Lukekaa millainen on mm. Raimon oppi eli kun hän puolustaa sakramenttejä, niin mistä ne ovat saaneet alkunsa.
Täydellistä harhaoppia tuo "kirkon"(kirkkojen) oppi:
Raimo, lue tämä ja YMMÄRRÄ, että elät ja opetat Raamatun vastaista oppia lapsikasteineen.
--------------------------------------------------
"SAKRAMENTTI" JA "KIRKKO"
Kielellisesti sana "sakramentti" on johdettu latinan sanasta sacramentum (salaisuus), josta hakuteokset yl. esittelevät alkumerkityksenä vala; kirkollisena merkityksenä, perustelematta -kuin itsestäänselvyytenä- "pyhä toimits ", Näin esim. Facta, osa 8, s. 251, v. 1974. Latinan kielessä sana sacramentum on vastine kreikan sanalle mysterion (salaisuus).
Tämä vala tarkoitti tarkemmin ottaen roomalaisen sotilaan lippuvalaa, mikä puolestaan oli uskollisuudenvala keisarille ja armeijalle. Vala oli luonteeltaan salaisuus, johon liitettiin maagisia voimia = mvsterion eli "sakramentti".
Myös vanhoihin mysteeriuskontoihin käytiin sisälle "sakramenttien" kautta.
Näin mm. Iisis-Osiris-Horus ja Mithras -kulteissa, samoin Eleusiin, Attiksen, Dionysioksen ym. palvonnassa. "Sakramentti" oli mysteeri, salaisuus, jota ei voitu kuvata sanoin, eikä sitä ollut lupa opettaa opillisin käsittein. Mysteeri yhdisti sakramentissa mysteiksi vihityt toisiinsa ja "jumaluuteen".
Olennaista oli elämän täydellinen uudistuminen, jonka sai aikaan sakramentin vaikuttama kuolema ja ylösnousemus. Sakramentti oli kuljettanut vihityn pimeyden läpi valoon.. (kuin suoraan kirkkojen tunnustuskirjoista - huh, huh!) Sakramenttien välityksellä tultiin sisälle kaikkien maailmanvaltojen valtauskontoihin, ja kaikkien niiden ytimenä oli eri nimillä muinaisen Baabelin/Babylonian uskonnon Taivaan kuningatar-Äiti-lapsikultti.
Ja sellaisena se oli myös viimeisessä, Uuden Liiton alkuseurakunnan aikana vaikuttaneessa Rooman maailmanvaltakunnassa, josta se sekoitettiin kristinuskon kanssa alkuseurakunnan turmeltuessa ja enemmistön luodessa seurakunnan rinnalle kirkkolaitoksen, lopullisesti 300-luvulla jKr.
Siitä lähtien myös "kristinuskontoon" on tultu sisälle kulttipapin toimittaman "sakramentti"-riitin välityksellä. Ensimmäisiä merkkejä löytyy jo toiselta vuosisadalta jKr., heti apostolien jälkeiseltä ajalta.
Kristinusko ja sakramentti eivät tietenkään liity Raamatussa toisiinsa mitenkään. Näin jo siitä yksinkertaisesta syystä, että Raamatussa ei ole koko sakramenttikäsitettä.
Se, että UT:ssa (Joitakin kertoja myös VT:n kreikannoksessa, Septuagintassa) esiintyy kreikan mysterion = salaisuus, esim. "Kristuksen salaisuus", ei tietenkään merkitse mitään yhteyttä "Sakramenttiin", joka selvästi saa kaiken merkityksensä pakanallisista mysteereistä ja magiasta.
Ensimmäinen (tunnettu; pakanallinen) kristinuskon ja "sakramentin" toisiinsa liittäminen on kirjeessä, jonka keisari Trajanuksen (53-117 jKr) käskynhaltijana Bityniassa toiminut Plinius nuorempi (n.62-113 jKr) - oik. Gaius Plinius Caecilius Socundus - lähetti hänelle v. 112 jKr tiedustellen, mitä pitäisi tehdä kristityille, joilla on "sakramentteja".
Plinius, joka oli pakana ja mysti eli osallinen (koska kuului keisarin hallintokoneistoon) pakanallisiin vihkimyksiin ja mysteerimenoihin, sakramentteihin, "näki" kristityilläkin olevan "sakramentteja".
Kirkkohistoriassa ensimmäinen merkittävä sakramenttikäsitteen ja -oppien luoja oli kirkkoisä Tertullianus (160-225 jKr). Hänen jälkeensä merkittävin opin kehittelijä oli kirkkoisä Augustinus (354-430 jKr).
UT:ssa siis mysterion - sana ei esiinny koskaan niiden asiain (sikäli, kun niitä yl. esiintyy !) yhteydessä, joita kirkkolaitos nimittää "sakramenteiksi" (katolisessa ja ortodoksisessa k:ssa kaste, konfirmaatio, ehtoollinen, rippi, viimeinen voitelu, papiksivihkiminen ja avioliitto; luterilaisessa k:ssa kaste ja ehtoollinen).
- Sakramentti on siis kokonaan Babylonialais-Roomalaisen pakanuuden keksintö! Sakramenttien lukumäärän katolinen kirkko määräsi 7:ksi 1100-luvulla. Kaikki sakramenttiopit ja määrittelyt ovat puhtaasti kirkollisia asettamuksia ja tulkintaa - ei Raamatun.
Raamattuun sacramentum-sana tuli. kun katolinen kirkko toimitti raamatun latinankielisenkäännöksen, Vulgatan. v. 404 jKr. Käännöksen laati kirkkoisä Hieronymus (340-420 jKr). Vulgata määrättiin ohjeelliseksi katolisessa kirkossa Tridentin kirkolliskokouksessa v. 1546. (huom: EI hepr./kreikkal. alkuteksti. vaan latinankielinen käännös).
Mutta sinänsähän latinan kielen sacramentum-sanalla (salaisuus) ja kirkollisella "sakramentilla' ("pyhä toimitus") on vain äänneasullinen ja keinotekoinen yhteys, ei mitään asiallista yhteyttä.
Sakramentin mysteeri on sidottu kirkkoon. Tässä on tehty kehällinen oppirakennelma, jossa Jumalan Sanan väitetään asettaneen sakramentit, sakramentit luovat kirkon ja sakramentteja käyttää kirkko.
Raamatun sanaan ja uskoon tämä liitetään kirkon opeissa lisäksi siten, että Jumalan sanotaan asettaneen sakramentin, ja kirkollisen papinviran hoitamaan sakramenttia. Myöskin luterilainen uskonvanhurskausoppi, jota kirkko markkinoi "yksin uskosta, yksin armosta" -tunnuslauseella.. on tosiasiassa aivan puhtaaksiviljeltyä katolista sakramentalismia ja magiaa, uskonnollista okkultismia, joka on täydellisesti puhdistettu Jumalan Sanastaja raamatullisesta uskosta. Uskosta, joka itsessään vanhurskauttaa (so. julistaa syyttömäksi), Rm 10: 10.
Luterilaisten kirkkojen ("muuttamaton) päätunnustus, Augsburgin tunnustus (Confessio Augustana,, v. 1530), määrittelee vanhurskauttamisen (ja siten siis osallisuuden Jumalan armoon, syntien anteeksiantamukseen; uudestisyntymisen, Pyhän Hengen saamisen ja liittämisen seurakuntaan ("kirkkoon") seuraavasti:
"..ihmiset eivät voi tulla vanhurskautetuiksi omin voimin ..heille annetaan vanhurskaus.. kun he uskovat, että heidät otetaan armoon... CA IV
Pyydetään siis uskomaan armoon ottamiseen. Miten sitten saamme uskon tähän armoon ottamiseen?
"Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka..." CA V
Tämä "evankeliumi"' pyytää siis uskomaan, että meidät "otetaan armoon ". Mutta kuinka tapahtuu tämä armoon ottaminen", johon pitäisi uskoa?
"Kasteesta.. että se on välttämätön.. Jumalan armo annetaan kasteen (sakramentin) välityksellä.. sakramenteilla on.. tehonsa, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.., kunhan sakramentit vain "jaetaan oikein" (so. kirkon oppien mukaan). CA VII-IX
Ehtoollisesta (sakramentista) opetetaan.."että Kristuksen ruumis ja veri ovat todellisesta läsnä ja jaetaan niille, jotka sen nauttivat..." CAX
"Kirkko on .._jossa (tämä) evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys (tämän) evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sensijaan ei ole välttämätöntä, että ..traditiot ..tahi seremoniat .. ovat kaikkialla samanlaiset ..." CA VII
Suhteesta katolisen kirkon tai Rooman kirkon oppiin, todetaan Augsburgin tunnustuksen artiklan 21. loppusannoissa, että "..voidaan todeta, ettei siinä ole mitään, mikä on ristiriidassa .. katolisen kirkon tai Roomankaan kirkon kanssa..." CA XXI
Ja tämä on totisesti totta:
Martti Luther sanoo Vähässä Katekismuksessaan (luterilaisen kirkon) sakramenteista, mm.:
"Kaste vaikuttaa syntien anteeksiantamuksen, vapauttaa kuolemasta ja perkeleestä sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat (nämä?) Jumalan sanat ja lupaukset." VK IV
Ehtoollisesta: "..tässä sakramentissa annetaan meille synnit anteeksi, elämä ja autuus. Sillä missä syntien anteeksiantamus on, siinä on myös elämä ja autuus." VK VI
Kirkkojen "uskonvanhurskausopit" on sakramenteilla vanhurskauttamista: sakramentit vaikuttaiat, sen, mitä ne kuvaavat;- niissä pyydetään uskomaan sakramentin vanhurskauttavaan voimaan.
Uskon kohde on siis sakramentti ja sen vanhurskauttava voima. -Ja se on pakanuutta, uskonnollista okkultismia ja valkoista magiaa, joka on sellaisenaan tuontitavaraa Baabelin uskonnosta. Puhutaan tosin myös "uskosta Jeesukseen", mutta se on ehdottomasti aina "alistettu sakramentille".
-Ei Jumala kahdella tavalla vanhurskauta - eikä varsinkaan Raamatulle tuntemattomilla tavoilla !!!
Raamatun vanhurskauttamisoppi on Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttamaa parannusta (kr. metanoeoo = ajatella toisin, muuttua mieleltään; katua), kääntymistä (epistrefoo = kääntvä, palata jnk luo) sekä sydämen uskoa Jeesuksen sovintovereen ja ylösnousemukseen:
-"Ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen Nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista", Luuk 24:47;
- ..ja saavat lahjaksi vanhurskauden .. uskon kautta Hänen vereensä..", Room. 3:24,25;
-".. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksena pelastutaan..", Room. 10:9-13.
Uskon kohde on siis Jeesus. Hänen sovintoverensä ja ylösnousemuksensa.
Tästä Raamatun uskonvanhurskausopista kirkot ja Augsburgin tunnustus sanovat, että se on kerettiläistä harhaoppia, koska siinä väitetään Jumalan toimivan ilman sakramentin aineellisen välikappaleen ja kirkon viran mysteerioyhteistoimintaa.
Sen uskottomuuden (haureuden), josta johtuen Suuri Babylon on Portto, perusolemus onkin juuri siinä, että Jumalan Sanalla Hengestä syntyvä seurakunta ja siihen perustuva hengellinen todellisuus on siinä korvattu valheellisella (sakramenttien) väärennöksellä, jonka seurauksena Jumalan seurakunnaksi väitetty onkin todellisuudessa Antikristuksen kirkko.
Raamatun ilmoittamassa Jumalan järjestyksessä ei ole mitään sakramentteja, jotka välittäisivät Jumalan armoa ja anteeksiantamusta. Ei ole myöskään mitään papinvirkaa (ylipäätään) eikä myöskään virkaa, joka olisi asetettu hoitamaan jotakin sakramentteja.
Jumalalla on Uudessa Liitossa vain "pyhä papisto", uudestisyntyneiden ihmisten muodostama "Jumalan kansa", joka on kutsuttu tästä maailmasta ulos, julistamaan Hänen evankeliumiaan, joka on pimeydestä kutsunut meidät ihmeelliseen vaikeuteensa, 1Piet. l: 1-3, 22, 23; 2:9, 10. Tällä papistolla on kyllä eri palvelustehtäviä, mutta ei lihan mukaista virka-asemaa, eikä "sakramentteja" hoidettavanaan.
Ja koska Jumalalla ei ole mitään sakramentteja, jotka luovat kirkon, ei Jumalalla tietenkään ole myöskään mitään kirkkoa. 'Kristuksen kirkko" jota mieluusti viljellään, on puhtaasti porton keksintöä.
Raamatun Kristuksella ei ole tässä maailmassa ensinkään mitään kirkkoa, joka olisi jotenkin "Herralle kuuluva", ja jota Hän rakentaisi. Kirkko-sana ja käsite eivät myöskään kuuluneet Jeesuksen ja apostolien sanavarastoon. Viimeksimainitun osoittavat myös monet tunnetut teologit (mm. Gunnar Westin, Uppsalan yliopiston kirkkohistorian prof., 1975, s. 10; Martti Simojoki, arkkipiispa, 1968, s. 10 -- Osmo Tiililä, systemaattisen teol.prof. , 1962, s.71; Mauri Larkio, teol.tri, 1975 s. 1051,1052. Kirjallisuusviittaukset lopussa).
