Kiistaton Raamatun totuus

RitariOlevainen

siitä,että Jeesus Kristus on Jumalan kanssa tasavertainen,kaikessa:

Jumalasta:
Minä olen 2Moos 3:14.
Mutta sinä pysyt. Ps 102:25-27.
Minä herra en muutu. Mal 3:6.
Jumala ei kutsumistansa kadu: Room 11:29.
Jumala ei valhettele: Tiit 1:2.
Hänen päätöksensä on muuttumaton: heb 6:17,18.
Jonka tykönä ei ole muutosta: Jaak 1:17.

Kristuksesta:

Minä olen: Joh 8:58.
Sinä olet sama. Heb 1:12.
Pysyy iankaikkisesti: Heb 7:22-24.
Sama eilen tänään ja iankaikkisesti: heb 13: 8.
Minä olen A ja O: Ilm 1:8-18.

Ja jos haluaa lisää todisteita Raamatusta Jeesuksen jumlauudesta,niin on lupa hakea niitä sieltä.
Tässä nämä on ikään kuin tärkeimmät Sanan todistukset ,että Jeesus on JUMALA!

31

1018

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sim-son

      Evankeliumeissa sanotaan asia hyvin selvästi Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen.
      'Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
      >>Minun Herrani ja minun Jumalani!>>.' Joh.20:28

      Minä uskon kolimiyhteiseen Jumalaan, Isä, Poika ja Pyhä Henki.

      • RitariOlevainen

        Kaikki jotka ovat samaamieltä,että Jeesus on Jumala,kirjoita kommenttisi ja Raamatun kohta tai useampi,todistetaan tämä totuus nyt epäilevimmällekkin,että Jeesus ei voi olla mikään, eikä kukaan muu kuin JUMALA!


    • SleeplessNight

      Nämä olen aiemmin kirjoittanut Jeesuksen jumaluutta koskeviin keskusteluihin. Eli minä uskon, että Jeesus on Jumala.

      -------------------------------------------------

      "Jumala loi kaiken. Hän ei kuitenkaan luonut Jeesusta. Jeesus siis on Jumala. Jeesuksen kautta, ja häntä varten on luotu kaikki."

      "Eivät Isä, Poika ja Pyhä Henki ole Jumalia, vaan Jumala. Kerro minulle, miksi sana Elohim on monikkomuoto? Ei suinkaan Israelin kansalla ollut montaa Jumalaa, koska hebreankielisessä Raamatussa Jumalasta käytetään myös nimeä Elohim? Ei, vaan Jumala on yksi. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

      Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, syntynyt Isästä, ei luotu. Jeesus on meidän Herramme ja Vapahtajamme.

      Jumalaa kutsutaan Raamatussa monella eri nimellä, esim:

      "2. Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra.
      3. Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi."" (2. Moos 6:2-3)

      Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on yksi Jumalan nimistä. Ja Jeesusta kutsutaan mm:

      "5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." (Jes 9:5)

      Jos Jeesus on Väkevä JUMALA, niin eikö se tarkoita, että hän silloin ON Jumala?"

      "Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Isästä syntynyt Sana.

      "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh. 1:1-3)

      Sana on tietenkin Jeesus. Sana tuli lihaksi, ja asui meidän keskellämme.

      Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, näkyvä Jumala"

      "Olen kuullut ateistien sanovan, että Raamatun Jumala on todella raukkamainen, koska hän uhrasi oman poikansa, eikä itseään. Onko Jumala todellakin raukkamainen? EI. Jumala = Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala tuli ihmiseksi, Jeesuksen Kristuksen (Poika) muodossa ja uhrasi ITSENSÄ meidän syntiemme tähden. Siis vielä kerran: Jumala tuli ihmiseksi. Jumala tietää, millaista on olla ihminen ja hän kärsi ristillä MEIDÄN syntiemme tähden. Hän kärsi, että me voisimme pelastua ikuiselta kadotukselta."

      -------------------------------------------------

      • ekivaari

        kerro minulle: Miksi Jeesuksella Kristuksella on Jumala, jota hänen täytyy rukoilla (2.Kor.1:3 ja Hep. 7:25)? Mutta Isä Jumala saa mahtailla sillä, ettei hänen tarvitse ketään saantivelallisena rukoilla, (1.Kor.8:6, Job 41:2, Rm.11:33-35)! Roomalaiskirjeen kohdassa Paavali puhuu Isästä Jumalasta eikä Pojasta, jolle Isä on antanut kirkkauden.


