Shorinji-Kempon vyökoetekniikat

Alan Junkin

Tere!

Löytyykö netistä Shorinji-Kempon vyökoetekniikkalistaa? Joskus se oli HMLn nettisivulla, mutta eipä ole enään.

Onko kaikissa maissa samat vyökoevaatimukset?

14

2136

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nidan
      • Alan Junkin

        Osu!

        En harrasta vielä Kempoa, mutta parin viikon päästä (Hämeenlinnassa) kylläkin, ellei sitten taivas putoa niskaan.

        Olisin vaan halunnut etukäteen vilkuilla noita vyökoetekniikoiden nimiä. Joskus niitä tavailin paikallisen seuran sivuilta, mutta nyt ne on hävinnyt jonnekin.

        Pohjaa on budolajeissa jo useamman vuoden ajalta ja niissä tekniikoissa oli paljon tuttuja termejä, kiinnostaisi tietää onko ne samoja vai onko vain nimet tuttuja.


      • Alan Junkin

        Nuo linkit oli ihan päteviä. Olin tuolta Ruotsin sivuilta lukevinani että vyökoevaatimukset on samat joka maassa. Aika erikoista. Aikaisemmissa lajeissa tuntui että tekniikkavaatimukset oli ihan suomalaista alkuperää. Varsinkin kun ne muuttui parin kolmen vuoden välein.

        Kemposta tuntuu olevan tosi vähän kirjallisuutta ja videoita, kuinkas näin?

        Onneksi on netti, täällä on aika paljon alan harrastajia. Ei tarvitse ihan sokkona lähteä harrastamaan.


      • nidan
        Alan Junkin kirjoitti:

        Nuo linkit oli ihan päteviä. Olin tuolta Ruotsin sivuilta lukevinani että vyökoevaatimukset on samat joka maassa. Aika erikoista. Aikaisemmissa lajeissa tuntui että tekniikkavaatimukset oli ihan suomalaista alkuperää. Varsinkin kun ne muuttui parin kolmen vuoden välein.

        Kemposta tuntuu olevan tosi vähän kirjallisuutta ja videoita, kuinkas näin?

        Onneksi on netti, täällä on aika paljon alan harrastajia. Ei tarvitse ihan sokkona lähteä harrastamaan.

        Moi

        Ruotsin sivut ovat todella informatiiviset ja hyvät, suosittelen niitä lämpimästi. Siellä on paljon tietoa mm. lajin historiasta ja synnystä.

        Vyökoevaatimukset ovat kaikkialla samat, koska lajissa ei ole omia alajärjestöjä / liittoja. Kaikki seurat kuuluvat maansa federaatioon (suomessa FSKF Finnish Shorinji Kempo Federation) ja kaikki federaatiot taas kuuluvat WSKO:hon (World Shorinji Kempo Organisation).

        Kirjallisuutta ja videoita on englanninkielisenä melko vähän, sillä suurin osa materiaalista on julkaistu vain japaniksi.

        Ja mitä tulee vyökoetekniikoihin niin toki osa nimistä saattaa vaikuttaa tutuilta japanilaisen termistön takia, mutta pelkkä nimi ei välttämättä kerro lajia harjoittelemattomalle juuri mitään.

        Mene ihmeessä tutustumaan lajiin lähemmin Hämeenlinnassa - suosittelen!

        Itse olen harrastanut Shorinji Kempoa vuodesta 1991 ja viihtynyt lajin parissa hyvin - koska sitä vieläkin jaksan vääntää!


      • Alan Junkin
        nidan kirjoitti:

        Moi

        Ruotsin sivut ovat todella informatiiviset ja hyvät, suosittelen niitä lämpimästi. Siellä on paljon tietoa mm. lajin historiasta ja synnystä.

        Vyökoevaatimukset ovat kaikkialla samat, koska lajissa ei ole omia alajärjestöjä / liittoja. Kaikki seurat kuuluvat maansa federaatioon (suomessa FSKF Finnish Shorinji Kempo Federation) ja kaikki federaatiot taas kuuluvat WSKO:hon (World Shorinji Kempo Organisation).

        Kirjallisuutta ja videoita on englanninkielisenä melko vähän, sillä suurin osa materiaalista on julkaistu vain japaniksi.

