Luther-säätiön kotisivuilta käy ilmi, että Valkealan ex-kirkkoherra on tällä hetkellä ainoa Luther-säätiön pastori, jolla on pastorin virkaoikeudet tallella. Muut Luther-säätiön pastorit ovat menettäneet virkaoikeutensa määräajaksi toimittuaan virassaan väärin. Täten Luther-säätiö oli pakkoraossa; uusi pastori jostain, tai toiminta kuihtuisi.
Luulen, että tässä on perimmäinen syy Valkealan ex-kirkkoherran siirtymiseen Luther-säätiöön.
Valkealalle tämä oli kylläkin helpotus. Saamme todennäköisesti ex-kirkkoherramme seuraajaksi kokeneen naispuolisen papin. Samoinhan kävi ex-kirkkoherramme ex-entisessä seurakunnassa Rengossa. Renkolaisetkin saivat naisten pappeuden vihaajan jälkeen naispuolisen papin kirkkoherrakseen. Täten Luther-säätiö ja kumppanit edistävät hyvää asiaa, eli naisten pappeutta. Säätiöläisten kylvävät jälkeensäjättämiin virkoihin naispuolisia pastoreita. Kiitos siitä heille!
Miksi Valkealan kirkkoherra oikeasti erosi?
57
2206
Vastaukset
- Eräs luterilainen
Hyi, miten paatunutta puhetta.
- Toinen luterilainen
Kerropa nyt sitten, mikä kohta ja miksi oli mielestäsi paatunutta puhetta. Ja mitä hävettävää siinä oli?
- Eräs luterilainen
Toinen luterilainen kirjoitti:
Kerropa nyt sitten, mikä kohta ja miksi oli mielestäsi paatunutta puhetta. Ja mitä hävettävää siinä oli?
Tämä:
"Valkealalle tämä oli kylläkin helpotus. Saamme todennäköisesti ex-kirkkoherramme seuraajaksi kokeneen naispuolisen papin. Samoinhan kävi ex-kirkkoherramme ex-entisessä seurakunnassa Rengossa. Renkolaisetkin saivat naisten pappeuden vihaajan jälkeen naispuolisen papin kirkkoherrakseen. Täten Luther-säätiö ja kumppanit edistävät hyvää asiaa, eli naisten pappeutta. Säätiöläisten kylvävät jälkeensäjättämiin virkoihin naispuolisia pastoreita. Kiitos siitä heille!"
Valkealasssa on toimittu ihmisen syntisen mielen mukaan ja ajettu uskova kirkkoherra ahtaalle ja pois koko seurakunnsta. Tätä ei Jumala tule siunaamaan. Pahaksi Valkealalle. - Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Tämä:
"Valkealalle tämä oli kylläkin helpotus. Saamme todennäköisesti ex-kirkkoherramme seuraajaksi kokeneen naispuolisen papin. Samoinhan kävi ex-kirkkoherramme ex-entisessä seurakunnassa Rengossa. Renkolaisetkin saivat naisten pappeuden vihaajan jälkeen naispuolisen papin kirkkoherrakseen. Täten Luther-säätiö ja kumppanit edistävät hyvää asiaa, eli naisten pappeutta. Säätiöläisten kylvävät jälkeensäjättämiin virkoihin naispuolisia pastoreita. Kiitos siitä heille!"
Valkealasssa on toimittu ihmisen syntisen mielen mukaan ja ajettu uskova kirkkoherra ahtaalle ja pois koko seurakunnsta. Tätä ei Jumala tule siunaamaan. Pahaksi Valkealalle.Kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämeen ja sanoa, onko ihminen uskossa vai ei.
Valkealan uskovaiset uskovat, että Jumala on niin voimakas ja mahtava, että hän pystyy toimimaan myös naispuolisten pappiensa kautta. Jumalan ollessa Kaikkivaltias, ei miespappeus voi olla mikään edellytys Hänen toiminnalleen.
Mitä Valkelan tilanteeseen tulee, niin ex-kirkkoherran jyrkän vanhoillisen mielipiteen takia seurakunta menetti noin 200 uskovaa jäsentä. Kirkosta eroaminen jäi heille ainoaksi mielenilmauskeinoksi tuolloisessa ahtaassa tilanteessa. Nyt Valkealan tilanne on, Luojan kiitos, helpottumassa; seurakuntalaiset voivat taas kerran hengittää vapaasti ja elää rauhassa toisiansa ja Herraa palvellen. - Eräs luterilainen
Ohto kirjoitti:
Kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämeen ja sanoa, onko ihminen uskossa vai ei.
Valkealan uskovaiset uskovat, että Jumala on niin voimakas ja mahtava, että hän pystyy toimimaan myös naispuolisten pappiensa kautta. Jumalan ollessa Kaikkivaltias, ei miespappeus voi olla mikään edellytys Hänen toiminnalleen.
Mitä Valkelan tilanteeseen tulee, niin ex-kirkkoherran jyrkän vanhoillisen mielipiteen takia seurakunta menetti noin 200 uskovaa jäsentä. Kirkosta eroaminen jäi heille ainoaksi mielenilmauskeinoksi tuolloisessa ahtaassa tilanteessa. Nyt Valkealan tilanne on, Luojan kiitos, helpottumassa; seurakuntalaiset voivat taas kerran hengittää vapaasti ja elää rauhassa toisiansa ja Herraa palvellen.Kukaan ei voi nähdä, onko ihminen uskossa vai ei, vakuutat ja jatkat että 200 uskovaa jäsentä lähti seurakunnasta. Tarkoitit siis, että minä olen kykenemätön näkemään, mutta sinä kykenevä.
Ex-kirkkoherralla ei ollut vanhoillinen, vaan raamatullinen näkemys asioista. Jumala ei muutu eikä muutu Hänen sanansakaan. Vai onko mielessäsi Valkealan ihmisistä tullut jumala, jonka muuttuvia mielipiteitä pitää seurata, ettei vain jämähdä jyrkän vanhoilliseksi (lue raamatulliseksi).
Älä kiitä luojaa Valkealan nykytilanteesta (älä turhaan lausu...). Sitäpaitsi Jumala salli paatuneiden seurakuntalaisten menettää raamatullisen papin, jotta he saisivat oikein muhia synneissään epäraamatullisen naispapin johdolla. Mutta Jumala ei Valkealaa siunaa. - nimimerkille
Eräs luterilainen kirjoitti:
Kukaan ei voi nähdä, onko ihminen uskossa vai ei, vakuutat ja jatkat että 200 uskovaa jäsentä lähti seurakunnasta. Tarkoitit siis, että minä olen kykenemätön näkemään, mutta sinä kykenevä.
Ex-kirkkoherralla ei ollut vanhoillinen, vaan raamatullinen näkemys asioista. Jumala ei muutu eikä muutu Hänen sanansakaan. Vai onko mielessäsi Valkealan ihmisistä tullut jumala, jonka muuttuvia mielipiteitä pitää seurata, ettei vain jämähdä jyrkän vanhoilliseksi (lue raamatulliseksi).
Älä kiitä luojaa Valkealan nykytilanteesta (älä turhaan lausu...). Sitäpaitsi Jumala salli paatuneiden seurakuntalaisten menettää raamatullisen papin, jotta he saisivat oikein muhia synneissään epäraamatullisen naispapin johdolla. Mutta Jumala ei Valkealaa siunaa.sinulle, eräs luterilainen. Haluaisin kysyä, että mikä saa sinut, arvon nimimerkki, pysymään luterilaisessa kirkossa, vaikka selvästi kirjoitustesi perusteella ymmärrät, että luterilaisessa kirkossa on syntisiä tapoja, jotka eivät kuulu raamatun opetuksiin? Onko niin, ettet ole löytänyt muista kirkoista parempaa vai kunnioitatko "isien uskontoa"? Toisaalta, kun mietin, niin se uskonto, joka isillämme on ollut, on poljettu luterilaisessa kirkossa alas ja tilalle on tullut sallaista, jota isämme eivät ehkä olisi voineet missään tapauksessa hyväksyä. On naispapit, jopa homopapit yms. Uskon, että monet luterilaiset luopuvat kirkosta viimeistään siinä vaiheessa, kun kirkko alkaa vihkimään homoja ja lesboja. Mihin ne kaikki vilpittömät uskovat sitten menevät? Kannattaan etsiä sellaista kirkkoa, jonka opit pysyvät puhtaina kaikesta ihmisten pahuudesta huolimatta. Jossa synti sanotaan synniksi. Onnea etsintään.
- Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Kukaan ei voi nähdä, onko ihminen uskossa vai ei, vakuutat ja jatkat että 200 uskovaa jäsentä lähti seurakunnasta. Tarkoitit siis, että minä olen kykenemätön näkemään, mutta sinä kykenevä.
Ex-kirkkoherralla ei ollut vanhoillinen, vaan raamatullinen näkemys asioista. Jumala ei muutu eikä muutu Hänen sanansakaan. Vai onko mielessäsi Valkealan ihmisistä tullut jumala, jonka muuttuvia mielipiteitä pitää seurata, ettei vain jämähdä jyrkän vanhoilliseksi (lue raamatulliseksi).
Älä kiitä luojaa Valkealan nykytilanteesta (älä turhaan lausu...). Sitäpaitsi Jumala salli paatuneiden seurakuntalaisten menettää raamatullisen papin, jotta he saisivat oikein muhia synneissään epäraamatullisen naispapin johdolla. Mutta Jumala ei Valkealaa siunaa.Kumpikaan meistä ei ihmisen uskoa voi nähdä. Kirjoitin 200 uskovan jäsenen lähteneen seurakunnasta, koska lähteneiden täytyy olla uskonasioista kiinnostuneita, koska muuten he eivät olisi reagoineet mitenkään, vaan olleet passiivisia. Toki uskovia jäseniä jäi seurakuntaankin, mutta osa erosi mielenjärkytyksensä ilmauksena.
Raamattua voimme tulkita monella tavalla tulkitsijasta ja aikakaudesta riippuen. Suomessa noudatamme yhteisesti sovittua tulkintaa, jottei jokainen anarkistisesti noudattaisi omaa tulkintaansa. Täten Valkealan ex-kirkkoherran näkemys oli nimenomaan fundamentalistinen. Muistutan myös, että koko Kirkkomme on hyväksynyt naisten pappeuden, ei vain Valkealan seurakunta.
Nykyinen kappalaisemme on Raamatullisempi ja inhimillisempi pappi, kuin ex-kirkkoherramme, koska hän ei kuvittele olevansa "parempi uskovainen" kuin muut suomalaiset.
Luulenpa, ettei sinulla tai kenelläkään muullakaan ole mitään sanomista siihen, ketä Jumala siunaa ja ketä ei. - Eräs luterilainen
nimimerkille kirjoitti:
sinulle, eräs luterilainen. Haluaisin kysyä, että mikä saa sinut, arvon nimimerkki, pysymään luterilaisessa kirkossa, vaikka selvästi kirjoitustesi perusteella ymmärrät, että luterilaisessa kirkossa on syntisiä tapoja, jotka eivät kuulu raamatun opetuksiin? Onko niin, ettet ole löytänyt muista kirkoista parempaa vai kunnioitatko "isien uskontoa"? Toisaalta, kun mietin, niin se uskonto, joka isillämme on ollut, on poljettu luterilaisessa kirkossa alas ja tilalle on tullut sallaista, jota isämme eivät ehkä olisi voineet missään tapauksessa hyväksyä. On naispapit, jopa homopapit yms. Uskon, että monet luterilaiset luopuvat kirkosta viimeistään siinä vaiheessa, kun kirkko alkaa vihkimään homoja ja lesboja. Mihin ne kaikki vilpittömät uskovat sitten menevät? Kannattaan etsiä sellaista kirkkoa, jonka opit pysyvät puhtaina kaikesta ihmisten pahuudesta huolimatta. Jossa synti sanotaan synniksi. Onnea etsintään.
Olen eronnut ja kirjoittanut pitkän erokirjeen lähteissä mainiten homot, abortit, naispapit, maallistumisen, kelvottomat kummit jne. Olen silti luterilainen.
- Eräs luterilainen
Ohto kirjoitti:
Kumpikaan meistä ei ihmisen uskoa voi nähdä. Kirjoitin 200 uskovan jäsenen lähteneen seurakunnasta, koska lähteneiden täytyy olla uskonasioista kiinnostuneita, koska muuten he eivät olisi reagoineet mitenkään, vaan olleet passiivisia. Toki uskovia jäseniä jäi seurakuntaankin, mutta osa erosi mielenjärkytyksensä ilmauksena.
Raamattua voimme tulkita monella tavalla tulkitsijasta ja aikakaudesta riippuen. Suomessa noudatamme yhteisesti sovittua tulkintaa, jottei jokainen anarkistisesti noudattaisi omaa tulkintaansa. Täten Valkealan ex-kirkkoherran näkemys oli nimenomaan fundamentalistinen. Muistutan myös, että koko Kirkkomme on hyväksynyt naisten pappeuden, ei vain Valkealan seurakunta.
Nykyinen kappalaisemme on Raamatullisempi ja inhimillisempi pappi, kuin ex-kirkkoherramme, koska hän ei kuvittele olevansa "parempi uskovainen" kuin muut suomalaiset.
Luulenpa, ettei sinulla tai kenelläkään muullakaan ole mitään sanomista siihen, ketä Jumala siunaa ja ketä ei.Huomaan, että käyt keskustelua inhimilliseltä ja uskonnolliselta etkä hengelliseltä pohjalta. Oletkos tullut ajatelleeksi, että tulisit uskoon? Mikä estäisi?
- Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Huomaan, että käyt keskustelua inhimilliseltä ja uskonnolliselta etkä hengelliseltä pohjalta. Oletkos tullut ajatelleeksi, että tulisit uskoon? Mikä estäisi?
Tuomitsetko sinä uskoon osattomaksi kaikki ne 99,99% suomalaisista, jotka eivät taivu Luther-säätiön ja muiden naisten pappeuden vastustajien sorron alle?
Eikä kukaan ihminen sitäpaitsi voi sanoa kenenkään uskosta yhtään mitään. Ulkopuolelta mitä uskonnollisin henkilö voi olla sisältä vailla uskoa, ja täysin siveetöntä elämää viettävä voi omata lujan sisäisen uskon. - Eräs luterilainen
Ohto kirjoitti:
Tuomitsetko sinä uskoon osattomaksi kaikki ne 99,99% suomalaisista, jotka eivät taivu Luther-säätiön ja muiden naisten pappeuden vastustajien sorron alle?
Eikä kukaan ihminen sitäpaitsi voi sanoa kenenkään uskosta yhtään mitään. Ulkopuolelta mitä uskonnollisin henkilö voi olla sisältä vailla uskoa, ja täysin siveetöntä elämää viettävä voi omata lujan sisäisen uskon.Niinpä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011317868
Ps. en kuulu luther-säätiöön. - Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Niinpä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011317868
Ps. en kuulu luther-säätiöön.Linkkisi vie keskusteluun, jossa väität uudelleensyntymisen (-uskoontulemisen) olevan edellytyksenä ihmisen pelastumiselle.
Käsittääkseni uudelleensyntyminen ei ole kovin keskeinen osa luterilaista oppiamme. Olen antanut itseni ymmärtää, että jokainen joka on jo lapsena kastettu Jumalan lapseksi, ja uskoo Jumalan olemassaoloon, pelastuu.
Yhdeksän kymmenestä suomalaisesta on kastettu Jumalan lapseksi. Näistä kastetuista hyvin harva aktiivisesti kieltää Jumalan olemassaolon, joten meillä suomalaisilla on ikuisuuskysymykset lapsikasteemme ansiosta hyvässä kunnossa. - Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Niinpä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000011317868
Ps. en kuulu luther-säätiöön.PS. Olen iloinen, ettet kuulu mainittuun säätiöön. :)
- Markus
Ohto kirjoitti:
PS. Olen iloinen, ettet kuulu mainittuun säätiöön. :)
Tietosi Luther-Säätiösta näyttää pyörivän vain naispappeuden tiimoilla ja mediasta saadun kuvan pohjalla. Voin melko varmasti sanoa, että lähes kaikki Luther-Säätiön Jumalanpalveluksiin osallistuvat ovat Suomen evl.kirkon jäseniä ja tunnustautuvat Pyhän Raamatun ja evl.kirkon tunnustuskirjojen mukaiseen oppiin. Ja tiedän, että siellä on kaikille meille syntisille, totuutta ja rauhaa etsiville ovet auki, tulla tuntemaan vapahtajamme Jeesus Kristus joka on TIE TOTUUS ja ELÄMÄ.
Ihmetyttää se hirveä vimma millä yritetään Luther-Säätiö nitistää. Onkohan pelko siitä niin suuri, että jospa siellä voisi vaikka löytää kadottamansa uskon.
Ps. En ole kuullut, että Luther-Säätiöön voisi liittyä jäseneksi, Jumalanpalveluksiin kyllä toivotetaan tervetulleeksi.
Käyppä tutustumaan! - Eräs luterilainen
Ohto kirjoitti:
Linkkisi vie keskusteluun, jossa väität uudelleensyntymisen (-uskoontulemisen) olevan edellytyksenä ihmisen pelastumiselle.
Käsittääkseni uudelleensyntyminen ei ole kovin keskeinen osa luterilaista oppiamme. Olen antanut itseni ymmärtää, että jokainen joka on jo lapsena kastettu Jumalan lapseksi, ja uskoo Jumalan olemassaoloon, pelastuu.
Yhdeksän kymmenestä suomalaisesta on kastettu Jumalan lapseksi. Näistä kastetuista hyvin harva aktiivisesti kieltää Jumalan olemassaolon, joten meillä suomalaisilla on ikuisuuskysymykset lapsikasteemme ansiosta hyvässä kunnossa.Jumalan sanan mukaan uskoontulleet ja kastetut pelastuvat. Jos joku tulisi autiolla saarella uskoon eikä häntä olisi lapsena kastettu eikä kukaan kertomassa, että pitää kastaa ja hän siellä kuolisi, niin kyllä hän pelastuisi. Mutta toisinpäin asia ei mene. Jos vain kastetaan, muttei usko niin silloin helvetti odottaa.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Alkukielen mukaan tuo kuuluu "joka on tullut uskoon".
Ei siis riitä, että uskoo Jumalan ja Jeesuksen olevan olemassa, sillä uskovathan sen riivaajatkin eivätkä silti pelastu (Jaak 2:19). Ei myöskään pelkkä kaste pelasta.
Oletko kuullut kaidasta tiestä ja siitä, että tuo tie on Jeesustie. Kaitaa tietä käyvät Raamatun mukaan vain harvat:
Matteuksen evankeliumi:
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Siispä Raamatun mukaan suomalaisista ei suinkaan ole matkalla taivaaseen 90%, luultavammin lähempänä 1%.
Minkäs sille voi, että kirkossa ei ole uskovia pappeja, jotka saarnaisivat lakia ja evankeliumia, että ihmiset voisivat pelastua. Halpaa armoa vain. Mutta halpa uskomattomille kirkon jäsenille jaettu armo vain paaduttaa kuulijat. Tästä seuraa, että pappien eksyttämät ihmiset valuvat joukoin helvettiin kuin liukuhihnalta, mutta helvetissä papit saavat suuremman tuomion, koska opettajilta vaaditaan enemmän.
Jaakobin kirje:
3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. - Ohto
Markus kirjoitti:
Tietosi Luther-Säätiösta näyttää pyörivän vain naispappeuden tiimoilla ja mediasta saadun kuvan pohjalla. Voin melko varmasti sanoa, että lähes kaikki Luther-Säätiön Jumalanpalveluksiin osallistuvat ovat Suomen evl.kirkon jäseniä ja tunnustautuvat Pyhän Raamatun ja evl.kirkon tunnustuskirjojen mukaiseen oppiin. Ja tiedän, että siellä on kaikille meille syntisille, totuutta ja rauhaa etsiville ovet auki, tulla tuntemaan vapahtajamme Jeesus Kristus joka on TIE TOTUUS ja ELÄMÄ.
Ihmetyttää se hirveä vimma millä yritetään Luther-Säätiö nitistää. Onkohan pelko siitä niin suuri, että jospa siellä voisi vaikka löytää kadottamansa uskon.
Ps. En ole kuullut, että Luther-Säätiöön voisi liittyä jäseneksi, Jumalanpalveluksiin kyllä toivotetaan tervetulleeksi.
Käyppä tutustumaan!On valitettavaa, että Luther-säätiön julkisuuskuva rakentuu naisten pappeuden vastustamiselle, mutta sen tien he ovat itse valinneet, ja saavat syyttää ansaitsemastaan julkisuudesta vain itseään.
- Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Jumalan sanan mukaan uskoontulleet ja kastetut pelastuvat. Jos joku tulisi autiolla saarella uskoon eikä häntä olisi lapsena kastettu eikä kukaan kertomassa, että pitää kastaa ja hän siellä kuolisi, niin kyllä hän pelastuisi. Mutta toisinpäin asia ei mene. Jos vain kastetaan, muttei usko niin silloin helvetti odottaa.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Alkukielen mukaan tuo kuuluu "joka on tullut uskoon".
Ei siis riitä, että uskoo Jumalan ja Jeesuksen olevan olemassa, sillä uskovathan sen riivaajatkin eivätkä silti pelastu (Jaak 2:19). Ei myöskään pelkkä kaste pelasta.
Oletko kuullut kaidasta tiestä ja siitä, että tuo tie on Jeesustie. Kaitaa tietä käyvät Raamatun mukaan vain harvat:
Matteuksen evankeliumi:
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Siispä Raamatun mukaan suomalaisista ei suinkaan ole matkalla taivaaseen 90%, luultavammin lähempänä 1%.
Minkäs sille voi, että kirkossa ei ole uskovia pappeja, jotka saarnaisivat lakia ja evankeliumia, että ihmiset voisivat pelastua. Halpaa armoa vain. Mutta halpa uskomattomille kirkon jäsenille jaettu armo vain paaduttaa kuulijat. Tästä seuraa, että pappien eksyttämät ihmiset valuvat joukoin helvettiin kuin liukuhihnalta, mutta helvetissä papit saavat suuremman tuomion, koska opettajilta vaaditaan enemmän.
Jaakobin kirje:
3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei YKSIKÄÄN, joka häneen USKOO, joutuisi kadotukseen, vaan saisi IANKAIKKISEN ELÄMÄN.
- Eräs luterilainen
Ohto kirjoitti:
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei YKSIKÄÄN, joka häneen USKOO, joutuisi kadotukseen, vaan saisi IANKAIKKISEN ELÄMÄN.
Aivan.
Lueskelepa, mitä Kristus ei hyväksynyt taivaaseen johtavaksi uskoksi:
- Fariseukset olivat oikeaoppisia kirjoitusten tarkkoja lukijoita ja seuraajia, oikein omistautuneet oikeaan kulkemiseen ja taatusti ympärileikattuja ja kaikki kasteet ottaneita
- saddukeukset olivat maalistuneita
- rikas mies arvosti jotain (rahaa, mutta voisi olla sukulaiset, ura, hyvä maine, avoliitto tms. toisilla) yli Jumalan
- jne.
Vaikka olisit maailman paras Raamatun tuntija, kastettu, noudattaisit kaikkia Raamatun ohjeita, lahjoittaisit kaikki rahasi hädänalaisille, auttaisit sairaita ja heikkoja, viettäisit kaiken aikasi tutkiskellen Sanaa ja rukoillen, et pelastuisi.
Olet pohjimmaltasi paha ja perisyntinen. Et millään voi poistaa syntisyyttä itsestäsi, se on toisen tehtävä. Mutta kukaan pappi, uskova tai enkelikään ei voi syntisyyttä sinusta poistaa. Vain Jeesus voi sen tehdä. Hän kärsi ristillä täysin synnittömänä ja perisynnittömänä, ottaen sinun syntisi ja syntisyytesi päälleen. Ruoskaa Hän sai sinun valehtelustasi, piikkikruunun päänahkaansa verta tirskuen sinun hekumoinnistasi, naulat käsiinsä sinun ylpeydestäsi, naulat jalkoihinsa sinun katkeruuksistasi, kärsi tuskia ristillä sinun epärehellisyydestäsi, kuoli, siksi että pidät muita asioita tärkeämpinä elämässäsi kuin Jumalaa,
Pelastus on Jumalan lahja. Kun annat Jeesuksen pelastaa itsesi, se on siinä. Älä sitten enää syntiä tee. - Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Aivan.
Lueskelepa, mitä Kristus ei hyväksynyt taivaaseen johtavaksi uskoksi:
- Fariseukset olivat oikeaoppisia kirjoitusten tarkkoja lukijoita ja seuraajia, oikein omistautuneet oikeaan kulkemiseen ja taatusti ympärileikattuja ja kaikki kasteet ottaneita
- saddukeukset olivat maalistuneita
- rikas mies arvosti jotain (rahaa, mutta voisi olla sukulaiset, ura, hyvä maine, avoliitto tms. toisilla) yli Jumalan
- jne.
Vaikka olisit maailman paras Raamatun tuntija, kastettu, noudattaisit kaikkia Raamatun ohjeita, lahjoittaisit kaikki rahasi hädänalaisille, auttaisit sairaita ja heikkoja, viettäisit kaiken aikasi tutkiskellen Sanaa ja rukoillen, et pelastuisi.
Olet pohjimmaltasi paha ja perisyntinen. Et millään voi poistaa syntisyyttä itsestäsi, se on toisen tehtävä. Mutta kukaan pappi, uskova tai enkelikään ei voi syntisyyttä sinusta poistaa. Vain Jeesus voi sen tehdä. Hän kärsi ristillä täysin synnittömänä ja perisynnittömänä, ottaen sinun syntisi ja syntisyytesi päälleen. Ruoskaa Hän sai sinun valehtelustasi, piikkikruunun päänahkaansa verta tirskuen sinun hekumoinnistasi, naulat käsiinsä sinun ylpeydestäsi, naulat jalkoihinsa sinun katkeruuksistasi, kärsi tuskia ristillä sinun epärehellisyydestäsi, kuoli, siksi että pidät muita asioita tärkeämpinä elämässäsi kuin Jumalaa,
Pelastus on Jumalan lahja. Kun annat Jeesuksen pelastaa itsesi, se on siinä. Älä sitten enää syntiä tee.Itse pyrin olemaan mahdollisimman yksinkertainen uskova.
Nimenomaan tuollaisesta ("Fariseukset olivat oikeaoppisia kirjoitusten tarkkoja lukijoita ja seuraajia, oikein omistautuneet oikeaan kulkemiseen ja taatusti ympärileikattuja ja kaikki kasteet ottaneita") kritisoin Luther-säätiötä. He eivät keskity olennaiseen Jeesuksen pelastavaan evankeliumiin, vaan käyttävät voimansa opinkappaleiden opetteluun ja selittelyyn. Tämä on mielestäni valitettavaa ja huolestuttavaa. - Eräs luterilainen
Ohto kirjoitti:
Itse pyrin olemaan mahdollisimman yksinkertainen uskova.