      • tero-tapio_timonen
        ekivaari kirjoitti:

        kerro minulle: Miksi Jeesuksella Kristuksella on Jumala, jota hänen täytyy rukoilla (2.Kor.1:3 ja Hep. 7:25)? Mutta Isä Jumala saa mahtailla sillä, ettei hänen tarvitse ketään saantivelallisena rukoilla, (1.Kor.8:6, Job 41:2, Rm.11:33-35)! Roomalaiskirjeen kohdassa Paavali puhuu Isästä Jumalasta eikä Pojasta, jolle Isä on antanut kirkkauden.

        Onko Kristuksen lihallinen ruumis, ollut iankaikkisesti olemassa, vai saiko se alkunsa, Isän Jumalan Pyhästä Hengestä?. Onko Jeesus Kristus, Isän Jumalan sana, joka on tullut lihaksi, ja joka on Jumala?.


      • ekivaari
        tero-tapio_timonen kirjoitti:

        Onko Kristuksen lihallinen ruumis, ollut iankaikkisesti olemassa, vai saiko se alkunsa, Isän Jumalan Pyhästä Hengestä?. Onko Jeesus Kristus, Isän Jumalan sana, joka on tullut lihaksi, ja joka on Jumala?.

        Paavali on opettanut Jumalan Pojan lihallisesta ruumiista" - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä (Rm. 1:3), ja pyhyyden hengen puolesta kuolleista nousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme (1:4). Huomaamme, että Jumalan Pojaksi korottaminen ei ole tapahtunut lihallisen neitsyyden syntymän perusteella, vaan "kuolleista nousemisen kautta" ja ansiosta, (Hep.2:9).

        Tältä osin huomaamme evankeliumin sisällön ratkaisevasti muuttuneen apostolien ajoista. Jumalan sana ei vaadi meitä uskomaan yhtään enempää kuin mitä kirjoitettu on, että Jeesus opetti: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki", (Jh.3:6). Jeesuksen oman opetuksen mukaan lihasta ei synny Henkeä eikä hengestä lihaa, vaan "kukin lajinsa mukaan."

        Se Jeesus, mikä syntyi lihallisesta "neitsyt" Mariasta, on Raamatun mukaan Daavidin siemenestä syntynyt liha, joka Lk.3:23 mukaan: "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja OLI, NIIN KUIN LUULTIIN, JOOSEFIN POIKA."

        Hengen mukaan syntyneen Kristuksen synnyttäjiä, Hengen mielen vilpittömyydestä ja puhtaudesta synnyttäviä "neitsyitä" (2.Kor.11:3) on ollut jo Jeesuksen omankin todistuksen mukaan "ennen kuin Aabraham oli, minä olen ollut", sillä "hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta" (5.Ms.33:2).

        Kristus itsekään ei hyväksynyt hengelliseksi äidikseen eikä isäkseen ketään lihallista ihmistä, vaan; "Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: »Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni, sisareni ja äitini»", (Mtt.12:49,50).

        Onko tässä mielestäsi mitään epäraamatullista? Korjaa jos luulet olevan!


      • tero-tapio_timonen
        ekivaari kirjoitti:

        Paavali on opettanut Jumalan Pojan lihallisesta ruumiista" - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä (Rm. 1:3), ja pyhyyden hengen puolesta kuolleista nousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme (1:4). Huomaamme, että Jumalan Pojaksi korottaminen ei ole tapahtunut lihallisen neitsyyden syntymän perusteella, vaan "kuolleista nousemisen kautta" ja ansiosta, (Hep.2:9).

        Tältä osin huomaamme evankeliumin sisällön ratkaisevasti muuttuneen apostolien ajoista. Jumalan sana ei vaadi meitä uskomaan yhtään enempää kuin mitä kirjoitettu on, että Jeesus opetti: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki", (Jh.3:6). Jeesuksen oman opetuksen mukaan lihasta ei synny Henkeä eikä hengestä lihaa, vaan "kukin lajinsa mukaan."

        Se Jeesus, mikä syntyi lihallisesta "neitsyt" Mariasta, on Raamatun mukaan Daavidin siemenestä syntynyt liha, joka Lk.3:23 mukaan: "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja OLI, NIIN KUIN LUULTIIN, JOOSEFIN POIKA."

        Hengen mukaan syntyneen Kristuksen synnyttäjiä, Hengen mielen vilpittömyydestä ja puhtaudesta synnyttäviä "neitsyitä" (2.Kor.11:3) on ollut jo Jeesuksen omankin todistuksen mukaan "ennen kuin Aabraham oli, minä olen ollut", sillä "hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta" (5.Ms.33:2).