        Ja mitä tulee vyökoetekniikoihin niin toki osa nimistä saattaa vaikuttaa tutuilta japanilaisen termistön takia, mutta pelkkä nimi ei välttämättä kerro lajia harjoittelemattomalle juuri mitään.

        Mene ihmeessä tutustumaan lajiin lähemmin Hämeenlinnassa - suosittelen!

        Itse olen harrastanut Shorinji Kempoa vuodesta 1991 ja viihtynyt lajin parissa hyvin - koska sitä vieläkin jaksan vääntää!

        Kiitos ja kumarrus!

        Aivan varmasti aloitan Kempon. Olen sitä jo niin pitkään suunnitellut että nyt se on aloitettava.


      • shodan
        Alan Junkin kirjoitti:

        Kiitos ja kumarrus!

        Aivan varmasti aloitan Kempon. Olen sitä jo niin pitkään suunnitellut että nyt se on aloitettava.

        Jos olet esim. karatea harrastanut, niin osa tekniikoista on samoja ja saman nimisiä. Eli uchi uke ja soto uke on sama kummassakin lajissa. Potkut ja lyönnit on myös samoja.
        Erona lyöneissä on lähinnä se, että kun karatessa lyödään juntsuki, siinä astutaan samalla ja vastakkainen käsi menee kainaloon. Kempossa lyödään juntsuki paikaltaan, siis ilman askelta, ja takakäsi nousee poskelle.

        Hämeenlinnan shorinji kempon sivut on nykyään liiton sivujen alla, mutta multa löytyy nämä vyökoevaatimukset.
        Itse pidän tällä hetkellä pientä taukoa kempon treenauksesta, mutta voin kyllä lähettää sen listan jos olet kiinnostunut ja annat sähköposti osoitteesi.


      • Alan Junkin
        shodan kirjoitti:

        Jos olet esim. karatea harrastanut, niin osa tekniikoista on samoja ja saman nimisiä. Eli uchi uke ja soto uke on sama kummassakin lajissa. Potkut ja lyönnit on myös samoja.
        Erona lyöneissä on lähinnä se, että kun karatessa lyödään juntsuki, siinä astutaan samalla ja vastakkainen käsi menee kainaloon. Kempossa lyödään juntsuki paikaltaan, siis ilman askelta, ja takakäsi nousee poskelle.

        Hämeenlinnan shorinji kempon sivut on nykyään liiton sivujen alla, mutta multa löytyy nämä vyökoevaatimukset.
        Itse pidän tällä hetkellä pientä taukoa kempon treenauksesta, mutta voin kyllä lähettää sen listan jos olet kiinnostunut ja annat sähköposti osoitteesi.

        Kyllähän nuo vyökoetekniikat kiinnostaa. Pistä tulemaan: [email protected]


      • Panu
        Alan Junkin kirjoitti:

        Nuo linkit oli ihan päteviä. Olin tuolta Ruotsin sivuilta lukevinani että vyökoevaatimukset on samat joka maassa. Aika erikoista. Aikaisemmissa lajeissa tuntui että tekniikkavaatimukset oli ihan suomalaista alkuperää. Varsinkin kun ne muuttui parin kolmen vuoden välein.

        Kemposta tuntuu olevan tosi vähän kirjallisuutta ja videoita, kuinkas näin?

        Onneksi on netti, täällä on aika paljon alan harrastajia. Ei tarvitse ihan sokkona lähteä harrastamaan.

        Shorinji Kemposta on kyllä kirjoja ja videoita yms, mutta niitä luovutetaan vain organisaation jäsenille ja oman vyöasteesi mukaisesti. Et saa 3 danin tekniikka videoita käsiisi ennen kuin olet 2 dani. Lisäksi Shorinji Kempo on rekisteröity tavaramerkki, jonka vuoksi sen tekniikoita ja filosofiaa käsittelevää kirjallisuutta ei saa ilman WSKO:n tai vastaavan organisaation lupaa julkaista. Tämä on sen takia, että kyseisillä tuotteilla eivät ulkopuolistet pysty rahastettamaan. Itse organisaation sisälltä ko. tuotteidein hinnat ovat hyvin halpoja.