Kirkko-sanan todellinen alkujuuri onkin aivan muualla kuin Raamatun kielessä ja Uuden Testamentin Kreikassa. Kirkko-sanan varhaisin alkujuuri on puhtaasti pakanallinen kelttiläinen kirch, mikä tarkoitti alkuaan piirissä, kehässä tapahtuvaa pakanallista verirituaalia (vrt. esim. saksan kielen kirche - kirkko, ja engl. church - kirkko).
UT:ssa kahdesti esiintyvä adjektiivi kyriakos (1 Kr 11:20 kyriakon, "Herran (ateria)"; ja Ilm l: 10 kyriakee, "Herran (päivä"), ei muodosta vähäisintäkään perustetta vääntää siitä seurakunnan (ekklesia) "nimeksi" kirkko! Kirkko-sanan liittäminen UT:n kreikankielen kyriakos-sanaan onkin nähtävissä selkeästi kirkollisen teologian läpinäkyväksi yritykseksi valheellisesti hengellistää kirkko-sana, koettaa saada se näyttämään raamatulliselta ja peittää sen pakanallinen tausta.
"Kirkko" ="herralle kuuluva", niin kuin se mieluusti. yl. "käännetään", on kyllä erittäin käyttökelpoinen termi siihen käyttöön mihin se on synnytetty, eli siihen, että kääntymättömät ihmiset, jotka eivät ole koskaan tulleet uloskutsutuiksi tämän maailman pakanuudesta, julistelevat toisiaan sakramentti-riitillä "herralle kuuluviksi".
Tätä käyttökelpoisuutta on nyt sitten koetettu entisestään lisätä näinä "viimeisinä aikoina", kun suuren uskonnollisen porton, maailmankirkon, rakentaminen tarvitsee "raamatullista" tukea kirkko-käsitteelle.
Raamattuja on ryhdytty väärentämään tästäkin kohdasta tunkemalla sinne seurakunta-sanan (ekklesia) paikalle röyhkeästi "kirkko". Ruotsissa -81 (församling/kyrka), Suomessa -92 (Mt 16:18 -- Apt 9:31 sekä väliotsikoissa Ef/ Kol), Englannissa (church) jo 1611 (King James).
Tätä ei voi selittää sillä, että monien kielten (mm. engl., ranska, ven.) sama sana merkitsee sekä kirkko että srk, koska näillä kielillä on kyllä sanat ilmaista srk ilman "kirkkoa" VT: n puolella. -Ja kun Raamatun alkukieliä (heprea ja kreikka) käännellään toisikseen, on sama sana (qahal / ekklesia) aivan ongelmitta seurakuntaa tarkoittavana sekä VT:n että UT:n puolella.
Eli kysymys on siis nimenomaan teologisesta tarkoitushakuisesti tuotetusta sanasta ja käsitteestä. Niiden kielten (yl. ns. romaaniset k.), joissa srk:aa / kirkkoa tarkoittava sana johtuu Raamatun (kreikan) ekklesiasta, kuten esim. lat. ja ranska, on sanalle annettu vähitellen kirkko- sanan käsitesisältö; niiden kielten (esim. germaaniset kielet) kohdalla, joissa sana ei johdu Raamatun ekklesiasta, vaan pakanallisesta sanasta kirch, on pakanuus tuottanut Raamatulle vieraat. sekä kirkko-sanan. että -käsitteen.
Evankeliumin Sanalla (mielenmuutoksen ja Herran puoleen kääntymisen kautta) maailmasta uloskutsuttu seurakunta on kiusallisesti täysin yhteensopimaton sen kokemustodellisuuden kanssa, mikä kääntymättömällä pakanalla on.
Sen sijaan se, että "minut on - niin kuin muutkin - ilman omaa tietoisuuttani toisten toimesta tehty "herralle kuuluvaksi", toimii erinomaisesti!
Jumala on kuitenkin puhunut Sanansa ihmiselle siten, että kannanotto on kunkin ihmisen asia. Jokainen vastaa itse Jumalalle. Ei Jumala ole mikään pelle niin, että "yksin uskosta - yksin armosta" sulkisi kokonaan tapahtumien ulkopuolelle sen, jota asia koskee: ".. Minä olen sinut nimeltä kutsunut........ tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen".. Eikä tämä ole mitään omilla teoilla vanhurskautumisen oppia, vaan Jumalan edellyttämä ihmisen myönteinen vastaus Jumalan tekemään kutsuun ja lahjavanhurskauden tarjoukseen.
Jumalalla on tässä maailmassa seurakunta, joka on maailmasta uloskutsuttu (ekklesia, ek = ulos; kaleoo = kutsua), kun se on Jumalan Sanan mukaisesti tehnyt parannuksen, muuttunut mielellään ja kääntynyt Jeesuksen sovintovereen turvaten Jumalan puoleen, avuksi huutaen Herran nimeä. -Näin seurakuntaan kuuluvat ovat saaneet syntinsä anteeksi (Lk 24: 45-48; Apt 2:2 1, 37 - 39; 3:19; 26:17, 18; Ilm 5:9; 7:13 - 15).
Ja sillä kansalla, joka on osallinen Kristuksesta, on Jumalalliset hedelmät, joista se tunnetaan (Mt 7:13-23; Gal 5:22). Aivan erityisen huomionarvoinen asia, kun koetamme nähdä Jumalan seurakunnan, ja Antikristuksen kirkon eroa, on tässä se, että seurakunnan kohdalla toteutuu tämä: "Jumalan rakkaus on vuodatettu sydämmiimme Pyhän Hengen kautta .. Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa ..." (Rm 5:5; 13: 10); ja: "Katsokaa minkä kaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsuttaisiin (alkut.) Jumalan lapsiksi .." 1 Jh 3: 1.
Vastaavasti Porton teot ovat yhtä ilmeiset: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti. Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä.. (Ilm 17:1-6; 18:23, 24). Portto harjoittaa haureutta maan kuninkaiden kanssa ja sillä on "valkeuden enkelinäkin" herransa (so. Perkeleen) teot/ hedelmät.
Kirkkolaitos on eri historiallisten lähteiden mukaan tappanut 30-60 milj. ihmistä, harjoittaessaan haureutta maan kuninkaiden kanssa. Tapetuista suuri joukko on ollut Jeesuksen todistajia.
Meidän saksalaisessa uskosta puhdistamisen perinteeseen nojaavassa kouluopetuksessa (pyhäkoulu, oppivelv.koulu, rippikoulu ja yliopisto) tämä on perinteisesti laitettu yl. pelkästään katolisen kirkon tiliin. Tosiasia kuitenkin on, että kaikki keskeiset ns. "uskonpuhdistuksen" isät menettelivät täsmälleen samoin. Luther, Melancthon, Zwingli ja Calvin vaativat Raamatun opettaman uskovien kasteen ottaneiden ja sitä otettavien tappamista. Ja niin totisesti tehtiin - Jumalan kunniaksi! Teloitustapoina yleisimmin polttorovio, miekka ja hukuttaminen.-"Niin ei tee yksikään, jolla on jäännöskään Hengestä!"
Tänä päivänä ovat asiat niin pitkällä, että lisääntyvästi opetetaan noiden murhaajien olleenkin (olevan) kristittyjä, ja murhattujen olleen harhaoppisia pakanoita. -Jeesuksen ja apostolien opetukset hedelmistä tuntemisesta ovat kuitenkin edelleen voimassa (Mt 7:12-2 1; Gal 5:19-22 - huom. j. 21 alkut. myös "murhat'). Ja, kiitos Jumalalle, voimassa ovat myös Jeesuksen Sanat "..Minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita", Mt 16:18. - "Amen, tule Herra Jeesus!"
Kirkkolaitos-instituutio on Pyhien Kirjoitusten ja muun historiatiedon valossa kiistattomasti pakanuuden tuottama valheellinen väärennös Raamatun tarkoittamasta Jumalan seurakunnasta. Se on luonut itse itsensä ja korvannut Jumalan Sanan järjestyksen itse sepittelemillään opeilla.
Sen keskeiset perustukset ovat pakanallisissa Sakramentti-riiteissä ja se myös kutsuu itseään johdonmukaisesti pakanallisella nimellä.
Ps. Väärinkäsitysten välttämiseksi todettakoon, että esitetyillä "sakramentti" -ja "kirkko"- käsitteiden tarkastelulla ei suinkaan tarkoiteta, että kaikki kirkkojen jäsenet olisivat kääntymättömiä, vanhurskauttamattomia ja uudestisyntymättömiä pakanoita. - Mutta sitä sillä kyllä tarkoitetaan, että niitä, jotka heistä ovat vanhurskautettuja, ei ole vanhurskautettu kirkon pakanallisilla sakramentti-mysteereillä, vaan tässä tarkastelussa viitatulla Jumalan tavalla. Samoin tarkoitetaan, että yhdelläkään uskovalla ei tulisi olla mitään osallisuutta noihin pimeyden hedelmättömiin tekoihin.
Raamatun ja viitattujen tunnustuskirjojen lisäksi keskeiset dokumenttiaineksen lähteet:
Oppikirja: "Johdatus Dogmatiikkaan", Juha Pihkala, v. 1992, s. 215 - 2 1 8;
Puhekasetti: Joseph Shulamin puhe Karmel-kodilla v. 1998;
Messiaaninen artikkeli: The Full Restoration of Israel Part 1 of a Series (www.messianicisrael.com)
Joseph Shulamin suullinen tiedonanto (6/2001) kirch-sanan kelttiläisyydestä;
Tietosanakirja "Facta", osa 7, s. 425; osa 8, s. 251; osa 4, s. 1051, 1052;
Kirkkojen tunnustukset, Seppo A. Teinonen, v. 1991;
Teologian sanakirja: Seppo A. Teinonen, v. 1975/99, hakusana "sakramentti";
Iso Raamatun Tietosanakirja, osa 3, henkilö- ja asiahakemisto, palstat 7281-7304;
Novum, osa 4, ss. 976, 977 (erityisen ansiokas on tässä viitattu Aleksander Hislopin teos "Two Babylons");
"Alkukristillinen aika", Gunnar Westin, suom. laitos v. 1975;
"Vapaan kristillisyyden historia": Gunnar Westin; suom. laitos v. 1975, mm. sivut 62, 85, 109, 110, 121, 161;
Kirkko Suomessa - teoksessa, Martti Simojoki, v. 1968;
"Kirkko kriisissä", Osmo Tiililä, v. 1962.
"SAKRAMENTTI" JA "KIRKKO"
44
982
Vastaukset
- Joku(Se alku....)
JUMALAN SEURAKUNNAN ILMOITUSUSKO, JA KAIKKIEN IHMISTEN SÄÄTÄMYKSEEN PERUSTUVIEN USKONTOJEN (Synagooga, Kirkot ja muut Uskonnot) TUNNUSTUKSET
"..mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meidän lapsiamme varten ikuisesti..." (5Ms 29:29);
"..te teette Jumalan Sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette..." (Mk 7:13).
"..ne Sanat, jotka Minä Olen teille puhunut, ovat Henki ja ovat elämä..."(Jh6:63; 14:26; 16:8-15).
Jumalan seurakunta elää suoraan Sanasta, Jumalan ilmoituksesta. Tunnustusten laatiminen kuuluu olennaisena siihen, kun kääntymättömät ihmiset harjoittavat muotoilemaansa uskontoa. Se on ensimmäisiä askeleita myös silloin, kun seurakunnassa langetaan pois elävästä uskonyhteydestä Raamatun Jumalaan - silloin, kun usko vaihtuu uskonnoksi. Tunnustukset syntyvät, kun ei eletä yhteydessä siihen hengelliseen todellisuuteen, että Jumala puhuu Sanansa ja Pyhän Henkensä kautta kansalleen ja että seurakunnalle Hänen Sanansa on tunnustus.
Kaikki uskonnot asettavat omat säätämyksensä - tunnustuksensa - perinnäissääntöinä asemaan, jolla tosiasiassa "tekevät tyhjäksi" Jumalan Sanan. Tunnustuksen säätäminen on ensimmäinen "virallinen" askel pois Raamatusta. Sitten tulevatkin jo erilaiset ohjesäännöt ja "kirkkojärjestykset", joilla näin perustetun kirkkokunnan elämää ohjaillaan. Perustettu kirkkokunta on aina syntyneen seurakunnan vastakohta ja taistelee sitä vastaan.
Ihmisten säätämät tunnustukset sisältävät aina epäsuorasti sen, että Jumalan asettama asiainjärjestys - Hänen Sanansa Pyhässä Hengessä - julistetaan kykenemättömäksi saattamaan ihmisiä ymmärrykseen ja oikeaan tilaan, ja vasta ihmisten oma määrittely sellaiseksi, josta asiat selviävät yhdellä tavalla ja oikein. Tunnustukset voivat olla ns. hyvässä tarkoituksessa laadittuja, mutta ne ovat aina vähemmän kuin koko totuus ja usein myös muuta, kuin totuus - ja sellaisina ne tulevat Sanan ilmoitustotuuden paikalle. Siksi ne ovat aina vääriä. Ja kaikki tunnustukset ovat periaatteessa samanlaisia.