Nimenomaan tuollaisesta ("Fariseukset olivat oikeaoppisia kirjoitusten tarkkoja lukijoita ja seuraajia, oikein omistautuneet oikeaan kulkemiseen ja taatusti ympärileikattuja ja kaikki kasteet ottaneita") kritisoin Luther-säätiötä. He eivät keskity olennaiseen Jeesuksen pelastavaan evankeliumiin, vaan käyttävät voimansa opinkappaleiden opetteluun ja selittelyyn. Tämä on mielestäni valitettavaa ja huolestuttavaa.Siihenkö se sinun uskoontulosi tyssäsi?
Jäätkö nyt vain uskonnollisena pyörimään Luther-säätiön ympärille ja muihin päivittelykerhoihin? - Alpo Ahola
Eräs luterilainen kirjoitti:
Aivan.
Lueskelepa, mitä Kristus ei hyväksynyt taivaaseen johtavaksi uskoksi:
- Fariseukset olivat oikeaoppisia kirjoitusten tarkkoja lukijoita ja seuraajia, oikein omistautuneet oikeaan kulkemiseen ja taatusti ympärileikattuja ja kaikki kasteet ottaneita
- saddukeukset olivat maalistuneita
- rikas mies arvosti jotain (rahaa, mutta voisi olla sukulaiset, ura, hyvä maine, avoliitto tms. toisilla) yli Jumalan
- jne.
Vaikka olisit maailman paras Raamatun tuntija, kastettu, noudattaisit kaikkia Raamatun ohjeita, lahjoittaisit kaikki rahasi hädänalaisille, auttaisit sairaita ja heikkoja, viettäisit kaiken aikasi tutkiskellen Sanaa ja rukoillen, et pelastuisi.
Olet pohjimmaltasi paha ja perisyntinen. Et millään voi poistaa syntisyyttä itsestäsi, se on toisen tehtävä. Mutta kukaan pappi, uskova tai enkelikään ei voi syntisyyttä sinusta poistaa. Vain Jeesus voi sen tehdä. Hän kärsi ristillä täysin synnittömänä ja perisynnittömänä, ottaen sinun syntisi ja syntisyytesi päälleen. Ruoskaa Hän sai sinun valehtelustasi, piikkikruunun päänahkaansa verta tirskuen sinun hekumoinnistasi, naulat käsiinsä sinun ylpeydestäsi, naulat jalkoihinsa sinun katkeruuksistasi, kärsi tuskia ristillä sinun epärehellisyydestäsi, kuoli, siksi että pidät muita asioita tärkeämpinä elämässäsi kuin Jumalaa,
Pelastus on Jumalan lahja. Kun annat Jeesuksen pelastaa itsesi, se on siinä. Älä sitten enää syntiä tee.Ymmärsin viestisi ja sen osaltani myös alleviivaan, mutta sitten viimeinen lauseesi ei mennytkään jakeluuni. Voisitko suomentaa lauseen: "Älä sitten enää syntiä tee."
- Ohto
Eräs luterilainen kirjoitti:
Siihenkö se sinun uskoontulosi tyssäsi?
Jäätkö nyt vain uskonnollisena pyörimään Luther-säätiön ympärille ja muihin päivittelykerhoihin?Haluan pysyä niin kaukana Luther-säätiöstä ja muista sen kaltaisista "päivittelykerhoista" kuin mahdollista. Tämä sinun tiedoksesi nimimerkki Eräs luterilainen.
- Eräs luterilainen
Alpo Ahola kirjoitti:
Ymmärsin viestisi ja sen osaltani myös alleviivaan, mutta sitten viimeinen lauseesi ei mennytkään jakeluuni. Voisitko suomentaa lauseen: "Älä sitten enää syntiä tee."
Olihan se töksähtävästi sanottu, mutta tarkoitin, että jos ihminen tulee uskoon, sitten alkaa pyhityselämä.
Uskoon tullut lopettaa julkisynnit uskoon tultuaan (huorinteko, valehtelu jne.)
Mutta uskovasta sanotaan myös, ettei hän tee muutakaan syntiä (siis kestomuodossa). Lankeaa, mutta tehtyään parannuksen ei enää jatka samaa syntiä.
"Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä," (Heb 10:26)
"Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut." (1 Joh 3:6)
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1 Joh 5:18) - niilo
Ohto kirjoitti:
Haluan pysyä niin kaukana Luther-säätiöstä ja muista sen kaltaisista "päivittelykerhoista" kuin mahdollista. Tämä sinun tiedoksesi nimimerkki Eräs luterilainen.
Minun kantani, vaikka uskon Raamatun sanan juurtajaksain, ja "olen tullut uskoon", ei poikea sinun näkemyksestäsi.
Uskoontulo ei "tuo" meitä Jumalan lapsiksi vaan pitää meidät läpi elämän Jumalan lapsina, joita olimme syntyessämmekin.
Asia on paradoksaalinen, sen myönnän.Mutta "lahkohenkisyyden" hävitessä säilyttäen kuitenkin uskon, tämä vakaumus on tullut yhä varmemmaksi.
Meidän "oikeaoppisuutemme" onkin sen mukaan kasvamista farisealaisuuteen.
Oikeaoppisuuden pyrkimys on itse eristäytyä, kuten muinoin tehtiin spitaalisille,ja erottua nyt "terveiden" resevaatioihin eli lahkoihin.
Jeesus hyväksyy siis syntisemmät ihmiset kuin nämä "pyhät" lahkoihinsa.
Minä olen oppinut sen riittävän minullekin mikä minun Herrallenikin kelpaa. - Markus
Ohto kirjoitti:
On valitettavaa, että Luther-säätiön julkisuuskuva rakentuu naisten pappeuden vastustamiselle, mutta sen tien he ovat itse valinneet, ja saavat syyttää ansaitsemastaan julkisuudesta vain itseään.
Evl.kirkossa toimii lähetysjärjestöjä jotka vastustavat naispappeutta ja toimiipa siellä hengellisiä järjestöjä esim. osa lestaadiolaisista jotka eivät pidä "kansankirkon" miespappejakaan muuta kuin valtion virkamiehinä. Meidän piispat käyvät ekumeenisuuden nimissä kumartelemassa paavin kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa joissa ei edes ajatella paimenvirkaa annettavaksi naiselle, haluttais niin kovasti tehdä yhteistyötä ja työtä sen eteen, että voitaisiin saavuttaa ehtoollisyhteys.
Kun sitten kirkon sisältä nousee seurakuntalaisia ja paimenia
jotka hauavat pitäytyä Jumalan sanassa ja kirkon tunnustuksessa rehellisesti ja avoimesti, niin jopas jotakin eikun pihalle tällainen porukka, eikä mitään tiloja heille vuokrata edes maksustakaan ja jos he pitävät Jumalanpalveluksia jossain muualla niin ei muuta kuin tällaiset paimenet tuomiokapitulien voimin viralta pois. Kummallista!?!?!?!?
Meidän evl.kansankirkossa pidetään totuutta vääryyden vallassa. Kirkossa on otettu ihmisoppi ohjenuoraksi Jumalan sanan tilalle, usko siinä nyt sitten enää mihinkään ei tahdo löytyä enää luottamusta.
Kun tätä tilannetta katsoo omalta kohdaltaan niin minulle on ainakin äärettömän tärkeää uskonelämäni kannalta, että voi jossain kuulla selkeää rehellistä Jumalan sanan opetusta ja voi käydä ehtoollispöytään rauhallisin mielin saamaan syntinsä anteeksi Kristuksen ruumiissa ja vedessä.
On toki sanottava, että suomessa on vielä seurakuntia (Jumalan kiitos) joissa sana ja Sakramentit oikein toimitetaan.
Terveisin. Luther-Säätiön ystävä! - niilo
Markus kirjoitti:
Evl.kirkossa toimii lähetysjärjestöjä jotka vastustavat naispappeutta ja toimiipa siellä hengellisiä järjestöjä esim. osa lestaadiolaisista jotka eivät pidä "kansankirkon" miespappejakaan muuta kuin valtion virkamiehinä. Meidän piispat käyvät ekumeenisuuden nimissä kumartelemassa paavin kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa joissa ei edes ajatella paimenvirkaa annettavaksi naiselle, haluttais niin kovasti tehdä yhteistyötä ja työtä sen eteen, että voitaisiin saavuttaa ehtoollisyhteys.
Kun sitten kirkon sisältä nousee seurakuntalaisia ja paimenia
jotka hauavat pitäytyä Jumalan sanassa ja kirkon tunnustuksessa rehellisesti ja avoimesti, niin jopas jotakin eikun pihalle tällainen porukka, eikä mitään tiloja heille vuokrata edes maksustakaan ja jos he pitävät Jumalanpalveluksia jossain muualla niin ei muuta kuin tällaiset paimenet tuomiokapitulien voimin viralta pois. Kummallista!?!?!?!?
Meidän evl.kansankirkossa pidetään totuutta vääryyden vallassa. Kirkossa on otettu ihmisoppi ohjenuoraksi Jumalan sanan tilalle, usko siinä nyt sitten enää mihinkään ei tahdo löytyä enää luottamusta.
Kun tätä tilannetta katsoo omalta kohdaltaan niin minulle on ainakin äärettömän tärkeää uskonelämäni kannalta, että voi jossain kuulla selkeää rehellistä Jumalan sanan opetusta ja voi käydä ehtoollispöytään rauhallisin mielin saamaan syntinsä anteeksi Kristuksen ruumiissa ja vedessä.
On toki sanottava, että suomessa on vielä seurakuntia (Jumalan kiitos) joissa sana ja Sakramentit oikein toimitetaan.
Terveisin. Luther-Säätiön ystävä!Teille on ongelmana itsellänne ettette ota Raamatun sanaa oikeana ohjeena.
Jos te ottaisitte Jeesuksen neuvosta vaarin, ette menisi sinne missä teitä ei oteta vastaan.
Jokainen neuvo on tarkoitettu käyttöön elävissä tilanteissa niinkuin heinä huojuu tuulessa.
Ongelma on tietysti ettei siten toteudu omat pyrkimykset!!
Jeesuksella on käyttöä runsaasti niille jotka ottavat Hänen sanansa todesta ja tekevät niiden mukaan. - Alpo Ahola
Eräs luterilainen kirjoitti:
Olihan se töksähtävästi sanottu, mutta tarkoitin, että jos ihminen tulee uskoon, sitten alkaa pyhityselämä.
Uskoon tullut lopettaa julkisynnit uskoon tultuaan (huorinteko, valehtelu jne.)
Mutta uskovasta sanotaan myös, ettei hän tee muutakaan syntiä (siis kestomuodossa). Lankeaa, mutta tehtyään parannuksen ei enää jatka samaa syntiä.
"Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä," (Heb 10:26)
"Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut." (1 Joh 3:6)
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." (1 Joh 5:18)Niin se on, että joka päivä on Isä meidän rukouksessa pyydettävä anteeksi tulleita velkoja ja syntejä. "Erehdykset kuka ymmärtää", sillä meissä asuu tuo periturmelus vielä uskovaisenakin ollen.
Jos teemme sitten vielä yhden tarkennuksen, joka on opillinen. Jos puhumme siitä uudestisyntyneestä persoonasta, niin se ei tee syntiä, mutta se vanha ihminen meissä tekee sitä. Tässä on hyvä kaivella Paavalin opetuksia asiasta esille, että tarkentuisi vielä paremmin tämä ajatukseni. On siis taistelu meissä itsessäkin lihan (se on turmelusen) ja hengen välillä.
Alpo Ahola
www.nic.fi/~aahola - Markus
niilo kirjoitti:
Teille on ongelmana itsellänne ettette ota Raamatun sanaa oikeana ohjeena.
Jos te ottaisitte Jeesuksen neuvosta vaarin, ette menisi sinne missä teitä ei oteta vastaan.
Jokainen neuvo on tarkoitettu käyttöön elävissä tilanteissa niinkuin heinä huojuu tuulessa.
Ongelma on tietysti ettei siten toteudu omat pyrkimykset!!
Jeesuksella on käyttöä runsaasti niille jotka ottavat Hänen sanansa todesta ja tekevät niiden mukaan.Me olemme Suomen evl.kirkon jäseniä emme ole tulossa tai menossa ja niinkuin sanoin kirkossamme on paljon seurakuntalaisia jotka haluavat, yhtyä virteen "(Myös Isämme uskoivat ennen ja kylvivät, leikkasivat. Me saarnaamme aikojen mennen kuin Isämme saarnasivat)" tuntematta itseään valehtelijaksi.
Mitä pyrkimyksiin tulee niin senverran tiedän Luther-Säätiöstä, että siellä tiedetään varsin hyvin, ettei ihmisen omat pyrkimykset mitään paina kun päämääränä on pelastus ja iankaikkinen elämä. - Eräs luterilainen
Alpo Ahola kirjoitti:
Niin se on, että joka päivä on Isä meidän rukouksessa pyydettävä anteeksi tulleita velkoja ja syntejä. "Erehdykset kuka ymmärtää", sillä meissä asuu tuo periturmelus vielä uskovaisenakin ollen.