        Väite, että vyökoe vaatimukset olisivat kaikkialla samat ei teknisesti ottaen pidä paikkaansa. Alin aikuisten vyöarvo (3. kyu) on jaettu ainakin pohjoismaissa kahteen osaan tällaista jakoa eivät WSKO:n viralliset tekniikkalistat tunne.

        Hiukan kyllä ihmettelen, mitä teet listalla japanilaisia transliteroituja tekniikoiden nimiä, mutta se on tietysti oma asiasi. Tokion Yliopiston Shorinji Kempo seuralla on sivuillaan pieniä animaatioita, joista tekniikoiden idea selviää hiukan nimiä paremmin:

        http://homepage1.nifty.com/shorinji/engindex.htm


      • ja jakoon
        Panu kirjoitti:

        Shorinji Kemposta on kyllä kirjoja ja videoita yms, mutta niitä luovutetaan vain organisaation jäsenille ja oman vyöasteesi mukaisesti. Et saa 3 danin tekniikka videoita käsiisi ennen kuin olet 2 dani. Lisäksi Shorinji Kempo on rekisteröity tavaramerkki, jonka vuoksi sen tekniikoita ja filosofiaa käsittelevää kirjallisuutta ei saa ilman WSKO:n tai vastaavan organisaation lupaa julkaista. Tämä on sen takia, että kyseisillä tuotteilla eivät ulkopuolistet pysty rahastettamaan. Itse organisaation sisälltä ko. tuotteidein hinnat ovat hyvin halpoja.

        Väite, että vyökoe vaatimukset olisivat kaikkialla samat ei teknisesti ottaen pidä paikkaansa. Alin aikuisten vyöarvo (3. kyu) on jaettu ainakin pohjoismaissa kahteen osaan tällaista jakoa eivät WSKO:n viralliset tekniikkalistat tunne.

        Hiukan kyllä ihmettelen, mitä teet listalla japanilaisia transliteroituja tekniikoiden nimiä, mutta se on tietysti oma asiasi. Tokion Yliopiston Shorinji Kempo seuralla on sivuillaan pieniä animaatioita, joista tekniikoiden idea selviää hiukan nimiä paremmin:

        http://homepage1.nifty.com/shorinji/engindex.htm

        Löysin p2p-ohjelmilla helposti videoita.


      • Panu
        ja jakoon kirjoitti:

        Löysin p2p-ohjelmilla helposti videoita.

        Ei niissä mitään salaista ole. Kyse on vain siitä, että ei haluta black beltin mainossivujen helppoheikkien myyvän mitään Shorinji Kempo tavaraa.

        Hiukan epäilen, että löysit yhtään mitään, koska itse olen välillä huvikseni etsinyt löytyisikö mitään. Voi tietysti olla, että sinulla on parempi valikoima p2p ohjelmia.


      • Alan Junkin
        Panu kirjoitti:

        Shorinji Kemposta on kyllä kirjoja ja videoita yms, mutta niitä luovutetaan vain organisaation jäsenille ja oman vyöasteesi mukaisesti. Et saa 3 danin tekniikka videoita käsiisi ennen kuin olet 2 dani. Lisäksi Shorinji Kempo on rekisteröity tavaramerkki, jonka vuoksi sen tekniikoita ja filosofiaa käsittelevää kirjallisuutta ei saa ilman WSKO:n tai vastaavan organisaation lupaa julkaista. Tämä on sen takia, että kyseisillä tuotteilla eivät ulkopuolistet pysty rahastettamaan. Itse organisaation sisälltä ko. tuotteidein hinnat ovat hyvin halpoja.

        Väite, että vyökoe vaatimukset olisivat kaikkialla samat ei teknisesti ottaen pidä paikkaansa. Alin aikuisten vyöarvo (3. kyu) on jaettu ainakin pohjoismaissa kahteen osaan tällaista jakoa eivät WSKO:n viralliset tekniikkalistat tunne.