Esimerkiksi näin:
I SUOMEN EVANKELISLUTERILAISEN KIRKON TUNNUSTUS (KirkkoL 1§)
Suomen evankelisluterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka, perustaen Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden Testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, on lausuttu julki vanhimman kirkon kolmessa päätunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ynnä muissa luterilaisen kirkon niin sanottuun Sovintokirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa, ja pitää tunnustuksen korkeimpana lakina sitä näissä tunnustuskirjoissa selvästi lausuttua järkähtämätöntä totuutta, että Jumalan pyhä sana on ainoa ohje, jonka mukaan kaikkea oppia kirkossa on tukittava ja arvosteltava.
Koska kirkon tunnustus kerran on muotoiltu siten, että tunnustuskirjat täydellisesti määräävät käytännön, olisi paljon rehellisempää ja oikeampaa kirjoittaa tunnustus suoraan esimerkiksi seuraavaan muotoon:
Suomenevankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka on lausuttu julki vanhimman kirkon kolmessa päätunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa .ynnä muissa luterilaisen kirkon niin sanottuun Sovintokirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa, ja pitää tunnustuksen korkeimpana lakina näissä, tunnustuskirjoissa selvästi lausuttua järkähtämätöntä totuutta, jonka mukaan kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvosteltava.
II JUMALAN SEURAKUNNAN TUNNUSTUKSESTA
Seurakunta ei voi laatia tunnustusta, koska Jumala on sen ilmoituksellaan jo tehnyt, ja siinä kieltänyt muuta tekemästä (so. ilmoitus kokonansa, mitään lisäämättä, mitään poistamatta).
Mutta mikäli vajavainen inhimillinen ymmärrys yrittäisi - totuudessa - ilmaista vilpitöntä pyrkimystään pitäytyä tosiasiallisessa riippuvuudessa yksin Sanasta, voisi "tunnustus" kuulua - kirkkolain "kaavaa" mukaellen - esimerkiksi seuraavasti:
Seurakunta tunnustaa sitä uskoa, joka on ilmoitettu Jumalan Pyhässä Sanassa, Vanhan ja Uuden Liiton profeetallisissa ja apostolisissa Kirjoituksissa, ja pitää tunnustuksen korkeimpana lakina sitä selvästi lausuttavaa järkähtämätöntä totuutta, että Jumalan Pyhä Sana on ainoa ohje, jonka mukaan kaikkea oppia on seurakunnassa tutkittava ja arvosteltava.
Jotakin edellä olevan kaltaista olisi sellainen puhe, jolla ilmaistaisiin tosiasiallista halua olla Jumalan ilmoitussanan "alla"- ei sen "päällä." Silloin voi julistuksessakin päästä toteutumaan tämä: "..Hän puhui heille Sanaa" (Mk 2:2).
"..ja halatkaa niin kuin vastasyntyneet lapset Sanan v ä ä r e n t ä m ä t ö n t ä maitoa... (1 Pt 2:2).- Ilmestyskirja 21:8
Sakramentit ja niiden noudattaminen?
Ei kai kirkon sakramentit tarkoita että se usko jäisi vain niihin?
Se onko niiden noudattaminen kirkossa, katolilaisessa tai muissa jotenkin vaarallista ja vastoin elävää tai vapaitten suuntien uskoa on sitten sellainen asia josta ollaan montaa mieltä.
Joidenkin kuten minun mielestä ne saattaa tuudittaa ihmisiä väärään rauhaan.
Kuitenkin vaikea uskoa että kukaan luulee pelkkien sakramentien riittävän ihmisten uskolle.
Kait niitä kuitenkin on jotka sanovat uskovansa että ovat taivaskelpoisia kun ovat luterilaisia tai katolilaisia?
Oikeesti minusta ne eivät ole ne sakramentit pahasta kenellekkään, ehkä kaste nyt on eniten harhaanvievä, vaikka ymmärrän sen taustalla olevan armoihinottamis ajattelun. Noin muuten sakramenteillä tuskin on pahaa tekevä vaikutus kenellekkään.
Tietysti painotus tulisi olla että uskonasiat eivät jäisi vain niihin sakramentteihin.
Sinänsä kuka osaa analysoida mikä on sakramentti. Onko yhteinen rukous ja rukoilu onko yhteislaulu kolehti?
No parempi kait antaa teidän viisaampien asiasta väitellä, mutta eikö kuitenkin ole enempi opillinen kuin profetaallinen asia?
Tietysti jos nyt joku jonkun haluaa näyttää väräksi profeetaksi vedoten, että kun toinen uskoo lapsikasteen pelastavaan voimaan on tietysti ymmärrettävää.
Mutta kuka meistä on täydellinen opissaan?
- Henki
Jumala on suuri sakramentti eli salaisuus. Jumalan teot ovat suuria salaisuuksia eli sakramentteja. Lapsen kasteessa on Jeesus läsnä sanan, veden ja veren kautta ja Henki todistaa sen yhtäpitävästi.
Ehtoollisessa on läsnä Kristuksen ruumis, leipä ja Kristuksen veri, viini. Kasteen esikuva on peseminen ja ehtoolisen esikuva on ruokkiminen.
Jotka eivät tunne Jumalaa he eivät ymmärrä yhtään mitään sakrameneista. He kieltävät Kristuksen veren kasteessa ja ehtoollisessa. Heillä ei ole läsnäolevaa salattua elävää Jumalaa. Ainoastaan voimavaikutuksia tekeviä erilaisia henkiä ja demonisia voimia, jotka matkivat ensimmäisen helluntain oletettuja ilmiöitä. He pitävät demonisia voimia jumalanaan ja antavat kaataa itsensä niiden edessä maahan, joka on matelijoiden tyyssijaa. - se.
on ihmiskeksintöä koko juttu. Helluntailiikkeellä ja astaavilla on trve Raamatun oppi käytösssä ilman salaisuuksia.
- Ilmestyskirja 21:8
No hyvä että omaa seurakuntaa puollustetaan, mutta viikonloppuna kun kävimme kaverin kanssa helluntaiseurakunnassa tulimme siihen toteamukseen, että seurakunnassa menee viimeinenkin uskon jyvä.
Parempi olla kotona ja harjoittaa siellä uskonelämän rakentamista.
Niin uskoa heikentävä kokemus oli Lauantai ilta Saalemissa.:).
Noh itse kävin rauhanyhdistyksessä ja pidän heidän seuroista sillä siellä on suurinosa aidosti uskossa ja elävät Herran nuhteessa.
He kyllä ylläpitävät vanhurskautta SUomessa ja ovat suuri siunaus maallemme.
Tietysti heidänkään oppinsa ei ole aivan oikeaoppista, niinkuin edellisen kirjoittajan mielestä helluntaiseurakunnassa on?
Sakramenttien noudattaminen seurakunnissa ei minusta ole väärin ja ihmetyttää miksi niitä vastaan aina tapellaan ja miksi vastustetaan uskonnollisuutta.
Vaikka elävä usko on eriasia on uskonnollisuudessa monia hyviä piirteitä ja monet uskonnolliset ihmiset ovat polvillaan rukouksessa monia tunteja.
Uskonnolliset tavat ja perinteet eivät varmasti ole pahasta kenellekkään.
Ja se sana ei tyhjänä palaja sanotaan raamatussa.
Jospa helluntailaiset pikkaisen avartuisivat ja lopettaisivat taistelun muita suuntia vastaan kaikilla olisi helpompi olla. - alkup.raimo
oppi ei ole Jumalan armoa kirkastava...kasteestakin puuttuu Jeesuksen veri ja Jumalan
armo...helluntailaisten kasteoppi korottaa ihmistä eikä Jumalan armoa,,,heillä on myös väärä henkikasteoppi---epäraamatullinen monessa mielessä...kenestäkään helluntaina kastetusta n. 3000 ihmisestä ei sanota kenenkään puhuneen kielillä...he pysyivä yhdessä, neuttien ehtoollista (leivän murtaminen) tutkivat Raamattua
(opissa), rukoilivat pyhkössä ja heillä kaikilla oli se mitä hellareilta puuttuu kokonaan...eli Jumalan pelko - alkup.raimo
Ilmestyskirja 21:8 kirjoitti:
No hyvä että omaa seurakuntaa puollustetaan, mutta viikonloppuna kun kävimme kaverin kanssa helluntaiseurakunnassa tulimme siihen toteamukseen, että seurakunnassa menee viimeinenkin uskon jyvä.
Parempi olla kotona ja harjoittaa siellä uskonelämän rakentamista.
Niin uskoa heikentävä kokemus oli Lauantai ilta Saalemissa.:).
Noh itse kävin rauhanyhdistyksessä ja pidän heidän seuroista sillä siellä on suurinosa aidosti uskossa ja elävät Herran nuhteessa.
He kyllä ylläpitävät vanhurskautta SUomessa ja ovat suuri siunaus maallemme.
Tietysti heidänkään oppinsa ei ole aivan oikeaoppista, niinkuin edellisen kirjoittajan mielestä helluntaiseurakunnassa on?
Sakramenttien noudattaminen seurakunnissa ei minusta ole väärin ja ihmetyttää miksi niitä vastaan aina tapellaan ja miksi vastustetaan uskonnollisuutta.
Vaikka elävä usko on eriasia on uskonnollisuudessa monia hyviä piirteitä ja monet uskonnolliset ihmiset ovat polvillaan rukouksessa monia tunteja.
Uskonnolliset tavat ja perinteet eivät varmasti ole pahasta kenellekkään.
Ja se sana ei tyhjänä palaja sanotaan raamatussa.
Jospa helluntailaiset pikkaisen avartuisivat ja lopettaisivat taistelun muita suuntia vastaan kaikilla olisi helpompi olla.tunne armoa kasteen suhteen, vaan korostavat ihmisen kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan...kirkolliset opit korostavat liikaa sakramentti-sanaa ja unohtavat opetuksen...lain kautta tulee synnintunto...jeesuhan käski kastaa ja opettaa käskyt...Kirkko on pahasti harhassa ja luopiotilassa, koska ei opeta oikein lakia...alennustila ja luopumustila ei johdu kuitenkaan kasteesta, vaan väärästä opetuksesta..
Nuoret harjoittavat luterilaisissa perheissä avioliiton ulkopuolisia seksisuhteita---Liisu asuu kihlattunsa kanssa yläkerrassa ja pappi-isä ei välitä...Kyllä ne harjoittaisivat seksiä vaikka pappiisä sanoisikin, että seksi ennen avioliittoa on syntiä...mutta siinä tapauksessa lain kautta voisi Lissullekin tulla synnintunto...ja seulhaselle myös...tämän voin kertoa omasta kokemuksesta...kasvoin kodissa...luterilaisessa kodissa, jossa ei ollut k'skujen opetusta ja niin tein mitä liha vaati, mutta ei se haitannut mieltä, saatika kaduttanut...sitten kohtasin ihmisen, joka opetti, että elät synnissä...jatkoin
"haureutta"...mutta jokin alkoi kalvaa mieltäni...jospa tuo ystäväni oli sittenkin oikeassa...jatkoi,,,ja 25-vuotiaana tulin synnintuntoon...ja parannukseen....tulin uskoon ja sain synnit anteeksi jeesuksen veren tähden...Kyllä kyselin pitkään, että miksei seurakunnassa...ei edes rippikoulussa kerrottu lakia lakina ja armoa armona...siis ei vika ole kasteessa vaan väärässä opetuksessa...nyt Pyhä Henki on kirkastanut entistä arvokkaammaksi sen hetken, jolloin minut kastettiin 5-viikkoisena 26.03.1953...miitos Herralle siitä...kasteen tähden voin uskoa olevani Jumalan silmissä pelastettu...Jeesuksen vanhurkaus, puhtaus, pyhyys, luetaan hyväkseni Jumalan edessä...uskon sen...parannuksen kautta, uskossa on tietenkin päivittäin kilvoiteltava...armosta armoon...uskosta uskoon! Jeesus olkoon kiitetty, se toimii...kastetta en uusi!" - KÄSITYKSIÄ
alkup.raimo kirjoitti:
oppi ei ole Jumalan armoa kirkastava...kasteestakin puuttuu Jeesuksen veri ja Jumalan
armo...helluntailaisten kasteoppi korottaa ihmistä eikä Jumalan armoa,,,heillä on myös väärä henkikasteoppi---epäraamatullinen monessa mielessä...kenestäkään helluntaina kastetusta n. 3000 ihmisestä ei sanota kenenkään puhuneen kielillä...he pysyivä yhdessä, neuttien ehtoollista (leivän murtaminen) tutkivat Raamattua
(opissa), rukoilivat pyhkössä ja heillä kaikilla oli se mitä hellareilta puuttuu kokonaan...eli Jumalan pelkoVAPAISTA SUUNNISTA, EI PIDÄ PAIKKAANSA
- alk.raimo
KÄSITYKSIÄ kirjoitti:
VAPAISTA SUUNNISTA, EI PIDÄ PAIKKAANSA
ollut hyvinkin paljon tekemisissä vapaiden suuntien kanssa ja oppinut sen, etteivät he elä armosta...vaan omista teoistaan...Jeesukselle he eivät voi viedä sitä mitä pitäisi...syntejänsä...koska hengellinen elämä on epäpyhää ja kiinni omissa perustuksissa niin kaste- kuin henkikasteopinkin suhteen...Minulla ei ole ennakkokäsityksiä vapaista suunnista, vaan jopa karmeita kokemuksia...ei vääriä vaan totuus heistä ja heidän opeistaan!