Jos teemme sitten vielä yhden tarkennuksen, joka on opillinen. Jos puhumme siitä uudestisyntyneestä persoonasta, niin se ei tee syntiä, mutta se vanha ihminen meissä tekee sitä. Tässä on hyvä kaivella Paavalin opetuksia asiasta esille, että tarkentuisi vielä paremmin tämä ajatukseni. On siis taistelu meissä itsessäkin lihan (se on turmelusen) ja hengen välillä.
Alpo Ahola
www.nic.fi/~aaholaAivan. Uskoontulleella tulevat ensin esille ja käsiteltäviksi nuo graavimmat ja näkyvimmät synnit. Kaikenlaista hienojakoisempaa ja uusia vivahteita jo käsitellyistäkin tulee jokaiselle uskovalle päivittäin.
Tai sitten ei toimi johdatuksen mukaan ja joutuu siitäkin tekemään parannusta.
Pitemmälle ehtinyt uskova joutuu tekemään eniten parannusta siitä, että syyllistyy toisten ihmisten syntisestä ilmapiiristä ja syyllistävistä puheista. Hän kun on aralla mielellä ja tarkkaa, että liha pysyisi kuolleena ja Pyhä Henki vallitsevana, niin sitten herkästi syyllistyy vääristäkin ja joutuu taas niistä syyllistymisistäänkin tekemään parannusta.
Ja tämähän ei lopu ennen taivasta.
Mutta olet kai yhtä mieltä siitä, että jos uskova jatkaa vaikka huorintekoa, niin hän on pian entinen uskova. - Alpo Ahola
Eräs luterilainen kirjoitti:
Aivan. Uskoontulleella tulevat ensin esille ja käsiteltäviksi nuo graavimmat ja näkyvimmät synnit. Kaikenlaista hienojakoisempaa ja uusia vivahteita jo käsitellyistäkin tulee jokaiselle uskovalle päivittäin.
Tai sitten ei toimi johdatuksen mukaan ja joutuu siitäkin tekemään parannusta.
Pitemmälle ehtinyt uskova joutuu tekemään eniten parannusta siitä, että syyllistyy toisten ihmisten syntisestä ilmapiiristä ja syyllistävistä puheista. Hän kun on aralla mielellä ja tarkkaa, että liha pysyisi kuolleena ja Pyhä Henki vallitsevana, niin sitten herkästi syyllistyy vääristäkin ja joutuu taas niistä syyllistymisistäänkin tekemään parannusta.
Ja tämähän ei lopu ennen taivasta.
Mutta olet kai yhtä mieltä siitä, että jos uskova jatkaa vaikka huorintekoa, niin hän on pian entinen uskova.Laki on hengellinen ja ihminen on lihallinen. Jeesus opetti nimenomaan miten tarkka hengellinen laki on. Laki tulee jo rikotuksi ennen tekoa, sillä Raamattu sanoo: "älä himoitse". Usko on syvenevää synnin ja armontuntoa. Mitään lupaa ei ole synnin harjoittamiseen ja synnissä elämiseen. Onhan siitä osoituksena ihmisen kuoleminen synnin tähden.
Viittaan edelleen Isä meidänrukoukseen, jota uskovaiset päivittäin rukoilevat ja tunnustavat siinä velkansa ja syntinsä Jumalan edessä.
Haluatko heittää epäilyksen varjon päälleni sanoilla: "Mutta olet kai yhtä mieltä siitä, että jos uskova jatkaa vaikka huorintekoa, niin hän on pian entinen uskova." Siihen liittyen, pyydän, että tutustus sivulle WWW.nic.fi/~aahola . Sivulta löytyy varmaan jotain opetusta myös lan kolmannesta käytöstä.
Yksi vain on täyttänyt lain ja sekin on tapahtunut meidän edestämme. Sekin on uskon kohde. Tuomiolla Jumala vaatii täytetyn lain. Sen Kristus teki ja ei yksikään kansasta hänen kanssaan.
Alpo Ahola - Eräs luterilainen
Eräs luterilainen kirjoitti:
Aivan. Uskoontulleella tulevat ensin esille ja käsiteltäviksi nuo graavimmat ja näkyvimmät synnit. Kaikenlaista hienojakoisempaa ja uusia vivahteita jo käsitellyistäkin tulee jokaiselle uskovalle päivittäin.
Tai sitten ei toimi johdatuksen mukaan ja joutuu siitäkin tekemään parannusta.
Pitemmälle ehtinyt uskova joutuu tekemään eniten parannusta siitä, että syyllistyy toisten ihmisten syntisestä ilmapiiristä ja syyllistävistä puheista. Hän kun on aralla mielellä ja tarkkaa, että liha pysyisi kuolleena ja Pyhä Henki vallitsevana, niin sitten herkästi syyllistyy vääristäkin ja joutuu taas niistä syyllistymisistäänkin tekemään parannusta.
Ja tämähän ei lopu ennen taivasta.
Mutta olet kai yhtä mieltä siitä, että jos uskova jatkaa vaikka huorintekoa, niin hän on pian entinen uskova.Hierarkia meni loppuun, joten vastaan tähän.
Se oli kysymys, koska enhän tunne sinua eikä tarkoitus ollut mitään varjoa heittää. Sinä kyselit minulta minä sinulta.
Ihan hyviähän nuo kolme vastaustasi ovat olleet. Emmeköhän toistaiseksi ole samoilla linjoilla. - Ilkka
Ohto kirjoitti:
Kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämeen ja sanoa, onko ihminen uskossa vai ei.
Valkealan uskovaiset uskovat, että Jumala on niin voimakas ja mahtava, että hän pystyy toimimaan myös naispuolisten pappiensa kautta. Jumalan ollessa Kaikkivaltias, ei miespappeus voi olla mikään edellytys Hänen toiminnalleen.
Mitä Valkelan tilanteeseen tulee, niin ex-kirkkoherran jyrkän vanhoillisen mielipiteen takia seurakunta menetti noin 200 uskovaa jäsentä. Kirkosta eroaminen jäi heille ainoaksi mielenilmauskeinoksi tuolloisessa ahtaassa tilanteessa. Nyt Valkealan tilanne on, Luojan kiitos, helpottumassa; seurakuntalaiset voivat taas kerran hengittää vapaasti ja elää rauhassa toisiansa ja Herraa palvellen.Mielenkiintoista nähdä tulevaisuudessa Valkealan seurakunnan jumalanpalveluksessa kävijöiden määrä. Petri Hiltusen aikana keskiarvo kävijöiden määrässä oli Suomen huippuluokkaa - Sana satutti. Saas nähdä tulevina vuosina, onko papittarella yhtä paljon kuulijoita? Mitä Herramme totisille seuraajille kirkon historiassakin on tehty - savustettu ulos, jotta hengettömyys ja vastustavat voimat saisivat sijaa. Voi voi, voihuuto valkealaisille!
- Alpo Ahola
Ilkka kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä tulevaisuudessa Valkealan seurakunnan jumalanpalveluksessa kävijöiden määrä. Petri Hiltusen aikana keskiarvo kävijöiden määrässä oli Suomen huippuluokkaa - Sana satutti. Saas nähdä tulevina vuosina, onko papittarella yhtä paljon kuulijoita? Mitä Herramme totisille seuraajille kirkon historiassakin on tehty - savustettu ulos, jotta hengettömyys ja vastustavat voimat saisivat sijaa. Voi voi, voihuuto valkealaisille!
Minulle tuli tuo sama kysymys mieleen. Ensin voi olla, että hehkaannutaan uuteen kirkkoherraan, kun hän on tietysti sydämellinen. Luulen niin, että liberaalit väsähtävät nopeasti. Jos sitten varsinkin kuulijat kirkosta kaikkoavat. Silloin on opillisesti mentävä uusille urille. Voipa olla, että Valkealasta tulee opillisesti Suomen gnostilaisin seurakunta, kun aikaa vähän kuluu. Ennen sanottiin, että kun usko loppuu, niin konstit alkavat.
- ilkka
Alpo Ahola kirjoitti:
Minulle tuli tuo sama kysymys mieleen. Ensin voi olla, että hehkaannutaan uuteen kirkkoherraan, kun hän on tietysti sydämellinen. Luulen niin, että liberaalit väsähtävät nopeasti. Jos sitten varsinkin kuulijat kirkosta kaikkoavat. Silloin on opillisesti mentävä uusille urille. Voipa olla, että Valkealasta tulee opillisesti Suomen gnostilaisin seurakunta, kun aikaa vähän kuluu. Ennen sanottiin, että kun usko loppuu, niin konstit alkavat.
Valkealassa, kuten muuallakin, tärkeistä virkaan liittyvistä asioista päättää kirkkovaltuusto, jonka jäseniä harvoin näkee kirkon penkissä. Heidän raamattutietämyksensä on kuten tämän sivun kirjoituksissakin näkee, olematonta. Tunnetta ja vankkoja tuomitsemismielipiteitä Petri Hiltusen suuntaan kyllä nakellaan tuntematta asian todellista tilaa. Lieneekö arvostelijat koskaan edes kuunnelleet TT Petrin saarnoja, jotka ovat radio-Deinkin kautta satuttaneet suomalaisia ympäti maata. Lukemattomat kirkkokristityt ympäri maata ovat olleet kateellisia Valkealkan seurakunnalle, joka on saanut pitää todella osaavaa, nöyrää ja opettamisen armolahjan omaavaa kirkkoherraa. Petrin arvo tullaan taatusti näkemään vuosien kuluttua. Siunausta ja voimia hänelle uuteen työhön. Se, mitä Kouvolan seudulla on viime kuukausina hengellisessä elämässä tapahtunut, tulee olemaan kirkkohistoriallisesti merkittävää maanlaajuisesti - kirkkolaiva on ajanut pahasti karille - hengellinen elämä muuttunee alkuseurakunnan mukaisiksi pienyhteisökokoontumisiksi, vainonalaisiksi.
- ilkka
Markus kirjoitti:
Evl.kirkossa toimii lähetysjärjestöjä jotka vastustavat naispappeutta ja toimiipa siellä hengellisiä järjestöjä esim. osa lestaadiolaisista jotka eivät pidä "kansankirkon" miespappejakaan muuta kuin valtion virkamiehinä. Meidän piispat käyvät ekumeenisuuden nimissä kumartelemassa paavin kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa joissa ei edes ajatella paimenvirkaa annettavaksi naiselle, haluttais niin kovasti tehdä yhteistyötä ja työtä sen eteen, että voitaisiin saavuttaa ehtoollisyhteys.
Kun sitten kirkon sisältä nousee seurakuntalaisia ja paimenia
jotka hauavat pitäytyä Jumalan sanassa ja kirkon tunnustuksessa rehellisesti ja avoimesti, niin jopas jotakin eikun pihalle tällainen porukka, eikä mitään tiloja heille vuokrata edes maksustakaan ja jos he pitävät Jumalanpalveluksia jossain muualla niin ei muuta kuin tällaiset paimenet tuomiokapitulien voimin viralta pois. Kummallista!?!?!?!?
Meidän evl.kansankirkossa pidetään totuutta vääryyden vallassa. Kirkossa on otettu ihmisoppi ohjenuoraksi Jumalan sanan tilalle, usko siinä nyt sitten enää mihinkään ei tahdo löytyä enää luottamusta.
Kun tätä tilannetta katsoo omalta kohdaltaan niin minulle on ainakin äärettömän tärkeää uskonelämäni kannalta, että voi jossain kuulla selkeää rehellistä Jumalan sanan opetusta ja voi käydä ehtoollispöytään rauhallisin mielin saamaan syntinsä anteeksi Kristuksen ruumiissa ja vedessä.
On toki sanottava, että suomessa on vielä seurakuntia (Jumalan kiitos) joissa sana ja Sakramentit oikein toimitetaan.
Terveisin. Luther-Säätiön ystävä!Juuri noin Markus!
Kristillisen kirkon historia lienee ympyrän muotoinen. Alkuseurakunnan puhdas ja kirkas opetus ja kotikokoontumiset vainoineen aloittivat kirkon historian. Siihen ollaan selkeästi palaamassa, ympyrä on sulkeutumassa. Kristillisyyden leviäminen ja kirkollistuminen, maallistuminen ja iisebelistyminen johtavat siihen, että "heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman" ja he kyselevät, että "onko Jumala todellakin sanonut" ja "heidän häpeänsä on heidän kunniansa". Voimia kaikille uskoville, etenkin papeille ja opettajille, että he kaiken ivan, pilkan ja häväistysten keskelläkin pysyvät muurilla, koska "löytäneekö Hän uskoa, kun hän saapuu toisen kerran". - Alpo Ahola
ilkka kirjoitti:
Valkealassa, kuten muuallakin, tärkeistä virkaan liittyvistä asioista päättää kirkkovaltuusto, jonka jäseniä harvoin näkee kirkon penkissä. Heidän raamattutietämyksensä on kuten tämän sivun kirjoituksissakin näkee, olematonta. Tunnetta ja vankkoja tuomitsemismielipiteitä Petri Hiltusen suuntaan kyllä nakellaan tuntematta asian todellista tilaa. Lieneekö arvostelijat koskaan edes kuunnelleet TT Petrin saarnoja, jotka ovat radio-Deinkin kautta satuttaneet suomalaisia ympäti maata. Lukemattomat kirkkokristityt ympäri maata ovat olleet kateellisia Valkealkan seurakunnalle, joka on saanut pitää todella osaavaa, nöyrää ja opettamisen armolahjan omaavaa kirkkoherraa. Petrin arvo tullaan taatusti näkemään vuosien kuluttua. Siunausta ja voimia hänelle uuteen työhön. Se, mitä Kouvolan seudulla on viime kuukausina hengellisessä elämässä tapahtunut, tulee olemaan kirkkohistoriallisesti merkittävää maanlaajuisesti - kirkkolaiva on ajanut pahasti karille - hengellinen elämä muuttunee alkuseurakunnan mukaisiksi pienyhteisökokoontumisiksi, vainonalaisiksi.
