Jo 11 uhria nostettu

mikä on ohjaajien vastuu,kun laitteen toiminnassa kuulemma havaittu aiemmalla lennolla ravistusta,jonta lentäjät olivat kyllä havainneet ja keskustelleet. Olisi pitänyt maadottaa kone ja varakone paikalle, kunnes vika selvitetty. Näinhän ilmailun säännöt yleensä sanelee. Ajavatko kaupalliset ehdot ohi turvaalisuuden?Ovatko "pikku" firman resulssit liian pienet?Olisiko koneen voinut lentää Malmille, vai rekalla sinne?

fii kirjoitti:

mikä on ohjaajien vastuu,kun laitteen toiminnassa kuulemma havaittu aiemmalla lennolla ravistusta,jonta lentäjät olivat kyllä havainneet ja keskustelleet. Olisi pitänyt maadottaa kone ja varakone paikalle, kunnes vika selvitetty. Näinhän ilmailun säännöt yleensä sanelee. Ajavatko kaupalliset ehdot ohi turvaalisuuden?Ovatko "pikku" firman resulssit liian pienet?Olisiko koneen voinut lentää Malmille, vai rekalla sinne?

Lue lisää

Helikopterissa on aina resonanssi vaihe kun koneen kohtauskulma muuttuu suhteessa ilman virtaussuuntaan,siis nousu,- ja laskeutumisvaiheessa..on ihan normaalia

copter kirjoitti:

Helikopterissa on aina resonanssi vaihe kun koneen kohtauskulma muuttuu suhteessa ilman virtaussuuntaan,siis nousu,- ja laskeutumisvaiheessa..on ihan normaalia

...ravistusta on tullut sellaisessa vaiheessa missä sitä ei pitäisi tulla niin sitten voidaan miettiä (ja ovat varmaan niin tehneetkin) maahan jäämistä.

Jiippari kirjoitti:

...ravistusta on tullut sellaisessa vaiheessa missä sitä ei pitäisi tulla niin sitten voidaan miettiä (ja ovat varmaan niin tehneetkin) maahan jäämistä.

Tietenkin jäädään maahan ,kukaan ei lähde viallisella koneella ilmaan..Kyllä ammattilentäjä eroittaa normaalit värinät ja värähtelyt poikkeavista värinöistä.

Copter kirjoitti:

Tietenkin jäädään maahan ,kukaan ei lähde viallisella koneella ilmaan..Kyllä ammattilentäjä eroittaa normaalit värinät ja värähtelyt poikkeavista värinöistä.

sanoi kilpikonna!

on iltalehdessä ja ilta-sanomissa julkastu uhrien kuvat.

vilma.dog10 kirjoitti:

on iltalehdessä ja ilta-sanomissa julkastu uhrien kuvat.

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kopteriturmassa-sai-surmansa-viisi-tyosuojelun-asiantuntijaa/223597/

työsuojelun asiantuntijoita KAIKKI.

http://www.postimees.ee/120805/gfx/1871642fbd4e9d80da.jpg

XXX kirjoitti:

http://www.postimees.ee/120805/gfx/1871642fbd4e9d80da.jpg

mutta aivan turhaa kohkaamista.taisipa joku pöljä jo rinnastaa estonian veroiseksi turmaksi.on osa toimittajista tainnu ryypätä päänsä piloille.

surullinen loppusointu jäi vain ilmaan leijumaan.

Omaiset eivät anna kuudennen turmassa menehtyneen nimeä julki.

Nelli kirjoitti:

Omaiset eivät anna kuudennen turmassa menehtyneen nimeä julki.

Miksi pihtaavat?

sarvi kirjoitti:

Miksi pihtaavat?

..että kaikki haluavat surunsa iltapäivälehtien riepoteltavaksi?

Ange kirjoitti:

..että kaikki haluavat surunsa iltapäivälehtien riepoteltavaksi?

Kaikki suomalaiset turmassa menehtyneet on julkistettu paitsi lentäjät.Itse tunsin tämän kuudennen menehtyneen ja sain tiedon kuolemasta ennen lehdistöä.Juttelin vielä turma aamuna ko henkilön kanssa.
Suru on päällimmäinen tunne ja järkytys oli hirveä tiedon saatuani.

roottorin lapaan?

törmännyt kirjoitti:

roottorin lapaan?

..ei paljoa roottorin lavassa tunnu. Kyllä siihen vaaditaan vähän isompia voimia.

oouiw kirjoitti:

..ei paljoa roottorin lavassa tunnu. Kyllä siihen vaaditaan vähän isompia voimia.

eräs asiantuntija sanoi, että koneen roottorin törmätessä hanheen tai kyhmyjoutseneen (n. 14 kg), on tuho varma.

Samassa jutussa mainittiin, että jopa varpunen voi pudottaa koneen.

Tosin muuttolinnut harvoin päivällä lentävät niin korkealla.

oouiw kirjoitti:

..ei paljoa roottorin lavassa tunnu. Kyllä siihen vaaditaan vähän isompia voimia.

Kyllä taitaa lintukin tuntua...
Jos vähänkään mietit ni eihän luotikaan oo kovin painava vaan ku vauhtia on ni se tekee aikamoista jälkeä.
Kopterilla on ollu vauhtia varmaankin 200-300km/h ja kun sitä vauhtia tulee lintu vastaan ni se tulee ku luoti...

törmännyt kirjoitti:

roottorin lapaan?

