita mt-kuntoutujia ? Sellaisiakin paikkoja on, riippuen ehkä siitä, missä asuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko yrittänyt selvittää, onko missään esim. jonkinlaista vertaistoimintaa, jossa voisi tavata muita mt-kuntoutujia ? Sellaisiakin paikkoja on, riippuen ehkä siitä, missä asuu.

        Kävin sellasessa itseasiassa. Mulle riitti yks kerta kun aletaan lääppiä persettä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin ainakin yksin sanan korjaus: koko systeemi on huonosti toimiva, huonolaatuinen, ja täynnä epäkohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja myöten.

        Ja vielä se lisäys, että yksi asia, joka pilaa koko terveydenhuoltoa ja mt-puoltakin on se potilaiden liiallinen kliininen ( kylmä, tunteeton ja epäempaattinen ) kohtelu. Ja se on myös yksiä niitä syitä, joiden takia en todellakaan käytä tuollaisia "palveluita", enää koskaan.

        Ne "sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyyspuheet" joutaa vetäistä alas vessanpöntöstä. Niillä asioilla, ja teemoilla ei tee yhtään mitään.

        Psykiatriassa pitäisi tehdä uudistuksia, mutta se ei ole minun tehtäväni. Se pitää tapahtua alan sisällä. Vastuu on heillä, ei potilailla. Mutta sääliksi käy niitä, jotka luottavat liikaa systeemiin. Moni joutuu pettymään karvaasti. Etenkin, jos siellä ei tapahtu mitään positiivista muutosta ja kehitystä.

        Edelliseen tekstiin vielä sellainen tarkennus, jotta ei tule väärinymmärrystä. Se ei vaan minun mielestäni riitä, että psykiatriassa, tai tällä palstalla jotkut painottavat niin kovasti ja ehkä vähän jopa liikaakin niitä sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyysasioita. Koska siihen hyvinvointiin ja sen edistämiseen liittyy paljon enemmän asioita, kuin vain nuo edellä mainitut asiat.

        Psykiatria on minun mielestäni aivan liian sairaus ja lääkekeskeistä ja painotteista.

        Olen itse elävä todiste siitä, ja olin hyvin tunnollinen ja hoitomyöntyväinen noin 20 vuoden ajan elämästäni. Mutta sain niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mm. tardviisvia dyskenisiaa, metabolista oireyhtymää, väsymyksen pahenemista ja anhedoniaa, että ne kaikki, monen asian kanssa yhdessä ajoivat myös alkoholismiin. En vain nähnyt enää mitään pointtia, tai hyötyä käyttää diipadaapa, jutusteluun pohjautuvia, smalltalkkiavohoitopalveluita ja napsia lääkkeitä, jotka eivät loppujen lopuksi edistäneetkään omaa hyvinvointia. Elimistöni ei enää jaksanut psyykelääkkeiden haittavaikutuksia ja sairastumista alkoholismiin ja sen mukanaan tuomia seurauksia. Joten siksi lopetin neuroleptien käytön. Enkä taatusti tehnyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnomuudesta", tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan se oli järkivalinta.

        Psykiatriassa ei hyväksytä sitä, jos joku, jolle on annettu jokin psykoosidiagnoosi, lopettaa palveluiden, tai lääkkeiden käytön. He unohtavat, että jotkut tekevät kyseisen päätöksen, jotta he voisivat somaattisesti ja henkisesti paremmin ja saadakseen takaisin mm. elämänlaatua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin vielä sellainen tarkennus, jotta ei tule väärinymmärrystä. Se ei vaan minun mielestäni riitä, että psykiatriassa, tai tällä palstalla jotkut painottavat niin kovasti ja ehkä vähän jopa liikaakin niitä sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyysasioita. Koska siihen hyvinvointiin ja sen edistämiseen liittyy paljon enemmän asioita, kuin vain nuo edellä mainitut asiat.

        Psykiatria on minun mielestäni aivan liian sairaus ja lääkekeskeistä ja painotteista.

        Olen itse elävä todiste siitä, ja olin hyvin tunnollinen ja hoitomyöntyväinen noin 20 vuoden ajan elämästäni. Mutta sain niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mm. tardviisvia dyskenisiaa, metabolista oireyhtymää, väsymyksen pahenemista ja anhedoniaa, että ne kaikki, monen asian kanssa yhdessä ajoivat myös alkoholismiin. En vain nähnyt enää mitään pointtia, tai hyötyä käyttää diipadaapa, jutusteluun pohjautuvia, smalltalkkiavohoitopalveluita ja napsia lääkkeitä, jotka eivät loppujen lopuksi edistäneetkään omaa hyvinvointia. Elimistöni ei enää jaksanut psyykelääkkeiden haittavaikutuksia ja sairastumista alkoholismiin ja sen mukanaan tuomia seurauksia. Joten siksi lopetin neuroleptien käytön. Enkä taatusti tehnyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnomuudesta", tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan se oli järkivalinta.

        Psykiatriassa ei hyväksytä sitä, jos joku, jolle on annettu jokin psykoosidiagnoosi, lopettaa palveluiden, tai lääkkeiden käytön. He unohtavat, että jotkut tekevät kyseisen päätöksen, jotta he voisivat somaattisesti ja henkisesti paremmin ja saadakseen takaisin mm. elämänlaatua.

        Korjaus tekstiin: en tehtynyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnottomuudesta, tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan järkisyistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin vielä sellainen tarkennus, jotta ei tule väärinymmärrystä. Se ei vaan minun mielestäni riitä, että psykiatriassa, tai tällä palstalla jotkut painottavat niin kovasti ja ehkä vähän jopa liikaakin niitä sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyysasioita. Koska siihen hyvinvointiin ja sen edistämiseen liittyy paljon enemmän asioita, kuin vain nuo edellä mainitut asiat.

        Psykiatria on minun mielestäni aivan liian sairaus ja lääkekeskeistä ja painotteista.

        Olen itse elävä todiste siitä, ja olin hyvin tunnollinen ja hoitomyöntyväinen noin 20 vuoden ajan elämästäni. Mutta sain niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mm. tardviisvia dyskenisiaa, metabolista oireyhtymää, väsymyksen pahenemista ja anhedoniaa, että ne kaikki, monen asian kanssa yhdessä ajoivat myös alkoholismiin. En vain nähnyt enää mitään pointtia, tai hyötyä käyttää diipadaapa, jutusteluun pohjautuvia, smalltalkkiavohoitopalveluita ja napsia lääkkeitä, jotka eivät loppujen lopuksi edistäneetkään omaa hyvinvointia. Elimistöni ei enää jaksanut psyykelääkkeiden haittavaikutuksia ja sairastumista alkoholismiin ja sen mukanaan tuomia seurauksia. Joten siksi lopetin neuroleptien käytön. Enkä taatusti tehnyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnomuudesta", tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan se oli järkivalinta.

        Psykiatriassa ei hyväksytä sitä, jos joku, jolle on annettu jokin psykoosidiagnoosi, lopettaa palveluiden, tai lääkkeiden käytön. He unohtavat, että jotkut tekevät kyseisen päätöksen, jotta he voisivat somaattisesti ja henkisesti paremmin ja saadakseen takaisin mm. elämänlaatua.

        Lääkekeskeistä on joo. ite autan tällä hetkellä tyttäystävää muuttamaan diagnoosia ja lopettaan lääkkeet. Vähän vaikea projekti on


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin vielä sellainen tarkennus, jotta ei tule väärinymmärrystä. Se ei vaan minun mielestäni riitä, että psykiatriassa, tai tällä palstalla jotkut painottavat niin kovasti ja ehkä vähän jopa liikaakin niitä sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyysasioita. Koska siihen hyvinvointiin ja sen edistämiseen liittyy paljon enemmän asioita, kuin vain nuo edellä mainitut asiat.

        Psykiatria on minun mielestäni aivan liian sairaus ja lääkekeskeistä ja painotteista.

        Olen itse elävä todiste siitä, ja olin hyvin tunnollinen ja hoitomyöntyväinen noin 20 vuoden ajan elämästäni. Mutta sain niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mm. tardviisvia dyskenisiaa, metabolista oireyhtymää, väsymyksen pahenemista ja anhedoniaa, että ne kaikki, monen asian kanssa yhdessä ajoivat myös alkoholismiin. En vain nähnyt enää mitään pointtia, tai hyötyä käyttää diipadaapa, jutusteluun pohjautuvia, smalltalkkiavohoitopalveluita ja napsia lääkkeitä, jotka eivät loppujen lopuksi edistäneetkään omaa hyvinvointia. Elimistöni ei enää jaksanut psyykelääkkeiden haittavaikutuksia ja sairastumista alkoholismiin ja sen mukanaan tuomia seurauksia. Joten siksi lopetin neuroleptien käytön. Enkä taatusti tehnyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnomuudesta", tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan se oli järkivalinta.

        Psykiatriassa ei hyväksytä sitä, jos joku, jolle on annettu jokin psykoosidiagnoosi, lopettaa palveluiden, tai lääkkeiden käytön. He unohtavat, että jotkut tekevät kyseisen päätöksen, jotta he voisivat somaattisesti ja henkisesti paremmin ja saadakseen takaisin mm. elämänlaatua.

        Jos itse tietää paremmin kuin hyvin, mikä auttaa, eikä ole tyytyväinen hoitotahon hoitoon, niin ehkä sitten on tehtävä itse kaikki työ itsensä hyväksi.
        Jos on keinot hallussa, mistä avun, ja millaisen avun, itselleen saa, niin miksi sitten pitäisi hakeutua psykiatrian puolelle ?
        Aika usein muutenkin sairauksiin ( myös somaattisiin ) liittyen ihminen ensin yrittää omat keinot voidakseen paremmin, ja hakee sitten apua, kun ei enää omatoimisesti onnistu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos itse tietää paremmin kuin hyvin, mikä auttaa, eikä ole tyytyväinen hoitotahon hoitoon, niin ehkä sitten on tehtävä itse kaikki työ itsensä hyväksi.
        Jos on keinot hallussa, mistä avun, ja millaisen avun, itselleen saa, niin miksi sitten pitäisi hakeutua psykiatrian puolelle ?
        Aika usein muutenkin sairauksiin ( myös somaattisiin ) liittyen ihminen ensin yrittää omat keinot voidakseen paremmin, ja hakee sitten apua, kun ei enää omatoimisesti onnistu.