Apostolisen ajan seurakuntia kun katsoo Raamatusta, niin ne joutuivat olemeen irti synägogista (Synagoga kreik. synagôgê, "kokouspaikka"). Ilmeisesti kristityt itse eivät olisi halunneet olla irti valtajärjestelmästä, mutta juutalaisten farielaiseen jumalanpalvelusjärjestelmään ei kertakaikkiaan sopinut todistus Kristuksesta, vaikka se oli kuin olikin Vanhan Testamentin profetian (ennalta puhuttu) täyttymys. Kristuksen seuraajat joutuivat etsimään omat kokouspaikkansa.
Nyt kehitys näyttää vahvasti Suomen kirkossa kulkevan samaa rataa, mitä aikoinaan alkuseurakunnan aikana tapahtui. Kun kirkon johto lankeaa sekularismiin (maailmallisuus), mitä vain voi tapahtua. Gnostilaisuus sai voimakasta lisävoimaa 6.11.1986, kun kirkollinen paimenvirka Suomen luterilaisessa kirkossa avattiin naisile (gnostilaisuus tulee kreikan sanasta "gnosis" (γνοσισ), joka tarkoittaa suomeksi tieto). Siinä selvästi poikettiin Raamatun ohjeistuksesta. Mitä vielä saammekaan sillä rintamalla kokoea on tietysti arvailujen varassa, mutta parisude kysymykset näyttävät nyt ainakin olevan esillä. Kotimaa-lehdessä 4.11.2005 uutisoidaan, että ensimmäisiä rohkaisevia askelia (keskusteltu ainakin 3:sta tapauksesta) on jo otettu rekisteröityjen parisuhteiden siunaamisessa. Herää kysymys: mitä seuraavaksi tehdään ja mihin suuntaan seuraavaksi onnutaan?
Kaikki se nitä nyt kuitenkin tapahtuu tulee vaikuttamaan siihen suuntaan, että oikealle aidolle Sanan todistukselle jää virallisessa kirkossa yhä vähempi tilaa. Sitä tilaa ei sallita Kristuksen todistukselle. Jo nyt on huomattu, että piispa Yrjö Sarjolan ponsi naispappeuspykälistössä on jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi. Ponnelle jopa kirkon piirissä nauretaan. Se oli kuuleman mukaan tarkoitettu kuolleeksi heti ja sitomattomaksi heti laadittaessaan. Surkea tilanne on, kun Sanalle uskolliset teologian maisterit eivät saa tilaisuutta pappisvihkimykseen. Suunta näyttää olevan: uskolliset paimenet pois ja liberaalit (vapaamieliset) tilalle. Lihan käsivarren ote on lujittumaan päin. Näyttää siltä, että raamatullisen linjan suvaitseminen on heikkoa.
Israelilaisten elintila kävi Egyptissä ahtaaksi ja raskaaksi, kun tuli valtaan se faarao, joka ei enää muistanut Joosefin hyviä töitä. Onko jo nyt käynyt tuokin valitun kansan esikuva toteen meidän aikanamme? Ahtaalle ajettu kristikansa rukoilee: tule Herra Jeesus.
Alpo Ahola
WWW.nic.fi/~aahola - ilkka
Alpo Ahola kirjoitti:
Apostolisen ajan seurakuntia kun katsoo Raamatusta, niin ne joutuivat olemeen irti synägogista (Synagoga kreik. synagôgê, "kokouspaikka"). Ilmeisesti kristityt itse eivät olisi halunneet olla irti valtajärjestelmästä, mutta juutalaisten farielaiseen jumalanpalvelusjärjestelmään ei kertakaikkiaan sopinut todistus Kristuksesta, vaikka se oli kuin olikin Vanhan Testamentin profetian (ennalta puhuttu) täyttymys. Kristuksen seuraajat joutuivat etsimään omat kokouspaikkansa.
Nyt kehitys näyttää vahvasti Suomen kirkossa kulkevan samaa rataa, mitä aikoinaan alkuseurakunnan aikana tapahtui. Kun kirkon johto lankeaa sekularismiin (maailmallisuus), mitä vain voi tapahtua. Gnostilaisuus sai voimakasta lisävoimaa 6.11.1986, kun kirkollinen paimenvirka Suomen luterilaisessa kirkossa avattiin naisile (gnostilaisuus tulee kreikan sanasta "gnosis" (γνοσισ), joka tarkoittaa suomeksi tieto). Siinä selvästi poikettiin Raamatun ohjeistuksesta. Mitä vielä saammekaan sillä rintamalla kokoea on tietysti arvailujen varassa, mutta parisude kysymykset näyttävät nyt ainakin olevan esillä. Kotimaa-lehdessä 4.11.2005 uutisoidaan, että ensimmäisiä rohkaisevia askelia (keskusteltu ainakin 3:sta tapauksesta) on jo otettu rekisteröityjen parisuhteiden siunaamisessa. Herää kysymys: mitä seuraavaksi tehdään ja mihin suuntaan seuraavaksi onnutaan?
Kaikki se nitä nyt kuitenkin tapahtuu tulee vaikuttamaan siihen suuntaan, että oikealle aidolle Sanan todistukselle jää virallisessa kirkossa yhä vähempi tilaa. Sitä tilaa ei sallita Kristuksen todistukselle. Jo nyt on huomattu, että piispa Yrjö Sarjolan ponsi naispappeuspykälistössä on jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi. Ponnelle jopa kirkon piirissä nauretaan. Se oli kuuleman mukaan tarkoitettu kuolleeksi heti ja sitomattomaksi heti laadittaessaan. Surkea tilanne on, kun Sanalle uskolliset teologian maisterit eivät saa tilaisuutta pappisvihkimykseen. Suunta näyttää olevan: uskolliset paimenet pois ja liberaalit (vapaamieliset) tilalle. Lihan käsivarren ote on lujittumaan päin. Näyttää siltä, että raamatullisen linjan suvaitseminen on heikkoa.
Israelilaisten elintila kävi Egyptissä ahtaaksi ja raskaaksi, kun tuli valtaan se faarao, joka ei enää muistanut Joosefin hyviä töitä. Onko jo nyt käynyt tuokin valitun kansan esikuva toteen meidän aikanamme? Ahtaalle ajettu kristikansa rukoilee: tule Herra Jeesus.
Alpo Ahola
WWW.nic.fi/~aaholaLiberaaliteologien prikaati taistelee Jumalaa vastaan hengellisen evolutionismin asein. Ihminen on heidän mielestään hengellisessä kehityksessään päässyt Jumalan rinnalle, jopa ohittanut hänet. Camyn lailla he opettavat, että vaikenevaa Jumalaa vastaan on noustava taistelemaan moraalin peitsellä - Jumala ei kykene poistamaan pahaa maailmasta, joten isoksi kasvaneen ihmisen on se tehtävä. Nykyihminen pystyy jo mestaroimaan Jumalan tekoja ja opetusta - syntikäsitettä ei enää tarvita eikä muitakaan Raamatun opetuksia.
Uskovat kuitenkin tietävät ja luottavat siihen, että maailman kärsimyksen keskellä hiljaiselta vaikuttava Jumala on hiljaa vain siksi, että hän kärsii ihmiskunnan pahuutta voidakseen armahtaa meitä; kasvavalle pahuudelle on tulossa lopullinen päätös, mutta sitä ennen pahuuden ja kärsimyksen maailmassa vallitsee armon aika.
Vielä vähän aikaa, niin temppeliinsä tulee HÄN
- Alpo Ahola
Ohto ei taijakkaa tietää jotta tuomiot ei oo pantu täytäntöö, että luikuria tuli laskettua. Tarkista ny tiatos hyvä sää aikana, ettei enempi tuu lunta tuppaa.
- Ohto
Tähän voi vain kysyä, että miksi tuomioita ei sitten ole pantu täytäntöön?
- Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Tähän voi vain kysyä, että miksi tuomioita ei sitten ole pantu täytäntöön?
Ei voida kun on valitus. Eikö nyt sentään Suomessa noudateta Suomen lakia.
Sanoppa, että kuka on rikkonut ja mitä, että tiedettäisiin millaiset tuomarinoikeudet omaat. - Ohto
Alpo Ahola kirjoitti:
Ei voida kun on valitus. Eikö nyt sentään Suomessa noudateta Suomen lakia.
Sanoppa, että kuka on rikkonut ja mitä, että tiedettäisiin millaiset tuomarinoikeudet omaat.Luther-säätiön pastorit Pohjola ja Korpinen ovat toimineet vastoin virkavelvollisuuksiaan ja myös laiminlyöneet niitä. He ovat myös rikkoneet kirkkojärjestystä vastaan. Sen tähden heihin päätettiin kohdistaa kurinpitotoimia. Ei asia tämän selvemmäksi voi mennä.
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/6c5161537a7e75d2c2257012004a3537?OpenDocument
Ja mitäs se semmoinen on, kun selvästä asiasta valitetaan? Se on ajanpelaamista, ja sinällään jo halpamaista peliä. - Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Luther-säätiön pastorit Pohjola ja Korpinen ovat toimineet vastoin virkavelvollisuuksiaan ja myös laiminlyöneet niitä. He ovat myös rikkoneet kirkkojärjestystä vastaan. Sen tähden heihin päätettiin kohdistaa kurinpitotoimia. Ei asia tämän selvemmäksi voi mennä.
http://195.236.185.74/ktuutiset.nsf/45a7bb2db5c79b9ac2256c9e005786b4/6c5161537a7e75d2c2257012004a3537?OpenDocument
Ja mitäs se semmoinen on, kun selvästä asiasta valitetaan? Se on ajanpelaamista, ja sinällään jo halpamaista peliä.Naispappeuden toteutus ei ole aiheuttanut Suomen luterilaisessa kirkossa sitä positiivista kirkkoihin ryntäystä, mitä päätettäessä kirkolliskokous 6.11.1986 sanoi tapahtuvaksi. Päin vastoin Jumalanpalvelukset ja kirkon toiminta on näivettynyt ja tulee yhä selvemmin sekularisaation johdettavaksi. Lakiin lisätty Piispa Yrjö Sarjolan omantunnon klasuuli (ponsi) on osoittautunut täysin kuolleeksi kirjaimeksi.
Tässä nyt vähän asiaan tekstiä, sillä nämä ovat hyödyllisiä lukea siitä syystä, että tietää tarkemmin asian eri myötä-, että vastapuolet.
http://www.luthersaatio.com/Oulun_tuomiokapitulin_paatos.pdf
http://www.luthersaatio.com/Valitus_Oulun_tuomiokapitulin_paatoksesta.pdf
http://www.paavalinsynodi.net/SUURTA HAPEAA.htm
Viittaan tässä alkuperäiseen asiaan, jossa Hiltunen olisi mennyt Luther-säätiöön Luther-säätiön pakkosauman vuoksi, ei ollut niin, vaan syyt ovat toiset.
Kiitos keskustelusta. En omalta osaltani jatka tätä nyt tästä enempää. - Ohto
Alpo Ahola kirjoitti:
Naispappeuden toteutus ei ole aiheuttanut Suomen luterilaisessa kirkossa sitä positiivista kirkkoihin ryntäystä, mitä päätettäessä kirkolliskokous 6.11.1986 sanoi tapahtuvaksi. Päin vastoin Jumalanpalvelukset ja kirkon toiminta on näivettynyt ja tulee yhä selvemmin sekularisaation johdettavaksi. Lakiin lisätty Piispa Yrjö Sarjolan omantunnon klasuuli (ponsi) on osoittautunut täysin kuolleeksi kirjaimeksi.
Tässä nyt vähän asiaan tekstiä, sillä nämä ovat hyödyllisiä lukea siitä syystä, että tietää tarkemmin asian eri myötä-, että vastapuolet.
http://www.luthersaatio.com/Oulun_tuomiokapitulin_paatos.pdf
http://www.luthersaatio.com/Valitus_Oulun_tuomiokapitulin_paatoksesta.pdf
http://www.paavalinsynodi.net/SUURTA HAPEAA.htm
Viittaan tässä alkuperäiseen asiaan, jossa Hiltunen olisi mennyt Luther-säätiöön Luther-säätiön pakkosauman vuoksi, ei ollut niin, vaan syyt ovat toiset.
Kiitos keskustelusta. En omalta osaltani jatka tätä nyt tästä enempää.Laitoit viestiisi linkkejä pelkästään muutaman naisten pappeuden ääripäätä edustavan miehen kirjoittamiin teksteihin. Outoa käytöstä.
Viittaamasi ponsi olikin tarkoitettu pelkästään siirtymäajaksi ja turvaksi jo virassa olleille änkyrä-miespapeille. Vuoden 1986 jälkeen virkaan vihityillä papeilla ei ole mitään oikeutta vastustaa naisten pappeutta. He ovat jo virkavalassaan vannoneet hyväksyvänsä sen.
Jumalanpalveluksissa ei ole kauheasti väkeä käynyt sen koomin, kun se ei ollut enää pakollista. Tästä asiasta naisten pappeutta on turha syyttää.