Kopteri oli matkalentokorkeudessa

Helicöpteri kirjoitti:

Kyllä taitaa lintukin tuntua...
Jos vähänkään mietit ni eihän luotikaan oo kovin painava vaan ku vauhtia on ni se tekee aikamoista jälkeä.
Kopterilla on ollu vauhtia varmaankin 200-300km/h ja kun sitä vauhtia tulee lintu vastaan ni se tulee ku luoti...

Lue lisää

jos nämä Sykorskyt tekevät tuhansia lentoja vuosittain Helsingin ja Tallinnan välillä niin tuskin nyt ensimmäistä kertaa lintu(ja) törmäsi roottoreihin tai muualle kopteriin.

Helicöpteri kirjoitti:

Kyllä taitaa lintukin tuntua...
Jos vähänkään mietit ni eihän luotikaan oo kovin painava vaan ku vauhtia on ni se tekee aikamoista jälkeä.
Kopterilla on ollu vauhtia varmaankin 200-300km/h ja kun sitä vauhtia tulee lintu vastaan ni se tulee ku luoti...

Lue lisää

epäilempä että lintu voisi olla syynä! jos päin lentävä lintu riittäisi pudottamaan helikopterin, niin eiköhän niitä sitten olisi tippunut sen takia jo aika monta.

ja toiseksi liikemäärän säilymisen mukaan 15kiloinen lintu joka lentää ehkä 50km/h ei paljon helikopteria hetkauta. eikä sen pitäiti myöskään lapoihin osuessa niitä rikkoa. luoti on tietty eri asia, koska se pystyy vahingoittamaan konetta/lapoja.

mutta sen toisen lentäjän puuttuva ruumis on aika kummaa, ja tosiaankin kun se huomattiin vasta tänään.

luuten että kone on ammuttu alas, ja tämän toisen pilotin ruumissa on ampumahaava! siksi sitä piilotellaan.

nega kirjoitti:

epäilempä että lintu voisi olla syynä! jos päin lentävä lintu riittäisi pudottamaan helikopterin, niin eiköhän niitä sitten olisi tippunut sen takia jo aika monta.

ja toiseksi liikemäärän säilymisen mukaan 15kiloinen lintu joka lentää ehkä 50km/h ei paljon helikopteria hetkauta. eikä sen pitäiti myöskään lapoihin osuessa niitä rikkoa. luoti on tietty eri asia, koska se pystyy vahingoittamaan konetta/lapoja.

mutta sen toisen lentäjän puuttuva ruumis on aika kummaa, ja tosiaankin kun se huomattiin vasta tänään.

luuten että kone on ammuttu alas, ja tämän toisen pilotin ruumissa on ampumahaava! siksi sitä piilotellaan.

Lue lisää

Kyllä lintu VOI olla syynä!
Jos lintu lentää vastaan 50km/h ja kopteri 200-300km/h ni törmäämis nopeus on aika suuri ja kyllä sillä voimalla saa aika paljon aikaseks.

Mutta itsekkin epäilen että linnuilla ei ole tähän asiaan mitään merkitystä, vaan enemmänkin esim. juuri että toinen lentäjistä on ammuttu (ehkä toinen lentäjä ampunut?) tai kumpikin. Kuka tietää...

Helicöpteri kirjoitti:

Kyllä lintu VOI olla syynä!
Jos lintu lentää vastaan 50km/h ja kopteri 200-300km/h ni törmäämis nopeus on aika suuri ja kyllä sillä voimalla saa aika paljon aikaseks.

Mutta itsekkin epäilen että linnuilla ei ole tähän asiaan mitään merkitystä, vaan enemmänkin esim. juuri että toinen lentäjistä on ammuttu (ehkä toinen lentäjä ampunut?) tai kumpikin. Kuka tietää...

Lue lisää

jos lintu(15kg) lentää suoraan kohti kopteria (3000kg), niin sen vaikutus koneen nopeuteen on noin 1km/h luokkaa.

nega kirjoitti:

jos lintu(15kg) lentää suoraan kohti kopteria (3000kg), niin sen vaikutus koneen nopeuteen on noin 1km/h luokkaa.

Joo mutta eihän siinä pidä sitä ajatella että kui paljon se kopterin vauhtia hidastaa tai vastaavaa vaan sitä että minkälaisen reiän se tekee kopteriin (ohjaajiin) tai miten lavoille käy.

kuin kopteri kirjoitti:

Kopteri oli matkalentokorkeudessa

300 metriä linnulle on lasten leikkiä parhaat linnut on tavattu 7 km ja muutto linnut hanhet ja joutsenet, kurjet ne lentää noin 500- 1500m riippuu ilmasta ja nosteesta niin tuollainen 300 metriä missä kopteri lensi on hyvinkin mahdollista lintuparville.

nega kirjoitti:

jos lintu(15kg) lentää suoraan kohti kopteria (3000kg), niin sen vaikutus koneen nopeuteen on noin 1km/h luokkaa.

Menosuuntaan liikkuvan roottorin lavan nopeus on päästä mitattuna on noin 280 758 = 1038 km/h. Eli lintu muuttuu lapaan osuessaan atomeiksi. Mitä tapahtunee tuossa vauhdissa lavalle?

-suurin matkanopeus on noin 280 Km/h
-roottorin halkaisija on 13,41 m
-kierrosluku on noin 300 kierrosta minuutissa
-lavanpään nopeus on tällöin noin 758 km/h

Jokunen kirjoitti:

Menosuuntaan liikkuvan roottorin lavan nopeus on päästä mitattuna on noin 280 758 = 1038 km/h. Eli lintu muuttuu lapaan osuessaan atomeiksi. Mitä tapahtunee tuossa vauhdissa lavalle?