        Ei sinne aina haluta. Joskus pakko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinne aina haluta. Joskus pakko.

        Jos pakolla viedään hoitoon, niin silloin sille on jo tarvetta.
        Ilman syytä ei pakkohoitoon joudu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pakolla viedään hoitoon, niin silloin sille on jo tarvetta.
        Ilman syytä ei pakkohoitoon joudu.

        Tai joku toinen vie ja saat lääkkeet (alaikäinen). Onhan noita missä ite et oo "vapaaehtoinen" vaikket pakkohoidossa oliskaan. usein vaan seuraus on lääkkeet


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai joku toinen vie ja saat lääkkeet (alaikäinen). Onhan noita missä ite et oo "vapaaehtoinen" vaikket pakkohoidossa oliskaan. usein vaan seuraus on lääkkeet

        Alaikäistäkään ei viedä hoitoon, jos hän on terve ja hyvävointinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alaikäistäkään ei viedä hoitoon, jos hän on terve ja hyvävointinen.

        Vanhemmat vie lääkärille. Ja lääkäri voi antaa lääkkeitä aika helpostikkin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhemmat vie lääkärille. Ja lääkäri voi antaa lääkkeitä aika helpostikkin

        Tämäkin varmasti totta.
        Vanhemmat vievät lapsensa lääkäriin yleensä sen takia, koska he välittävät lapsestaan, heille lapsen hyvinvointi on tärkeä asia.
        Vievät siis jos lapsi tai nuori voi psyykkisesti huonosti.
        Lääkkeiden määrääminen on eri asia, omasta mielestänikin niitä määrätään liian herkästi, ja etenkin jos on alaikäinen kyseessä, olisi harkittava tosi tarkasti, kuinka toimitaan.
        Aina parempi, jos vanhemmat tietäisivät jotakin esim. psyykelääkkeistä, mutta usein tietämättömyys aiheuttaa sen, että vanhemmatkin joskus saattavat taipua turhan herkästi lapsen, nuoren lääkitykseen.
        Toki on tapauksia, ettei muita vaihtoehtoja nopeaan akuuttiin hoitoon ole, kuin lääkitys, jos lapsi on pahasti sairastunut. Mahdollisimman pian aloitettu terapia olisi hyvä apu.
        Ja lääkityksetkin olisi hyvä lopettaa ajoissa, ettei tulisi mitään pitkäaikaiskäyttöä.
        Yleensä psyykenlääkkeitä ei ole alaikäisillä edes kovin paljoa tutkittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinne aina haluta. Joskus pakko.

        Sekään ei ole häpeä tunnustaa, että joutuu ottamaan apua vastaan vaikka on luullut tietävänsä asiat paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämäkin varmasti totta.
        Vanhemmat vievät lapsensa lääkäriin yleensä sen takia, koska he välittävät lapsestaan, heille lapsen hyvinvointi on tärkeä asia.
        Vievät siis jos lapsi tai nuori voi psyykkisesti huonosti.
        Lääkkeiden määrääminen on eri asia, omasta mielestänikin niitä määrätään liian herkästi, ja etenkin jos on alaikäinen kyseessä, olisi harkittava tosi tarkasti, kuinka toimitaan.
        Aina parempi, jos vanhemmat tietäisivät jotakin esim. psyykelääkkeistä, mutta usein tietämättömyys aiheuttaa sen, että vanhemmatkin joskus saattavat taipua turhan herkästi lapsen, nuoren lääkitykseen.
        Toki on tapauksia, ettei muita vaihtoehtoja nopeaan akuuttiin hoitoon ole, kuin lääkitys, jos lapsi on pahasti sairastunut. Mahdollisimman pian aloitettu terapia olisi hyvä apu.
        Ja lääkityksetkin olisi hyvä lopettaa ajoissa, ettei tulisi mitään pitkäaikaiskäyttöä.
        Yleensä psyykenlääkkeitä ei ole alaikäisillä edes kovin paljoa tutkittu.

        No mulle annettiin 14v ekan kerran. Olin vähän outo nuori joka pelkäs lääkäreitä kuollakseni. (okei mulla on traumahistoriaa vielä nuorempana lääkärien kanssa) ja no, se käsitettiin väärin jne. Olin oikeesti vaan autisti, ja trauma nuori. En psyykepotilas


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaus tekstiin: en tehtynyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnottomuudesta, tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan järkisyistä.

        Ihminen joka on tehnyt oikean järkivalinnan, ei ole tarvetta valittaa siitä valinnasta vuositolkulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen joka on tehnyt oikean järkivalinnan, ei ole tarvetta valittaa siitä valinnasta vuositolkulla.

        Musta tuntuu et ainakin ite traumatisioiduin/katkeroiduin hoidosta. Ehkä valittaminen tapa purkaa sitä :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Musta tuntuu et ainakin ite traumatisioiduin/katkeroiduin hoidosta. Ehkä valittaminen tapa purkaa sitä :D

        Oikea trauma on sellainen, ettei sillä pysty elvistelemään, vaan ihminen on niin solmussa ettei edes itse tiedä mikä häntä vaivaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin vielä sellainen tarkennus, jotta ei tule väärinymmärrystä. Se ei vaan minun mielestäni riitä, että psykiatriassa, tai tällä palstalla jotkut painottavat niin kovasti ja ehkä vähän jopa liikaakin niitä sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyysasioita. Koska siihen hyvinvointiin ja sen edistämiseen liittyy paljon enemmän asioita, kuin vain nuo edellä mainitut asiat.

        Psykiatria on minun mielestäni aivan liian sairaus ja lääkekeskeistä ja painotteista.

        Olen itse elävä todiste siitä, ja olin hyvin tunnollinen ja hoitomyöntyväinen noin 20 vuoden ajan elämästäni. Mutta sain niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mm. tardviisvia dyskenisiaa, metabolista oireyhtymää, väsymyksen pahenemista ja anhedoniaa, että ne kaikki, monen asian kanssa yhdessä ajoivat myös alkoholismiin. En vain nähnyt enää mitään pointtia, tai hyötyä käyttää diipadaapa, jutusteluun pohjautuvia, smalltalkkiavohoitopalveluita ja napsia lääkkeitä, jotka eivät loppujen lopuksi edistäneetkään omaa hyvinvointia. Elimistöni ei enää jaksanut psyykelääkkeiden haittavaikutuksia ja sairastumista alkoholismiin ja sen mukanaan tuomia seurauksia. Joten siksi lopetin neuroleptien käytön. Enkä taatusti tehnyt kyseistä päätöstä mistään "sairaudentunnomuudesta", tai hoitomyöntyväisyyden puutteesta. Vaan se oli järkivalinta.

        Psykiatriassa ei hyväksytä sitä, jos joku, jolle on annettu jokin psykoosidiagnoosi, lopettaa palveluiden, tai lääkkeiden käytön. He unohtavat, että jotkut tekevät kyseisen päätöksen, jotta he voisivat somaattisesti ja henkisesti paremmin ja saadakseen takaisin mm. elämänlaatua.

        Tietysti sairaudentunnottomalle kaikki on liian sairauskeskeistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen joka on tehnyt oikean järkivalinnan, ei ole tarvetta valittaa siitä valinnasta vuositolkulla.

        Ei kai siitä tarvitsekaan valittaa, jos on tehnyt oikean järkivalinnan ja vointi on sen jälkeen ollut parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikea trauma on sellainen, ettei sillä pysty elvistelemään, vaan ihminen on niin solmussa ettei edes itse tiedä mikä häntä vaivaa.

        Traumoja on olemassa sekä psyykkisiä, että fyysisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti sairaudentunnottomalle kaikki on liian sairauskeskeistä.

        Jos ei tunnista ja tunnusta omaa sairauttaan, on vaikeaa ottaa hoitoa vastaan, ja sitä myötä alkaa toipumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikea trauma on sellainen, ettei sillä pysty elvistelemään, vaan ihminen on niin solmussa ettei edes itse tiedä mikä häntä vaivaa.

        No mulla on trauma ja se ilmenee vain lääkärien kanssa. Ja en ole enään 14v eli asiat muuttunu. Siedän lääköreitä nykyään jopa, tollon en


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävin sellasessa itseasiassa. Mulle riitti yks kerta kun aletaan lääppiä persettä

        Yksittäiseen tapaukseen en voi ottaa kantaa, mutta tullut aika hemmetinmonessa tällaisessa paikassa käytyä, ja jokaisessa on ne turvallisen tilan periaatteet, ja jokaisessa työntekijät kyllä varmasti puuttuvat asiaan jos heille siitä kertoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti sairaudentunnottomalle kaikki on liian sairauskeskeistä.

        En harrasta asioiden yksinkertaistamista. Jätän sen harrastuksen, tai tavan ajatella, ja toimia huoletta niille, jotka eivät joko halua, tai kykene katsomaan asioita laajemmasta perspektiivistä.

        Mielenterveysoireet johtuvat useimmiten elämässä pielessä ja vialla olevista asioista, tai ne voivat johtua esim. vaikeista perheolosuhteista, liiallisesta stressistä, tai ongelmista ihmissuhteissa, myös traumoista.

        Jos aina ajatellaan, että kaikki oireet johtuvat sairaudesta, niin silloin ollaan hakoteillä.

        Asioiden yksinkertaistamisella ei ratkaista yksilön, tai kenenkään pielessä olevia asioita. Eikä voi pestä käsiään, tai valkopestä ongelmia toiseksi, kuin ne mitä oikeasti ovat. Rehellisyydellä ja asioiden avoimella myöntämisellä , kuin potilaiden syyllistämisellä pääsee huomattavasti pidemmälle. Se vaatii paitsi rehellisyyttä, myös rohkeutta. Kaikilla sitä ei välttämättä ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei tunnista ja tunnusta omaa sairauttaan, on vaikeaa ottaa hoitoa vastaan, ja sitä myötä alkaa toipumaan.