Ensimmäisen kerran Vapaakirkon kesäjuhlilla Ouluhallissa v. 1977 koin, kuinka Pyhä Henki johdatti pois tilaisuudesta, koska se ei ollut hengellinen vaan hurmahenkinen ja sielullinen..pattoksesta paatokseen...ohi armon!
Kun ensimmäinen lapsemme syntyi ja piti kastaa tai jättää kastamatta..olin juuri lukenut Gideonin rukouksen, että jumala puhuisi villojen kosteuden kautta...tai kuivuuden...rukoilin lapsenomaisesti: Rakas Jeesus...jos vaimo huomenna aamulla puhuu selvästi jostakin "puhtaasta ja valkoisesta", olkoon se vastaus siihen, että lapsemma kastetaan ja että lapsikaste on sinun tahtosi mukainen...(katselin valkoista kastemekkoa)...amulkla vaimo oli kuitenkin vähäpuheinen...Kysyin otatko kahvia? Hän vastasi: Hmmjooo! Kysyin: Lähdetäänkös kirkkoon? Sama vastaus: Hmmjoo! Unohdin koko rukouksen...sitten kesken saarnan vaimo tömäisi ja sanoi: katso miten kauniita, sisoja puhtaan valkoisia lumitöppösiä sataa!
Kiitos Herralle..lapsikasteen armosta!
Monet muutkin rukousvastaukset vahvistivat meidän eromme vapaista suunnista...tunsin hyvin läheistä ystävyyttä Saarijärvellä muutamien vapaiden suuntien ihmisten kanssa....varsinkin kaksi nuorta miestä,,,koskaan emme olleet samaa mieltä kasteasiasta...kerran päätimme rukoilla, että jos lapsikaste on pyhä ja Jumalan mielen mukainen, silloin jumala siunaa minun avioliittoani...ja jos taas se ei ole oikea kaste..jumala siunaa tämän vapaaseurakuntalaisen avioliittoa:::Minä olen yhä naimisissa saman vaimoni kanssa ja meille syntyi 7 tervettä lasta, mutta kyseinen veli erosi pian...samoin toinen vapaakirkkoinen veli...siis kun on kerran kasteensa jo hylännyt...eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tehdyn Jumalan liiton...niin mitäpä se enää silloin kolmiyhteisen Jumalan nimeen tehty
avioliittokaan heille merkitsisi! - .....
alk.raimo kirjoitti:
ollut hyvinkin paljon tekemisissä vapaiden suuntien kanssa ja oppinut sen, etteivät he elä armosta...vaan omista teoistaan...Jeesukselle he eivät voi viedä sitä mitä pitäisi...syntejänsä...koska hengellinen elämä on epäpyhää ja kiinni omissa perustuksissa niin kaste- kuin henkikasteopinkin suhteen...Minulla ei ole ennakkokäsityksiä vapaista suunnista, vaan jopa karmeita kokemuksia...ei vääriä vaan totuus heistä ja heidän opeistaan!
Ensimmäisen kerran Vapaakirkon kesäjuhlilla Ouluhallissa v. 1977 koin, kuinka Pyhä Henki johdatti pois tilaisuudesta, koska se ei ollut hengellinen vaan hurmahenkinen ja sielullinen..pattoksesta paatokseen...ohi armon!
Kun ensimmäinen lapsemme syntyi ja piti kastaa tai jättää kastamatta..olin juuri lukenut Gideonin rukouksen, että jumala puhuisi villojen kosteuden kautta...tai kuivuuden...rukoilin lapsenomaisesti: Rakas Jeesus...jos vaimo huomenna aamulla puhuu selvästi jostakin "puhtaasta ja valkoisesta", olkoon se vastaus siihen, että lapsemma kastetaan ja että lapsikaste on sinun tahtosi mukainen...(katselin valkoista kastemekkoa)...amulkla vaimo oli kuitenkin vähäpuheinen...Kysyin otatko kahvia? Hän vastasi: Hmmjooo! Kysyin: Lähdetäänkös kirkkoon? Sama vastaus: Hmmjoo! Unohdin koko rukouksen...sitten kesken saarnan vaimo tömäisi ja sanoi: katso miten kauniita, sisoja puhtaan valkoisia lumitöppösiä sataa!
Kiitos Herralle..lapsikasteen armosta!
Monet muutkin rukousvastaukset vahvistivat meidän eromme vapaista suunnista...tunsin hyvin läheistä ystävyyttä Saarijärvellä muutamien vapaiden suuntien ihmisten kanssa....varsinkin kaksi nuorta miestä,,,koskaan emme olleet samaa mieltä kasteasiasta...kerran päätimme rukoilla, että jos lapsikaste on pyhä ja Jumalan mielen mukainen, silloin jumala siunaa minun avioliittoani...ja jos taas se ei ole oikea kaste..jumala siunaa tämän vapaaseurakuntalaisen avioliittoa:::Minä olen yhä naimisissa saman vaimoni kanssa ja meille syntyi 7 tervettä lasta, mutta kyseinen veli erosi pian...samoin toinen vapaakirkkoinen veli...siis kun on kerran kasteensa jo hylännyt...eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tehdyn Jumalan liiton...niin mitäpä se enää silloin kolmiyhteisen Jumalan nimeen tehty
avioliittokaan heille merkitsisi!.........
- aplodeja
Erittäin hyvin perusteltu ja asiantunteva kirjoitus!
- alkup.raimo
....nerokkaasti copy-pastettu!
Jeesus toimii edelleen kasteessa ja ehtoollisessa, mutta vain niille, jotka uskovat! - ei raamatun
alkup.raimo kirjoitti:
....nerokkaasti copy-pastettu!
Jeesus toimii edelleen kasteessa ja ehtoollisessa, mutta vain niille, jotka uskovat!,mukaisesti vain lutherien oppien mukaisesti?
ihmisoppien, ei Jumalan?
Ev.lut on lahko katolilaisista, eikö.
Ja katolilaiset ovat portto versio Oikeasta seurakunnasta ja Oikeasta tavasta.
Mutta uudestikaste on väärää, mutta kuiteski sinun tarkoitus lienee vääntää sekin seikka uudestikaste on kaste niille jotka eivät ole alkujaankaan ottaneet aitoa kastetta vaan lapsikasteen porton mukaan. Selviskö? - alkup.raimo
ei raamatun kirjoitti:
,mukaisesti vain lutherien oppien mukaisesti?
ihmisoppien, ei Jumalan?
Ev.lut on lahko katolilaisista, eikö.
Ja katolilaiset ovat portto versio Oikeasta seurakunnasta ja Oikeasta tavasta.
Mutta uudestikaste on väärää, mutta kuiteski sinun tarkoitus lienee vääntää sekin seikka uudestikaste on kaste niille jotka eivät ole alkujaankaan ottaneet aitoa kastetta vaan lapsikasteen porton mukaan. Selviskö?porton oppia...vaan pikemminkin ainoa aito asia, jota porttokirkkokin osaa enää tehdä...ei kasteessa ole vika vaan vääränlaisessa opetuksessa! laki on hylätty ja siksi luterilaiset eivät tule synnintuntoon...eivätkä tee parannusta!
- se petos
alkup.raimo kirjoitti:
porton oppia...vaan pikemminkin ainoa aito asia, jota porttokirkkokin osaa enää tehdä...ei kasteessa ole vika vaan vääränlaisessa opetuksessa! laki on hylätty ja siksi luterilaiset eivät tule synnintuntoon...eivätkä tee parannusta!
piileekin on portti muihin oppeihin.
Et usko siis, että ensin usko sitten kaste.
Vaan tasan nurinkurin.
Ja ihan tunnustamalla ihmisten edessä, ja oletko kuullut lapsen tunnustavan syntinsä. Siis vauvan, joka ei edes osaa puhua vielä jne..
Väkisin liitenään seurakuntaan --> väärään sellaiseenkin vielä. - tekeekö
se petos kirjoitti:
piileekin on portti muihin oppeihin.
Et usko siis, että ensin usko sitten kaste.
Vaan tasan nurinkurin.
Ja ihan tunnustamalla ihmisten edessä, ja oletko kuullut lapsen tunnustavan syntinsä. Siis vauvan, joka ei edes osaa puhua vielä jne..
Väkisin liitenään seurakuntaan --> väärään sellaiseenkin vielä.vauva parannuksen mistä synnistä.. No toki perisynnistä mistä ei edes tiedä mitään.
- alkup.raimo
se petos kirjoitti:
piileekin on portti muihin oppeihin.
Et usko siis, että ensin usko sitten kaste.
Vaan tasan nurinkurin.
Ja ihan tunnustamalla ihmisten edessä, ja oletko kuullut lapsen tunnustavan syntinsä. Siis vauvan, joka ei edes osaa puhua vielä jne..
Väkisin liitenään seurakuntaan --> väärään sellaiseenkin vielä.eikä vanhempikaan lapsi tarvitse synnintunnustusta...ei ole edes synnintuntoa...ei ymmärrä edes syntiä...ei voi tehdä parannusta...Jeesuksen omien sanojen mukaan silti lapsi voi ottaa Jumalan valtakunnan esimerkillisesti vastaan...Jeesuksen käskyn mukaan kastetuille tulee opettaa laki, minkä kirkko on vesittänyt...silti krikon parissa on kautta aikojen ollut Hengessä palavia julistajia...ja tulee vielä olemaankin...uskovat piispat lienevät
jo "loppuneet"..no Herra antakoot"
Jos Ramatun lausetta Mark.16...joka uskoo ja kastetaan, pelastuu tulkittaisiin kuten hellarit ja baptistit, ettei pieniä lapsia tule kastaa, koska he eivät voi uskoa, silloin lauseen loppuosaa tulisi yhtä johdonmukaisestri tulkita siten, että siinä tapauksessa lapset tuomitaan kadotukseen...koska..mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen...siis kyseinen Raamatunlause ei selitä keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä, vaan kuka voi pelastua! - alkup.raimo
tekeekö kirjoitti:
vauva parannuksen mistä synnistä.. No toki perisynnistä mistä ei edes tiedä mitään.
pienokaisista (mikros) myllynkivivaroituksessaan..."jotka uskovat minuun"...Elisabethin kohdussa Marian tervehdyksen...Pyhässä Hengessä puhutun...Herran, joka oli myös kohdussa...kuullut Johannes täyttyi Hengellä ja koki iloa...Hengen hedelmän...uskon hedelmän...mitä kastetilaisuudessa kokeekaan kastettava pienokainen, kun luetaan Jeesuksen sanat: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta..."
Vain perkeleen hengessä olevat baptistikiivailijat ovat alttiita repimään kasteen armoliiton hajalle sylilapsilta! Jumalamme sanoo: Minä olen sinut nimeltä kutsunut,,,sinä olet minun...luopioita ovat jumalattomat äitinsä kohdusta...mutta minun armoni ei väisty...rauhanliittoni ei horju...Uusi liitto tehtiin Jeesuksen veressä...Kasteessa on mukana Henki, vesi ja veri..Jeesuksen nimessä! - nyt tekee
alkup.raimo kirjoitti:
eikä vanhempikaan lapsi tarvitse synnintunnustusta...ei ole edes synnintuntoa...ei ymmärrä edes syntiä...ei voi tehdä parannusta...Jeesuksen omien sanojen mukaan silti lapsi voi ottaa Jumalan valtakunnan esimerkillisesti vastaan...Jeesuksen käskyn mukaan kastetuille tulee opettaa laki, minkä kirkko on vesittänyt...silti krikon parissa on kautta aikojen ollut Hengessä palavia julistajia...ja tulee vielä olemaankin...uskovat piispat lienevät
jo "loppuneet"..no Herra antakoot"
Jos Ramatun lausetta Mark.16...joka uskoo ja kastetaan, pelastuu tulkittaisiin kuten hellarit ja baptistit, ettei pieniä lapsia tule kastaa, koska he eivät voi uskoa, silloin lauseen loppuosaa tulisi yhtä johdonmukaisestri tulkita siten, että siinä tapauksessa lapset tuomitaan kadotukseen...koska..mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen...siis kyseinen Raamatunlause ei selitä keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä, vaan kuka voi pelastua!tyylii että, kastaa ja uskokaa vasta sitten ja toistamiseen. Annetaan olla luulossa, että kerran kastettu olkaat ihan huoleti, EI TEIDÄN TARTTE TUNNUSTAA USKOA. Mutta kuiteski ateiti ja muut riehuvat kirkon sisällä jne..