        Hiukan kyllä ihmettelen, mitä teet listalla japanilaisia transliteroituja tekniikoiden nimiä, mutta se on tietysti oma asiasi. Tokion Yliopiston Shorinji Kempo seuralla on sivuillaan pieniä animaatioita, joista tekniikoiden idea selviää hiukan nimiä paremmin:

        http://homepage1.nifty.com/shorinji/engindex.htm

        Tiesin, että Shorinji Kempo on aika tiukasti Japanista ohjattua toimintaa, mutta että noinkin tarkkaan sitä suojellaan! Eikös tuo jo käänny itse itseään vastaan?

        Etsin tekniikkalistoja siksi että satuin ne aikoinaan näkemään netissä ja kun ajattelin nyt aloittaa Kempon harrastamisen niin muistin että jossain ne sivut oli.

        Kivempi mennä vyökokeisiin kun on edes vähän hajua että mikäs tekniikka se nyt pitikään tehdä. Aiemmissa lajeissa oli pakollista osata tekniikoiden nimet ulkoa alkuperäiskielellä, muuten ei ollut asiaa vyökokeeseen (paitsi ihan ensimmäisessä vyökokeessa).

        Muuta mielenkiintoista mitä haluaisin Kemposta tietää:
        Jos ei suorita ensimmäistäkään vyötä, joutuuko iän ikuisesti treenaamaan niitä keltaisen vyön tekniikoita?

        Saako käyttää valkoista vyötä, vaikka olisi suorittanut ylemmän vyön?

        Saako treenejä vetää kuka vain vyöarvoon katsomatta?

        Täytyykö puvussa ja vyössä olla oma nimi (niin kuin jollain ulkomaalaisilla sivuilla väitetään)?


      • Panu
        Alan Junkin kirjoitti:

        Tiesin, että Shorinji Kempo on aika tiukasti Japanista ohjattua toimintaa, mutta että noinkin tarkkaan sitä suojellaan! Eikös tuo jo käänny itse itseään vastaan?

        Etsin tekniikkalistoja siksi että satuin ne aikoinaan näkemään netissä ja kun ajattelin nyt aloittaa Kempon harrastamisen niin muistin että jossain ne sivut oli.

        Kivempi mennä vyökokeisiin kun on edes vähän hajua että mikäs tekniikka se nyt pitikään tehdä. Aiemmissa lajeissa oli pakollista osata tekniikoiden nimet ulkoa alkuperäiskielellä, muuten ei ollut asiaa vyökokeeseen (paitsi ihan ensimmäisessä vyökokeessa).

        Muuta mielenkiintoista mitä haluaisin Kemposta tietää:
        Jos ei suorita ensimmäistäkään vyötä, joutuuko iän ikuisesti treenaamaan niitä keltaisen vyön tekniikoita?

        Saako käyttää valkoista vyötä, vaikka olisi suorittanut ylemmän vyön?

        Saako treenejä vetää kuka vain vyöarvoon katsomatta?

        Täytyykö puvussa ja vyössä olla oma nimi (niin kuin jollain ulkomaalaisilla sivuilla väitetään)?

        "Tiesin, että Shorinji Kempo on aika tiukasti Japanista ohjattua toimintaa, mutta että noinkin tarkkaan sitä suojellaan! Eikös tuo jo käänny itse itseään vastaan?"

        Millä tavalla itseään vastaan? Hombu ("päämaja") pyrkii estämään lajin hajoamisen ja toisaalta sen, että kuka tahansa helppoheikki voi alkaa rahastamaan Shorinji Kempo -nimistä lajia "opettamalla". Tietysti minun on vaikea kuvitella, miksi joku haluaisi käyttää lajin nimeä, mutta tällaisia tapauksiakin on ollut. Kun tekniikkavideoita ei vuodeta ulkopuolisille on huijareiden vaikeampi toimia. En oikein ymmärrä, mihin kukaan ulkopuolinen edes ko. materiaalia tarvitsisi tai ylipäätään haluaisi. Vidoita yms. materiaalia voit tilata oman branch masterisi kautta kunhan ensin alat harjoitteleman ja liityt WSKOn jäseneksi.

        "Jos ei suorita ensimmäistäkään vyötä, joutuuko iän ikuisesti treenaamaan niitä keltaisen vyön tekniikoita?"