-suurin matkanopeus on noin 280 Km/h
-roottorin halkaisija on 13,41 m
-kierrosluku on noin 300 kierrosta minuutissa
-lavanpään nopeus on tällöin noin 758 km/h

Lue lisää

joo eiköhän se lintu räjähdä atomeiks mutta se lapa ei ole suunniteltu kestämään tommosta törmäystä...

autonrenkaan tasapainotukseen käytetään (5-50g) painoja, minkähänlaisen täräyksen se lintu (50kg) aiheuttaa lapaan varsinkin kun nopeudet on IHAN eri luokkaa...

sillä ei pitäisi olla vaikutusta osuuko se lintu itse kopteriin (paitsi jos se sattuu menemään ilmanottoaukkoon) vaikka se lintu tulisi toisen lentäjän syliin, sen takia siellä on se toinen lentäjä...

joo-o kirjoitti:

joo eiköhän se lintu räjähdä atomeiks mutta se lapa ei ole suunniteltu kestämään tommosta törmäystä...

autonrenkaan tasapainotukseen käytetään (5-50g) painoja, minkähänlaisen täräyksen se lintu (50kg) aiheuttaa lapaan varsinkin kun nopeudet on IHAN eri luokkaa...

sillä ei pitäisi olla vaikutusta osuuko se lintu itse kopteriin (paitsi jos se sattuu menemään ilmanottoaukkoon) vaikka se lintu tulisi toisen lentäjän syliin, sen takia siellä on se toinen lentäjä...

Lue lisää

Se painaa melkein 600kg

kyllä varmasti olisi puhetta ollut jo aiemmin siitä että yksi puuttuu jos asia näin olisi. Vai oliko lennolla edes kahta pilottia??? Ei olisi ensimmäinen kerta kun yhtiö rikkoo sääntöä tämän kahden ohjaajan säännön puitteissa!

Suomalaiset sukeltajat työskentelivät 10.45 - 17.40 välisenä aikana tuoden pinnalle 3 hukkunutta. Virolaiset sukeltajat päästettiin tositoimiin vasta kello 19.32. Kello 20.50 mennessä he olivat tuoneet ylös neljä ruumista. Niin että syytetään vain Virolaisia osaamattomuudesta....

Itseäni askarruttaa lentäjän katoaminen eniten kun se on päässyt koneesta kerran ulos niin eikös sen pitäis pinnalla olla jossain ajalehtimassa paukkuliivien ansiosta eikä siellä pohjassa mistä sitä kovasti etsitään vai onko niin ettei niillä lentäjillä ole sellaisia päällään tälläisessä toiminnassa.Joku vois valaista tätä tietoa jos on parempaa tietoa?

tässä halutaan selvästi salata jotakin arkaluonteista.
oliko hänen ruumiissaan jotain sellaista, jota ei haluta päivänvaloon?

Hänet siepattiin avaruusalukseen !

En yhtään ihmettelisi vaikka pelastajilta olisi päässyt yksi karkuun. No siellä on viranomiset pelastamassa viranomaisia. Ei olle kiire minnekään eikä asiakkaan tyytyväisyydestä tarvitse kantaa huolta.

Lentäjä on voinut ehkä jäädä kopterin alle.
Vedessä kopteri on ollut ylösalaisin ja jos toinen lentäjistä on yrittänyt pelastua, lähteä kopterista rikkoutuneesta/rikotusta ikkunasta, niin hän on voinut lähteä sukeltamaan väärään suuntaan. Nuin syvällä ei nimittäin ole mitään hajua missä päin on pinta ja pohja. Ja näin jäänyt kopterin alle.

Helicöpteri kirjoitti:

Lentäjä on voinut ehkä jäädä kopterin alle.
Vedessä kopteri on ollut ylösalaisin ja jos toinen lentäjistä on yrittänyt pelastua, lähteä kopterista rikkoutuneesta/rikotusta ikkunasta, niin hän on voinut lähteä sukeltamaan väärään suuntaan. Nuin syvällä ei nimittäin ole mitään hajua missä päin on pinta ja pohja. Ja näin jäänyt kopterin alle.

Lue lisää

toivottavasti kukaan ei revi pulttia tämän palstan eri spekulaatioista.

mutta kirjoittamasi asia voi hyvinkin olla totta.
toinen vaihtoehto on, että pilotti lähti kyllä oikeaan suuntaan, mutta kerkesi hukkua matkan varrella ja nyt ruumiis ajelehtii Suomenlahdella.

ihm€tt€telijä kirjoitti:

toivottavasti kukaan ei revi pulttia tämän palstan eri spekulaatioista.

mutta kirjoittamasi asia voi hyvinkin olla totta.
toinen vaihtoehto on, että pilotti lähti kyllä oikeaan suuntaan, mutta kerkesi hukkua matkan varrella ja nyt ruumiis ajelehtii Suomenlahdella.

Lue lisää

Näinhän asia voi olla mutta jos hän on lähelle 50m lähtenyt sukeltamaan ylös niin vaikka happi riittäisi, niin keuhkot repeytyisivät, joka tapauksessa liian nopean nousun vuoksi..

Helicöpteri kirjoitti:

Näinhän asia voi olla mutta jos hän on lähelle 50m lähtenyt sukeltamaan ylös niin vaikka happi riittäisi, niin keuhkot repeytyisivät, joka tapauksessa liian nopean nousun vuoksi..

Lue lisää

*Näinhän asia voi olla mutta jos hän on lähelle 50m lähtenyt sukeltamaan ylös niin vaikka happi riittäisi, niin keuhkot repeytyisivät, joka tapauksessa liian nopean nousun vuoksi..*

Millähän perusteella tuo repeytyminen tapahtuisi?