        Kristus itsekään ei hyväksynyt hengelliseksi äidikseen eikä isäkseen ketään lihallista ihmistä, vaan; "Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: »Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni, sisareni ja äitini»", (Mtt.12:49,50).

        Onko tässä mielestäsi mitään epäraamatullista? Korjaa jos luulet olevan!

        Kristus ei ollut ihmissiemenestä alkunsa saanut, vaan Jumalan Pyhästä Hengestä hän sikisi neitsyessä.

        Joosefille sanottiin, ettei hän saisi yhtyä vaimoonsa, ennen kuin Kristus syntyisi....

        Sinä julistat väärää evankeliumia.


      • tero-tapio_timonen
        ekivaari kirjoitti:

        Paavali on opettanut Jumalan Pojan lihallisesta ruumiista" - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä (Rm. 1:3), ja pyhyyden hengen puolesta kuolleista nousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme (1:4). Huomaamme, että Jumalan Pojaksi korottaminen ei ole tapahtunut lihallisen neitsyyden syntymän perusteella, vaan "kuolleista nousemisen kautta" ja ansiosta, (Hep.2:9).

        Tältä osin huomaamme evankeliumin sisällön ratkaisevasti muuttuneen apostolien ajoista. Jumalan sana ei vaadi meitä uskomaan yhtään enempää kuin mitä kirjoitettu on, että Jeesus opetti: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki", (Jh.3:6). Jeesuksen oman opetuksen mukaan lihasta ei synny Henkeä eikä hengestä lihaa, vaan "kukin lajinsa mukaan."

        Se Jeesus, mikä syntyi lihallisesta "neitsyt" Mariasta, on Raamatun mukaan Daavidin siemenestä syntynyt liha, joka Lk.3:23 mukaan: "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja OLI, NIIN KUIN LUULTIIN, JOOSEFIN POIKA."

        Hengen mukaan syntyneen Kristuksen synnyttäjiä, Hengen mielen vilpittömyydestä ja puhtaudesta synnyttäviä "neitsyitä" (2.Kor.11:3) on ollut jo Jeesuksen omankin todistuksen mukaan "ennen kuin Aabraham oli, minä olen ollut", sillä "hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta" (5.Ms.33:2).

        Kristus itsekään ei hyväksynyt hengelliseksi äidikseen eikä isäkseen ketään lihallista ihmistä, vaan; "Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: »Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni, sisareni ja äitini»", (Mtt.12:49,50).

        Onko tässä mielestäsi mitään epäraamatullista? Korjaa jos luulet olevan!

        Profeettojensa kautta: Minä kaitsen itse heitä tästä lähtien. Sekä: Herätän palvelijastani Daavidista heille paimenen. Ja: Heillä on oleva yksi paimen. Ja: Heillä on oleva yksi Ruhtinas.

        Osaatko sanoa, kuka on yksi, eikä toista ole?. Tiesitkö, että Jumalalle, ei mikään ole mahdotonta?. Onko sinusta mahdottomuus, että Herran sana tulee lihaksi, niin että se sikiää hänen Pyhästä Hengestään neitsyessä, joka ei ole vielä yhtynyt kehenkään, joten on puhdas?.

        Varokaa näitä, jotka opettavat, että Herra on ihminen. Varokaa näitä, jotka opettavat, että Isä ei ollut Pojassa, eikä Poika Isässä.

        Isä = Sana/Kaiken Luoja. Poika = Adam, josta kaikki ihmiset ovat haarautuneet. Pyhä Henki = Herran Jumalan Henki, jonka kautta hän toimii tässä maailmassa.

        Kristuksessa, kaikki nämä kolme kohtasivat ja olivat yhtä, ja Kristus ei tullut omassa nimessään, vaan Isän nimessä, joka on Jeesus.

        Kaikella lihalla on alku, mutta Isä on ollut olemassa aina, ja Isä on Henki ja hänen sanansa on Kaikkivaltias, ei kukaan voi kumota sitä minkä hänen sanansa on julki tuonut.


      • Kopuli
        tero-tapio_timonen kirjoitti:

        Kristus ei ollut ihmissiemenestä alkunsa saanut, vaan Jumalan Pyhästä Hengestä hän sikisi neitsyessä.

        Joosefille sanottiin, ettei hän saisi yhtyä vaimoonsa, ennen kuin Kristus syntyisi....

        Sinä julistat väärää evankeliumia.