Oikeassa seurakunnasta moiset olis potkittu heti pois. Mutta portto salli vaikka mitä oppia salla kujettaa. Yritä vaan selittää Jeesuksen vertausta lapsista. Eiköhän hän tarkoittanut lapsenuskolla. Niin ketkä ja vielä oikein. No varmasti puolustat lapsikastetta onhan se helppoa kun valheellisessa rauhassa, Ilman parannusta. Onko konkreettisesti missään kohdassa lapsia kastettu sanoppa viittaus vaikka:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Toisaalta mitä tarkoitti: Ryöväri pelastui ristillä, oliko hän ottanut kasteen, mutta minkä?
Yritystä on hienoja sanoja , ihan muuten vaarallisen pettävää tekstejä sinulta tulee. Mutta et taida tajuta mitä tarkoittaa kirkon historia jne.. perinteet jne.. lisää vaan raamattuu omaa tulkintaa luterilaisittain, silloin tiedän että, harhailet pitkään. Mikä erityisesti kehottaa lapsia kastamaan ja Mikä on se kriittinen kohta joka sanoo, että kastakaa sylivauvat ilman että lapsi tietää mitä tapahtuu. Uudestisyntyminen menettänee tarkoituksensä jos lapsi uskoo automaattisesti pelastuneen. Riparitouhukin on kyllä tuttu itsellekki, ja se onki mielenkiintoista miksi käydä koko touhu kun on jo kastettu ja tiedät mitä kristinusko on. Ja vielä omin sanoin "tunnustaa Jeesuksen" riparilla jne.
Kovin on pettävää touhua. Mitä enemmän puolustat lapsikastetta sitä enemmän paljastat käärmeen juonia. Se onkin se vaikein kohta kun pitäis uskoa olevansa väärässä. - asiaa kuitenkin
alkup.raimo kirjoitti:
....nerokkaasti copy-pastettu!
Jeesus toimii edelleen kasteessa ja ehtoollisessa, mutta vain niille, jotka uskovat!häh?
- alk.raimo
nyt tekee kirjoitti:
tyylii että, kastaa ja uskokaa vasta sitten ja toistamiseen. Annetaan olla luulossa, että kerran kastettu olkaat ihan huoleti, EI TEIDÄN TARTTE TUNNUSTAA USKOA. Mutta kuiteski ateiti ja muut riehuvat kirkon sisällä jne..
Oikeassa seurakunnasta moiset olis potkittu heti pois. Mutta portto salli vaikka mitä oppia salla kujettaa. Yritä vaan selittää Jeesuksen vertausta lapsista. Eiköhän hän tarkoittanut lapsenuskolla. Niin ketkä ja vielä oikein. No varmasti puolustat lapsikastetta onhan se helppoa kun valheellisessa rauhassa, Ilman parannusta. Onko konkreettisesti missään kohdassa lapsia kastettu sanoppa viittaus vaikka:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Toisaalta mitä tarkoitti: Ryöväri pelastui ristillä, oliko hän ottanut kasteen, mutta minkä?
Yritystä on hienoja sanoja , ihan muuten vaarallisen pettävää tekstejä sinulta tulee. Mutta et taida tajuta mitä tarkoittaa kirkon historia jne.. perinteet jne.. lisää vaan raamattuu omaa tulkintaa luterilaisittain, silloin tiedän että, harhailet pitkään. Mikä erityisesti kehottaa lapsia kastamaan ja Mikä on se kriittinen kohta joka sanoo, että kastakaa sylivauvat ilman että lapsi tietää mitä tapahtuu. Uudestisyntyminen menettänee tarkoituksensä jos lapsi uskoo automaattisesti pelastuneen. Riparitouhukin on kyllä tuttu itsellekki, ja se onki mielenkiintoista miksi käydä koko touhu kun on jo kastettu ja tiedät mitä kristinusko on. Ja vielä omin sanoin "tunnustaa Jeesuksen" riparilla jne.
Kovin on pettävää touhua. Mitä enemmän puolustat lapsikastetta sitä enemmän paljastat käärmeen juonia. Se onkin se vaikein kohta kun pitäis uskoa olevansa väärässä.lihansa päivinä konkreettisesti...meitä veden kautta kasteessamme...Jeesus kohtasi ryövärin kasvoista kasvoihin ristillä...kummassakaan tapauksessa ei ollut vielä olemassa kristillistä kastetta, jonka Jeesus itse asetti vasta ylösnousemuksensa jälkeen!
Jeesus käski "mateeteusate" =opetuslapseuttaa= tehdä opetuslapsiksi kaikki kansat..kastamalla ja
opettamalla....tätäkin uudestikastajat vääntävät ja kääntävät muotoon, että ensin tulee opettaa ja kastaa sitten vain uskoontulleita...Jos Jeesus olis käskenyt ensin opettaa ja vasta sitten kastaa, silloin Pyhä henki ei olisi kirjoituttanut apotolien kautta verbimuotyoa "mateeteusate", joka taatusti 100 %:sti tarkoittaa "tehdä opetuslapseksi" eikä suinkaan opettaa...Matteuksen lähetyskäskyssä on kastamalla-sanan j'lkeen kylläkin opettaa-verbi eli "didaskoo", joka puolestaan on 100 %:sti juuri opettamista tarkoittava verbi ja sitä on käytetty UT:ssa ainakin 116 kertaa juuri merkitsemään juuri "opettamista"..
Kaste on vesi, jonka kautta Jeesus tuli...se edustaa samaa kuin veri, jonka kautta hän tuli ja molemmista Henki todistaa ja Henki on totuus!
Pienetkin lapset tulee kastaa...sitten tulee opettaa käskyt, joiden kautta tulee synnintunto ja
julistaa parannusta, että tulisi usko...että kasteen sis'ltä : anteeksiantamus Jeesuksen uhriveren kautta saisi kirkastua...silloin ihminen kokee todeksi uudestisyntymisen...syntinen vanhurkautetaan uskon kautta Jeesukseen...jo jotakuta ei ole kastettu lapsena, hänet voidaan kastaa...mutta kerran kastettua ei tule kastaa!
Raamatussa ei ole yksittäist' käskyä kastaa uskovia, ei lapsia, ei aikuisia, mutta selvä käskyu kastaa "kaikki kansat" ja lapsetonta kansaa ei ole!
Babtistiset piirit opettavat, että vain uskoontulleita eli uudestisyntyneitä tulisi kastaa, mutta sellaista vaatimusta ja ehtoa kasteelle ei ole Raamatussa asetettu!
Miksi Paavali huusi herraa avuksi ennen kastettaan?
Jotta pelastuisi! miksi Paavali kastettiin?
Jotta hän pelastuisi ja synnit pestäisiin pois!
Miksi helluntaina n. 3000 ihmistä tulivat kasteella?
Jotta he saisivat syntinsä anteeksi...huomaa: kaste oli syntien anteeksisaamiseksi..
Menisimmekö lääkäriin hakemaan antibioottikuurin siksi, että olisimme juuri parantuneet? Mieletöntä!
Sanottaisiinko laivan kannelle merestä juuri pelastetulle: huuda nyt apua ja me heitämme sinulle pelastusrenkaan! Ei totisesti...mutta juuri näihin verrattavaa on hellareiden kastetouhu!
Miksi Simon -noita kastettiin! Siksi, että hänkin saisi armon! Helluntailaiset ja baptistit vstaisivat. Mutta raamattuhan sanoo, että Simon itsekin uskoi!
Kyllä uskoi..uskoi Filippuksen julistuksen kun näki Herran tekemiä ihmeitä, mutta ei kuitenkaan ollut uudestisyntynyt...Simon ei ollut tehnyt parannusta...Pyhä henki ei ollut tullut vielä yhteenkään samarialaiseen...Pyhä henki ei ollut vielä kirkastanut kenellekään syntiä synniksi ja armoa armoksi...Jos Simon noita olisi tullut elävään uskoon, saanut uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden ja tullut vapaaksi...eli olisi saanut kohdata jeesuksen Vapahtajana, ei häntä toiki olisi kasteen jälkeen pyydetty tekemään parannusta...Simon ei ollut uudestisyntynyt, vaan olis vielä täysin sidottu synteihinsä...täynnä katkeruutta ja kiinni vääryyden siteissä...
uskovien kasteoppi kaatuu ryminällä...Pyhä Henki ei ole siinä mukana ja siksi baptistinen harha kaatuu raamatun valossa! - olevasi
alk.raimo kirjoitti:
lihansa päivinä konkreettisesti...meitä veden kautta kasteessamme...Jeesus kohtasi ryövärin kasvoista kasvoihin ristillä...kummassakaan tapauksessa ei ollut vielä olemassa kristillistä kastetta, jonka Jeesus itse asetti vasta ylösnousemuksensa jälkeen!
Jeesus käski "mateeteusate" =opetuslapseuttaa= tehdä opetuslapsiksi kaikki kansat..kastamalla ja
opettamalla....tätäkin uudestikastajat vääntävät ja kääntävät muotoon, että ensin tulee opettaa ja kastaa sitten vain uskoontulleita...Jos Jeesus olis käskenyt ensin opettaa ja vasta sitten kastaa, silloin Pyhä henki ei olisi kirjoituttanut apotolien kautta verbimuotyoa "mateeteusate", joka taatusti 100 %:sti tarkoittaa "tehdä opetuslapseksi" eikä suinkaan opettaa...Matteuksen lähetyskäskyssä on kastamalla-sanan j'lkeen kylläkin opettaa-verbi eli "didaskoo", joka puolestaan on 100 %:sti juuri opettamista tarkoittava verbi ja sitä on käytetty UT:ssa ainakin 116 kertaa juuri merkitsemään juuri "opettamista"..
Kaste on vesi, jonka kautta Jeesus tuli...se edustaa samaa kuin veri, jonka kautta hän tuli ja molemmista Henki todistaa ja Henki on totuus!
Pienetkin lapset tulee kastaa...sitten tulee opettaa käskyt, joiden kautta tulee synnintunto ja
julistaa parannusta, että tulisi usko...että kasteen sis'ltä : anteeksiantamus Jeesuksen uhriveren kautta saisi kirkastua...silloin ihminen kokee todeksi uudestisyntymisen...syntinen vanhurkautetaan uskon kautta Jeesukseen...jo jotakuta ei ole kastettu lapsena, hänet voidaan kastaa...mutta kerran kastettua ei tule kastaa!
Raamatussa ei ole yksittäist' käskyä kastaa uskovia, ei lapsia, ei aikuisia, mutta selvä käskyu kastaa "kaikki kansat" ja lapsetonta kansaa ei ole!
Babtistiset piirit opettavat, että vain uskoontulleita eli uudestisyntyneitä tulisi kastaa, mutta sellaista vaatimusta ja ehtoa kasteelle ei ole Raamatussa asetettu!
Miksi Paavali huusi herraa avuksi ennen kastettaan?
Jotta pelastuisi! miksi Paavali kastettiin?
Jotta hän pelastuisi ja synnit pestäisiin pois!
Miksi helluntaina n. 3000 ihmistä tulivat kasteella?
Jotta he saisivat syntinsä anteeksi...huomaa: kaste oli syntien anteeksisaamiseksi..
Menisimmekö lääkäriin hakemaan antibioottikuurin siksi, että olisimme juuri parantuneet? Mieletöntä!
Sanottaisiinko laivan kannelle merestä juuri pelastetulle: huuda nyt apua ja me heitämme sinulle pelastusrenkaan! Ei totisesti...mutta juuri näihin verrattavaa on hellareiden kastetouhu!
Miksi Simon -noita kastettiin! Siksi, että hänkin saisi armon! Helluntailaiset ja baptistit vstaisivat. Mutta raamattuhan sanoo, että Simon itsekin uskoi!
Kyllä uskoi..uskoi Filippuksen julistuksen kun näki Herran tekemiä ihmeitä, mutta ei kuitenkaan ollut uudestisyntynyt...Simon ei ollut tehnyt parannusta...Pyhä henki ei ollut tullut vielä yhteenkään samarialaiseen...Pyhä henki ei ollut vielä kirkastanut kenellekään syntiä synniksi ja armoa armoksi...Jos Simon noita olisi tullut elävään uskoon, saanut uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden ja tullut vapaaksi...eli olisi saanut kohdata jeesuksen Vapahtajana, ei häntä toiki olisi kasteen jälkeen pyydetty tekemään parannusta...Simon ei ollut uudestisyntynyt, vaan olis vielä täysin sidottu synteihinsä...täynnä katkeruutta ja kiinni vääryyden siteissä...
uskovien kasteoppi kaatuu ryminällä...Pyhä Henki ei ole siinä mukana ja siksi baptistinen harha kaatuu raamatun valossa!uskossa, kun lapsena kastettiin teidät?
Sanoitko, ilman puhetta papille ja vanhemmillesi: kastakaa minut pakolla, älkää kysytkö minulta olenko uskossa, että uudestisyntyminen on vitsi, että ei ole merkitystä olenko tunnustanut uskoa, vaan se ei merkkaa tunnustanko ääneen. jne..