Jos happea vetänyt pinnalla, niin keuhkot eivät repeydy, tutustu vaikka helmenkalastajiin/syvyys sukeltajiin. Ainoostaan silloin tuo on mahollista jos on vetänyt happea noin syvällä, siellä happi on puristunut kasaan ja ylöspäin noustessa laajenee, jolloin keuhkot voivat revetä, ellei puhalla happea pois noustessa.

Sekä sukeltajankaan tautia ei tulisi juuri tuon takia.

Ja jos pohjaanmeno on tpahtunut nopeesti niin tärykalvot repeää jne... jolloin suunnan paikallistaminen on vaikeeta. Tosin ylöspäin suunnan löytää aina jos vain malttaa olla hetken paikallaan silloin lähtee nousemaan automaattisesti ylöspäin.

-.,.- kirjoitti:

*Näinhän asia voi olla mutta jos hän on lähelle 50m lähtenyt sukeltamaan ylös niin vaikka happi riittäisi, niin keuhkot repeytyisivät, joka tapauksessa liian nopean nousun vuoksi..*

Millähän perusteella tuo repeytyminen tapahtuisi?

Jos happea vetänyt pinnalla, niin keuhkot eivät repeydy, tutustu vaikka helmenkalastajiin/syvyys sukeltajiin. Ainoostaan silloin tuo on mahollista jos on vetänyt happea noin syvällä, siellä happi on puristunut kasaan ja ylöspäin noustessa laajenee, jolloin keuhkot voivat revetä, ellei puhalla happea pois noustessa.

Sekä sukeltajankaan tautia ei tulisi juuri tuon takia.

Ja jos pohjaanmeno on tpahtunut nopeesti niin tärykalvot repeää jne... jolloin suunnan paikallistaminen on vaikeeta. Tosin ylöspäin suunnan löytää aina jos vain malttaa olla hetken paikallaan silloin lähtee nousemaan automaattisesti ylöspäin.

Lue lisää

Sen vain tiedän että jos tuosta syvyydestä nousee ylös liian nopeasti niin typpi rupeaa kiehumaan ja jotain siitä seuraa... En usko että siitä syvyydestä on mahdollista nousta ilman laitteita turvallisesti. En tosin ole täysin varma asiasta en nimittäin ole testannu.

Oletko varma että tuossa syvyydessä alkaa nousemaan ylös päin? Siellä ei tietääkseni ole nostetta joka alkaisi sinua nostamaan ylös päin. Kyllä se toimii jos ei ole niin syvässä, luulisin.
Korjatkaa jos olen väärässä!

Helicöpteri kirjoitti:

Sen vain tiedän että jos tuosta syvyydestä nousee ylös liian nopeasti niin typpi rupeaa kiehumaan ja jotain siitä seuraa... En usko että siitä syvyydestä on mahdollista nousta ilman laitteita turvallisesti. En tosin ole täysin varma asiasta en nimittäin ole testannu.

Oletko varma että tuossa syvyydessä alkaa nousemaan ylös päin? Siellä ei tietääkseni ole nostetta joka alkaisi sinua nostamaan ylös päin. Kyllä se toimii jos ei ole niin syvässä, luulisin.
Korjatkaa jos olen väärässä!

Lue lisää

Olet sekoittanut kaksi asiaa keskenään, laite ja vapaa sukelluksen. Uponneesta helikopterista vapautuminen on verrattavissa vapaasukellukseen (samaa mitä lapset kesäisin tekee).

Vapaasukelluksessa ei ole vaaraa sukeltajantaudista joten pintaan voi nousta niin nopeasti kuin pääsee, koska veden alla ei hengitetä ilmaa, myöskään muutama henkäisy ilmataskusta ei aiheuta sukeltajantaudin vaaraa, mutta tällöin pitää puhaltaa ilmaa ulos kun nousee, etteivät keuhkot repeä. Koska ilma laajenee pienemmässä paineessa, eikä se enään mahdu keuhkoihin, joten keuhkot antavat periksi.

Ammattilaiset vapaasukeltajat käyvät uskomattomissa syvyyksissä, tämä toki edellyttää vuosien harjoittelua. Ellen väärin muista niin ennätys on luokkaa 130 metriä.


Laitesukelluksessa syvällä kovassa paineessa hengitysilmasta liukenee vereen typpeä joka rupeaa kiehumaan liian nopeasta noususta, tämän takia ylösnousussa pidetään taukoja tietyn metrimäärän jälkeen jotta liika typpi kerkeää poistua. Mitä syvemmälle mennään sitä enemmän liukenee typpeä. Tämä on yksi syy minkä takia sukeltaja pystyy olemaan vain vähän syvällä. Eikä noin syvälle uutta sukellusta kannata tehdä ennenkuin on kulunut monta tuntia edellisestä sukelluksesta, jotta elimistö kerkeää palautumaan tuosta rasituksesta. Tämän takia paikalla kymmenkunta sukeltajaa, voivat vuorotella.

Ei tuo typen kiehuminen aiheuta keuhkojen repeämistä, vaan kuplia vereen (samalla tavalla mitä limsalle käy kun avaat pullon nopeasti), kuplat saattavat tukkia verisuonia, jolloin saa aivovaurioita, sydänhäiriöitä jne... vakavia juttuja.


*Oletko varma että tuossa syvyydessä alkaa nousemaan ylös päin? Siellä ei tietääkseni ole nostetta joka alkaisi sinua nostamaan ylös päin.*

Kyllä. Ei siellä vedessä mitään nostetta olekkaan. Vaan sinun keuhkoissa oleva ilma on vettä kevyempää, tämä riittää nostamaan ihmistä pintaan päin. Ei se noste mihkään katoa vaikka mennään kuinka syvälle.