        Jeesus on osa Jumalaa = yhtä Jumalan kanssa. Näin sen minä olen aina ajatellut


      • RitariOlevainen

        Raamatulla itsellään toditettu Jeesuksen JUMALUUS,että tämän muuksi vääntäminen on mitä suuremmassa määrin karkeaa väkivaltaa Raamatun auktoriteettia kohtaan.
        Kiitos "SleeplessNight",kun näit paljon vaivaa hakea esiin tuon todistus aineiston !
        Uskokaa jo,epäilijät,että Jeesus on Jumala!


      • ekivaari
        tero-tapio_timonen kirjoitti:

        Kristus ei ollut ihmissiemenestä alkunsa saanut, vaan Jumalan Pyhästä Hengestä hän sikisi neitsyessä.

        Joosefille sanottiin, ettei hän saisi yhtyä vaimoonsa, ennen kuin Kristus syntyisi....

        Sinä julistat väärää evankeliumia.

        Kristusta Jumalan tahdon mukaan, selittäen hengelliset hengellisesti (1.Kor.2:13), eikä kuolettavan kirjaimen mukaan, "sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi", (2.Kor.3:6).

        Jokainen itse tietenkin päättää, miten haluaa uskoa, mutta parasta lienee noudattaa Jeesuksen ja apostolien ohjeita, jotka sanovat: 2.Kor.5:16
        "Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

        Koska Jeesus itsekään ei tunnustanut lihallista äitiään hengelliseksi äidikseen, (Mt.12:50) ja apostolit opettivat, että on paljon tärkeämpää noudattaa ja antaa arvoa mielen neitsyydelle (2.Kor.11:2,3) kuin vouhottaa lihallisesta neitsyydestä, jolla ei ole Jumalan silmissä arvoa arvottoman penninkään vertaa, sillä Jeesus itse todisti, "ettei liha mitään hyödytä", vaan "Henki on se, joka eläväksi tekee", (Jh.6:63).

        Mutta niinhän se on että lihallinen ihminen päättää lihan mukaan ja hengellinen ihminen Hengen mukaan. Kukin olkoon itse mielessään täysin varma!


      • ekivaari
        Kopuli kirjoitti:

        Jeesus on osa Jumalaa = yhtä Jumalan kanssa. Näin sen minä olen aina ajatellut

        olet käsittänyt samalla tavalla kuin minäkin. Jeesus on samalla tavalla osa Jumalaa kuin auringon säteily on osa Aurinkoa. (Hep.1:3). Tässä asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä.

        1.Jh.5:20 "totiseksi Jumalaksi" suomennettu kreikkalainen sana alèthinos, adj. kuulemma ilmaisee osatotuutta, eli kokonaistotuuden yksittäistä osaa. Tähän olisi ollut kreikkalainen koko totuuttakin ilmaiseva áletheia -sana, jota kirjoittaja ei tässä kohdassa ole käyttänyt.


      • :-)
        Kopuli kirjoitti:

        Jeesus on osa Jumalaa = yhtä Jumalan kanssa. Näin sen minä olen aina ajatellut

        Jumala & Jeesus & Pyhä Henki ovat yhtä. Samaa alkuperää olevaa. Jeesus ja Pyhä Henki ovat osa Jumalaa, kuten ekivaari sanoi, Jumalan säteilyä.. Ja näin se on ! Kaikki kolme ovat yhtä.


      • RitariOlevainen
        tero-tapio_timonen kirjoitti:

        Profeettojensa kautta: Minä kaitsen itse heitä tästä lähtien. Sekä: Herätän palvelijastani Daavidista heille paimenen. Ja: Heillä on oleva yksi paimen. Ja: Heillä on oleva yksi Ruhtinas.

        Osaatko sanoa, kuka on yksi, eikä toista ole?. Tiesitkö, että Jumalalle, ei mikään ole mahdotonta?. Onko sinusta mahdottomuus, että Herran sana tulee lihaksi, niin että se sikiää hänen Pyhästä Hengestään neitsyessä, joka ei ole vielä yhtynyt kehenkään, joten on puhdas?.

        Varokaa näitä, jotka opettavat, että Herra on ihminen. Varokaa näitä, jotka opettavat, että Isä ei ollut Pojassa, eikä Poika Isässä.

        Isä = Sana/Kaiken Luoja. Poika = Adam, josta kaikki ihmiset ovat haarautuneet. Pyhä Henki = Herran Jumalan Henki, jonka kautta hän toimii tässä maailmassa.

        Kristuksessa, kaikki nämä kolme kohtasivat ja olivat yhtä, ja Kristus ei tullut omassa nimessään, vaan Isän nimessä, joka on Jeesus.

        Kaikella lihalla on alku, mutta Isä on ollut olemassa aina, ja Isä on Henki ja hänen sanansa on Kaikkivaltias, ei kukaan voi kumota sitä minkä hänen sanansa on julki tuonut.