Ihminen kasvaa ja tulee uskoo ja ihmettelee, että minkä ihmeen kastee ne antoivat minulle en tiedä mihin uskoa, jne..
Siis kyllä te tunnette sanoman raamatusta ja muuta hienoa , mutta ette usko alkumetreistä alkuunsakaan. Toki olet uskonvapautta vastaa ja vapaaehtoista kastetta vastaa, tykkäät valheella kastaa jne.. Lahkot vielä lisää siihen muitakin hienoja sanoja ja lisää muitakin raamatusta ulkopuolella olevia tekstejä , kun EI OLE EDES ALKUUNSAKAAN SITÄ USKOA. Et siis ymmärrä miksi on sanottu uudestisyntymisestä ja sen tärkeydestä. Olet lähes täydellinen susi lammasten vaatteissa.
- alkup.raimo
ajattele sanaa sakramentti, en ymmärrä uskon kannalta mitään muuta kuin kasteen ja ehtoollisen...en itse juuri käytä kyseisiä sanoja eivätkä ne sillä nimellä merkitse minulle mitään...silti niiden sisältö on Jumalan asettama...kasteessa olemme yhdistetyt jeesukseen ja sitä et voi minulta riistää...eikä kukaan muukaan...ehtoollisella...viimeksi toissapåäivänä sain nautti leiväss ja viinissä jeesuksen lihan ja veren...minkä uskon....jos kirkko käsikirjoissaan
niitä nimittääkin sakramenteiksi, se ei minua liikuta..
Kirkon oppi on kuitenkin sakramenttien kohdalla sitä, että niiden "aineiden".. "armovälineiden" kautta Jumala toimii ja sitä ei voida Raamatun sanalla kumota..
Kaste on syntien anteeksisaamiseksi...ja vanhan ihmisen kuolemiseksi ja uuden elämän saamiseksi...siis kaste pon vanhurkaudeksi ja pyhitykseksi..ja sen ulkopuolella ei ole pelastusta...Raamattu sanoo nimenomaan, että kaste ja usko pelastavat,,
Ehtoollinen on myös syntien anteeksisaamiseksi...ehtoollinen on myös parantumiseksi, mikä tulee Paavalin opista epäsuorasti esille, siinä, että joka syö ja juo erottamatta sitä muusta "ateriasta" se syö turmioksensa ja siksi ovat monet sairaita ja nukkuneet varhain pois...ehtoollisessa on mukana Jeesus, sille joka uskoo!
En ole koksaan tuntenut niin voimallista Vapahtajan läsnäoloa kuin viime sunnuntaina ehtoollisella...siinäkin oli suuri siunaus, etten voinut ajaa perjantaina kotiin, koska en ollut saanut tilille tarvitsemaani matkarahasummaa, joka tuli vasta tänään...ja niin menin kirkkoon..
Minulla on aivan sama mitä papit ja piispat ym. luterilaisen kirkon henkiläöt kirjoittavat tai opppineet selittävät kasteen ja ehtoollisen sisällöstä tai käyttävät nimitystä sakramentti..
Minulle kaste ja ehtoollinen ovat pyhiä asioita ja Jumalan asettamia ja niissä voin kohdata ja olen myös kohdannut Jeesuksen Kristuksen...voi sinua, joka olet jo halventanut monta kertaa lapsena saamaasi kastetta...Onko Pyhä henki jättänyt sinut...jos niin on..olet hukassa...Jeesus armahda Jokua...anna vielä takaisin tulon mahdollisuus!
Tee siis lopullinen päätös... rukoile ensin ja tee päätös...aiotko koskaan enää palata lapsena saamasi kasteen lupaukseen: Syntien anteeksisaamiseen...siinä tapauksessa luovu harhaopeistasi, joita levität palstoilla eli pyydä nöyrästi anteeksi kaikilta, joiden luettavaksi olet kirjoittanut lapsikastetta halveksivia kannanottojasi ja tunnusta myös syntinä vääryytesi Jumalan kolmiyhteyttä ja -ykseyttä vastaan (Weijon harhat) ja julistan ne sinulle anteeksi
Jeesuksen nimessä ja veressä...mutta jos et halua niistä luopua, vaan itsepintaisesti haluat uusia kasteesi ja mennä upotuskasteelle, päätä siitäkin...ja siinä tapauksessa pidätän ne synnit ja olkoot ne myös taivaassa pidätetyt...muista, että nyt on ratkaisun hetki...ehkä ei tule koskaan toista!
siunausta t. raimo
Rukous: Anna Herra Jeesus tämän lakihenkisen ja armosta osattoman "Joku"-nimerkin tulla tuntemaan sinun kutsusi...Herra anna valkoisen vaatteen, puhtaan lahjapukusi, joka on veresi valkaisema syntisen ylle puettava uskonvanhurkaus, tulla hänen osakseen, että hän ymmärtäisi ettei elä amossa...vaan omissa vaatteissaan ...teoissaan ja opeta se, ettei hän tarvitse uutta kastetta. vaan
kirkosta eronneenakin saa turvautua kasteeseen, jossa sinä itse olit mukana...nosta pois valheen viettelysten tieltä, jonka päässä helvetin liekit leimuavat...tulinen järvi, josta vain sinun armosi ja usko sinun antamaasi pelastukseen voi pelastaa!
Ole armollinen, auta ja johdata! Amen!- Joku(Se alku....)
Suomi on kristitty maa, Vai onko?
Jeesus varoittaa Jumalan sanan tekemisestä tyhjäksi
perinnäissäännöin.
Tiesitkö, ettei Raamatusta löydy käsitettä kristitty maa;
siellä ei puhuta hautajaisseremonioista, eikä puhuta
kotikirkon rakkaista mullista, siellä ei kasteta imeväisiä,
ei ole kummijärjestelmää eikä rippikoulua, konfirmaatiota
taikka sakramentteja eikä Jeesus perustanut kirkkoakaan.
Mutta taivaaseen pääsyn edellytyksenä siellä ehdottomasti
vaaditaan yksilöihmisen oma ratkaisu, parannus,
kääntyminen, siis uskoontulo ja sen jälkeinen uskovien
raamatullinen upotuskaste.
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” Mark 16:16
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen” Apt 2:38
”Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus” Apt 17:30 - alkup.raimo
Joku(Se alku....) kirjoitti:
Suomi on kristitty maa, Vai onko?
Jeesus varoittaa Jumalan sanan tekemisestä tyhjäksi
perinnäissäännöin.
Tiesitkö, ettei Raamatusta löydy käsitettä kristitty maa;
siellä ei puhuta hautajaisseremonioista, eikä puhuta
kotikirkon rakkaista mullista, siellä ei kasteta imeväisiä,
ei ole kummijärjestelmää eikä rippikoulua, konfirmaatiota
taikka sakramentteja eikä Jeesus perustanut kirkkoakaan.
Mutta taivaaseen pääsyn edellytyksenä siellä ehdottomasti
vaaditaan yksilöihmisen oma ratkaisu, parannus,
kääntyminen, siis uskoontulo ja sen jälkeinen uskovien
raamatullinen upotuskaste.
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” Mark 16:16
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen” Apt 2:38
”Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus” Apt 17:30säätänyt kansoille heidän asumisensa rajat, että
etsisivät jumalaa...kyllä niitä uskovaisia alettiin kutsua kristityiski...ja kun kansa löytää uskon Jeesukseen,,siitä seuraa automaattisesti kristittyjen maa,,,Lue rukoillen APT:t
Kirkko tekeekin väärin sakramenttiperinnäissäännöillään ja opeillaan...antaen kasteelle ex-opere-operato merkityksen tai julistaessaan ehtoollisesta että se on vain muistoateia tai uskon vahvistamista...Raamatun mukaan ne ovat paljon enemmän...siksi kirkon pappien puolesta tulee rukoilla,,,että tulisivat herätykseen...ja että kirkko alkaisi opettaa käskyjä oikein!
Kyllä vainajien luut..Joosefinkin..otettiin mukaan, jotta eivät jäisi vieraalle maalle...
Etkö tahdo ruumiisi tulevan edes siunatuksi...enpä olisi uskonut sinusta...missä oppisi...missä pyhä vaellus...Imeväiset kuuluvat myös seurakuntaa,,,kautta aikojen kasteen kautta on tultu pyhien yhteyteen...siis varmasti kaikenikäisiä on kastettu...Juutalaisten pääsiäislammas oli konfirmaation esikuva...usko tulee kuulemisesta, mutta siihen liitetään lain kautta tullut synnintunto...rippikoulussa ainakin entisaikaan opåetettiin lakia ja moni tuli syntiseksi ja parannukseen...ja myös uskoon..
Jeesus ei perustanut kirkkoa...mutta luepa rukoillen Apt- ja huomaa ettei kukaan estä menemästä pyhäkköön...enkeli jopa käski tehdä niin...nyt tulee mennä ja julistaa papeille ja piispoillekin etsikon aikaa...parannusta...mutta ei kasteen uusimista..
Upotuskastetta et voi perustella Raamatulla,,,et alkukielellä...sen perusteeksi jää vain perimätieto ja se puhuu paljon vakuuttavammin valelukasteen kuin upotuksen puolesta!
Tehkää parannus ja ottakaa kaste syntien anteeksiantamiseksi-sanat tulisi kuulua:
Koska olette jo parannuksen kautta saaneet synnit anteeksi,,,tulkaa ja ottakaa sen merkiksi kaste...jos ne tarkoittaisivat sinun väittämääsi uskovain kastetta...etkö huomaa miten perkele riepottaa sinua edelleen ja erottaa syntien anteeksiantamuksen pois kasteesta SIIS JEESUKSEN VEREN....JA NIIN JOKUA TAAS VIEDÄÄN!
- alkup.raimo
Tarkoitatko, kun kirjoitat näin:
"Ehtoollisesta (sakramentista) opetetaan.."että Kristuksen ruumis ja veri ovat todellisesta läsnä ja jaetaan niille, jotka sen nauttivat..." CAX"
...ettet itse usko ehtoollisviinin olevan Jeesuksen veri ja leivän Jeesuksen liha..
Minä nimittäin uskon joka kerta kun nautin ehtoollista, että ehtoollisleipä on Jeesuksen ruumis..hänen lihaansa...Jumalan lihaksi tulleen Sanan minulle annettu palanen eli juuri niinkuin Jeesus sanoi: "...ottakaa ja syökää..tämä on minun ruumiinija että viini on juuri kuin Jeesus sanoi: ...ottakaa ja juokaa..Tämä on minun vereni.."
Joka kerta kun syön ja juon ehtoollisella leivän ja viinin, uskon kuten on kirjoitettu ja myös tunnen Vapahtajani voimallisen läsnäolon...viimeksi toissapäivänä ehtoollisella!
Kerropas mitä ehtoollinen sinulle merkitsee!- Joku(Se alku...)
Vastaan tällä Weijon kirjoituksella:
--------------------------------------------------
Ehtoolliskirkko vapaana ajattelusta
Sunnuntaina, 27.01.2002 oli Turun Sanomissa kirjoitus otsikolla Ateistikin mahtuu kirkkoon.
Saanen esittää asiasta Raamatusta omaksumani mielipiteen.
Uskonnonvapauden aate on ehdottomasti kunnioitettava asia. Se ei kuitenkaan anna oikeutta pyhien asioiden häpäisyyn. Mainittu ateistin ”ehtoollisella” käynti ilman pyhää tarkoitusta on sopimatonta pyhien asioiden häpäisyä.
En syytä Mikko Välitaloa, vaan esitän paheksuntani kirkon eksyttävää toimintaa kohtaan.
Ehtoollinen on Jeesuksen Kristuksen asettama yhteysateria uskoon tulleille eli Hänen opetuslapsilleen, ei missään tilanteessa muille. Uskoon tulleille ja sen jälkeen upotuskasteella vedessä kastetuille (Apt. 18:8) korintolaisille kirjoitettiin: ”Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis ( Seurakuntaa sanotaan Raamatussa yleisesti Kristuksen ruumiiksi, 1 Kor.12:27. Näin kuvataan uskoon tulleiden tiivistä yhteyttä. ); sillä me olemme kaikki ( uskoon tulleet ) tuosta yhdestä leivästä osalliset (1 Kor. 10:16,17).
On hyvä osata erottaa Raamatusta ne opetukset, jotka ovat tarkoitetut uskossa oleville, niistä, jotka ovat tarkoitetut uskosta osattomien saattamiseksi uskoon ( esim. 1 Joh. kirje 2:21-29 ja Joh. 20:31).
”Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä” (1 Kor.10:21). ”Ei kukaan voi palvella kahta herraa…” (Matt. 6:24).
Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijaksi antautuneen tulee kokonaan sanoutua irti siitä toisesta herrasta sekä sen palvelemisesta.
On hyvä oppia seuraava Raamatun opetus ehtoollisen vietosta:
”Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni." ( Ehtoollinen on siis muistotilaisuus, jossa Jeesuksen omat kokoontuvat muistelemaan ristin lunastustyötä heidän edestään ). Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni." Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. ( Julistamme eli todistamme siis ehtoollisleivän ja viinin nauttimisessa Jeesuksen sijaisuhria meidän syntiemme edestä. ) Sen tähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. ( On sopimatonta, jos uskosta osaton tulee Herran pöytään. ) Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sen tähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. ( On siis suorastaan vaarallista osallistua Herran ehtoolliseen ilman oikeaa suhdetta Jeesukseen. ) Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi” ( 1 Kor. 11:23-32 ).