Sanotpa mitä tahansa, Valkealan ex-kirkkoherra on pian, ellei jo ole, Luther-säätiön ainoa "vapaalla jalalla" oleva pastori. Tässä on mielestäni syytä kerrassaan siihen, että säätiö otti "änkyrä veljensä" huomiinsa.
On tyypillistä, että keskusteltaessa naisten pappeudesta vastustava osapuoli lopettaa keskustelun, kun omat argumentit loppuvat ja osoittautuvat tosiasioiden valossa kestämättömiksi. - Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Laitoit viestiisi linkkejä pelkästään muutaman naisten pappeuden ääripäätä edustavan miehen kirjoittamiin teksteihin. Outoa käytöstä.
Viittaamasi ponsi olikin tarkoitettu pelkästään siirtymäajaksi ja turvaksi jo virassa olleille änkyrä-miespapeille. Vuoden 1986 jälkeen virkaan vihityillä papeilla ei ole mitään oikeutta vastustaa naisten pappeutta. He ovat jo virkavalassaan vannoneet hyväksyvänsä sen.
Jumalanpalveluksissa ei ole kauheasti väkeä käynyt sen koomin, kun se ei ollut enää pakollista. Tästä asiasta naisten pappeutta on turha syyttää.
Sanotpa mitä tahansa, Valkealan ex-kirkkoherra on pian, ellei jo ole, Luther-säätiön ainoa "vapaalla jalalla" oleva pastori. Tässä on mielestäni syytä kerrassaan siihen, että säätiö otti "änkyrä veljensä" huomiinsa.
On tyypillistä, että keskusteltaessa naisten pappeudesta vastustava osapuoli lopettaa keskustelun, kun omat argumentit loppuvat ja osoittautuvat tosiasioiden valossa kestämättömiksi.Palasin tälle sivulle vastoin ilmoitustani lopettamisesta. Kiitos Ohto kannustuksestasi. Mikä olet miehiäsi ja kuka olet Ohto? Minä olen tunnistettavissa oleva persoona. Joku Ohto pelkää omaa nimeään. Ohto leimaa ilmeisesti itsensä tarkoituksellisesti apokryfiseksi. Ohto viittaa kyllä aika moiseeen karhuun. Ties mitä tulee vastaan, kun jatkan.
Onhan se nyt kumma kun kiellät ettei väärää puuta saa vääräksi sanoa, vaan pitäisi oikea puu sanoa vääräksi. Ei se muuten ainakaan minulta onnistu. Jos olen sattunut sanomaan väärä puun suoraksi ja oikean puun vääräksi, niin minun näköni on varmaan huonontunut.
Kristittyjen vaino on alkanut Suomen luterilaisessa kirkossa ja sen johdossa on liberalistinen, humanistinen, filosofinen ja rationalistinen ryhmä sekä teologeja, että heitä hännystäviä maallikoja. Se ryhmä tulkitsee Raamattua miten sattuu, kun Raamatun Jumalan Sanaksi uskovat eivät tulkitse, vaan uskovat. Uskon objektitkin uskovaisilla ovat aivan erit, mitkä on yllä luetelluilla aatesuuntien kannattajilla. Uskovaisten pääpaino on pelastushistoriallinen ja mainittujen ryhmien päähuomio kiintyy ihmisten farisealaisten tekojen pähkäilyyn ja sittenkään ei tehdä, vaikka luvataan. Pelastus ei ole teoista, vaan armosta. - Ohto
Alpo Ahola kirjoitti:
Palasin tälle sivulle vastoin ilmoitustani lopettamisesta. Kiitos Ohto kannustuksestasi. Mikä olet miehiäsi ja kuka olet Ohto? Minä olen tunnistettavissa oleva persoona. Joku Ohto pelkää omaa nimeään. Ohto leimaa ilmeisesti itsensä tarkoituksellisesti apokryfiseksi. Ohto viittaa kyllä aika moiseeen karhuun. Ties mitä tulee vastaan, kun jatkan.
Onhan se nyt kumma kun kiellät ettei väärää puuta saa vääräksi sanoa, vaan pitäisi oikea puu sanoa vääräksi. Ei se muuten ainakaan minulta onnistu. Jos olen sattunut sanomaan väärä puun suoraksi ja oikean puun vääräksi, niin minun näköni on varmaan huonontunut.
Kristittyjen vaino on alkanut Suomen luterilaisessa kirkossa ja sen johdossa on liberalistinen, humanistinen, filosofinen ja rationalistinen ryhmä sekä teologeja, että heitä hännystäviä maallikoja. Se ryhmä tulkitsee Raamattua miten sattuu, kun Raamatun Jumalan Sanaksi uskovat eivät tulkitse, vaan uskovat. Uskon objektitkin uskovaisilla ovat aivan erit, mitkä on yllä luetelluilla aatesuuntien kannattajilla. Uskovaisten pääpaino on pelastushistoriallinen ja mainittujen ryhmien päähuomio kiintyy ihmisten farisealaisten tekojen pähkäilyyn ja sittenkään ei tehdä, vaikka luvataan. Pelastus ei ole teoista, vaan armosta.Keskustelupalstoilla on tapana käyttää nimimerkkiä, koska kirjoittajan henkilöllisyydestä ei ole kuitenkaan mitään varmuutta. Nimimerkkisi on Alpo Ahola, mutta yhtä hyvin kun voit oikeastikin olla Alpo Ahola, voisit olla Ville Virtanen tai Kalle Korhonen tai Kaija Kaakkuri.
Voisin kirjoittaa täällä kenen tahansa nimellä, mutten sitä tee, koska se on väärin, vaan käytän mieluummin omaa nimimerkkiäni. Jos kirjoittaisin täällä omalla nimelläni, joku kiero ihminen voisi kirjoittaa kiusantekoviestejä minun nimiini. Siltä hankaluudelta voin pyrkiä välttymään käyttämällä nimimerkkiä. Ja uskallan myös viestiesi perusteella väittää, että tiedän tästä Valkealan surkeista, onneksi jo ohimenneistä, tapahtumista sangen paljon enemmän kuin sinä.
Mitä tulee viestisi asiaosuuteen, niin en voi kuin kummastella naisten pappeuden hyväksymisen vertaamista kristittyjen vainoihin. Oletko ollenkaan perillä, mitä kristittyjen vainoissa muutama tuhat vuotta sitten tapahtui? Niissä poltettiin ja tapettiin ihmisiä. Se on mielestäni paljon vakavampaa vainoa, kuin nykyajan niin kutsumasi "vainot".
Nyt kun pääsimme Raamatun tulkintaan, niin voin vaan todeta, että olet tässäkin asiassa eksyksissä. Jos pysähdyt miettimään, niin Kirkkomme on se vakaa osapuoli Raamatun tulkinnassa, koska meillä on yhteisesti sovitut pelisäännöt asiaan. Nämä "säätiöläiset" ovat tässä heilureita, jotka heiluvat heidän omien mielipiteidensä mukaan. Heidän tunnustustaan ei ole sidottu mihinkään muuhun, kuin heidän "johtajansa" tulkintaan Raamatusta. Täten katson, että Kirkkomme on kalliolle rakennettu yhteisö, ja nämä tällaiset säätiöt hiekalle rakennettuja. Tästä seuraa se, että Suomen ev.lut. Kirkko on olemassa vielä 1000 vuodenkin kuluttua, mutta kukaan ei muistakaan mitään tällaisia säätiöitä ja muita "armovuodensaarnaajia".
Mitä armoon tulee, niin jos yhtään seuraat maailmanmenoa, niin olet varmasti huomannut Helsingin ev.lut. seurakuntien Armo-kampanjan. Pääkaupunkimme uskovat käyttävät seurakuntien kautta suuria summia rahaa viedäkseen Jeesuksen ilosanomaa Armosta kaikille ihmisille. Jos olet elänyt tynnyrissä, voit katsoa kampanjasta tietoa osoitteesta: http://www.armo.fi - Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Keskustelupalstoilla on tapana käyttää nimimerkkiä, koska kirjoittajan henkilöllisyydestä ei ole kuitenkaan mitään varmuutta. Nimimerkkisi on Alpo Ahola, mutta yhtä hyvin kun voit oikeastikin olla Alpo Ahola, voisit olla Ville Virtanen tai Kalle Korhonen tai Kaija Kaakkuri.
Voisin kirjoittaa täällä kenen tahansa nimellä, mutten sitä tee, koska se on väärin, vaan käytän mieluummin omaa nimimerkkiäni. Jos kirjoittaisin täällä omalla nimelläni, joku kiero ihminen voisi kirjoittaa kiusantekoviestejä minun nimiini. Siltä hankaluudelta voin pyrkiä välttymään käyttämällä nimimerkkiä. Ja uskallan myös viestiesi perusteella väittää, että tiedän tästä Valkealan surkeista, onneksi jo ohimenneistä, tapahtumista sangen paljon enemmän kuin sinä.
Mitä tulee viestisi asiaosuuteen, niin en voi kuin kummastella naisten pappeuden hyväksymisen vertaamista kristittyjen vainoihin. Oletko ollenkaan perillä, mitä kristittyjen vainoissa muutama tuhat vuotta sitten tapahtui? Niissä poltettiin ja tapettiin ihmisiä. Se on mielestäni paljon vakavampaa vainoa, kuin nykyajan niin kutsumasi "vainot".
Nyt kun pääsimme Raamatun tulkintaan, niin voin vaan todeta, että olet tässäkin asiassa eksyksissä. Jos pysähdyt miettimään, niin Kirkkomme on se vakaa osapuoli Raamatun tulkinnassa, koska meillä on yhteisesti sovitut pelisäännöt asiaan. Nämä "säätiöläiset" ovat tässä heilureita, jotka heiluvat heidän omien mielipiteidensä mukaan. Heidän tunnustustaan ei ole sidottu mihinkään muuhun, kuin heidän "johtajansa" tulkintaan Raamatusta. Täten katson, että Kirkkomme on kalliolle rakennettu yhteisö, ja nämä tällaiset säätiöt hiekalle rakennettuja. Tästä seuraa se, että Suomen ev.lut. Kirkko on olemassa vielä 1000 vuodenkin kuluttua, mutta kukaan ei muistakaan mitään tällaisia säätiöitä ja muita "armovuodensaarnaajia".
Mitä armoon tulee, niin jos yhtään seuraat maailmanmenoa, niin olet varmasti huomannut Helsingin ev.lut. seurakuntien Armo-kampanjan. Pääkaupunkimme uskovat käyttävät seurakuntien kautta suuria summia rahaa viedäkseen Jeesuksen ilosanomaa Armosta kaikille ihmisille. Jos olet elänyt tynnyrissä, voit katsoa kampanjasta tietoa osoitteesta: http://www.armo.fiJoka käyttää nimeäni väärin on tietysti rikollinen toimi aivan samalla tavalla jos joku käyttää jonkun nimimerkkiä väärin. Onhan sitä tapahtunut näillä palstoilla. Onpa joku tainnut olla sellaisesta ja sitten herjauksestakin jo oikeudesa. Jos joku käyttää väärin toisen nimeä (nimimerkkiä), niin sehän on rikollinen teko ja esimerkiksi näillä keskustelupalstoilla on järjestelmä, josta jälkikäteen voidaan aika pitkälle yksilöidä ainakin se mistä rikollinen viesti on toimitettu.
Saat olla sata rosenttia varma, että minä olen minä vaikka voissa paistais. Ota kuantalonni esille vaikka sivulta www.nic.fi/~aahola.
Tietysti meillä on oppiperusteet pitkälle samat, mutta olemme varmaan molemmat huomanneet toistemme sanavalinnoista, että suuriakin eroja on. Minä en muuten kuulu nainitsemaasi säätiöön. Toki tunnen joitain henkilöitä sieltä.
Kätevä olisi kuulla Sinulta, että mitkä kolme tai neljä korjausta luterilaisessa kirkossa, opillisesti tai toiminnallisesti, ovat olleet niin merkittäviä, että annat ymmärtää että luterilainen kirkko on mennyt viime vuosina mielestäsi oikeaan suuntaan. Mitä haluaisit vielä, että kirkko korjaisi kurssiaan, että siitä tulisi vieläkin parempi? Jos voisit näihin vastata, niin ne voisivat avartaa ymmärrystäni näissä muutoskysymyksissä. Kysyn nyt tätä ihan aidosti ilman sarvia ja hampaita.
Olen jonkin verran tietoinen Helsigin kampanjasta. Sanoin siihen liittyen jotain osoitteessa: http://www.helsinginsanomat.fi/sanoma_forums/hs/thread.jspa?messageID=433702񩸦 . Voipa olla, että olen sittenkin tynnyrissä kasvatettu, en toki ole sitä vielä tähän päivään asti tiennyt, joten sillä perusteella olen tynnyrissä kasvatettu. Kiitos opetuksestasi, saanen sitä käyttää vapaasti. - Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Keskustelupalstoilla on tapana käyttää nimimerkkiä, koska kirjoittajan henkilöllisyydestä ei ole kuitenkaan mitään varmuutta. Nimimerkkisi on Alpo Ahola, mutta yhtä hyvin kun voit oikeastikin olla Alpo Ahola, voisit olla Ville Virtanen tai Kalle Korhonen tai Kaija Kaakkuri.