        Joo, itse ennätin olla siinä "sairaan roolissa", kuuliainen, hoitomyöntyväinen ja lääkkeitä tunnollisesti napsiva, eli siis niitä käyttävä sen noin 20 vuoden ajan.

        Kunnes tajusin, että eipä niistä ollut itselle mitään hyötyä. Se toteaminen riitti, ja siihen loppui teatteri ja turhien hoitojen käyttäminen minun osalta. Ja niin loppui myös alkoholismikin. Eikö elämä olekin ihmeellistä, kun se oikein oivaltaa?

        Voin huomattavasti paremmin, ja elämänlaatukin on parempi, ilman psyykelääkkeitä ja niiden aiheuttamaa aivosumua, kognitiivisten kykyjen heikkenemistä ja akatisiaa ja extrapsyramidaalioireita.

        Siihen lankaan ja puppuun en koskaan enää usko, enkä myöskään luota systeemiin ja kyseisen hoitotieteen dogmeihin, tai hoitolinjauksiin. Se luottamus yksinkertaisesti karisi tämän ajanjakson aikana. Omakohtainen kokemus ja se, mitä havaintoja tuli tehtyä matkan varrella ja se, että todellinen hyöty jäi nollille, sen sijaan tilalle tulikin vain enemmän haittoja. Sitten olisin ollut aika idiootti, jos olisin edelleen jatkanut neuroleptien vetämistä.

        Psykoosien uusiutumisista varoitteleminen ja että sillä pelotetellaan potilaita on edesvastuutonta. Ei niin tule tapahtumaan jokaisen kohdalla. Eikä etenkään, jos annettu diagnoosi on ollut kenties alunperinkin väärä, tai tehty ylitulkintaisesti. Jopa persoonallisuudenpiirteitä sekoitetaan alalla, että ne ovat jokin merkki ja todiste esim. skitsofreniasta. Se on valitettavan yleistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, itse ennätin olla siinä "sairaan roolissa", kuuliainen, hoitomyöntyväinen ja lääkkeitä tunnollisesti napsiva, eli siis niitä käyttävä sen noin 20 vuoden ajan.

        Kunnes tajusin, että eipä niistä ollut itselle mitään hyötyä. Se toteaminen riitti, ja siihen loppui teatteri ja turhien hoitojen käyttäminen minun osalta. Ja niin loppui myös alkoholismikin. Eikö elämä olekin ihmeellistä, kun se oikein oivaltaa?

        Voin huomattavasti paremmin, ja elämänlaatukin on parempi, ilman psyykelääkkeitä ja niiden aiheuttamaa aivosumua, kognitiivisten kykyjen heikkenemistä ja akatisiaa ja extrapsyramidaalioireita.

        Siihen lankaan ja puppuun en koskaan enää usko, enkä myöskään luota systeemiin ja kyseisen hoitotieteen dogmeihin, tai hoitolinjauksiin. Se luottamus yksinkertaisesti karisi tämän ajanjakson aikana. Omakohtainen kokemus ja se, mitä havaintoja tuli tehtyä matkan varrella ja se, että todellinen hyöty jäi nollille, sen sijaan tilalle tulikin vain enemmän haittoja. Sitten olisin ollut aika idiootti, jos olisin edelleen jatkanut neuroleptien vetämistä.

        Psykoosien uusiutumisista varoitteleminen ja että sillä pelotetellaan potilaita on edesvastuutonta. Ei niin tule tapahtumaan jokaisen kohdalla. Eikä etenkään, jos annettu diagnoosi on ollut kenties alunperinkin väärä, tai tehty ylitulkintaisesti. Jopa persoonallisuudenpiirteitä sekoitetaan alalla, että ne ovat jokin merkki ja todiste esim. skitsofreniasta. Se on valitettavan yleistä.

        Edelliseen tekstiin korjaus kohdassa, jossa otin esille lääkkeiden haittavaikutukset, eli yhdestä neuroleptien yleisistä aiheuttamista haittavaikutuksista, eli extrapyramidaalioireen sanan kohdalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En harrasta asioiden yksinkertaistamista. Jätän sen harrastuksen, tai tavan ajatella, ja toimia huoletta niille, jotka eivät joko halua, tai kykene katsomaan asioita laajemmasta perspektiivistä.

        Mielenterveysoireet johtuvat useimmiten elämässä pielessä ja vialla olevista asioista, tai ne voivat johtua esim. vaikeista perheolosuhteista, liiallisesta stressistä, tai ongelmista ihmissuhteissa, myös traumoista.

        Jos aina ajatellaan, että kaikki oireet johtuvat sairaudesta, niin silloin ollaan hakoteillä.

        Asioiden yksinkertaistamisella ei ratkaista yksilön, tai kenenkään pielessä olevia asioita. Eikä voi pestä käsiään, tai valkopestä ongelmia toiseksi, kuin ne mitä oikeasti ovat. Rehellisyydellä ja asioiden avoimella myöntämisellä , kuin potilaiden syyllistämisellä pääsee huomattavasti pidemmälle. Se vaatii paitsi rehellisyyttä, myös rohkeutta. Kaikilla sitä ei välttämättä ole.

        Kauniita sanoja rehellisyydestä, mutta jos ei voi olla rehellinen itselleen, niin se on kuin rakentaisi elämän taloaan oljenkorsista hiekalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauniita sanoja rehellisyydestä, mutta jos ei voi olla rehellinen itselleen, niin se on kuin rakentaisi elämän taloaan oljenkorsista hiekalle.

        Otan mieluummin sen psykoosiriskin lopettaessani neuroleptien käytön, kuin että kärsisin koko elämäni ajan anhedoniasta, akatisiasta, tardiivista dyskeniasta ja jatkuvasta väsymyksestä. Se on myöskin omalla tavalla rohkeutta.

        Elämässä pitää olla arvoja, joiden mukaan elää. Ja itselläni ovat totuuden mukaan eläminen ja rehellisyys. - Ja niiden mukaan minä myös toimin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksittäiseen tapaukseen en voi ottaa kantaa, mutta tullut aika hemmetinmonessa tällaisessa paikassa käytyä, ja jokaisessa on ne turvallisen tilan periaatteet, ja jokaisessa työntekijät kyllä varmasti puuttuvat asiaan jos heille siitä kertoo.

        Kyllähän ne puuttuu toki. Sen jälkeen kun se tapahtu. Se vaan kun mulla itelläni on seksuaalisen hyväksikäytön traumat niin ymmärtänet miksen ole kovin iloinen kokeileman uudestaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otan mieluummin sen psykoosiriskin lopettaessani neuroleptien käytön, kuin että kärsisin koko elämäni ajan anhedoniasta, akatisiasta, tardiivista dyskeniasta ja jatkuvasta väsymyksestä. Se on myöskin omalla tavalla rohkeutta.

        Elämässä pitää olla arvoja, joiden mukaan elää. Ja itselläni ovat totuuden mukaan eläminen ja rehellisyys. - Ja niiden mukaan minä myös toimin.

        Kaikki ei saa samoja haittavaikutuksia. Jotkut saa ja jotkut ei


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En harrasta asioiden yksinkertaistamista. Jätän sen harrastuksen, tai tavan ajatella, ja toimia huoletta niille, jotka eivät joko halua, tai kykene katsomaan asioita laajemmasta perspektiivistä.

        Mielenterveysoireet johtuvat useimmiten elämässä pielessä ja vialla olevista asioista, tai ne voivat johtua esim. vaikeista perheolosuhteista, liiallisesta stressistä, tai ongelmista ihmissuhteissa, myös traumoista.

        Jos aina ajatellaan, että kaikki oireet johtuvat sairaudesta, niin silloin ollaan hakoteillä.

        Asioiden yksinkertaistamisella ei ratkaista yksilön, tai kenenkään pielessä olevia asioita. Eikä voi pestä käsiään, tai valkopestä ongelmia toiseksi, kuin ne mitä oikeasti ovat. Rehellisyydellä ja asioiden avoimella myöntämisellä , kuin potilaiden syyllistämisellä pääsee huomattavasti pidemmälle. Se vaatii paitsi rehellisyyttä, myös rohkeutta. Kaikilla sitä ei välttämättä ole.

        Niin, oireet johtuvat elämässä pielessä olevista asioista, stressi, ihmissuhteet, traumat, jne.
        Kun oireet alkavat häiritsemään elämistä ja olemista, saatetaan diagnosoida sairaus.
        Trauma tai jokin ongelma ei ole sairaus, mutta niiden aiheuttama oireilu voi olla sairautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, itse ennätin olla siinä "sairaan roolissa", kuuliainen, hoitomyöntyväinen ja lääkkeitä tunnollisesti napsiva, eli siis niitä käyttävä sen noin 20 vuoden ajan.

        Kunnes tajusin, että eipä niistä ollut itselle mitään hyötyä. Se toteaminen riitti, ja siihen loppui teatteri ja turhien hoitojen käyttäminen minun osalta. Ja niin loppui myös alkoholismikin. Eikö elämä olekin ihmeellistä, kun se oikein oivaltaa?

        Voin huomattavasti paremmin, ja elämänlaatukin on parempi, ilman psyykelääkkeitä ja niiden aiheuttamaa aivosumua, kognitiivisten kykyjen heikkenemistä ja akatisiaa ja extrapsyramidaalioireita.

        Siihen lankaan ja puppuun en koskaan enää usko, enkä myöskään luota systeemiin ja kyseisen hoitotieteen dogmeihin, tai hoitolinjauksiin. Se luottamus yksinkertaisesti karisi tämän ajanjakson aikana. Omakohtainen kokemus ja se, mitä havaintoja tuli tehtyä matkan varrella ja se, että todellinen hyöty jäi nollille, sen sijaan tilalle tulikin vain enemmän haittoja. Sitten olisin ollut aika idiootti, jos olisin edelleen jatkanut neuroleptien vetämistä.