Olen Mäkitalon kanssa jokseenkin samaa mieltä siitä, että ”uskonto on ajattelun vastakohta”. Olen jopa Karl Marxin kanssa paljolti samaa mieltä, että ”uskonto on ooppiumia kansalle”. Ihminen ei tarvitse uskontoa. Jeesus vapauttaa niistä kaikista. Tullessani uskoon erosin välittömästi kansankirkosta. Ihmettelen kylläkin suuresti sitä, että miksi minun piti nähdä tuo eroamisen vaiva kun en itse ole koskaan liittynytkään kirkkoon? Turun seurakunta eli uskossa olevien yhteys ehtoollisenviettämisineen löytyi uskoon tulleiden turkulaisten joukosta, ulkopuolelta kirkkojen. Tässä seurakuntayhteydessä korostamme miten siunattua on saada syntinsä anteeksi ja vapautua uskontojen orjuuttavista kahleista.
Suosittelen Mikko Välitalolle sekä kaikille kirkon papeille Ylösnoussutta Jeesusta elämän Herraksi, ”… joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden” ( 1 Timot. 2:4 ).
Weijo Lindroos - alkup.raimo
Joku(Se alku...) kirjoitti:
Vastaan tällä Weijon kirjoituksella:
--------------------------------------------------
Ehtoolliskirkko vapaana ajattelusta
Sunnuntaina, 27.01.2002 oli Turun Sanomissa kirjoitus otsikolla Ateistikin mahtuu kirkkoon.
Saanen esittää asiasta Raamatusta omaksumani mielipiteen.
Uskonnonvapauden aate on ehdottomasti kunnioitettava asia. Se ei kuitenkaan anna oikeutta pyhien asioiden häpäisyyn. Mainittu ateistin ”ehtoollisella” käynti ilman pyhää tarkoitusta on sopimatonta pyhien asioiden häpäisyä.
En syytä Mikko Välitaloa, vaan esitän paheksuntani kirkon eksyttävää toimintaa kohtaan.
Ehtoollinen on Jeesuksen Kristuksen asettama yhteysateria uskoon tulleille eli Hänen opetuslapsilleen, ei missään tilanteessa muille. Uskoon tulleille ja sen jälkeen upotuskasteella vedessä kastetuille (Apt. 18:8) korintolaisille kirjoitettiin: ”Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis ( Seurakuntaa sanotaan Raamatussa yleisesti Kristuksen ruumiiksi, 1 Kor.12:27. Näin kuvataan uskoon tulleiden tiivistä yhteyttä. ); sillä me olemme kaikki ( uskoon tulleet ) tuosta yhdestä leivästä osalliset (1 Kor. 10:16,17).
On hyvä osata erottaa Raamatusta ne opetukset, jotka ovat tarkoitetut uskossa oleville, niistä, jotka ovat tarkoitetut uskosta osattomien saattamiseksi uskoon ( esim. 1 Joh. kirje 2:21-29 ja Joh. 20:31).
”Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä” (1 Kor.10:21). ”Ei kukaan voi palvella kahta herraa…” (Matt. 6:24).
Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijaksi antautuneen tulee kokonaan sanoutua irti siitä toisesta herrasta sekä sen palvelemisesta.
On hyvä oppia seuraava Raamatun opetus ehtoollisen vietosta:
”Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni." ( Ehtoollinen on siis muistotilaisuus, jossa Jeesuksen omat kokoontuvat muistelemaan ristin lunastustyötä heidän edestään ). Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni." Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee. ( Julistamme eli todistamme siis ehtoollisleivän ja viinin nauttimisessa Jeesuksen sijaisuhria meidän syntiemme edestä. ) Sen tähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. ( On sopimatonta, jos uskosta osaton tulee Herran pöytään. ) Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sen tähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. ( On siis suorastaan vaarallista osallistua Herran ehtoolliseen ilman oikeaa suhdetta Jeesukseen. ) Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi” ( 1 Kor. 11:23-32 ).
Olen Mäkitalon kanssa jokseenkin samaa mieltä siitä, että ”uskonto on ajattelun vastakohta”. Olen jopa Karl Marxin kanssa paljolti samaa mieltä, että ”uskonto on ooppiumia kansalle”. Ihminen ei tarvitse uskontoa. Jeesus vapauttaa niistä kaikista. Tullessani uskoon erosin välittömästi kansankirkosta. Ihmettelen kylläkin suuresti sitä, että miksi minun piti nähdä tuo eroamisen vaiva kun en itse ole koskaan liittynytkään kirkkoon? Turun seurakunta eli uskossa olevien yhteys ehtoollisenviettämisineen löytyi uskoon tulleiden turkulaisten joukosta, ulkopuolelta kirkkojen. Tässä seurakuntayhteydessä korostamme miten siunattua on saada syntinsä anteeksi ja vapautua uskontojen orjuuttavista kahleista.
Suosittelen Mikko Välitalolle sekä kaikille kirkon papeille Ylösnoussutta Jeesusta elämän Herraksi, ”… joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden” ( 1 Timot. 2:4 ).
Weijo Lindroosehtoollisviinissä Jeesuksen veren ja syötkö ehtoollisleivässä jeesuksen lihaa..minä teen niin uskossa!
Sano sinä...älä lainaa Weijoa! - Joku (Se alku....)
alkup.raimo kirjoitti:
ehtoollisviinissä Jeesuksen veren ja syötkö ehtoollisleivässä jeesuksen lihaa..minä teen niin uskossa!
Sano sinä...älä lainaa Weijoa!..tili velvollinen sinulle?
Room. 14:12
Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
2. Tim. 2:15
Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.
Lue uudestaan Weijon kirjoitus, niin ehkä ymmärrät.
2. Tim. 3:16
Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, - alkup.raimo
Joku (Se alku....) kirjoitti:
..tili velvollinen sinulle?
Room. 14:12
Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
2. Tim. 2:15
Pyri osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka koetukset kestää, työntekijäksi, joka ei työtään häpeä, joka oikein jakelee totuuden sanaa.
Lue uudestaan Weijon kirjoitus, niin ehkä ymmärrät.
2. Tim. 3:16
Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,Hengen todistusta ehtoollisesta!
Minulla on! Mieti itseäsi varten, jos et halua kertoa...ellet tiedä, että ehtoollisviini on Herran sanan mukaan "hoc est"...latinaa...suomeksi
"tämä on" ja samoin ehtoollisleipä...eli kun Jeesus sanoi leivästä ja viinistä "tämä on"...se merkitsee uskovalle juuri sitä....nyt alan ymmärtää antikristillisen lahkohengen, joka sinussakin vaikuttaa ja tekee salakavalaa työtään..,ensin diabolos erottaa Isän ja Pojan ykseyden
ja yhteyden...sitten heittää kastevedestä Jeesuksen veren erilleen (muutama kuukausi sitten kyselit Raamatunkohtaa jossa sanottaisiin Jeesuksen tulleen veden kautta, siinäkin paljastit, ettei Henki ole sinussa, koska et voi sitä todistaa..tuuditat ihmisiä helppoon ylösottoon ja niin monet luopuvat uskosta kun kärsimykset ja vainot alkavat...mitäpä enää jääkään?
.nyt pujahdat vastaamasta niin tärleään asiaan, onko sinulle ehtoollisviini Jeesuksen veri ja leipä Jeesuksen liha!
Varmaan kohta epäilet avioliittoakin...nehän ovat enimmäkseen kirkon pappien suorittamia...haluaisitko tulla haudatuksi jonnekin pellon reunaan... etkö todella halua ruumistasi edes siunattavan voi sinua hyvä ystävä...raskaaksi teet hengellisen elämäsi...kaikki olet antanut pois: kasteen, ehtoollisen, siunaamisen...ja vielä puhut uskostasi Jeesukseen---siis verettömään ja lihattomaan...voi sinua! Mitään ei armosta ole enää jäljellä...niin onkin tili tehtävä jokaisen Jumalalle...miten luulet omien tekojen ja rienauksien kestävän tuomiolla! - uskovainen.
alkup.raimo kirjoitti:
Hengen todistusta ehtoollisesta!
Minulla on! Mieti itseäsi varten, jos et halua kertoa...ellet tiedä, että ehtoollisviini on Herran sanan mukaan "hoc est"...latinaa...suomeksi
"tämä on" ja samoin ehtoollisleipä...eli kun Jeesus sanoi leivästä ja viinistä "tämä on"...se merkitsee uskovalle juuri sitä....nyt alan ymmärtää antikristillisen lahkohengen, joka sinussakin vaikuttaa ja tekee salakavalaa työtään..,ensin diabolos erottaa Isän ja Pojan ykseyden
ja yhteyden...sitten heittää kastevedestä Jeesuksen veren erilleen (muutama kuukausi sitten kyselit Raamatunkohtaa jossa sanottaisiin Jeesuksen tulleen veden kautta, siinäkin paljastit, ettei Henki ole sinussa, koska et voi sitä todistaa..tuuditat ihmisiä helppoon ylösottoon ja niin monet luopuvat uskosta kun kärsimykset ja vainot alkavat...mitäpä enää jääkään?
.nyt pujahdat vastaamasta niin tärleään asiaan, onko sinulle ehtoollisviini Jeesuksen veri ja leipä Jeesuksen liha!
Varmaan kohta epäilet avioliittoakin...nehän ovat enimmäkseen kirkon pappien suorittamia...haluaisitko tulla haudatuksi jonnekin pellon reunaan... etkö todella halua ruumistasi edes siunattavan voi sinua hyvä ystävä...raskaaksi teet hengellisen elämäsi...kaikki olet antanut pois: kasteen, ehtoollisen, siunaamisen...ja vielä puhut uskostasi Jeesukseen---siis verettömään ja lihattomaan...voi sinua! Mitään ei armosta ole enää jäljellä...niin onkin tili tehtävä jokaisen Jumalalle...miten luulet omien tekojen ja rienauksien kestävän tuomiolla!Vaikuttaa siltä, että Se joku(alkup.) nimimerkki henkilö ei ole oikeassa uskossa eikä hänellä ole ollenkaan Hengen todistusta itsessään. ts. puuttuu Pyhä Henki.
- Joku(Se alku....)
alkup.raimo kirjoitti:
Hengen todistusta ehtoollisesta!
Minulla on! Mieti itseäsi varten, jos et halua kertoa...ellet tiedä, että ehtoollisviini on Herran sanan mukaan "hoc est"...latinaa...suomeksi
"tämä on" ja samoin ehtoollisleipä...eli kun Jeesus sanoi leivästä ja viinistä "tämä on"...se merkitsee uskovalle juuri sitä....nyt alan ymmärtää antikristillisen lahkohengen, joka sinussakin vaikuttaa ja tekee salakavalaa työtään..,ensin diabolos erottaa Isän ja Pojan ykseyden
ja yhteyden...sitten heittää kastevedestä Jeesuksen veren erilleen (muutama kuukausi sitten kyselit Raamatunkohtaa jossa sanottaisiin Jeesuksen tulleen veden kautta, siinäkin paljastit, ettei Henki ole sinussa, koska et voi sitä todistaa..tuuditat ihmisiä helppoon ylösottoon ja niin monet luopuvat uskosta kun kärsimykset ja vainot alkavat...mitäpä enää jääkään?
.nyt pujahdat vastaamasta niin tärleään asiaan, onko sinulle ehtoollisviini Jeesuksen veri ja leipä Jeesuksen liha!
Varmaan kohta epäilet avioliittoakin...nehän ovat enimmäkseen kirkon pappien suorittamia...haluaisitko tulla haudatuksi jonnekin pellon reunaan... etkö todella halua ruumistasi edes siunattavan voi sinua hyvä ystävä...raskaaksi teet hengellisen elämäsi...kaikki olet antanut pois: kasteen, ehtoollisen, siunaamisen...ja vielä puhut uskostasi Jeesukseen---siis verettömään ja lihattomaan...voi sinua! Mitään ei armosta ole enää jäljellä...niin onkin tili tehtävä jokaisen Jumalalle...miten luulet omien tekojen ja rienauksien kestävän tuomiolla!..tekisit jonkinlaisen yhteenvedon niistä kirjoituksista joita olen tänne laittanut, niin ymmärtäisit totuuden minusta:
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. - Joku(Se alku....)
alkup.raimo kirjoitti:
Hengen todistusta ehtoollisesta!