Voisin kirjoittaa täällä kenen tahansa nimellä, mutten sitä tee, koska se on väärin, vaan käytän mieluummin omaa nimimerkkiäni. Jos kirjoittaisin täällä omalla nimelläni, joku kiero ihminen voisi kirjoittaa kiusantekoviestejä minun nimiini. Siltä hankaluudelta voin pyrkiä välttymään käyttämällä nimimerkkiä. Ja uskallan myös viestiesi perusteella väittää, että tiedän tästä Valkealan surkeista, onneksi jo ohimenneistä, tapahtumista sangen paljon enemmän kuin sinä.
Mitä tulee viestisi asiaosuuteen, niin en voi kuin kummastella naisten pappeuden hyväksymisen vertaamista kristittyjen vainoihin. Oletko ollenkaan perillä, mitä kristittyjen vainoissa muutama tuhat vuotta sitten tapahtui? Niissä poltettiin ja tapettiin ihmisiä. Se on mielestäni paljon vakavampaa vainoa, kuin nykyajan niin kutsumasi "vainot".
Nyt kun pääsimme Raamatun tulkintaan, niin voin vaan todeta, että olet tässäkin asiassa eksyksissä. Jos pysähdyt miettimään, niin Kirkkomme on se vakaa osapuoli Raamatun tulkinnassa, koska meillä on yhteisesti sovitut pelisäännöt asiaan. Nämä "säätiöläiset" ovat tässä heilureita, jotka heiluvat heidän omien mielipiteidensä mukaan. Heidän tunnustustaan ei ole sidottu mihinkään muuhun, kuin heidän "johtajansa" tulkintaan Raamatusta. Täten katson, että Kirkkomme on kalliolle rakennettu yhteisö, ja nämä tällaiset säätiöt hiekalle rakennettuja. Tästä seuraa se, että Suomen ev.lut. Kirkko on olemassa vielä 1000 vuodenkin kuluttua, mutta kukaan ei muistakaan mitään tällaisia säätiöitä ja muita "armovuodensaarnaajia".
Mitä armoon tulee, niin jos yhtään seuraat maailmanmenoa, niin olet varmasti huomannut Helsingin ev.lut. seurakuntien Armo-kampanjan. Pääkaupunkimme uskovat käyttävät seurakuntien kautta suuria summia rahaa viedäkseen Jeesuksen ilosanomaa Armosta kaikille ihmisille. Jos olet elänyt tynnyrissä, voit katsoa kampanjasta tietoa osoitteesta: http://www.armo.fihttp://www.helsinginsanomat.fi/sanoma_forums/hs/thread.jspa?messageID=433702񩸦
- Ohto
Alpo Ahola kirjoitti:
Joka käyttää nimeäni väärin on tietysti rikollinen toimi aivan samalla tavalla jos joku käyttää jonkun nimimerkkiä väärin. Onhan sitä tapahtunut näillä palstoilla. Onpa joku tainnut olla sellaisesta ja sitten herjauksestakin jo oikeudesa. Jos joku käyttää väärin toisen nimeä (nimimerkkiä), niin sehän on rikollinen teko ja esimerkiksi näillä keskustelupalstoilla on järjestelmä, josta jälkikäteen voidaan aika pitkälle yksilöidä ainakin se mistä rikollinen viesti on toimitettu.
Saat olla sata rosenttia varma, että minä olen minä vaikka voissa paistais. Ota kuantalonni esille vaikka sivulta www.nic.fi/~aahola.
Tietysti meillä on oppiperusteet pitkälle samat, mutta olemme varmaan molemmat huomanneet toistemme sanavalinnoista, että suuriakin eroja on. Minä en muuten kuulu nainitsemaasi säätiöön. Toki tunnen joitain henkilöitä sieltä.
Kätevä olisi kuulla Sinulta, että mitkä kolme tai neljä korjausta luterilaisessa kirkossa, opillisesti tai toiminnallisesti, ovat olleet niin merkittäviä, että annat ymmärtää että luterilainen kirkko on mennyt viime vuosina mielestäsi oikeaan suuntaan. Mitä haluaisit vielä, että kirkko korjaisi kurssiaan, että siitä tulisi vieläkin parempi? Jos voisit näihin vastata, niin ne voisivat avartaa ymmärrystäni näissä muutoskysymyksissä. Kysyn nyt tätä ihan aidosti ilman sarvia ja hampaita.
Olen jonkin verran tietoinen Helsigin kampanjasta. Sanoin siihen liittyen jotain osoitteessa: http://www.helsinginsanomat.fi/sanoma_forums/hs/thread.jspa?messageID=433702񩸦 . Voipa olla, että olen sittenkin tynnyrissä kasvatettu, en toki ole sitä vielä tähän päivään asti tiennyt, joten sillä perusteella olen tynnyrissä kasvatettu. Kiitos opetuksestasi, saanen sitä käyttää vapaasti.Ihailen rohkeuttasi esiintyä omalla nimelläsi. Olen nyt lähes varma, että olet oikeasti Alpo Ahola. Ymmärtänet kuitenkin, että seurakuntamme tilanne täällä Valkealassa on vielä kovin tulehtunut ex-kirkkoherramme jäljiltä, joten voinet ymmärtää pyrkimykseni käyttää pelkkää nimimerkkiä.
Mitkä tekijät osoittavat luterilaisen kirkkomme menneen oikeaan suuntaan? En tiedä "löydänkö" sinulle kolmea tai neljää merkittävää korjausta, mitkä kirkossamme olisi lähiaikoina tehty. Kirkkomme on kuitenkin melko stabiili yhteisö.
Kenkä taitaakin useimmissa tapauksissa puristaa tästä yhdestä muutoksesta, eli pappisviran avaamisesta naisille vuonna 1986. Useimmille Suomen kristityille se on tuonut siunausta ja kaikkea hyvää, mutta jostain syystä maahamme on muodostunut aktiivinen alle sadan miehen joukko, tai ryhmittymä, jotka aktiivisesti vastustavat tätä "uudistusta". En tiedä mistä nämä miehet ovat negatiivisuutensa asiaan hankkineet, mutta meidän ei tule tuomita, vaan yrittää auttaa heitä pois pakkomielteestänsä.
Kysyt, miten kirkkomme tulisi jatkossa kehittyä ja suuntautua. Siihen en voi minä yksin vastata, se on meidän kaikkien luterilaisten yhteinen tulkinta ja näky, miten meidän tulee yhteistä "kirkkolaivaamme" ohjata. Henkilökohtaisesti sanoisin, että koskaan ei ole Armolle ollut suurempaa kysyntää, kuin nyky-yhteiskunnassa, jossa kovat kapitalistiset arvot jylläävät ja polkevät pieniä ihmisiä jalkoihinsa.
Linkkisi ei jostain syystä minulla valitettavasti toiminut, mutta löysin seuraavassa linkissä olevan nimelläsi kirjoittamasi tekstin. Oletan, että tarkoitit sitä.
http://www.helsinginsanomat.fi/sanoma_forums/hs/thread.jspa?messageID=433702
Ihmettelen, mistä olet saanut noin negatiivisen suhtautumisen yhteiseen kansankirkkoomme. En tiedä onko kirkkomme kohdellut sinua jollakin tavoin kaltoin, mutta ainakin meillä Valkealassa on kirkossa aina luettu Isä Meidän ja Herran Siunaus, olipa toimitusvuorossa sitten nais- tai miespappi. Tältä pohjalta katsoisin, että kirkkomme on hyvässä tilassa.
Ansaitsematonta Rakkautta Meidän Osaksemme, ARMOA, ei ole koskaan korostettu liikaa. Ennenvanhaan, kun pappien saarnat olivat tulikiven katkuisia ja synnillä pelottelua lähes kokonaan, ihmiset piti pakottaa käymään kirkossa. Nykyään kun kirkoissamme saarnataan Armoa ja Pelastusta, monet kirkot ovat lähes täynnä aivan vapaaehtoisia sanan kuulijoita. - Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Ihailen rohkeuttasi esiintyä omalla nimelläsi. Olen nyt lähes varma, että olet oikeasti Alpo Ahola. Ymmärtänet kuitenkin, että seurakuntamme tilanne täällä Valkealassa on vielä kovin tulehtunut ex-kirkkoherramme jäljiltä, joten voinet ymmärtää pyrkimykseni käyttää pelkkää nimimerkkiä.
Mitkä tekijät osoittavat luterilaisen kirkkomme menneen oikeaan suuntaan? En tiedä "löydänkö" sinulle kolmea tai neljää merkittävää korjausta, mitkä kirkossamme olisi lähiaikoina tehty. Kirkkomme on kuitenkin melko stabiili yhteisö.
Kenkä taitaakin useimmissa tapauksissa puristaa tästä yhdestä muutoksesta, eli pappisviran avaamisesta naisille vuonna 1986. Useimmille Suomen kristityille se on tuonut siunausta ja kaikkea hyvää, mutta jostain syystä maahamme on muodostunut aktiivinen alle sadan miehen joukko, tai ryhmittymä, jotka aktiivisesti vastustavat tätä "uudistusta". En tiedä mistä nämä miehet ovat negatiivisuutensa asiaan hankkineet, mutta meidän ei tule tuomita, vaan yrittää auttaa heitä pois pakkomielteestänsä.
Kysyt, miten kirkkomme tulisi jatkossa kehittyä ja suuntautua. Siihen en voi minä yksin vastata, se on meidän kaikkien luterilaisten yhteinen tulkinta ja näky, miten meidän tulee yhteistä "kirkkolaivaamme" ohjata. Henkilökohtaisesti sanoisin, että koskaan ei ole Armolle ollut suurempaa kysyntää, kuin nyky-yhteiskunnassa, jossa kovat kapitalistiset arvot jylläävät ja polkevät pieniä ihmisiä jalkoihinsa.
Linkkisi ei jostain syystä minulla valitettavasti toiminut, mutta löysin seuraavassa linkissä olevan nimelläsi kirjoittamasi tekstin. Oletan, että tarkoitit sitä.
http://www.helsinginsanomat.fi/sanoma_forums/hs/thread.jspa?messageID=433702
Ihmettelen, mistä olet saanut noin negatiivisen suhtautumisen yhteiseen kansankirkkoomme. En tiedä onko kirkkomme kohdellut sinua jollakin tavoin kaltoin, mutta ainakin meillä Valkealassa on kirkossa aina luettu Isä Meidän ja Herran Siunaus, olipa toimitusvuorossa sitten nais- tai miespappi. Tältä pohjalta katsoisin, että kirkkomme on hyvässä tilassa.
Ansaitsematonta Rakkautta Meidän Osaksemme, ARMOA, ei ole koskaan korostettu liikaa. Ennenvanhaan, kun pappien saarnat olivat tulikiven katkuisia ja synnillä pelottelua lähes kokonaan, ihmiset piti pakottaa käymään kirkossa. Nykyään kun kirkoissamme saarnataan Armoa ja Pelastusta, monet kirkot ovat lähes täynnä aivan vapaaehtoisia sanan kuulijoita.Jos jatkaisimme keskustelua, niin en tiedä mikä on lopputulema siitä. Nyt kun suurimmat paineet ovat poissa, niin tästä voisi kehkeytyä jotain asiallista ja arvokastakin. Mikään hyvä ei heti näytä hyvältä ja joka heti näyttää hyvältä, niin voidaanpa kysyä viiden vuoden kuluttua, että onko se sittenkin vielä hyvä.
Saattaapi olla, että juuri ne piirteet Ev.lut. kirkossamme, jotka näet hyvänä, niin ne ovatkin minulle todistamassa päinvastaista. Virkakysymys varmaan on yksi juuri tuollainen jakolaskupaikka. Sanon tässä nyt kuitenkin, että olen toiminut maallikkosaarnaajana yli 30 vuotta ja ikänkuin osoittaaseni sitä, etten ole aivan tynnyrilapsi, että olen käynyt useita kertoja piispojen ja eri kirkkoherrojen virkapaikalla. Keskustelut heidän kanssaan ovat olleet tietysti asiallisia, mutta natevia.
Puolittain kysyiyt, että mistä johtuu opponointini kirkkoa vastaan. Vastaan tähän yhdellä sanalla ja se on kirkon vähä kerrallaan luisuminen sekularisaatioon. Se on Ruotsin malli vapaan syntielämän kera kristillistä harrastusta. Se merkitsee suurelta osalta sitä, ettei Raamattu olekaan Jumalan Sana, vaan on ihmisen sanaa Jumalasta. Tuo opillinen suuntaus lähtee kriittisestä Raamatun tutkimuksesta, jossa hallitsee rationaalisuus ja lopuksi joudutaan kaiken sallivaan laittomuuteen. Yhtenä alkupään opinkohtana siitä sanon: ARMO aletaan käsittämään vain ihmisten armollisuudeksi ja suvaitsevaisuudeksi. Toisin sanoen siirrytään uskosta töiden vanhurskauden piiriin ja kuitenkin lopuksi lain hylkäyksen piiriin. Kiellänkö tällä uskon hedelmät - en. Kyllä aito usko Kristuksen lunastustekoon tuottaa tahdon tehdä hyvää ja osallistua pyyteettömän rakkauden osoittamiseen. Usko ja työt ovat eri asia.