        Psykoosien uusiutumisista varoitteleminen ja että sillä pelotetellaan potilaita on edesvastuutonta. Ei niin tule tapahtumaan jokaisen kohdalla. Eikä etenkään, jos annettu diagnoosi on ollut kenties alunperinkin väärä, tai tehty ylitulkintaisesti. Jopa persoonallisuudenpiirteitä sekoitetaan alalla, että ne ovat jokin merkki ja todiste esim. skitsofreniasta. Se on valitettavan yleistä.

        Päästä irti menneestä, jo tapahtuneista asioista.
        Et pysty voimaan riittävän hyvin, jos pyörittelet kaikkea kokemaasi jatkuvasti mielessäsi.
        Ja mielessähän ne asiat on, kun niistä on jatkuvasti katkeralla tyylillä kirjoitettava.
        Tapahtuneet ja kokemukset eivät poistu olemasta, mutta miksi niihin pitäisi jäädä jumiin, kun voi keskittyä mukavampiin asioihin, jos asiat on nykyisin jo paremmin.
        Se, että pyörittelee mielessään ikäviä asioita on itsensä kiusaamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai joku toinen vie ja saat lääkkeet (alaikäinen). Onhan noita missä ite et oo "vapaaehtoinen" vaikket pakkohoidossa oliskaan. usein vaan seuraus on lääkkeet

        Alaikäisen pitää olla todella paljon huonommassa kunnossa kuin aikuisen, ennen kuin pääsee laitoshoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En harrasta asioiden yksinkertaistamista. Jätän sen harrastuksen, tai tavan ajatella, ja toimia huoletta niille, jotka eivät joko halua, tai kykene katsomaan asioita laajemmasta perspektiivistä.

        Mielenterveysoireet johtuvat useimmiten elämässä pielessä ja vialla olevista asioista, tai ne voivat johtua esim. vaikeista perheolosuhteista, liiallisesta stressistä, tai ongelmista ihmissuhteissa, myös traumoista.

        Jos aina ajatellaan, että kaikki oireet johtuvat sairaudesta, niin silloin ollaan hakoteillä.

        Asioiden yksinkertaistamisella ei ratkaista yksilön, tai kenenkään pielessä olevia asioita. Eikä voi pestä käsiään, tai valkopestä ongelmia toiseksi, kuin ne mitä oikeasti ovat. Rehellisyydellä ja asioiden avoimella myöntämisellä , kuin potilaiden syyllistämisellä pääsee huomattavasti pidemmälle. Se vaatii paitsi rehellisyyttä, myös rohkeutta. Kaikilla sitä ei välttämättä ole.

        EN taaskaan puhu kenestäkään henkilökohtaisesti, mutta psykoosisairauksien yksi ominaispiirre on juuri se että ei paketti leviää käsiin. Eikä osata keskittyä niihin yksittäisiin olennaisimpiin asioihin vaan homma menee ihan turhaan haihatteluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän ne puuttuu toki. Sen jälkeen kun se tapahtu. Se vaan kun mulla itelläni on seksuaalisen hyväksikäytön traumat niin ymmärtänet miksen ole kovin iloinen kokeileman uudestaan

        En edelleenkään puhu kenestäkään henkillökohtaisesti.

        Kenenkään ei tietenkään tarvitse mennä kokeilemaan seksuaalista hyväksikäyttöä uudestaan, mutta se että seksuaalista hyväksikäyttöä pääsisi kokeilemaan jossain tuollaisessa valvotussa tilassa ja ryhmässä on järjettömän pieni.

        Tietysti meillä kaikilla on perusteltuja pelkoja ja hyvä niin, koska niiden tarkoitus on pitää ihmistä hengissä, mutta silloin kun omat pelot estää ihmistä menemästä vertaistukiryhmiin, niin tilastollinen fakta vaan on se, että sellaiset ihmiset sitten todennäköisemmin saa niitä lääkkeiden sivuvaikutuksia.

        * Muistutuksena myös, että seksuaalisen hyväksikäytön ja väkivallan uhreille on olemassa omia yhdistyksiä, vertaistukiryhmiä jne jne. Eli siinä mielessä sitä kinastelua on turha tuoda psykoosisairauksien hoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen tekstiin ainakin yksin sanan korjaus: koko systeemi on huonosti toimiva, huonolaatuinen, ja täynnä epäkohtia, asenteita, kohtelua ja käytössä olevia hoitomuotoja myöten.

        Ja vielä se lisäys, että yksi asia, joka pilaa koko terveydenhuoltoa ja mt-puoltakin on se potilaiden liiallinen kliininen ( kylmä, tunteeton ja epäempaattinen ) kohtelu. Ja se on myös yksiä niitä syitä, joiden takia en todellakaan käytä tuollaisia "palveluita", enää koskaan.

        Ne "sairaudentunnottomuus, sairauden hyväksymis ja hoitomyöntyväisyyspuheet" joutaa vetäistä alas vessanpöntöstä. Niillä asioilla, ja teemoilla ei tee yhtään mitään.

        Psykiatriassa pitäisi tehdä uudistuksia, mutta se ei ole minun tehtäväni. Se pitää tapahtua alan sisällä. Vastuu on heillä, ei potilailla. Mutta sääliksi käy niitä, jotka luottavat liikaa systeemiin. Moni joutuu pettymään karvaasti. Etenkin, jos siellä ei tapahtu mitään positiivista muutosta ja kehitystä.

        No vähän väkisinhän se hoidon kehittäminen jää hoitotahon harteille, jos sairaudentunnottomat potilaat vain pahentavat asiaa ja yrittäävät sabotoida sitä hoitotyön kehitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No vähän väkisinhän se hoidon kehittäminen jää hoitotahon harteille, jos sairaudentunnottomat potilaat vain pahentavat asiaa ja yrittäävät sabotoida sitä hoitotyön kehitystä.

        Onko sitä hoitoalan kulttuuria sitten kehitetty ja uudistettu viimeisten vuosikymmenten aikana?

        Enpä ole sellaista nähnyt. Hoitokeinot, asenteet, potilaiden kohtelu, diagnosointi, kategorisointi ja lääkekeskeinen lähestymiskulma ovat olleet kutakuinkin samanlaisia viimeiset yli 25 vuotta.

        Viimeiseen lauseeseesi totean vain, että kritiikin esittäminen ei ole sabotointia. Jos ei sitä ymmärrä, tai osaa ottaa vastaan, vika on vastapuolessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sitä hoitoalan kulttuuria sitten kehitetty ja uudistettu viimeisten vuosikymmenten aikana?

        Enpä ole sellaista nähnyt. Hoitokeinot, asenteet, potilaiden kohtelu, diagnosointi, kategorisointi ja lääkekeskeinen lähestymiskulma ovat olleet kutakuinkin samanlaisia viimeiset yli 25 vuotta.

        Viimeiseen lauseeseesi totean vain, että kritiikin esittäminen ei ole sabotointia. Jos ei sitä ymmärrä, tai osaa ottaa vastaan, vika on vastapuolessa.

        Se on totta, että jos sattuu olemaan sellainen sairaudentunnoton änkyrävänkyrä, joka kieltäytyy kaikesta muusta kuin lääkehoidosta, niin ei varmaan huomaakkaan sitä kehitystä, jo pelkästään sen takia, että lääkkeissä ei sitä sellaista mullistusta ole tapahtunut, että mikä saisi sille ihmiselle sen sairaudentunnon ilmestymään.

        Mutta ne ihmiset jotka kykenee ottamaan vastaan sitä hoitoa, niin saavat kyllä ihan tyystin eri hoitoa, mitä silloin 20-30 vuotta sitten.

        Sitä voi sitten jäädä miettimään, että miksi joku ihminen valehtelee ettei näin olisi, tai että miksi valehtelu ei olisi "sabotointia"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sitä hoitoalan kulttuuria sitten kehitetty ja uudistettu viimeisten vuosikymmenten aikana?

        Enpä ole sellaista nähnyt. Hoitokeinot, asenteet, potilaiden kohtelu, diagnosointi, kategorisointi ja lääkekeskeinen lähestymiskulma ovat olleet kutakuinkin samanlaisia viimeiset yli 25 vuotta.

        Viimeiseen lauseeseesi totean vain, että kritiikin esittäminen ei ole sabotointia. Jos ei sitä ymmärrä, tai osaa ottaa vastaan, vika on vastapuolessa.

        Kyllä minä ainakin saisin ihan hemmetin paljon parempaa ja erilaista hoitoa nyt, kuin silloin kun itse pääsin MT-palveluihin.

        Eikä pelkästään se hoito, vaan myös se yhteiskunnan tietoisuus niistä asioista, kaikkea olisi helpompi sanoittaa myös hoidon ulkopuolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on totta, että jos sattuu olemaan sellainen sairaudentunnoton änkyrävänkyrä, joka kieltäytyy kaikesta muusta kuin lääkehoidosta, niin ei varmaan huomaakkaan sitä kehitystä, jo pelkästään sen takia, että lääkkeissä ei sitä sellaista mullistusta ole tapahtunut, että mikä saisi sille ihmiselle sen sairaudentunnon ilmestymään.

        Mutta ne ihmiset jotka kykenee ottamaan vastaan sitä hoitoa, niin saavat kyllä ihan tyystin eri hoitoa, mitä silloin 20-30 vuotta sitten.

        Sitä voi sitten jäädä miettimään, että miksi joku ihminen valehtelee ettei näin olisi, tai että miksi valehtelu ei olisi "sabotointia"

        Jo 30 vuotta sitten oli avohoidon puolella toimintaa mt-kuntoutujille.
        Oli esim. päivätoimintakeskuksia ja päiväsairaaloita.
        Päivätoimintakeskukseen sai mennä halutessaan, päiväsairaalaan mentiin lähetteellä etukäteen sovituksi ajanjaksoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä ainakin saisin ihan hemmetin paljon parempaa ja erilaista hoitoa nyt, kuin silloin kun itse pääsin MT-palveluihin.

        Eikä pelkästään se hoito, vaan myös se yhteiskunnan tietoisuus niistä asioista, kaikkea olisi helpompi sanoittaa myös hoidon ulkopuolella.