        On se hyvä,että on niitä,jotka ovat tulleet näkeviksi.
        Kristus ei ole hitusen vertaa ihmisestä,Hän on syntynyt Jumalasta,Pyhä Henki antoi idun Marian kohtuun,jossa Jeesuksesta=Jumalasta tuli Ihmisen Poika,Ihmisenä lunastamaan lainalaiset,koska ei ollut mahdollista,että härkäin ja kauristen veri olisi voinut ihmisen pelastaa.
        On todella rakaa väkivaltaa opettaa muuta,kuin että jeesus on Jumala,täysivaltaisena Isän rinnalla,Pyhän hengen kanssa yhtä Jumalan kanssa. Arvovallataan ja voimaltaann ja kunnialtaan Luojana ,kaikkena siinä,missä Jumalakin on.


      • tero-tapio_timonen
        RitariOlevainen kirjoitti:

        On se hyvä,että on niitä,jotka ovat tulleet näkeviksi.
        Kristus ei ole hitusen vertaa ihmisestä,Hän on syntynyt Jumalasta,Pyhä Henki antoi idun Marian kohtuun,jossa Jeesuksesta=Jumalasta tuli Ihmisen Poika,Ihmisenä lunastamaan lainalaiset,koska ei ollut mahdollista,että härkäin ja kauristen veri olisi voinut ihmisen pelastaa.
        On todella rakaa väkivaltaa opettaa muuta,kuin että jeesus on Jumala,täysivaltaisena Isän rinnalla,Pyhän hengen kanssa yhtä Jumalan kanssa. Arvovallataan ja voimaltaann ja kunnialtaan Luojana ,kaikkena siinä,missä Jumalakin on.

        Monet vääntävät kieroon totuuden, koska totuus ei ole heissä. Herra on tuonut julki, myös sen salaisuuden, että jokainen joka sanoo tuntevansa hänet, mutta ei pitäydy hänen sanassaan ja tahdossaan, vaan tietoisesti vaeltaa väärää polkua: Totuus ei ole hänessä, enkä minä tunne häntä.

        Koska joka sanoillaan tai teoillaan kieltää totuuden, niin hänetkin kielletään, Herran kasvojen edessä.

        Monet sanovat, että koska muutamissa näyissä nähtiin Jeesus, Jumalan kirkkauden oikealla puolella, että se tarkottaisi, että he ovat kaksi, eivätkä yksi; mutta näyssä näkyi sen tähden kaksi hahmoa, jotta näky tekisi selväksi, että Herra oli todellakin palannut takaisin Isän luo, eikä enää ollut tässä maailmassa; mutta se ei tarkoita, että he olisivat kaksi, vaan he ovat yksi, ja istuvat yhdellä valtaistuimella.

        Niin kuin Salomokin, viisaudessaan toi julki saloja: Jumalan voiman ja kirkkauden oikealla puolella, on Jumalan viisaus.

        Ja koska Jumalalle mikään ei ole mahdotonta, niin ei ole sekään, että hänen eri ominaisuudet, näkyvät erillisinä, vaikka ne kaikki ovat hänen, ja yhtä hänen kanssaan.

        Ja tämän takia, Herra, noustuaan takaisin kirkkauteen, näkyi myös hänen ihmis-ruumiissaan, koska se on hänen kuvansa.


    • ekivaari

      siitä Isän ja Pojan suhteesta keskustella, mutta ei jätetä Raamatun opetuksesta mitään pois eikä mitään lisätä. Jookos?

      RitariOlevainen, kirjoitit Kristuksesta:

      1. Minä olen: Joh 8:58.
      2. Sinä olet sama. Heb 1:12.
      3. Pysyy iankaikkisesti: Heb 7:22-24.
      4. Sama eilen tänään ja iankaikkisesti: heb13:8
      5. Minä olen A ja O: Ilm 1:8-18.

      1. Minä uskon pelastuksekseni riittävän, että uskon Jeesuksen Kristuksen olevan Jumalan Poika, joka on Isästä Jumalasta lähtenyt ja jolle Isä Jumala on antanut kaikki nimensä, mitä Isästäkin on käytetty.
      2. Isä on kirkkauden lähde ja Poika on sen säteily, niin kuin Aurinko on valon ja lämmön lähde ja auringonsäteily meille valoa ja lämpöä jakava loiste. Mutta lähde on aina säteilyä suurempi, ja pää on arvokkaampi kaikkia muita jäseniä. (Jh.10:20, 14:28, Mtt.20:23, 24:36, 1.Kor.11:3).