Jos pelkistän ajatukseni, niin opetuksessani korostuu lain kolme käyttöä, Kristuksen lunastustyö ja sakramentit. Näistä päätellen joku joka minua kuuntelee, sanoo minua luterilaiseksi. Niin tahdonkin olla. Mitä tulee sitten näihin keskustelupalstoihin? Täällä on niin monenkirjavaa epäaitoutta ja ties mitä puiden syleilijää, että siksi oikeastaan näissä vähän tarkoituksellisestikin provosoin, että seisova vesi vähän värähtäisi. Todellisesti ei minulla ole mitään erityistä syytä, että sanoisin tuluueeni kirkossa kaltoin kohdelluksi. Päin vastoin minulle on ovi kirkkoon auki ja osallistun jumalanpalveluksiin, kuulijana, saarnaajana ja ehtoollisen avustajana. Toinen huomattu piirre minussa on se, että kynäni on terävä. Olen sen itsekin humannut ja katsonkin sen siksi auraksi, joka on kuin edessä oleva lumiaura. Sitä varmaan taas pian aikaa voidaan tarvita. En tiedä luitko yhtään www- sivujeni juttuja. Niistä kuitenkin löytyy myös sappinesteen lisäksi uskossa Kristuksen luokse kutsuvaa opetusta. Oikea lain opetun myös kuuluu armon piiriin, sillä lain kautta tulee synnintunto. Kun se on herännyt niin on kiire Kristuksen luokse. - Ohto
Alpo Ahola kirjoitti:
Jos jatkaisimme keskustelua, niin en tiedä mikä on lopputulema siitä. Nyt kun suurimmat paineet ovat poissa, niin tästä voisi kehkeytyä jotain asiallista ja arvokastakin. Mikään hyvä ei heti näytä hyvältä ja joka heti näyttää hyvältä, niin voidaanpa kysyä viiden vuoden kuluttua, että onko se sittenkin vielä hyvä.
Saattaapi olla, että juuri ne piirteet Ev.lut. kirkossamme, jotka näet hyvänä, niin ne ovatkin minulle todistamassa päinvastaista. Virkakysymys varmaan on yksi juuri tuollainen jakolaskupaikka. Sanon tässä nyt kuitenkin, että olen toiminut maallikkosaarnaajana yli 30 vuotta ja ikänkuin osoittaaseni sitä, etten ole aivan tynnyrilapsi, että olen käynyt useita kertoja piispojen ja eri kirkkoherrojen virkapaikalla. Keskustelut heidän kanssaan ovat olleet tietysti asiallisia, mutta natevia.
Puolittain kysyiyt, että mistä johtuu opponointini kirkkoa vastaan. Vastaan tähän yhdellä sanalla ja se on kirkon vähä kerrallaan luisuminen sekularisaatioon. Se on Ruotsin malli vapaan syntielämän kera kristillistä harrastusta. Se merkitsee suurelta osalta sitä, ettei Raamattu olekaan Jumalan Sana, vaan on ihmisen sanaa Jumalasta. Tuo opillinen suuntaus lähtee kriittisestä Raamatun tutkimuksesta, jossa hallitsee rationaalisuus ja lopuksi joudutaan kaiken sallivaan laittomuuteen. Yhtenä alkupään opinkohtana siitä sanon: ARMO aletaan käsittämään vain ihmisten armollisuudeksi ja suvaitsevaisuudeksi. Toisin sanoen siirrytään uskosta töiden vanhurskauden piiriin ja kuitenkin lopuksi lain hylkäyksen piiriin. Kiellänkö tällä uskon hedelmät - en. Kyllä aito usko Kristuksen lunastustekoon tuottaa tahdon tehdä hyvää ja osallistua pyyteettömän rakkauden osoittamiseen. Usko ja työt ovat eri asia.
Jos pelkistän ajatukseni, niin opetuksessani korostuu lain kolme käyttöä, Kristuksen lunastustyö ja sakramentit. Näistä päätellen joku joka minua kuuntelee, sanoo minua luterilaiseksi. Niin tahdonkin olla. Mitä tulee sitten näihin keskustelupalstoihin? Täällä on niin monenkirjavaa epäaitoutta ja ties mitä puiden syleilijää, että siksi oikeastaan näissä vähän tarkoituksellisestikin provosoin, että seisova vesi vähän värähtäisi. Todellisesti ei minulla ole mitään erityistä syytä, että sanoisin tuluueeni kirkossa kaltoin kohdelluksi. Päin vastoin minulle on ovi kirkkoon auki ja osallistun jumalanpalveluksiin, kuulijana, saarnaajana ja ehtoollisen avustajana. Toinen huomattu piirre minussa on se, että kynäni on terävä. Olen sen itsekin humannut ja katsonkin sen siksi auraksi, joka on kuin edessä oleva lumiaura. Sitä varmaan taas pian aikaa voidaan tarvita. En tiedä luitko yhtään www- sivujeni juttuja. Niistä kuitenkin löytyy myös sappinesteen lisäksi uskossa Kristuksen luokse kutsuvaa opetusta. Oikea lain opetun myös kuuluu armon piiriin, sillä lain kautta tulee synnintunto. Kun se on herännyt niin on kiire Kristuksen luokse.Pohjimmiltaan tässä on kai kyse juuri tästä, kuinka paljon me ajattelussamme korostamme Raamatun asemaa ehdottomana auktoriteettina.
Minä katson, että Raamattu on tärkeä ja rakas kirja kristityille, ja että siihen sisältyy Jumalan ilmoitus meille ihmisille, mutta en ajattele, että se olisi sanasta sanaan Jumalan Sanaa.
Ilmeisesti sinä ajattelet, että Raamattu on nimenomaan kokonaan Jumalan Sanaa ja ehdoton auktoriteetti.
Saat toki pitää asioista oman mielipiteesi, mutta kirkkomme on kuitenkin ottanut demokraattisen päätöksen perusteella esimerkiksi tässä virkakysymyksessä liberaalimman linjan, jonka mukaan meidän tulee elää.
Tämä näkökulmaero aiheuttaa keskuuteemme näitä pienehköjä oppierimielisyyksiä, mutta älkäämme lannistuko tai hajaantuko niistä, sillä sitä Sielun Vihollinen juuri toivoo. Ottakaamme erimielisyytemme rikkautena ja eläkäämme rauhassa yhdessä toinen toisiamme suvaiten ja tukien saman Isän lapsina kasvaen. Alpo Ahola kirjoitti:
http://www.helsinginsanomat.fi/sanoma_forums/hs/thread.jspa?messageID=433702񩸦
se pohjanmaan sukututkija tällä oalstalla tekee?
Terveiset täältä ylempää pohjanmaalta eli Haapavedeltä pohjoispohjanmaan puolelta,joten käväiseppä vilkaisemassa galleriasivulla kuvaani,
niin näät minkä näköönen kossi täällä kirjoittaa.- Alpo Ahola
j.jussiW-T kirjoitti:
se pohjanmaan sukututkija tällä oalstalla tekee?
Terveiset täältä ylempää pohjanmaalta eli Haapavedeltä pohjoispohjanmaan puolelta,joten käväiseppä vilkaisemassa galleriasivulla kuvaani,
niin näät minkä näköönen kossi täällä kirjoittaa.Näillä keskustelupalstoilla tietysti keskustellaan. Tietysti tämä on joiltain osin ajanvietettä. Minulla on noita harrastuksia muutamia, täditä kallion louhintaan, jotka vähän vuorottelevan. Nyt on tämä remmi jäänyt päälle. Tunnetaanko me nois siviilissä jotenin toisemme, tiedätkö sää, mää ei ainakaan tiiä. WWW.nic.fi/~aahola on mun kotisivu.Sähköposti on jotenkin etunimi ja sukunimi edelliseen soveltaen.
Alpo Ahola Alpo Ahola kirjoitti:
Näillä keskustelupalstoilla tietysti keskustellaan. Tietysti tämä on joiltain osin ajanvietettä. Minulla on noita harrastuksia muutamia, täditä kallion louhintaan, jotka vähän vuorottelevan. Nyt on tämä remmi jäänyt päälle. Tunnetaanko me nois siviilissä jotenin toisemme, tiedätkö sää, mää ei ainakaan tiiä. WWW.nic.fi/~aahola on mun kotisivu.Sähköposti on jotenkin etunimi ja sukunimi edelliseen soveltaen.
Alpo Aholajohdosta minä tunnen sinut ja nimeen omaan kurikkalaisen VÄHÄ-TUISKUN suvun tiimoilta.
- Alpo Ahola
j.jussiW-T kirjoitti:
johdosta minä tunnen sinut ja nimeen omaan kurikkalaisen VÄHÄ-TUISKUN suvun tiimoilta.
Olenkos minä lähettänyt Sinulle joskus 5 vuotta sitten jotain sukutietoja Koskuun ukon kersoista.
Siihen ainakin tuli miniäni ja vävyni sekä vaimoni.
Voisitko ilmaista vielä paremmin itsesi tuonne sähköpostiini alpo.ahola@nic.fi .Kyllä minulla on jokin tuntuma Sinuun, mutta kun noita kaveria on nyt niin paljon sukujenkin puolella, että oon vähän äimänkäkenä.
Alpo Ahola - Alpo Ahola
Ohto kirjoitti:
Keskustelupalstoilla on tapana käyttää nimimerkkiä, koska kirjoittajan henkilöllisyydestä ei ole kuitenkaan mitään varmuutta. Nimimerkkisi on Alpo Ahola, mutta yhtä hyvin kun voit oikeastikin olla Alpo Ahola, voisit olla Ville Virtanen tai Kalle Korhonen tai Kaija Kaakkuri.
Voisin kirjoittaa täällä kenen tahansa nimellä, mutten sitä tee, koska se on väärin, vaan käytän mieluummin omaa nimimerkkiäni. Jos kirjoittaisin täällä omalla nimelläni, joku kiero ihminen voisi kirjoittaa kiusantekoviestejä minun nimiini. Siltä hankaluudelta voin pyrkiä välttymään käyttämällä nimimerkkiä. Ja uskallan myös viestiesi perusteella väittää, että tiedän tästä Valkealan surkeista, onneksi jo ohimenneistä, tapahtumista sangen paljon enemmän kuin sinä.
Mitä tulee viestisi asiaosuuteen, niin en voi kuin kummastella naisten pappeuden hyväksymisen vertaamista kristittyjen vainoihin. Oletko ollenkaan perillä, mitä kristittyjen vainoissa muutama tuhat vuotta sitten tapahtui? Niissä poltettiin ja tapettiin ihmisiä. Se on mielestäni paljon vakavampaa vainoa, kuin nykyajan niin kutsumasi "vainot".
Nyt kun pääsimme Raamatun tulkintaan, niin voin vaan todeta, että olet tässäkin asiassa eksyksissä. Jos pysähdyt miettimään, niin Kirkkomme on se vakaa osapuoli Raamatun tulkinnassa, koska meillä on yhteisesti sovitut pelisäännöt asiaan. Nämä "säätiöläiset" ovat tässä heilureita, jotka heiluvat heidän omien mielipiteidensä mukaan. Heidän tunnustustaan ei ole sidottu mihinkään muuhun, kuin heidän "johtajansa" tulkintaan Raamatusta. Täten katson, että Kirkkomme on kalliolle rakennettu yhteisö, ja nämä tällaiset säätiöt hiekalle rakennettuja. Tästä seuraa se, että Suomen ev.lut. Kirkko on olemassa vielä 1000 vuodenkin kuluttua, mutta kukaan ei muistakaan mitään tällaisia säätiöitä ja muita "armovuodensaarnaajia".
Mitä armoon tulee, niin jos yhtään seuraat maailmanmenoa, niin olet varmasti huomannut Helsingin ev.lut. seurakuntien Armo-kampanjan. Pääkaupunkimme uskovat käyttävät seurakuntien kautta suuria summia rahaa viedäkseen Jeesuksen ilosanomaa Armosta kaikille ihmisille. Jos olet elänyt tynnyrissä, voit katsoa kampanjasta tietoa osoitteesta: http://www.armo.fiKun olen tynnyrissä kasvanut, niin on kysyttävä häneltä, joka ei ole tynnyrissä kasvatettu.
Niinpä, niin onko sopivaa, että kirkko tulee hyväksymään homoseksualisminkin korkeimpana rakkauden ja suvaitsevaisuuden ilmentymänä kirkossa?
Minä olen se Alpo Ahola ja en kukaan muu.
- Henki&henki
Teologiset tiedekunnat ovat Saatanan pääsynagogia. Muutama totuus - tämä niiden joukossa - ehti Lutherillekin kirkastua ennen kuin Saatanan sai hänet hallintaansa.
Joten tämän saman Saatanan pääsynagogan kasvatteja ovat niin miehet kuin naisetkin.
Saatanan normaalia toimintaa on se, että se jäsenensä riitelemään milloin mistäkin tyhjänpäiväisestä asiasta, ettei vain kenellekään jäisi aikaa kaivata elämäänsä totuutta. - mielipidetässä
Nämä luthersäätiöläiset ovat sellaisia, että niille keskeisintä ja tärkeintä on heidän tulkintojensa mukainen oikeaoppisuus ja heidän tulkintojensa mukainen Raamatun tulkinta.
Toissijaisena asiana heillä on Jeesus.
Kolmannelle sijalle he laskevat Raamatun.
he ovat susia valkeissa vaatteissa, jotka eksyttävät pois Jeesuksesta ja ovelasti ovat asettaneet omien tulkintojensa mukaiset opit ja niiden seuraamisen kekeisimmäksi uskonelämän sisällöksi.
Toissijasta on seurata Jeesusta. Kolmannella sijalla on Raamattu...
Siinä kaikessa ne vielä kylvävät yhtä eripuraa ja jos sattuvat olemaan seuraknnan työntekijöitä, niin kieltytyvät tekemästä töitä, vaikka työehtosopimukset ja virka vaativat heitä tekemään töitä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762040Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361716Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi91375Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591180Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241173Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161026- 60950
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58942