        Nykyään tietoisuutta on tosiaan paljon enemmän. Alkaa olla jo yhteiskunnallinen asia tämä mielenterveyskin, niin monet kärsivät erilaisista psyykkisistä ongelmista.
        Varmaan lähes jokainen tuntee jonkun, jolla on jonkinasteisia mt-ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on totta, että jos sattuu olemaan sellainen sairaudentunnoton änkyrävänkyrä, joka kieltäytyy kaikesta muusta kuin lääkehoidosta, niin ei varmaan huomaakkaan sitä kehitystä, jo pelkästään sen takia, että lääkkeissä ei sitä sellaista mullistusta ole tapahtunut, että mikä saisi sille ihmiselle sen sairaudentunnon ilmestymään.

        Mutta ne ihmiset jotka kykenee ottamaan vastaan sitä hoitoa, niin saavat kyllä ihan tyystin eri hoitoa, mitä silloin 20-30 vuotta sitten.

        Sitä voi sitten jäädä miettimään, että miksi joku ihminen valehtelee ettei näin olisi, tai että miksi valehtelu ei olisi "sabotointia"

        Missähän kohtaa minä olen valehdellut? Tai sabotoinut hoitoalan kehittämistä? Olen käsittääkseni tuonut vain esille omiin kokemuksiini pohjautuvia näkemyksia ja sitä mitä siellä näin ja koin. Ja myöskin sen havainnon, että psykiatria on liian diagnoosi ja lääkekeskeistä. Tämä koskee siis etenkin julkista puolta. Tähän on ihan turha tulla vetämään väliin mitään "päivätoimintaa", koska aihe ei edes koskenut sitä. Ja jos joku nyt väittää, että psykiatria ei ole diagnoosi ja lääkeskeistä, tai että vastaanotoille tulevia ei nähdä muuna, kuin potilaina ja jonkin sairauden edustajana, tai sairauden kantajana, ja että alalla toimivat ovat liian kliinisiä suhtautumisessaan potilaita kohtaan ja että ne tietyt dogmit ja ajattelut, joita siellä psykiatrian puolella toimivien parissa on ovat ihmisiä luokittelevia, niin se ihminen valehtelee, enkä minä! Diagnoosista saatetaan muodostaa koko ihmistä koskeva kuva. Kaikkea ihmisen käytöstä, puhumista, olemusta ja ominaisuuksia katsotaan tiettyjen linssien läpi. Persoonallisuudenpiirteitä aletaan pitää sairauden ominaisuuksina. Traumoja kokeneille ei tarjota terapiaa, jos heillä on jokin muu psykoosityyppinen diagnoosi.

        Käypähoitosuositukset ovat päin per*että. On mielivaltaista ja ihmisoikeuksien vastaista vaatia jonkin diagnoosin omaavia käyttämään lääkkeitä koko elämää, etenkin, jos ne aiheuttavat merkittävää haittaa itse käyttäjälle, tai heikentävät elämänlaatua. Minne on kadonnut kaikki inhimillisyys ihmisiltä. Vai katoaako se, kun opiskelee korkeakoulussa ja saa virka-aseman? Siltä ainakin näyttää.

        Haittavaikutuksista ei voi mainita lääkärille Koska niitä saatetaan pitää sairauden oireina. Ja sitäpaitsi markkinoilla ei ole olemassa juuri yhtäkään lääkettä, jolla ei olisi jotakin haittavaikutusta. Joten vaikka lääke vaihdettaisiin, niin niitä saattaa tulla silti. Tietyt samat haittavaikutukset ovat yleisiä useissa eri valmisteissa. Joten suo siellä, vetelä täällä.

        Mt-puolella on paljon pielessä olevia asioita. Joita en ole taatusti omasta päästä ainakaan keksinyt. Mutta kun kukaan ei tutki kyseistä asiaa laajemmin!

        Jos minun mielipiteeni vaikuttaa siihen, että ala ei kehity, tai uudistu, tai sitä ei voisi kehittää ja uudistaa, niin nyt menee överiksi. Ei se nyt minusta ja minun mielipidekirjoittelusta voi olla kiinni. Mutta voisivat ne alalla olevat vähän enemmän kysyä itse palveluiden käyttäjiltä, mitä he toivoisivat systeemiltä. Sen egoismin ja itsensä esille tuomisen ja oman erinomaisuuden ja kaikkitietäväisyyden korostamisen sijaan. Ongelma on siinä, että eihän hierarkiaan pohjautuvassa systeemissä voi niitä neuvoja ottaa vastaan ja kysyä kehittämisideoita. Siinähän kärsii se ego ensin ja syö jotakin valtaan olennaisesti liittyvää. Kaikki hoitoalan ja kulttuurin kehittämisideat pitää tulla itse alalla olevilta. Eikö niin?! Tästähän tässä on kyse!

        Ja toinen juttu. On se kumma, miten nös*öä porukkaa tällä palstalla on, kun ei kestetä totuudensanomista! Ketä se auttaa, tai palvelee se hiljaa oleminen ja vaikenemisen kulttuuri? Potilaitako. Joo, no kyllä se ainakin alalla olevia palvelee hel*etin hyvin! Puoli Suomea ei tiedä mitään, mitä sen koko historian aikana on tapahtunut. Ja suurin osa luulee, että siellä edistetään henkistä hyvinvointia. No, tekisivät sitä sitten, ihan oikeasti, sen kapea-alaisen lääkeputkihoidon sijaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän kohtaa minä olen valehdellut? Tai sabotoinut hoitoalan kehittämistä? Olen käsittääkseni tuonut vain esille omiin kokemuksiini pohjautuvia näkemyksia ja sitä mitä siellä näin ja koin. Ja myöskin sen havainnon, että psykiatria on liian diagnoosi ja lääkekeskeistä. Tämä koskee siis etenkin julkista puolta. Tähän on ihan turha tulla vetämään väliin mitään "päivätoimintaa", koska aihe ei edes koskenut sitä. Ja jos joku nyt väittää, että psykiatria ei ole diagnoosi ja lääkeskeistä, tai että vastaanotoille tulevia ei nähdä muuna, kuin potilaina ja jonkin sairauden edustajana, tai sairauden kantajana, ja että alalla toimivat ovat liian kliinisiä suhtautumisessaan potilaita kohtaan ja että ne tietyt dogmit ja ajattelut, joita siellä psykiatrian puolella toimivien parissa on ovat ihmisiä luokittelevia, niin se ihminen valehtelee, enkä minä! Diagnoosista saatetaan muodostaa koko ihmistä koskeva kuva. Kaikkea ihmisen käytöstä, puhumista, olemusta ja ominaisuuksia katsotaan tiettyjen linssien läpi. Persoonallisuudenpiirteitä aletaan pitää sairauden ominaisuuksina. Traumoja kokeneille ei tarjota terapiaa, jos heillä on jokin muu psykoosityyppinen diagnoosi.

        Käypähoitosuositukset ovat päin per*että. On mielivaltaista ja ihmisoikeuksien vastaista vaatia jonkin diagnoosin omaavia käyttämään lääkkeitä koko elämää, etenkin, jos ne aiheuttavat merkittävää haittaa itse käyttäjälle, tai heikentävät elämänlaatua. Minne on kadonnut kaikki inhimillisyys ihmisiltä. Vai katoaako se, kun opiskelee korkeakoulussa ja saa virka-aseman? Siltä ainakin näyttää.

        Haittavaikutuksista ei voi mainita lääkärille Koska niitä saatetaan pitää sairauden oireina. Ja sitäpaitsi markkinoilla ei ole olemassa juuri yhtäkään lääkettä, jolla ei olisi jotakin haittavaikutusta. Joten vaikka lääke vaihdettaisiin, niin niitä saattaa tulla silti. Tietyt samat haittavaikutukset ovat yleisiä useissa eri valmisteissa. Joten suo siellä, vetelä täällä.

        Mt-puolella on paljon pielessä olevia asioita. Joita en ole taatusti omasta päästä ainakaan keksinyt. Mutta kun kukaan ei tutki kyseistä asiaa laajemmin!

        Jos minun mielipiteeni vaikuttaa siihen, että ala ei kehity, tai uudistu, tai sitä ei voisi kehittää ja uudistaa, niin nyt menee överiksi. Ei se nyt minusta ja minun mielipidekirjoittelusta voi olla kiinni. Mutta voisivat ne alalla olevat vähän enemmän kysyä itse palveluiden käyttäjiltä, mitä he toivoisivat systeemiltä. Sen egoismin ja itsensä esille tuomisen ja oman erinomaisuuden ja kaikkitietäväisyyden korostamisen sijaan. Ongelma on siinä, että eihän hierarkiaan pohjautuvassa systeemissä voi niitä neuvoja ottaa vastaan ja kysyä kehittämisideoita. Siinähän kärsii se ego ensin ja syö jotakin valtaan olennaisesti liittyvää. Kaikki hoitoalan ja kulttuurin kehittämisideat pitää tulla itse alalla olevilta. Eikö niin?! Tästähän tässä on kyse!

        Ja toinen juttu. On se kumma, miten nös*öä porukkaa tällä palstalla on, kun ei kestetä totuudensanomista! Ketä se auttaa, tai palvelee se hiljaa oleminen ja vaikenemisen kulttuuri? Potilaitako. Joo, no kyllä se ainakin alalla olevia palvelee hel*etin hyvin! Puoli Suomea ei tiedä mitään, mitä sen koko historian aikana on tapahtunut. Ja suurin osa luulee, että siellä edistetään henkistä hyvinvointia. No, tekisivät sitä sitten, ihan oikeasti, sen kapea-alaisen lääkeputkihoidon sijaan.