      3. "Isässä pysyy kaikki voimassa." (1.Kor.15:28, 1.Tim.6:13,16).

      4. Tarkoittaa luomakunnan iankaikkisuutta. Vertaa edelliseen 3. kohtiin! Nämä kohdat todistavat selvästi, että "kenosikseen" on turha vedota jos uskomme, että "Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti."

      5. Jeesus on A ja O, Luomakunnan alku (Ilm.3:14) ja luomakunnan loppu, (1.Kor.15:28). Mutta Isällä Jumalalla ei ole isää eikä äitiä, ei alkua eikä loppua, ei muuta Jumalaa kuin "sinä yksin olet totinen Jumala", (Jh.17:3). Jeesuksen todistuksen mukaan Isä yksin on totinen Jumala, mutta itsestään hän sanoi: "Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä", ja: "En minä itsestäni voi mitään tehdä", (Jh. 5:19,30).

      Lopuksi kehotan jokaista lukemaan, mitä Paavali on sanonut 1.Tim. 6:3-5 jakeissa, "Jos joku muuta oppia opettaa, eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, mikä on jumalisuuden mukainen, niin hän on..." ¿

      • RitariOlevainen

        ""Jh.17:3). Jeesuksen todistuksen mukaan Isä yksin on totinen Jumala, mutta itsestään hän sanoi: "Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä", ja: "En minä itsestäni voi mitään tehdä", (Jh. 5:19,30).""

        Kun Jeesus tämän lausui,Hän oli IHMISENÄ maan päällä.

        Kun Hänet otettiin kiinni Getsemanessa Juudaksen pettämänä,ei Häntä kuitenkaan olisi voitu sitoa ja viedä Pilatuksen eteen,ellei Hän olisi alistunut olemaan IHMINEN. Hän sanoi,että voisi kutusua kasitoista legioonaa enkeleitä Hänet pelastamaan,mutta silloin Hän oliusi käyttänyt JUMALUUTTAAN,siksi Hän alistui,koska oli maanpäällä ollessaan IHMINE,niin kuin yksi meiatä,kuitenkin ilman syntiä,muuten aivan niin kuin menkin.
        Eikö Hän sanonutkin,että opetuslapset voivat tehdä samoja tekoja kuin Hänkin teki,täällä ollessaan,ja suurempiakin,kuin mitä Hän teki.
        Jeesus on sekä JUMALA,että Ihmisen POIKA.
        Siki ekivaari joskus Hänen sanomisesa ,jos emme tätä ymmärrä,vie harhaan,ja tulee harha kuvitelma,ettei Jeesus olisikaan Jumala. Kyllä,HÄN on JUMALA.
        Kaikki kolme Persoonaa on YKSi Jumala,eikä kukaan ole suurempi toistaan,kolmiyhteistä jossa on kuitenkin kolme Persoona,eihän sitä voi kukaan ihminen täydellisesti selittää,koska se on tukimaton Jumala. Kolme yhdessä,yksi kolmessa. Missä on yksi Heistä,siellä on aina kaksi muutakin,Heitä ei eroita mikään koskaan toisitaan,siksi Hän on Jumala,ja kaikki kolme Persoonaa erikseen ja yhdessä on Jumala.

        ""5. Jeesus on A ja O, Luomakunnan alku (Ilm.3:14) ja luomakunnan loppu, (1.Kor.15:28). Mutta Isällä Jumalalla ei ole isää eikä äitiä, ei alkua eikä loppua, ei muuta Jumalaa kuin "sinä yksin olet totinen Jumala",""

        Nyt sinä ymmärrät tämän väärin,ekivaari!
        Vaikka Jeesus on kaiken olevaisen aikojen alusta aikojen loppuun,kaiken tuon A ja O,alku ja loppu,niin ei suinkaan Jeesus kuulu tuohon luotuun kaikieen olevaiseen.
        Jeesus on ollut Isässä aina,yhtä kauan kuin on ollut ISÄ,on ollut Poikakin ja Pyhä henki.
        Ei Jeesus ole luotu,Hän on syntynyt isästä,eli siis kun Isä on ollut ,ilman alkua ja loppua,siinä Isässä on ollut myös Poika ja Pyhä Henki,täydellisinä. Yksi Jumala,kolme yhdessä,iankaikkisesti olleet yhtä,ei atomisekuntia kukaan heistä ollut myöhemmin,kui yksi heistä,kaikki kolme ovat olleet Isässä yhtä kauan kuin on ollut Isäkin,tajua nyt ekivaari tämä.
        Eihän ole mitään mahdollisuuttakaan,että joskus Isä olisi ollut peräti ihan vaan Isä,ei sellaista Jumalaa ole olemassakaan,vaan kolmiyhteinen Jumala,kaikki Isässä,Isä kaikissa.
        Epäusko vain sanoo jotain muuta ja rajoittaa Jeesuksen jumaluutta.