Tämän takia hukkuva kelluu hetken sit kun henkäsee keuhkot täyteen vettä uppoaa pohjalle, kun elimistö alkaa hajoamaan(mädäntymään) niin kudoksiin kehittyy kaasuja jotka nostavat takaisin pintaan.


Ei minunkaan tiedot ole tästä asiasta täydelliset, vaikka sukulainen on sukellellut aika paljon sekä ollut pelastuslaitoksella sukeltajana.

-.,.- kirjoitti:

Olet sekoittanut kaksi asiaa keskenään, laite ja vapaa sukelluksen. Uponneesta helikopterista vapautuminen on verrattavissa vapaasukellukseen (samaa mitä lapset kesäisin tekee).

Vapaasukelluksessa ei ole vaaraa sukeltajantaudista joten pintaan voi nousta niin nopeasti kuin pääsee, koska veden alla ei hengitetä ilmaa, myöskään muutama henkäisy ilmataskusta ei aiheuta sukeltajantaudin vaaraa, mutta tällöin pitää puhaltaa ilmaa ulos kun nousee, etteivät keuhkot repeä. Koska ilma laajenee pienemmässä paineessa, eikä se enään mahdu keuhkoihin, joten keuhkot antavat periksi.

Ammattilaiset vapaasukeltajat käyvät uskomattomissa syvyyksissä, tämä toki edellyttää vuosien harjoittelua. Ellen väärin muista niin ennätys on luokkaa 130 metriä.


Laitesukelluksessa syvällä kovassa paineessa hengitysilmasta liukenee vereen typpeä joka rupeaa kiehumaan liian nopeasta noususta, tämän takia ylösnousussa pidetään taukoja tietyn metrimäärän jälkeen jotta liika typpi kerkeää poistua. Mitä syvemmälle mennään sitä enemmän liukenee typpeä. Tämä on yksi syy minkä takia sukeltaja pystyy olemaan vain vähän syvällä. Eikä noin syvälle uutta sukellusta kannata tehdä ennenkuin on kulunut monta tuntia edellisestä sukelluksesta, jotta elimistö kerkeää palautumaan tuosta rasituksesta. Tämän takia paikalla kymmenkunta sukeltajaa, voivat vuorotella.

Ei tuo typen kiehuminen aiheuta keuhkojen repeämistä, vaan kuplia vereen (samalla tavalla mitä limsalle käy kun avaat pullon nopeasti), kuplat saattavat tukkia verisuonia, jolloin saa aivovaurioita, sydänhäiriöitä jne... vakavia juttuja.


*Oletko varma että tuossa syvyydessä alkaa nousemaan ylös päin? Siellä ei tietääkseni ole nostetta joka alkaisi sinua nostamaan ylös päin.*

Kyllä. Ei siellä vedessä mitään nostetta olekkaan. Vaan sinun keuhkoissa oleva ilma on vettä kevyempää, tämä riittää nostamaan ihmistä pintaan päin. Ei se noste mihkään katoa vaikka mennään kuinka syvälle.

Tämän takia hukkuva kelluu hetken sit kun henkäsee keuhkot täyteen vettä uppoaa pohjalle, kun elimistö alkaa hajoamaan(mädäntymään) niin kudoksiin kehittyy kaasuja jotka nostavat takaisin pintaan.


Ei minunkaan tiedot ole tästä asiasta täydelliset, vaikka sukulainen on sukellellut aika paljon sekä ollut pelastuslaitoksella sukeltajana.

Lue lisää

Tarkennetaampas, sukeltajantauti on nimitys tuolle typen kiehumiselle elimistössä.

-.,.- kirjoitti:

Olet sekoittanut kaksi asiaa keskenään, laite ja vapaa sukelluksen. Uponneesta helikopterista vapautuminen on verrattavissa vapaasukellukseen (samaa mitä lapset kesäisin tekee).

Vapaasukelluksessa ei ole vaaraa sukeltajantaudista joten pintaan voi nousta niin nopeasti kuin pääsee, koska veden alla ei hengitetä ilmaa, myöskään muutama henkäisy ilmataskusta ei aiheuta sukeltajantaudin vaaraa, mutta tällöin pitää puhaltaa ilmaa ulos kun nousee, etteivät keuhkot repeä. Koska ilma laajenee pienemmässä paineessa, eikä se enään mahdu keuhkoihin, joten keuhkot antavat periksi.

Ammattilaiset vapaasukeltajat käyvät uskomattomissa syvyyksissä, tämä toki edellyttää vuosien harjoittelua. Ellen väärin muista niin ennätys on luokkaa 130 metriä.


Laitesukelluksessa syvällä kovassa paineessa hengitysilmasta liukenee vereen typpeä joka rupeaa kiehumaan liian nopeasta noususta, tämän takia ylösnousussa pidetään taukoja tietyn metrimäärän jälkeen jotta liika typpi kerkeää poistua. Mitä syvemmälle mennään sitä enemmän liukenee typpeä. Tämä on yksi syy minkä takia sukeltaja pystyy olemaan vain vähän syvällä. Eikä noin syvälle uutta sukellusta kannata tehdä ennenkuin on kulunut monta tuntia edellisestä sukelluksesta, jotta elimistö kerkeää palautumaan tuosta rasituksesta. Tämän takia paikalla kymmenkunta sukeltajaa, voivat vuorotella.