        Onko pakko odottaa, että psykiatrian suunnalta kysytään jotain ?
        Ehdotuksia voi antaa ihan kysymättäkin, jos näkee tai kokee jonkin epäkohdan.
        Lääkekeskeisyys ei ole hyvä juttu, mutta kun on olemassa ihmisiä, jotka eivät osallistu/eivät halua osallistua mihinkään muuhun hoitoon, niin lääkkeet on kenties ainoa vaihtoehto.
        Päivätoiminnasta sen verran, että sellaista voidaan käyttää, ja käytetäänkin, lisänä hoidossa, lääkkeiden lisäksi.
        Jotkut voivat siitä päivätoiminnastakin hyötyä, jopa niinkin paljon, että pääsevät jossain vaiheessa lääkkeistä eroon.
        Hoito ei ole niin yksinkertaista, että olisi vain lääkkeet, vain terapiaa, vain toimintaa, vaan se on monen hoitomuodon yhtenäistäminen.
        Omasta mielestäni lääkkeitä tulisi käyttää ainoastaan akuutissa vaiheessa, vähän kuin ensiavuksi, ennen kuin alkaa muunlaiset hoidot tulemaan mukaan, juurikin se terapia, toiminta, jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän kohtaa minä olen valehdellut? Tai sabotoinut hoitoalan kehittämistä? Olen käsittääkseni tuonut vain esille omiin kokemuksiini pohjautuvia näkemyksia ja sitä mitä siellä näin ja koin. Ja myöskin sen havainnon, että psykiatria on liian diagnoosi ja lääkekeskeistä. Tämä koskee siis etenkin julkista puolta. Tähän on ihan turha tulla vetämään väliin mitään "päivätoimintaa", koska aihe ei edes koskenut sitä. Ja jos joku nyt väittää, että psykiatria ei ole diagnoosi ja lääkeskeistä, tai että vastaanotoille tulevia ei nähdä muuna, kuin potilaina ja jonkin sairauden edustajana, tai sairauden kantajana, ja että alalla toimivat ovat liian kliinisiä suhtautumisessaan potilaita kohtaan ja että ne tietyt dogmit ja ajattelut, joita siellä psykiatrian puolella toimivien parissa on ovat ihmisiä luokittelevia, niin se ihminen valehtelee, enkä minä! Diagnoosista saatetaan muodostaa koko ihmistä koskeva kuva. Kaikkea ihmisen käytöstä, puhumista, olemusta ja ominaisuuksia katsotaan tiettyjen linssien läpi. Persoonallisuudenpiirteitä aletaan pitää sairauden ominaisuuksina. Traumoja kokeneille ei tarjota terapiaa, jos heillä on jokin muu psykoosityyppinen diagnoosi.

        Käypähoitosuositukset ovat päin per*että. On mielivaltaista ja ihmisoikeuksien vastaista vaatia jonkin diagnoosin omaavia käyttämään lääkkeitä koko elämää, etenkin, jos ne aiheuttavat merkittävää haittaa itse käyttäjälle, tai heikentävät elämänlaatua. Minne on kadonnut kaikki inhimillisyys ihmisiltä. Vai katoaako se, kun opiskelee korkeakoulussa ja saa virka-aseman? Siltä ainakin näyttää.

        Haittavaikutuksista ei voi mainita lääkärille Koska niitä saatetaan pitää sairauden oireina. Ja sitäpaitsi markkinoilla ei ole olemassa juuri yhtäkään lääkettä, jolla ei olisi jotakin haittavaikutusta. Joten vaikka lääke vaihdettaisiin, niin niitä saattaa tulla silti. Tietyt samat haittavaikutukset ovat yleisiä useissa eri valmisteissa. Joten suo siellä, vetelä täällä.

        Mt-puolella on paljon pielessä olevia asioita. Joita en ole taatusti omasta päästä ainakaan keksinyt. Mutta kun kukaan ei tutki kyseistä asiaa laajemmin!

        Jos minun mielipiteeni vaikuttaa siihen, että ala ei kehity, tai uudistu, tai sitä ei voisi kehittää ja uudistaa, niin nyt menee överiksi. Ei se nyt minusta ja minun mielipidekirjoittelusta voi olla kiinni. Mutta voisivat ne alalla olevat vähän enemmän kysyä itse palveluiden käyttäjiltä, mitä he toivoisivat systeemiltä. Sen egoismin ja itsensä esille tuomisen ja oman erinomaisuuden ja kaikkitietäväisyyden korostamisen sijaan. Ongelma on siinä, että eihän hierarkiaan pohjautuvassa systeemissä voi niitä neuvoja ottaa vastaan ja kysyä kehittämisideoita. Siinähän kärsii se ego ensin ja syö jotakin valtaan olennaisesti liittyvää. Kaikki hoitoalan ja kulttuurin kehittämisideat pitää tulla itse alalla olevilta. Eikö niin?! Tästähän tässä on kyse!

        Ja toinen juttu. On se kumma, miten nös*öä porukkaa tällä palstalla on, kun ei kestetä totuudensanomista! Ketä se auttaa, tai palvelee se hiljaa oleminen ja vaikenemisen kulttuuri? Potilaitako. Joo, no kyllä se ainakin alalla olevia palvelee hel*etin hyvin! Puoli Suomea ei tiedä mitään, mitä sen koko historian aikana on tapahtunut. Ja suurin osa luulee, että siellä edistetään henkistä hyvinvointia. No, tekisivät sitä sitten, ihan oikeasti, sen kapea-alaisen lääkeputkihoidon sijaan.

        Voiko minun subjektiivinen kokemukseni olla koskaan väärässä?

        No ei tietenkään voi, kun se on MINUN subjektiivinen kokemukseni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän kohtaa minä olen valehdellut? Tai sabotoinut hoitoalan kehittämistä? Olen käsittääkseni tuonut vain esille omiin kokemuksiini pohjautuvia näkemyksia ja sitä mitä siellä näin ja koin. Ja myöskin sen havainnon, että psykiatria on liian diagnoosi ja lääkekeskeistä. Tämä koskee siis etenkin julkista puolta. Tähän on ihan turha tulla vetämään väliin mitään "päivätoimintaa", koska aihe ei edes koskenut sitä. Ja jos joku nyt väittää, että psykiatria ei ole diagnoosi ja lääkeskeistä, tai että vastaanotoille tulevia ei nähdä muuna, kuin potilaina ja jonkin sairauden edustajana, tai sairauden kantajana, ja että alalla toimivat ovat liian kliinisiä suhtautumisessaan potilaita kohtaan ja että ne tietyt dogmit ja ajattelut, joita siellä psykiatrian puolella toimivien parissa on ovat ihmisiä luokittelevia, niin se ihminen valehtelee, enkä minä! Diagnoosista saatetaan muodostaa koko ihmistä koskeva kuva. Kaikkea ihmisen käytöstä, puhumista, olemusta ja ominaisuuksia katsotaan tiettyjen linssien läpi. Persoonallisuudenpiirteitä aletaan pitää sairauden ominaisuuksina. Traumoja kokeneille ei tarjota terapiaa, jos heillä on jokin muu psykoosityyppinen diagnoosi.

        Käypähoitosuositukset ovat päin per*että. On mielivaltaista ja ihmisoikeuksien vastaista vaatia jonkin diagnoosin omaavia käyttämään lääkkeitä koko elämää, etenkin, jos ne aiheuttavat merkittävää haittaa itse käyttäjälle, tai heikentävät elämänlaatua. Minne on kadonnut kaikki inhimillisyys ihmisiltä. Vai katoaako se, kun opiskelee korkeakoulussa ja saa virka-aseman? Siltä ainakin näyttää.

        Haittavaikutuksista ei voi mainita lääkärille Koska niitä saatetaan pitää sairauden oireina. Ja sitäpaitsi markkinoilla ei ole olemassa juuri yhtäkään lääkettä, jolla ei olisi jotakin haittavaikutusta. Joten vaikka lääke vaihdettaisiin, niin niitä saattaa tulla silti. Tietyt samat haittavaikutukset ovat yleisiä useissa eri valmisteissa. Joten suo siellä, vetelä täällä.

        Mt-puolella on paljon pielessä olevia asioita. Joita en ole taatusti omasta päästä ainakaan keksinyt. Mutta kun kukaan ei tutki kyseistä asiaa laajemmin!

        Jos minun mielipiteeni vaikuttaa siihen, että ala ei kehity, tai uudistu, tai sitä ei voisi kehittää ja uudistaa, niin nyt menee överiksi. Ei se nyt minusta ja minun mielipidekirjoittelusta voi olla kiinni. Mutta voisivat ne alalla olevat vähän enemmän kysyä itse palveluiden käyttäjiltä, mitä he toivoisivat systeemiltä. Sen egoismin ja itsensä esille tuomisen ja oman erinomaisuuden ja kaikkitietäväisyyden korostamisen sijaan. Ongelma on siinä, että eihän hierarkiaan pohjautuvassa systeemissä voi niitä neuvoja ottaa vastaan ja kysyä kehittämisideoita. Siinähän kärsii se ego ensin ja syö jotakin valtaan olennaisesti liittyvää. Kaikki hoitoalan ja kulttuurin kehittämisideat pitää tulla itse alalla olevilta. Eikö niin?! Tästähän tässä on kyse!

        Ja toinen juttu. On se kumma, miten nös*öä porukkaa tällä palstalla on, kun ei kestetä totuudensanomista! Ketä se auttaa, tai palvelee se hiljaa oleminen ja vaikenemisen kulttuuri? Potilaitako. Joo, no kyllä se ainakin alalla olevia palvelee hel*etin hyvin! Puoli Suomea ei tiedä mitään, mitä sen koko historian aikana on tapahtunut. Ja suurin osa luulee, että siellä edistetään henkistä hyvinvointia. No, tekisivät sitä sitten, ihan oikeasti, sen kapea-alaisen lääkeputkihoidon sijaan.

        Mitä aktuaalista itteensä???

        Jos hoidon edellytys on se että pitää olla sairas... niin millä muulla sinne hoitoon sinun mielestä pitäisi päästä??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En edelleenkään puhu kenestäkään henkillökohtaisesti.

        Kenenkään ei tietenkään tarvitse mennä kokeilemaan seksuaalista hyväksikäyttöä uudestaan, mutta se että seksuaalista hyväksikäyttöä pääsisi kokeilemaan jossain tuollaisessa valvotussa tilassa ja ryhmässä on järjettömän pieni.

        Tietysti meillä kaikilla on perusteltuja pelkoja ja hyvä niin, koska niiden tarkoitus on pitää ihmistä hengissä, mutta silloin kun omat pelot estää ihmistä menemästä vertaistukiryhmiin, niin tilastollinen fakta vaan on se, että sellaiset ihmiset sitten todennäköisemmin saa niitä lääkkeiden sivuvaikutuksia.