        ""Lopuksi kehotan jokaista lukemaan, mitä Paavali on sanonut 1.Tim. 6:3-5 jakeissa, "Jos joku muuta oppia opettaa, eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, mikä on jumalisuuden mukainen, niin hän on..." ¿ ""

        Eihän ekivaari tämä Paavalin sana nyt meille kenellekkään kuulu,mehän uskomme evankeliumin,ihan terveen opin mukaan.

        Jehovan todistajille ja mormooneille, ja muille jotka lisäävät tai pois ottavat evankeliumista jotain,heille tuo Sana on ohjattu,ei meille,jotka uskomme Jeesukseen Kristukseen,varsinkaan,kun uskomme myös Hänen jumaluuteensa,Uskomme ,että vain Hänessä saadaan lahjana vanhurskaus ja sitä kautta syyttömäksi Jumalan lain edessä,onhan meillä täysin terve ja raitis uskontunnustuksemme.
        Siksi tuo Paavalin sana Timoteukselle,ei ole meitä varten,olethan samaa mieltä ?


      • ekivaari
        RitariOlevainen kirjoitti:

        ""Jh.17:3). Jeesuksen todistuksen mukaan Isä yksin on totinen Jumala, mutta itsestään hän sanoi: "Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä", ja: "En minä itsestäni voi mitään tehdä", (Jh. 5:19,30).""

        Kun Jeesus tämän lausui,Hän oli IHMISENÄ maan päällä.

        Kun Hänet otettiin kiinni Getsemanessa Juudaksen pettämänä,ei Häntä kuitenkaan olisi voitu sitoa ja viedä Pilatuksen eteen,ellei Hän olisi alistunut olemaan IHMINEN. Hän sanoi,että voisi kutusua kasitoista legioonaa enkeleitä Hänet pelastamaan,mutta silloin Hän oliusi käyttänyt JUMALUUTTAAN,siksi Hän alistui,koska oli maanpäällä ollessaan IHMINE,niin kuin yksi meiatä,kuitenkin ilman syntiä,muuten aivan niin kuin menkin.
        Eikö Hän sanonutkin,että opetuslapset voivat tehdä samoja tekoja kuin Hänkin teki,täällä ollessaan,ja suurempiakin,kuin mitä Hän teki.
        Jeesus on sekä JUMALA,että Ihmisen POIKA.
        Siki ekivaari joskus Hänen sanomisesa ,jos emme tätä ymmärrä,vie harhaan,ja tulee harha kuvitelma,ettei Jeesus olisikaan Jumala. Kyllä,HÄN on JUMALA.
        Kaikki kolme Persoonaa on YKSi Jumala,eikä kukaan ole suurempi toistaan,kolmiyhteistä jossa on kuitenkin kolme Persoona,eihän sitä voi kukaan ihminen täydellisesti selittää,koska se on tukimaton Jumala. Kolme yhdessä,yksi kolmessa. Missä on yksi Heistä,siellä on aina kaksi muutakin,Heitä ei eroita mikään koskaan toisitaan,siksi Hän on Jumala,ja kaikki kolme Persoonaa erikseen ja yhdessä on Jumala.

        ""5. Jeesus on A ja O, Luomakunnan alku (Ilm.3:14) ja luomakunnan loppu, (1.Kor.15:28). Mutta Isällä Jumalalla ei ole isää eikä äitiä, ei alkua eikä loppua, ei muuta Jumalaa kuin "sinä yksin olet totinen Jumala",""

        Nyt sinä ymmärrät tämän väärin,ekivaari!
        Vaikka Jeesus on kaiken olevaisen aikojen alusta aikojen loppuun,kaiken tuon A ja O,alku ja loppu,niin ei suinkaan Jeesus kuulu tuohon luotuun kaikieen olevaiseen.
        Jeesus on ollut Isässä aina,yhtä kauan kuin on ollut ISÄ,on ollut Poikakin ja Pyhä henki.
        Ei Jeesus ole luotu,Hän on syntynyt isästä,eli siis kun Isä on ollut ,ilman alkua ja loppua,siinä Isässä on ollut myös Poika ja Pyhä Henki,täydellisinä. Yksi Jumala,kolme yhdessä,iankaikkisesti olleet yhtä,ei atomisekuntia kukaan heistä ollut myöhemmin,kui yksi heistä,kaikki kolme ovat olleet Isässä yhtä kauan kuin on ollut Isäkin,tajua nyt ekivaari tämä.
        Eihän ole mitään mahdollisuuttakaan,että joskus Isä olisi ollut peräti ihan vaan Isä,ei sellaista Jumalaa ole olemassakaan,vaan kolmiyhteinen Jumala,kaikki Isässä,Isä kaikissa.
        Epäusko vain sanoo jotain muuta ja rajoittaa Jeesuksen jumaluutta.