        Periaatteessa joudut. Kyllä sitä tietysti muutakin harjoitellaan kuin pelkästään oman vyöasteen tekniikoita, mutta erityisesti suuremmilla leireillä porukka jaetaan vyöarvojen mukaan.

        "Saako käyttää valkoista vyötä, vaikka olisi suorittanut ylemmän vyön?"

        Periaatteessa ei saa. Harjoittelijan pitää olla pukeutunut oikein ja tähän kuuluu se, että vyö on oman tason mukainen. Tietysti, jos oma vyö on unohtunut kotiin ja joutuu lainaamaan joltakin vyötä, että saa takkinsa kiinni, niin sitten joutuu. Toisaalta tuskinpa ketään kielletään käyttämästä valkoisesta vyötä normaaleissa harjoituksissa. Vieraamman porukan kanssa harjoiteltaessa tällainen naamioituminen saattaa kuitenkin aiheuttaa kummastusta.

        "Saako treenejä vetää kuka vain vyöarvoon katsomatta?"

        Käytännössä paikalle saapuva korkein vyöarvo vetää harjoitukset. Teknisesti ottaen harjoituksia saa vetää kuka tahansa WSKO:n jäsen, jolle kyseisen paikan branch master on antanut luvan ko. toimintaan.

        "Täytyykö puvussa ja vyössä olla oma nimi (niin kuin jollain ulkomaalaisilla sivuilla väitetään)?"

        Virallisessa harjoituspuvussa on Shorinji Kempon logo rinnassa vasemalla puolella, nimi takin selkämyksessä ja vasemmassa liepeessä, sekä housujen (muistaakseni) vasemman lahkeen yläosassa. Myös vyössä tulee olla harjoittelijan nimi. Lisäksi määräyksiä on lahkeitten ja hihojen pituuksista yms.

        Kyseistä "pukeutumisohjesääntöä" ei kuitenkaan noudateta normaaliharjoitustilanteessa mitenkään erityisen tarkasti (lue "juuri ollenkaan"). Varsinkaan kyu asteilta ei edellytetä nimeä vyössä. Lähinnä vain virallisempiin tapahtumiin osallistuttaessa (esimerkiksi embu "kisat" isommilla leireillä) pitää ko. muoto seikat olla kunnossa.


      • Alan Junkin
        Panu kirjoitti:

        "Tiesin, että Shorinji Kempo on aika tiukasti Japanista ohjattua toimintaa, mutta että noinkin tarkkaan sitä suojellaan! Eikös tuo jo käänny itse itseään vastaan?"

        Millä tavalla itseään vastaan? Hombu ("päämaja") pyrkii estämään lajin hajoamisen ja toisaalta sen, että kuka tahansa helppoheikki voi alkaa rahastamaan Shorinji Kempo -nimistä lajia "opettamalla". Tietysti minun on vaikea kuvitella, miksi joku haluaisi käyttää lajin nimeä, mutta tällaisia tapauksiakin on ollut. Kun tekniikkavideoita ei vuodeta ulkopuolisille on huijareiden vaikeampi toimia. En oikein ymmärrä, mihin kukaan ulkopuolinen edes ko. materiaalia tarvitsisi tai ylipäätään haluaisi. Vidoita yms. materiaalia voit tilata oman branch masterisi kautta kunhan ensin alat harjoitteleman ja liityt WSKOn jäseneksi.

        "Jos ei suorita ensimmäistäkään vyötä, joutuuko iän ikuisesti treenaamaan niitä keltaisen vyön tekniikoita?"

        Periaatteessa joudut. Kyllä sitä tietysti muutakin harjoitellaan kuin pelkästään oman vyöasteen tekniikoita, mutta erityisesti suuremmilla leireillä porukka jaetaan vyöarvojen mukaan.

        "Saako käyttää valkoista vyötä, vaikka olisi suorittanut ylemmän vyön?"

        Periaatteessa ei saa. Harjoittelijan pitää olla pukeutunut oikein ja tähän kuuluu se, että vyö on oman tason mukainen. Tietysti, jos oma vyö on unohtunut kotiin ja joutuu lainaamaan joltakin vyötä, että saa takkinsa kiinni, niin sitten joutuu. Toisaalta tuskinpa ketään kielletään käyttämästä valkoisesta vyötä normaaleissa harjoituksissa. Vieraamman porukan kanssa harjoiteltaessa tällainen naamioituminen saattaa kuitenkin aiheuttaa kummastusta.