Ei tuo typen kiehuminen aiheuta keuhkojen repeämistä, vaan kuplia vereen (samalla tavalla mitä limsalle käy kun avaat pullon nopeasti), kuplat saattavat tukkia verisuonia, jolloin saa aivovaurioita, sydänhäiriöitä jne... vakavia juttuja.


*Oletko varma että tuossa syvyydessä alkaa nousemaan ylös päin? Siellä ei tietääkseni ole nostetta joka alkaisi sinua nostamaan ylös päin.*

Kyllä. Ei siellä vedessä mitään nostetta olekkaan. Vaan sinun keuhkoissa oleva ilma on vettä kevyempää, tämä riittää nostamaan ihmistä pintaan päin. Ei se noste mihkään katoa vaikka mennään kuinka syvälle.

Tämän takia hukkuva kelluu hetken sit kun henkäsee keuhkot täyteen vettä uppoaa pohjalle, kun elimistö alkaa hajoamaan(mädäntymään) niin kudoksiin kehittyy kaasuja jotka nostavat takaisin pintaan.


Ei minunkaan tiedot ole tästä asiasta täydelliset, vaikka sukulainen on sukellellut aika paljon sekä ollut pelastuslaitoksella sukeltajana.

Lue lisää

Kiitokset selvennyksestä!
Mäkin tunnen yhen sukeltajan mut ku se kerto noita juttuja ni ei se selittäny ihan nuin tarkasti.
Juttus vaikutti ainakin järjellä ajateltuna ihan tosiasialle.

Tota mä vaan ihmettelen että alkaako siellä nousemaan pintaan päin vai ei, ku tuntuis siltä että ei siellä ainakaan niin helposti ala nousemaan. Mut enpähän tiedä...

Helicöpteri kirjoitti:

Kiitokset selvennyksestä!
Mäkin tunnen yhen sukeltajan mut ku se kerto noita juttuja ni ei se selittäny ihan nuin tarkasti.
Juttus vaikutti ainakin järjellä ajateltuna ihan tosiasialle.

Tota mä vaan ihmettelen että alkaako siellä nousemaan pintaan päin vai ei, ku tuntuis siltä että ei siellä ainakaan niin helposti ala nousemaan. Mut enpähän tiedä...

Lue lisää

Paljon sukeltaneena voin sanoa sen että tuosta syvyydestä ei nousta pintaan ilman apuvälineitä.Veden aiheuttama noste on noin syvällä olematonta.Ne syvyysennätyksiäkin suorittavat nousee ilmapussin avulla pintaan.Sukeltajan taudin/keuhkorepeämän vaaraa ei ole kun ei ole hengittänyt siellä pohjalla ilmaa.Jos olisi edes räpylät ja saisi pojalla ennen nousua hengittää niin voisi olla mahdollista päästä ylös.50 metriä on julman pitkä matka nousta ylöspäin vapaanousuna.

Pate kirjoitti:

Paljon sukeltaneena voin sanoa sen että tuosta syvyydestä ei nousta pintaan ilman apuvälineitä.Veden aiheuttama noste on noin syvällä olematonta.Ne syvyysennätyksiäkin suorittavat nousee ilmapussin avulla pintaan.Sukeltajan taudin/keuhkorepeämän vaaraa ei ole kun ei ole hengittänyt siellä pohjalla ilmaa.Jos olisi edes räpylät ja saisi pojalla ennen nousua hengittää niin voisi olla mahdollista päästä ylös.50 metriä on julman pitkä matka nousta ylöspäin vapaanousuna.

Lue lisää

Tuo 50 metriä on siis todennäköisesti aivan liikaa ilman happilaitteita tai 'ilmataskua'. Mutta entä jos kopteri ei mennyt pohjaan aivan kuin kivi, vaan pilotti ehti avata istuinvyönsä ja pujahtaa (rikkomastaan?) ikkunasta ulos jossain vähän pinnan alapuolella?

Vyöhän oli auki ja ikkuna rikki kun kone löytyi pohjasta. Tosin runko saattoi olla jo veteen pudotessa poikki, jolloin vesi olisi heti tulvinut sisään. Toisaalla väitettiin, että kaikilta katkesi niska heti veteen törmätessä. Ehkä näin olikin, mutta jos piloteilla oli vyöt kiinni, matkustajilla ei, niin oli ainakin parempi mahdollisuus olla hengissä vielä kun uppoaminen alkoi. Koneenhan vakuutettiin pysyvän pinnalla jos se joutuu laskeutumaan normaalissa vaakasuorassa asennossa veteen. Ja kopteri kyllä liitää vielä pitkään, vaikka moottori sammuisi, jos roottori on ehjä ja saa pyöriä vapaasti.

Ainoastaan pääroottorin tekniset ongelmatkyseissä säässä saa helikopterin hallitsemattomaan lentotilaan. Tässäkin tapauksessa voidaan sanoa epätietoisuus aiheuttaa vilkkaimmman keskustelun, mutta kyllä se totuus sieltä löytyy, kun maltetaan odottaa!

Vaikka kumpikin moottori olisi hajonnut niin koneella olisi pystytty laskeutumaan "autorotaatio"... Peräpotkurin kuitenkin tulee toimia!

Helicöpteri kirjoitti:

Vaikka kumpikin moottori olisi hajonnut niin koneella olisi pystytty laskeutumaan "autorotaatio"... Peräpotkurin kuitenkin tulee toimia!

Autorotaatio voidaan suorittaa myös ilman pyrstöroottoria, niin sanottuna liukulaskuna, mutta se on hankalampi käytännössä toteuttaa. Ammattilaiset osaavat kyllä senkin on monta esimerkkiä siitä.

liukulasku kirjoitti:

Autorotaatio voidaan suorittaa myös ilman pyrstöroottoria, niin sanottuna liukulaskuna, mutta se on hankalampi käytännössä toteuttaa. Ammattilaiset osaavat kyllä senkin on monta esimerkkiä siitä.