        * Muistutuksena myös, että seksuaalisen hyväksikäytön ja väkivallan uhreille on olemassa omia yhdistyksiä, vertaistukiryhmiä jne jne. Eli siinä mielessä sitä kinastelua on turha tuoda psykoosisairauksien hoitoon.

        Mulle ikävästi kävi niin, että siellä kourittiin mua perseestö toisen toimesta. Vaikka ne siihen puuttuukin niin.. Vahinko on jo tapahtunut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mulle ikävästi kävi niin, että siellä kourittiin mua perseestö toisen toimesta. Vaikka ne siihen puuttuukin niin.. Vahinko on jo tapahtunut

        Lisätään vielä, että kyseinen joka näin ryhmässä teki näin heitettiin pihalle. Sai siis rangaistuksen, en vain enään uskalla mennä tollaseen ite enään. Tää joka näin teki, piti koko asiaa tosi hauskana ja nauroi vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mulle ikävästi kävi niin, että siellä kourittiin mua perseestö toisen toimesta. Vaikka ne siihen puuttuukin niin.. Vahinko on jo tapahtunut

        Mitä ne ohjaajat tai poliisi siitä sanoi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ne ohjaajat tai poliisi siitä sanoi?

        Se sai porttikiellon. Ei ne poliisia viittiny ton takia kutsua. Mut en enään sen jälkeen uskaltanu mennä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se sai porttikiellon. Ei ne poliisia viittiny ton takia kutsua. Mut en enään sen jälkeen uskaltanu mennä

        Ja jos mietit miksei niin kyseinen henkilö varmaan oli avohoidossa joo, mutta olis varmaan aina voinu vedota syyntakeettomuuteen tai muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän kohtaa minä olen valehdellut? Tai sabotoinut hoitoalan kehittämistä? Olen käsittääkseni tuonut vain esille omiin kokemuksiini pohjautuvia näkemyksia ja sitä mitä siellä näin ja koin. Ja myöskin sen havainnon, että psykiatria on liian diagnoosi ja lääkekeskeistä. Tämä koskee siis etenkin julkista puolta. Tähän on ihan turha tulla vetämään väliin mitään "päivätoimintaa", koska aihe ei edes koskenut sitä. Ja jos joku nyt väittää, että psykiatria ei ole diagnoosi ja lääkeskeistä, tai että vastaanotoille tulevia ei nähdä muuna, kuin potilaina ja jonkin sairauden edustajana, tai sairauden kantajana, ja että alalla toimivat ovat liian kliinisiä suhtautumisessaan potilaita kohtaan ja että ne tietyt dogmit ja ajattelut, joita siellä psykiatrian puolella toimivien parissa on ovat ihmisiä luokittelevia, niin se ihminen valehtelee, enkä minä! Diagnoosista saatetaan muodostaa koko ihmistä koskeva kuva. Kaikkea ihmisen käytöstä, puhumista, olemusta ja ominaisuuksia katsotaan tiettyjen linssien läpi. Persoonallisuudenpiirteitä aletaan pitää sairauden ominaisuuksina. Traumoja kokeneille ei tarjota terapiaa, jos heillä on jokin muu psykoosityyppinen diagnoosi.

        Käypähoitosuositukset ovat päin per*että. On mielivaltaista ja ihmisoikeuksien vastaista vaatia jonkin diagnoosin omaavia käyttämään lääkkeitä koko elämää, etenkin, jos ne aiheuttavat merkittävää haittaa itse käyttäjälle, tai heikentävät elämänlaatua. Minne on kadonnut kaikki inhimillisyys ihmisiltä. Vai katoaako se, kun opiskelee korkeakoulussa ja saa virka-aseman? Siltä ainakin näyttää.

        Haittavaikutuksista ei voi mainita lääkärille Koska niitä saatetaan pitää sairauden oireina. Ja sitäpaitsi markkinoilla ei ole olemassa juuri yhtäkään lääkettä, jolla ei olisi jotakin haittavaikutusta. Joten vaikka lääke vaihdettaisiin, niin niitä saattaa tulla silti. Tietyt samat haittavaikutukset ovat yleisiä useissa eri valmisteissa. Joten suo siellä, vetelä täällä.

        Mt-puolella on paljon pielessä olevia asioita. Joita en ole taatusti omasta päästä ainakaan keksinyt. Mutta kun kukaan ei tutki kyseistä asiaa laajemmin!

        Jos minun mielipiteeni vaikuttaa siihen, että ala ei kehity, tai uudistu, tai sitä ei voisi kehittää ja uudistaa, niin nyt menee överiksi. Ei se nyt minusta ja minun mielipidekirjoittelusta voi olla kiinni. Mutta voisivat ne alalla olevat vähän enemmän kysyä itse palveluiden käyttäjiltä, mitä he toivoisivat systeemiltä. Sen egoismin ja itsensä esille tuomisen ja oman erinomaisuuden ja kaikkitietäväisyyden korostamisen sijaan. Ongelma on siinä, että eihän hierarkiaan pohjautuvassa systeemissä voi niitä neuvoja ottaa vastaan ja kysyä kehittämisideoita. Siinähän kärsii se ego ensin ja syö jotakin valtaan olennaisesti liittyvää. Kaikki hoitoalan ja kulttuurin kehittämisideat pitää tulla itse alalla olevilta. Eikö niin?! Tästähän tässä on kyse!

        Ja toinen juttu. On se kumma, miten nös*öä porukkaa tällä palstalla on, kun ei kestetä totuudensanomista! Ketä se auttaa, tai palvelee se hiljaa oleminen ja vaikenemisen kulttuuri? Potilaitako. Joo, no kyllä se ainakin alalla olevia palvelee hel*etin hyvin! Puoli Suomea ei tiedä mitään, mitä sen koko historian aikana on tapahtunut. Ja suurin osa luulee, että siellä edistetään henkistä hyvinvointia. No, tekisivät sitä sitten, ihan oikeasti, sen kapea-alaisen lääkeputkihoidon sijaan.

        Kyllä pitäis senkin ymmärtää,millainen olet naapureita ym ihmisiä kohtaan,nehän tässä tapauksessa joutuvat pian sairaalaan,sun kiusaamisen ja vainoaminen,valehtelun,varastelun,satuttaminen takii,koska ei mieleltään terve ihminen tollasta tee!


    • Anonyymi

      Keskusteluketjun aloituksessa olisi voinut olla sellaisetkin sanat, että psyykediagnoosin saaminen ei lisää elämänlaatua, eikä itsetuntemustakaan. Sellainen on jo saattanut olla tällä palstalla. Mutta on tullut valittua ne sanat, mitkä siellä ovat tällä hetkellä. Koska jostakin syystä ainakin joku, tai jotkut jatkuvasti paasaavat tuosta samasta aiheesta, eli sairaudentuntoisuudesta, tai hoitomyöntyväisyydestä. Ikään kuin se selittäisi ja oikeuttaisi kaiken, miten psykiatriassa toimitaan ja päätetään.

      Yksi asia myöskin, mikä on leimannut yleistä keskustelua mediassa, on ollut se, että asiantuntijoiden suulla väitetään ja selitetään väkivaltatapausten yleistymistä sillä, että mt-diagnosoidut eivät käytä heille tarjottuja palveluita. Siellä näytetään unohtavan autuaallisesti, että on olemassa myös yhteiskunnassa, yhteisöissä ja jopa mt-palveluissa ongelmia, vikoja ja puutteita. On myös yhteisöllisyyden puutetta ja yksinäisyyttä. Ja joillakin ihmisillä on jo lapsuudesta asti huonot lähtökohdat ja olosuhteet. Mutta mitä tekeekään kaksi valtion mielisairaalassa toimivaa asiantuntijaa? He keksivät, että syynä on tehoton mielenterveyshoito. Sitä siellä ei näytetä tajuavan, että itse psykiatrian hoito on liian kapea-alaista. Koska se etsii mt-oireilevan kohdalla "jotakin kaiken selittävää sairautta". Syyllistetään itse yksilöitä ja keksitään, aha, että kaiken syynä ja vastaus kaikkeen on yksilöiden kantama sairaus. Se on asioiden yksinkertaistamista ja he*ekatin helppoa väittää sellaista. Unohdetaan, että muissakin asioissa on ongelmia.

      Psykiatria on liian paljon ns. "oireenmukaista hoitoa". Sen sijaan saatetaan sivuuttaa, unohtaa ja ignoorata lähes täysin ongelmissa olevan yksilön elämässä tapahtuneet asiat, olosuhteet ja elämäntilanne. Pääfokus on aina, että pitää löytää jokin diagnoosi ja että siihen pääsee määräämään jotkin lääkkeet. Ja kuten sanoin, joskus persoonallisuudenpiirteet sekoitetaan mielisairaudeksi.

      Erikoista on se, että kukaan ei juuri tutki hoitokulttuuria ns. potilaan näkökulmasta. Aihetta olisi syytä tutkia niitä hassuja, muutamia galluppeja enemmän. Myös niiden mielipidettä, jotka ovat lopettaneet palveluiden käytön. Se valaisisi enemmän ja laajemmin sitä, miten ihmiset kokevat hoidon, asenteet ja kohtelun. Ja mitä siellä olisi parantamisen varaa ja aihetta.

      Itse näen liian kliinisen ja virallisen kohtelun ja diagnoosi/lääkekeskeisen hoidon yksinä syinä sille, että ala, eli tiede ja hoitomuodot eivät kehity. Edelliset yhdistettynä lääkkeiden haittavaikutuksiin eivät herätä luottamusta palveluita käyttävissä. Tai ei ainakaan minussa. Itseäni ei kiinnosta myöskään tuo sairaudentunnon ja hoitomyöntyväisyyden jankkaaminen, jota tälläkin palstalla tehdään ihan koko ajan.

      Mitä tulee niihin ehdotettuihin päivätoimintoihin ja kerhoihin, niin introverttipiirteen omaavana en ole niistä edes kiinnostunut. Introvertti kun ei edes kuoltuaankaan halua mennä hautausmaalle muiden joukkoon, saatika sitten elossa ollesssaan. Tämä oli sitten huumoria!