        "Saako treenejä vetää kuka vain vyöarvoon katsomatta?"

        Käytännössä paikalle saapuva korkein vyöarvo vetää harjoitukset. Teknisesti ottaen harjoituksia saa vetää kuka tahansa WSKO:n jäsen, jolle kyseisen paikan branch master on antanut luvan ko. toimintaan.

        "Täytyykö puvussa ja vyössä olla oma nimi (niin kuin jollain ulkomaalaisilla sivuilla väitetään)?"

        Virallisessa harjoituspuvussa on Shorinji Kempon logo rinnassa vasemalla puolella, nimi takin selkämyksessä ja vasemmassa liepeessä, sekä housujen (muistaakseni) vasemman lahkeen yläosassa. Myös vyössä tulee olla harjoittelijan nimi. Lisäksi määräyksiä on lahkeitten ja hihojen pituuksista yms.

        Kyseistä "pukeutumisohjesääntöä" ei kuitenkaan noudateta normaaliharjoitustilanteessa mitenkään erityisen tarkasti (lue "juuri ollenkaan"). Varsinkaan kyu asteilta ei edellytetä nimeä vyössä. Lähinnä vain virallisempiin tapahtumiin osallistuttaessa (esimerkiksi embu "kisat" isommilla leireillä) pitää ko. muoto seikat olla kunnossa.

        Kiitos hyvistä vastauksista!


      • xpert
        nidan kirjoitti:

        Moi

        Ruotsin sivut ovat todella informatiiviset ja hyvät, suosittelen niitä lämpimästi. Siellä on paljon tietoa mm. lajin historiasta ja synnystä.

        Vyökoevaatimukset ovat kaikkialla samat, koska lajissa ei ole omia alajärjestöjä / liittoja. Kaikki seurat kuuluvat maansa federaatioon (suomessa FSKF Finnish Shorinji Kempo Federation) ja kaikki federaatiot taas kuuluvat WSKO:hon (World Shorinji Kempo Organisation).

        Kirjallisuutta ja videoita on englanninkielisenä melko vähän, sillä suurin osa materiaalista on julkaistu vain japaniksi.

        Ja mitä tulee vyökoetekniikoihin niin toki osa nimistä saattaa vaikuttaa tutuilta japanilaisen termistön takia, mutta pelkkä nimi ei välttämättä kerro lajia harjoittelemattomalle juuri mitään.

        Mene ihmeessä tutustumaan lajiin lähemmin Hämeenlinnassa - suosittelen!

        Itse olen harrastanut Shorinji Kempoa vuodesta 1991 ja viihtynyt lajin parissa hyvin - koska sitä vieläkin jaksan vääntää!

        eikös toi kempo ole jonkinlainen uskonto?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En usko et meistä tulee jotain

      Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel
      Ikävä
      10
      2880
    2. Kuvaile itseäsi

      Kaivatullesi, niin että hän sinut tunnistaa.
      Ikävä
      115
      2145
    3. Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"

      Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei
      Suomalaiset julkkikset
      43
      1554
    4. Huomenta keskipäivää

      Kivaa päivää mukaville ja söpösille. 🐺🫅❤️☕☀️
      Ikävä
      260
      1398
    5. Oletko koskaan katunut kun

      elämäsi tilaisuus jäi käyttämättä? 💔
      Ikävä
      70
      1013
    6. Olen J-mies

      Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.
      Ikävä
      47
      911
    7. Sinusta näkee että

      Kaipaat paljon.
      Ikävä
      55
      884
    8. Ei sitten, ei olla enää

      Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na
      Ikävä
      77
      880
    9. Haluaisin ottaa sinut syleilyyni mies

      Olet suloinen...
      Ikävä
      44
      795
    10. Ma 30.9 tosiko tv klo 18 suorana Tikkalanmäeltä

      Virastolta suorana. Äänestyksistä sitten puhutaan illalla ja huomenna, onko kepuvasemmisto kuntalaisten tahdon mukaan to
      Pyhäjärvi
      93
      736
    Aihe