Lue lisää

Vaan eivätpä olleet ammattilaisia eikä tästä pidä itseensä otaa kun ette ollu mukana.jos päärootori hajoaa sitä ei pidä pirukaan taivaalla se on tosi jos ei pilveen kiinni sido tyhmiä nuo teidän arvailut jos tulee alas kuin kivi niin asetaja on jättänyt pultit löysälle ja menny paskalle vai kylläse nyt Hikoilee.

ihme jos ei viestii oo kerenny lähettää. Asiasta saa
käsityksen kun käy kattoo aiheeseen liittyviä onnettomuusvideoita osoitteesta http://www.alexisparkinn.com/aviation_videos.htm

varsinkin ne kopteri filmit....

kikkal kirjoitti:

Vaan eivätpä olleet ammattilaisia eikä tästä pidä itseensä otaa kun ette ollu mukana.jos päärootori hajoaa sitä ei pidä pirukaan taivaalla se on tosi jos ei pilveen kiinni sido tyhmiä nuo teidän arvailut jos tulee alas kuin kivi niin asetaja on jättänyt pultit löysälle ja menny paskalle vai kylläse nyt Hikoilee.

Lue lisää

Kannattaa kuitenkin muistaa tosiasiat ja arvailut ja pitää ne erossa toisistaan. Sen kyllä huomaa kuka on lentänyt ja kuka on nähnyt lennettävän.Eikä muista mitä on asken kirjoittanut voihan sitä ruveta vaikka nimittelemään, kun tieto loppuu.Se ei ole mikään ihme jos pultit ovat jääneet löysälle kaikkihan on inhimillistä ja sitten tullaan, kuin kivi alas.Mikä vaikuttaa todennäköiseltä vaihtoehdolta. Mutta se on tosiasia, että jos pääroottori olisi ollut kunnossa ja se olisi ollut ohjattavissa niin lopputulos ei olisi ollut tämä vaan joku muu. Pyrstöroottorista ei tarvitse välittää jos siellä menee kulmat nollille, jos joku väittää muuta niin pieni perustelu olisi paikallaan me tyhmät ottaisimme tiedon mielellämme vastaan.

kuka kikkailee? kirjoitti:

Kannattaa kuitenkin muistaa tosiasiat ja arvailut ja pitää ne erossa toisistaan. Sen kyllä huomaa kuka on lentänyt ja kuka on nähnyt lennettävän.Eikä muista mitä on asken kirjoittanut voihan sitä ruveta vaikka nimittelemään, kun tieto loppuu.Se ei ole mikään ihme jos pultit ovat jääneet löysälle kaikkihan on inhimillistä ja sitten tullaan, kuin kivi alas.Mikä vaikuttaa todennäköiseltä vaihtoehdolta. Mutta se on tosiasia, että jos pääroottori olisi ollut kunnossa ja se olisi ollut ohjattavissa niin lopputulos ei olisi ollut tämä vaan joku muu. Pyrstöroottorista ei tarvitse välittää jos siellä menee kulmat nollille, jos joku väittää muuta niin pieni perustelu olisi paikallaan me tyhmät ottaisimme tiedon mielellämme vastaan.

Lue lisää

tuskin näin paljon spekulointia olisi, jos tapaus olisi selvästi tekninen vika.
ensinnäkin kopterihan oli käynyt perusteellisen huoltotarkistuksen edellisenä päivänä. tuskin on jäänyt muttereita löysälle tai ollut metallin väsymistä. roottoritkin ovat varmasti olleet kunnossa.
missä vaiheessa ikkunat rikkoutuivat? tuskin veteen iskeytyessä, muutenhan koko kopteri olisi kärsinyt pahemmat vauriot. toinen piloteista on kuitenkin päässyt rikkoutuneesta ikkunasta ulos ja ikkuna on ollut hänen puolellaan ohjaamoa. olisiko ikkuna rikkoutunut kahdessa räjähdyksessä? turvavyöthän olivat kiinni. tämä pilotti on ollut kopterin takaosassa ja räjähdyksien jälkeen kiirehtinyt ikkunan kautta pois kopterista heti veteen iskeytymisen jälkeen.

kuka kikkailee? kirjoitti:

Kannattaa kuitenkin muistaa tosiasiat ja arvailut ja pitää ne erossa toisistaan. Sen kyllä huomaa kuka on lentänyt ja kuka on nähnyt lennettävän.Eikä muista mitä on asken kirjoittanut voihan sitä ruveta vaikka nimittelemään, kun tieto loppuu.Se ei ole mikään ihme jos pultit ovat jääneet löysälle kaikkihan on inhimillistä ja sitten tullaan, kuin kivi alas.Mikä vaikuttaa todennäköiseltä vaihtoehdolta. Mutta se on tosiasia, että jos pääroottori olisi ollut kunnossa ja se olisi ollut ohjattavissa niin lopputulos ei olisi ollut tämä vaan joku muu. Pyrstöroottorista ei tarvitse välittää jos siellä menee kulmat nollille, jos joku väittää muuta niin pieni perustelu olisi paikallaan me tyhmät ottaisimme tiedon mielellämme vastaan.