      • Anonyymi

        Päivätoimintoihin kehottaminen ei silti poista sitä faktaa, että myös siellä psykiatrian puolella on epäkohtia, ja että siellä olisi todella paljon uudistamisen tarvetta ja aihetta.

        Myös se sairaudentunnon jankkaaminen on jollakin tavalla hölmöä, koska psykiatrian palveluiden huono laatu ja kliininen kohtelu aiheuttaa paitsi luottamuksen menettämistä ja heikentää hyvinvoinnin toteutumista.

        Ja tuli muuten mieleen se yksi asia. Eräs väittää tällä palstalla koko ajan, että mt-diagnosoidut eivät itse keksi mitään kehitysideoita. Ei pidä paikkaansa. Niitä on esitetty tällä palstalla. Yksiä niitä on : enemmän välittämistä ihmisistä, eli toisistamme. Näkemistä ja kohtaamista ihminen ihmisenä. Enemmän ymmärtämistä. Enemmän inhimillisyyttä ja yhteisöllisyyttä. Se ei ole mistään pois. Jo se yksistään uudistaisi hoitoa, palveluita ja koko kulttuuria. Ja se, että jokaista yksilöä kohdellaan ihmisenä, ei jonakin, tai jotakin sairautta edustavana. Kiitos!


      • Anonyymi

        Sehän on sama asia, jos sanotaan hoitoa kapea-alaiseksi, niin samallahan se voi tarkoittaa myös tehotonta.
        Sairaudentunnon ymmärrän ainakin omalla kohdalla sillä tavalla, kun vihdoin ymmärsin, että olin sairas, niin siinä vaiheessa alkoi hoitokin onnistua, koska siihen oli osallistuttava itsekin.
        Kun aiemmin en ymmärtänyt sairauttani, en myöskään halunnut ottaa mitään hoitoa vastaan.
        Tuohon asiaan sopii termi sairaudentunto.
        Toki sanaa voidaan käyttää turhan herkästi joissain tapauksissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päivätoimintoihin kehottaminen ei silti poista sitä faktaa, että myös siellä psykiatrian puolella on epäkohtia, ja että siellä olisi todella paljon uudistamisen tarvetta ja aihetta.

        Myös se sairaudentunnon jankkaaminen on jollakin tavalla hölmöä, koska psykiatrian palveluiden huono laatu ja kliininen kohtelu aiheuttaa paitsi luottamuksen menettämistä ja heikentää hyvinvoinnin toteutumista.

        Ja tuli muuten mieleen se yksi asia. Eräs väittää tällä palstalla koko ajan, että mt-diagnosoidut eivät itse keksi mitään kehitysideoita. Ei pidä paikkaansa. Niitä on esitetty tällä palstalla. Yksiä niitä on : enemmän välittämistä ihmisistä, eli toisistamme. Näkemistä ja kohtaamista ihminen ihmisenä. Enemmän ymmärtämistä. Enemmän inhimillisyyttä ja yhteisöllisyyttä. Se ei ole mistään pois. Jo se yksistään uudistaisi hoitoa, palveluita ja koko kulttuuria. Ja se, että jokaista yksilöä kohdellaan ihmisenä, ei jonakin, tai jotakin sairautta edustavana. Kiitos!

        Ammattilaisille menee tuskin viestiä tämän palstan kautta. Se olisi laitettava heille muita teitä.
        Ihmisen kohtaaminen ihmisenä, ja välittäminen, niistä voidaan puhua myös hoitotahoista keskustellessa.
        Mutta esim. yhteisöllisyys, yleisesti ihmisten toistensa huomioonottaminen, jne., ne ovat taas asioita, joiden puutteesta ei voi hoitotahoa syyttää.
        Yhteisöllisyys ja huomioonottaminen koskee koko yhteiskuntaa, meidän jokaisen tulisi ajatella, kuinka kohtaamme toisemme, ja kuinka käyttäydymme muita kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ammattilaisille menee tuskin viestiä tämän palstan kautta. Se olisi laitettava heille muita teitä.
        Ihmisen kohtaaminen ihmisenä, ja välittäminen, niistä voidaan puhua myös hoitotahoista keskustellessa.
        Mutta esim. yhteisöllisyys, yleisesti ihmisten toistensa huomioonottaminen, jne., ne ovat taas asioita, joiden puutteesta ei voi hoitotahoa syyttää.
        Yhteisöllisyys ja huomioonottaminen koskee koko yhteiskuntaa, meidän jokaisen tulisi ajatella, kuinka kohtaamme toisemme, ja kuinka käyttäydymme muita kohtaan.

        Ystävällisesti vastaten ja kommentoiden, juu, kyllä tiedän, että viestini ei tule, tai mene perille ammattilaisille tätä kautta. Tarkoitus olikin tuoda esille alaan liittyviä epäkohtia suurempaan tietoisuuteen, vaikka aika harva tällä palstalla käy.

        Olet oikeassa tekemisssäsi huomioissa.

        Kirjoituksestani unohtui se, ( pahoittelen kovasti sitä, johtuu lääkkeiden aikoinaan aiheuttamista muisti ja kognitiivisista ongelmista) minkä toit esille, ja mikä minun olisi toki pitänyt mainita, ja korostaa, eli että sitä ihmisen kohtaamista, kuuntelemista, ymmärtämistä ja välittämistä pitäisi olla tässä yhteiskunnassa enemmän. En todellakaan yksilöinyt, tai tarkoittanut heittää sitä vastuuta yksistään psykiatrian alalla toimiville. Koska sitä toisten kohtaamista ja kohtelemista ihmisenä pitäisi meidän jokaisen tehdä, asemasta, yhteisöstä, virka-asemasta ja mistä tahansa asuinpaikasta riippumatta.


      • Anonyymi

        Sehän on vain tuikitavallista trollausta, jos tahallaan valitaan sellaiset provosoivat sanat, jotka ei kuvasta kokototuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on vain tuikitavallista trollausta, jos tahallaan valitaan sellaiset provosoivat sanat, jotka ei kuvasta kokototuutta.

        Voi kuinka paljon monissa eri yhteyksissä poimitaan vain sana sieltä täältä, tai yksi lause asiakokonaisuudesta, sen jälkeen lähtee asiat ns. lapasesta, kun lähdetään mutu-tuntumalla viemään " asiaa " eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on vain tuikitavallista trollausta, jos tahallaan valitaan sellaiset provosoivat sanat, jotka ei kuvasta kokototuutta.

        En harrasta koskaan trollausta. Jätän sen typeryyden ja lapsellisuuden huoletta muille.


    • Anonyymi

      Näin henkilönä joka ollut osastolla ja potilaana ilman MT-diagnoosia (ihan vain ettei kukaan voi todeta että olen sairaudentunnoton). Olin siis syömishäiriön takana akuuttiosastolla ja parilla muulla ja pääsin siis näkemään tätä.

      Oma kokemus on monen hoitohenkilökunnan olevan ehkä vähän.. Epäempaattisia oli se sitten työtaakka, resurssipula tai kiire. Osa purkaa omaa turhautumista potilaisiin ja osa lääkäreistä on vähän.. Oudompia vs somaattisen puolen. Ammattitaitoa en kiistä, huomaan vain subjektiivisen kokemuksen mukaan ehkä olevan enemmän neuroepätyypillisiä.Jalan outo heilutus yms muuta sellaista

      • Anonyymi

        Olet tehnyt hyviä huomioita.
        En kommentoi asiasta enempää, koska minulla on vain omat näkemykseni, kokemukseni ja mielipiteeni


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet tehnyt hyviä huomioita.
        En kommentoi asiasta enempää, koska minulla on vain omat näkemykseni, kokemukseni ja mielipiteeni

        toinen tärkeä huomio on kommunikaation puute. Kukaan ei kerro mistään mitään ellet itse kysy. Vaikea kuvitella niiden, joilla masennys, psykoosi yms pystyvän tähän. Mullakin about vapautus oli. Samana päivänä lääkäri-> 1h päästä uloskirjaus. En siis oikeasti olisi pystynyt järjestämään ketään hakemaan tai mitään tällä aikataululla. Onneksi omakoti oli olemassa mutta uskon, ettei osalla ole tätä.

        Eikä lääkärin tapaamisesta edes kerrottu kuin edellisenä päivänä (tää on tärkeää, koska vapauduin ti. Yleensä lääkäri oli pe).

        Ja joo resurssipula tuli selväks


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat

      Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude
      Maailman menoa
      149
      13416
    2. Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta

      Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t
      Maailman menoa
      72
      9731
    3. Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat

      Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h
      Maailman menoa
      96
      9148
    4. Suomen velka kasvoi ennätysvauhtia - Mäkynen repostelee

      – Velka kasvoi eniten tilaston historiassa, Mäkynen kirjoittaa. – Vuoden 2025 toisella neljänneksellä selvästi eniten k
      Maailman menoa
      20
      8046
    5. Giorgia Meloni vs Riikka Purra

      Kyllä Italian pääministeri on kauniimpi ja seksikkäämpi, kuin Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra. Mitä jotkut näk
      Maailman menoa
      39
      6770
    6. 148
      6178
    7. Ohhoh. Kokoomusvirkamiehen mukaan Suomessa ei ole työttömyyskriisiä

      Kun kokoomuksen johtama hallitus epäonnistuu täydellisesti talouspolitiikassaan, niin aikaisemmin erittäin pahaksi määri
      Maailman menoa
      24
      3335
    8. Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %

      Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy
      Maailman menoa
      21
      1635
    9. En lähde armeijaan enkä siviilipalvelukseen

      Maanantaina telkan uutisissa toistamiseen kerrottiin tästä luuserista, joka kärsii muka "masennuksesta", mutta nauraa rä
      Maailman menoa
      397
      1265
    10. Aikuisten säälittävä käytös

      Mikä mahtaa aikuisia hiertää ja mistä näin kovaa että alaikäisen pahoinpitelyn jälkeen vielä kirjotellaan täällä. Sana v
      Hyrynsalmi
      7
      1184
    Aihe