Minulla on! Mieti itseäsi varten, jos et halua kertoa...ellet tiedä, että ehtoollisviini on Herran sanan mukaan "hoc est"...latinaa...suomeksi
"tämä on" ja samoin ehtoollisleipä...eli kun Jeesus sanoi leivästä ja viinistä "tämä on"...se merkitsee uskovalle juuri sitä....nyt alan ymmärtää antikristillisen lahkohengen, joka sinussakin vaikuttaa ja tekee salakavalaa työtään..,ensin diabolos erottaa Isän ja Pojan ykseyden
ja yhteyden...sitten heittää kastevedestä Jeesuksen veren erilleen (muutama kuukausi sitten kyselit Raamatunkohtaa jossa sanottaisiin Jeesuksen tulleen veden kautta, siinäkin paljastit, ettei Henki ole sinussa, koska et voi sitä todistaa..tuuditat ihmisiä helppoon ylösottoon ja niin monet luopuvat uskosta kun kärsimykset ja vainot alkavat...mitäpä enää jääkään?
.nyt pujahdat vastaamasta niin tärleään asiaan, onko sinulle ehtoollisviini Jeesuksen veri ja leipä Jeesuksen liha!
Varmaan kohta epäilet avioliittoakin...nehän ovat enimmäkseen kirkon pappien suorittamia...haluaisitko tulla haudatuksi jonnekin pellon reunaan... etkö todella halua ruumistasi edes siunattavan voi sinua hyvä ystävä...raskaaksi teet hengellisen elämäsi...kaikki olet antanut pois: kasteen, ehtoollisen, siunaamisen...ja vielä puhut uskostasi Jeesukseen---siis verettömään ja lihattomaan...voi sinua! Mitään ei armosta ole enää jäljellä...niin onkin tili tehtävä jokaisen Jumalalle...miten luulet omien tekojen ja rienauksien kestävän tuomiolla!Ymmärrän erittäin hyvin niitä ihmisiä, jotka eivät keskustele kanssasi (esim. Savola) kuin vähän aikaa ja sitten huomaavat sinun tarkoitusperäsi.
Vaikka sinulle näyttää kuinka usein tahansa valkoista, niin sinä väität sen olevan mustaa ja omaa mustaasi väität valkoiseksi, mutta sellaisiahan "te" sokeat olette. (valitettavasti)
Nyt on sanottava niinkuin Jeesus sanoi:
Matt. 15:14
Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Joten en enää vastaa sinun kysymyksiisi. :)
PS: Kaikesta huolimatta Jeesuksen siunausta sinulle Raimo! Ja muut! - lukijat
Joku(Se alku....) kirjoitti:
Ymmärrän erittäin hyvin niitä ihmisiä, jotka eivät keskustele kanssasi (esim. Savola) kuin vähän aikaa ja sitten huomaavat sinun tarkoitusperäsi.
Vaikka sinulle näyttää kuinka usein tahansa valkoista, niin sinä väität sen olevan mustaa ja omaa mustaasi väität valkoiseksi, mutta sellaisiahan "te" sokeat olette. (valitettavasti)
Nyt on sanottava niinkuin Jeesus sanoi:
Matt. 15:14
Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Joten en enää vastaa sinun kysymyksiisi. :)
PS: Kaikesta huolimatta Jeesuksen siunausta sinulle Raimo! Ja muut!...jos et vastaa raimon ehtoollista koskevaan selvään kysymykseen. eikö anna henki vastata? (1.Joh.4:1-3)eihän se mikään vastaus ole kun kopioit tänne erilaisia toisten kirjoittamia sepustuksia? tämähän on keskustelupalsta?
- Joku(Se alku.....)
lukijat kirjoitti:
...jos et vastaa raimon ehtoollista koskevaan selvään kysymykseen. eikö anna henki vastata? (1.Joh.4:1-3)eihän se mikään vastaus ole kun kopioit tänne erilaisia toisten kirjoittamia sepustuksia? tämähän on keskustelupalsta?
Gal. 1:10
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. - TaistoRa.
Joku(Se alku....) kirjoitti:
..tekisit jonkinlaisen yhteenvedon niistä kirjoituksista joita olen tänne laittanut, niin ymmärtäisit totuuden minusta:
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Laittaisinpa vielä jatkoa tuohon laittamaasi Apt 2:38 jakeeseen, eli ainakin jakeeseen (41) asti!
>>Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. - Joku(Se alku...)
TaistoRa. kirjoitti:
Laittaisinpa vielä jatkoa tuohon laittamaasi Apt 2:38 jakeeseen, eli ainakin jakeeseen (41) asti!
>>Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.Hienoa kun laitoit jatkonkin mukaan. :)
- alk.raimo
Joku(Se alku....) kirjoitti:
..tekisit jonkinlaisen yhteenvedon niistä kirjoituksista joita olen tänne laittanut, niin ymmärtäisit totuuden minusta:
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.Tuotakaan Raamatunlausetta ei Pyhä henki ole sinulle kirkastanut...riiput kiinni uskovain kasteopissa...
Helluntaina Pietari ei käskenyt uudestisyntyneitä eli pelastuneita kasteelle...jeesus itsekin sanoi, ettei ole tullut kutsumaan vanhurkaita, vaan syntisiä parannukseen... Huomaathan itsekin, että Pietari julisti, että kaste on SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI!
Ei se merkitse suinkaan sitä, että koska olet jo saanut syntisi anteeksi eli pelastunut, niin ota kaste, että saisit syntisi anteeksi:
Sinä erotat kasteen sisäkkön jonnekin pakkomielteesi vallassa...ja se henki ajaa sinua aina vain kaemmaksi kasteestasi...armostasi, johon olet jo liitetty...olet vihan sokaisema...koska vihaat kirkkoa ja olet siitä eronnut, olet huomaamattasi myös luopunut siitä, mitä kirkon kautta jo sait...pidä se mikä on hyvää..kaste riittää kasteena...et tarvitse uutta vesikastetta! Se mitä Pietari käski: Tehkää parannus...se kuuluu sinullekin...tee siis parannus...tämä on Pyhän Hengen osoitus...jeesus sinulle pelastukseksi...olet väärällä tiellä! - alk.raimo
TaistoRa. kirjoitti:
Laittaisinpa vielä jatkoa tuohon laittamaasi Apt 2:38 jakeeseen, eli ainakin jakeeseen (41) asti!
>>Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua....Simon itsekin uskoi...Jumala avasi Lyydian ymmärryksen...jne...sanat Raamatussa eivät suinkaan tarkoita, että vain uskoontulleita eli pelastuksesta jo osalliseksi tulleita olisi kastettu...vihollinen heittää vahvistusta Taisto Ra:n kautta..,olet jo kerran kastettu...et tarvitse uutta kastetta!
Raamattu ei aseta pelastusta kasteen ehdoksi...ei tientenkään, koska se juuri on kasteen sisältö!
Menetkö lääkärille parannuttasi sairaudesta..hakemaan lääkettä, että parantuisit?
Mieletöntä! Kasteasiassa baptistit menettelevät mielettömästi!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"- sanat eivät suinkaan kerro keitä tulee kastaa tai missä järjestyksessä, vaan kuka pelastuu...uskova kastettu tai kastettu uskova...usko ja kaste pelastavat!
Uudestikastajat jättävät lapsensa kastamatta kyseisten Mark. 16:n sanoihin vedoten selittäen, etteivät lapset voi uskoa...silloin heidän tulisi
yhtä johdonmukaisesti lukea lause loppuun ja todeta, että, koska lapset eivät usko, heidät tuomitaan kadotukseen!
Etkö jo huomaa miten metsässä ja pimennossa uudestikastajat ovatkaan! - alk.raimo
Joku(Se alku...) kirjoitti:
Hienoa kun laitoit jatkonkin mukaan. :)
"antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.."
Ei Pietari olisi niin käskenyt, jos kaikki n. 3000 olisivat jo pelastettuja ennen kastetta!
Älä anna vääryyden sokaista itseäsi!
olet jo kastettu...sinun tulee nöyrästi tunnustaa väärä kasteoppisi ja väärä kolminaisuusoppisi, ja myös väärä ehtoollisoppisi, joita levität ja pyytää niitä anteeksi...jos sen teet, saat anteeksi, ellet tee, et voi pelastua!
Kirjoita minulle e-maililla henkilökohtainen katumuksesi ja tunnustuksesi...siis parannukseen liittyy syntien tunnustus...ja julistan synninpäästön Jeesuksen nimessä ja veressä...
e-mail: uskossa@Netti.fi
Rukoile Herralta vahvistusta tähän asiaan ja sano ennen sitä: väisty saatana...kaikkien valheiden isä..Jeesuksen nimen ja veren tähden...Pyydä Jeesusta armahtamaan elämääsi...antamaan Pyhän Henkensä johdatusta kaste ym. aiassa...tee se lyhyesti pyytämällä Jumalalta vahvistus onko Raimo oikeassa vai väärässä...älä nojaudu omaan ymmärrykseesi...rukoilen puolestasi:
Herra jeesus! Sinä näet tämän miehen, joka on kirjoittanut runsaasti kirjoituksia näille palstoille Joku(se alkup.) nimimerkillä...avaa hänen sydämensä ymmärtämään, ettei hän ole juurtunut sinun armoosi, vaan opettaa sen ohi...ei ole sinun Hengessäsi eikä totuudessa...ei tunne lapsikasteessa tarjoamaasi veresi armoa ja Henkesi kosketusta...ei opetuslapseuttamista ja lain kautta synnintuntoon tulemista ja parannuksen tekemistä...ei lahjavanhurkautta eikä pyhitystä, jotka sinä Herra itse vaikutat...anna tämän veljen palata armohelmaasi...olethan itse ottanut hänet jo hänen omalla nimellä kutsuttuna sinun liittoosi..kasteessa...siunaa häntä ja anna armo tulla parannukseen ja elävään uskoon...Tapahtukoon niin! Jeesuksen nimen kiitokseksi ja kunniaksi! Amen! - alk.raimo
Joku(Se alku....) kirjoitti:
Ymmärrän erittäin hyvin niitä ihmisiä, jotka eivät keskustele kanssasi (esim. Savola) kuin vähän aikaa ja sitten huomaavat sinun tarkoitusperäsi.
Vaikka sinulle näyttää kuinka usein tahansa valkoista, niin sinä väität sen olevan mustaa ja omaa mustaasi väität valkoiseksi, mutta sellaisiahan "te" sokeat olette. (valitettavasti)
Nyt on sanottava niinkuin Jeesus sanoi:
Matt. 15:14
Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Joten en enää vastaa sinun kysymyksiisi. :)
PS: Kaikesta huolimatta Jeesuksen siunausta sinulle Raimo! Ja muut!perääntyi mustana miehenä, kun osoitin valkeuden Hengessä---jeesuksen nimessä, ettei seurakunnan ylösottoa ole kahtia jaettu, kuten hän opettaa!
Itse hän perusteli "jakamistaan" sekvaisin...käyttäen välillä toista kohtaa omaan teoriaansa ja kohta taas toisen, vastakkaisen näkemyksen perustuksena...eihän valhe ja totuus pulppua samasta lähteestä!
Pysyn Jumalan armossa...rukoilen hengessä ja totuudessa..uskon Jumalana armoon, jonka kohtasin
jo kerran vedessä...sitten veressä ja Hengessä...kiitos Jumalalle siitä, että tämä armo Jeesuksessa kristuksessa ei ole jättänyt minua erämaahan...vaan kantaa yhä uskossa ...Pyhässä Hengessä!
Et voi tehdä parannausta...siksi luikit jälleen pakoon...kohta kirjoitat: Vastaan vielä tähän Raimon.... - alk.raimo
Joku(Se alku.....) kirjoitti:
Gal. 1:10
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.perkele kiusasi Jeesusta...vetsi Raamattuun!
Niin...onko kohdallasi käynyt samoin...vaikka copypasteaisit koko Raamatun, ei se olisi vastaus
siihen, oletko ehtoollisella käydessäsi nauttinut leivässä ja viinissä Jeesuksen lihan ja veren...Jeesus sanoi: Ellette syö Ihmisen Pojan
lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni , sillä on iankaikkinen elämä ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.."
...ja nyt kysyt, että missä kohdassa Raamattua?
No vastaan: Tässä Joh. 6: 53-54
Niin totta kuin Herra Jeesus ehtoollista asettaessaan sanoi siunaamastaan. murtamastaan ja opetuslapsille antamstaan leivästä: " Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini." ja niin totta kuin Herra Jeesus samassa tilaisuudessa sanoi viinistä, maljan ottaen, kiittäen ja opetuslapsilleen antaen: " Juokaa tästä kaikki, sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." ..ja niin totta kuin minut on viisiviikkoisena kastettu pyhällä kasteella maaliskuun 26. päivä 1952...tulkoon päällesi kadotus, ellet heti tee parannusta harhaoppien synneistäsi...rukoile armoa Jumalalta, koska olet häpäissyt pyhiä asioita monia kertoja...pyydä niitä anteeksi...pyydä samoin kaikkea vääryyttäsi, joilla olet solvannut armoa kirkatavia julistajia ymmärtämättömiksi...tee se pian...voit kirjoittaa minulle asiassasi: email: uskossa@Netti.fi
Muista, että jokaisella kristityllä on Jeesuksen nimessä avaimet päästää sinut synneistäsi tai sitoa niihin...Valitse Jeesus...valitse armo...kadu ja pyydä anteeksi...ehkä armonaikasi loppuu piankin!
- ...
...
- ...
....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762087Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361737Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101426Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2291219Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591209Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161055- 60966
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58965