Lue lisää

Mutta eikö asia ole niin että pyrstöroottorilla saadaan kopteri olemaan suorassa, niin ettei se ala pyörimään. Jos peräroottori sammuisi niin eikö kopterin pitäisi alkaa pyörimään pääroottorin vaikutuksesta?
Valista minua jos näin ei ole! Kts. =)

Helicöpteri kirjoitti:

Mutta eikö asia ole niin että pyrstöroottorilla saadaan kopteri olemaan suorassa, niin ettei se ala pyörimään. Jos peräroottori sammuisi niin eikö kopterin pitäisi alkaa pyörimään pääroottorin vaikutuksesta?
Valista minua jos näin ei ole! Kts. =)

Lue lisää

Pyrstöroottoria ei tarvita, kuin nousussa ja laskussa.Jokaiselle konetyypille on olemassa oma nopeutensa missä pyrstövakaimet kumoavat pääroottorin aihettaman väännön vertaa tuuliviiri ilmiö. Kaikki ammattilentäjäksi kouluttautuneet hallitsevat homman, mutta eihän sitä pidä Erkkikään taivaalla, jos pääroottori vioittuu tai sen ohjausjärjestelmä. Kuten eräät asiantuntijat arvelivat, jos esim lapa katkeaa niin ravistukset ovat sitä luokkaa, ettei konetta enää pysty ohjaamaan saati jos ovat enää henkissä. Tämän onnettomuuden syy on vielä täysi mysteeri, mutta itse lentäminen ja lennon teoria ei ole muuttunut vuosikymmenten saatossa.

Höpön löpö!
Siellä hän on pohjamudan seassa.

ilman muuta mitä vielä

maa kutsuu...taidat olla katsonut pikkasen liikaa elokuvia...

miksi pilkkaat kuoleita voikun itse hukkuisit kaljan juomaan virossa ja kolkataan sinut kaduilla kun olet humalassa hieman kunnian osoitusta uhreiile

koskas suomalaiset on fiksuja olleet enenminki metsäkansaa on ja ollaan.

mahdollista. Estonian perämieskin nähtiin onnettomuuden jälkeen ja sitten katosi. Kaikkea ei kerrota.

Tarviiko ees leikitellä tälläsellä vakavalla asialla,kun monet on menettäny perheenjäsenensä?

Jos mafiosot pudottaisivat helikopterin ja pelottaisivat matkustajat pois helikopterista, niin kuka sitten toisi rahat heidän ilotaloihinsa? Myöskään mafiosot itse eivät pääsisi nopealla tavalla Suomenlahden yli helikopterifirman konkurssin jälkeen.

sikorsky helikopteri ja ennen sitä kuului kova pamaus kun roottorin lapa irtosi...

http://www.ny1.com/ny1/content/index.jsp?stid=8&aid=51589

on aiemmin pudonnut kirjoitti:

sikorsky helikopteri ja ennen sitä kuului kova pamaus kun roottorin lapa irtosi...

http://www.ny1.com/ny1/content/index.jsp?stid=8&aid=51589

Lue lisää

Even more troubling are these reports detailing the murders of two Members of the American Presidents Secret Task Force to identify the true perpetrators of the September 11, 2001 Massacre, Dr. Mary E. Hamburgen who was one of the Pentagons top Research Scientists, and former head of the Secret Service protecting President Ronald Reagan, Dick Suekawa.

Dr. Hamburgen was murdered yesterday when the Finnish Helicopter she was riding on was shot down, and as we can read as reported by the Rogers Media News Service in their article titled "Divers to recover bodies of 14 believed killed in Baltic Sea helicopter crash" and which says, "Estonian and Finnish divers on Thursday started the grim task of recovering 14 bodies believed to be trapped inside a submerged helicopter that crashed in the Baltic Sea off the Estonian coast. A family member identified the two Americans on board as Lydia Riis Hamburgen, 86, of Rochester, Minnesota, and her daughter, Mary Elizabeth Hamburgen, 46, of Rolling Hills Estates, California. The two were in Estonia for a wedding, according to Arthur Hamburgen, Lydia's husband and Mary Elizabeth's father. The U.S. State Department could not confirm the information."

on aiemmin pudonnut kirjoitti:

sikorsky helikopteri ja ennen sitä kuului kova pamaus kun roottorin lapa irtosi...

http://www.ny1.com/ny1/content/index.jsp?stid=8&aid=51589

Lue lisää

iltalehden kolumnissa on selvä kuva helikopterista ilmassa ja mitkä ne keltaiset siinä keulalla roikkuukaan... hätäkellukkeet!

ihmees kirjoitti:

Even more troubling are these reports detailing the murders of two Members of the American Presidents Secret Task Force to identify the true perpetrators of the September 11, 2001 Massacre, Dr. Mary E. Hamburgen who was one of the Pentagons top Research Scientists, and former head of the Secret Service protecting President Ronald Reagan, Dick Suekawa.

Dr. Hamburgen was murdered yesterday when the Finnish Helicopter she was riding on was shot down, and as we can read as reported by the Rogers Media News Service in their article titled "Divers to recover bodies of 14 believed killed in Baltic Sea helicopter crash" and which says, "Estonian and Finnish divers on Thursday started the grim task of recovering 14 bodies believed to be trapped inside a submerged helicopter that crashed in the Baltic Sea off the Estonian coast. A family member identified the two Americans on board as Lydia Riis Hamburgen, 86, of Rochester, Minnesota, and her daughter, Mary Elizabeth Hamburgen, 46, of Rolling Hills Estates, California. The two were in Estonia for a wedding, according to Arthur Hamburgen, Lydia's husband and Mary Elizabeth's father. The U.S. State Department could not confirm the information."

Lue lisää

Kyllä sä tolla pääset yo-kirjoitusten enkun aineesta läpi.

hyvä pieruhan vie

hyvä pieruhan vie