        ""Lopuksi kehotan jokaista lukemaan, mitä Paavali on sanonut 1.Tim. 6:3-5 jakeissa, "Jos joku muuta oppia opettaa, eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, mikä on jumalisuuden mukainen, niin hän on..." ¿ ""

        Eihän ekivaari tämä Paavalin sana nyt meille kenellekkään kuulu,mehän uskomme evankeliumin,ihan terveen opin mukaan.

        Jehovan todistajille ja mormooneille, ja muille jotka lisäävät tai pois ottavat evankeliumista jotain,heille tuo Sana on ohjattu,ei meille,jotka uskomme Jeesukseen Kristukseen,varsinkaan,kun uskomme myös Hänen jumaluuteensa,Uskomme ,että vain Hänessä saadaan lahjana vanhurskaus ja sitä kautta syyttömäksi Jumalan lain edessä,onhan meillä täysin terve ja raitis uskontunnustuksemme.
        Siksi tuo Paavalin sana Timoteukselle,ei ole meitä varten,olethan samaa mieltä ?

        Se on Jumalan sanan kieltämätön ja kiistämätön totuus, että Pojan pitää rukoilla Isää ylösnousemuksensa jälkeenkin (Rm.8:34, Hep.7:25) mutta Isä ei ole koskaan tarvinnut ketään rukoilla eikä olla kenellekään kiitollisuuden velassa niin kuin Poika on velvollinen kaikesta Isältä saamastaan kunnioittamaan Isää.

        Kuka on antanut Pojalle etusijan? Mitä hänellä on, jota Hän ei ole Isältä lahjaksi saanut? Mutta jos hän on sen saanut, niin voiko hän kerskata, ikään kuin se ei olisi saatua? (1.Kor.4:7).

        Opetuslapset voivat tehdä samoja tekoja kuin Poika teki, koska Jeesus todisti, että hän itse ei tee mitään, vaan "Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen", (Jh.14:10). Eihän kukaan ihminen ole sen tähden Isä Jumala, vaikka Isän Henki puhuukin ihmisten kautta, (Mt.10:20)!

        Lukijat päättäkööt ja hämmästelkööt sinun käsitystäsi Paavalin opetuksista, ettei muka meille kuuluisi varoitus muista kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksista, (1.Tim. 6:3-5). Millä sinä voit perustella, ettei tuo varoitus meille kuulu?

        Athanasiuksen uskontunnustus on kaikkea muuta kuin terve. Se on ihmisten tekemä oppi ja yrittää kumota Jumalan sanan ilmoituksen siitä, että "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä", (Ef.1:10, Kol.1:16, 1.Kor.15:27,28). Ei jätetä näitäkään raamatunkohtia pois! Vai väitätkö, ettei nekään meille kuulu?


      • RitariOlevainen
        ekivaari kirjoitti:

        Se on Jumalan sanan kieltämätön ja kiistämätön totuus, että Pojan pitää rukoilla Isää ylösnousemuksensa jälkeenkin (Rm.8:34, Hep.7:25) mutta Isä ei ole koskaan tarvinnut ketään rukoilla eikä olla kenellekään kiitollisuuden velassa niin kuin Poika on velvollinen kaikesta Isältä saamastaan kunnioittamaan Isää.

        Kuka on antanut Pojalle etusijan? Mitä hänellä on, jota Hän ei ole Isältä lahjaksi saanut? Mutta jos hän on sen saanut, niin voiko hän kerskata, ikään kuin se ei olisi saatua? (1.Kor.4:7).

        Opetuslapset voivat tehdä samoja tekoja kuin Poika teki, koska Jeesus todisti, että hän itse ei tee mitään, vaan "Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen", (Jh.14:10). Eihän kukaan ihminen ole sen tähden Isä Jumala, vaikka Isän Henki puhuukin ihmisten kautta, (Mt.10:20)!

        Lukijat päättäkööt ja hämmästelkööt sinun käsitystäsi Paavalin opetuksista, ettei muka meille kuuluisi varoitus muista kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksista, (1.Tim. 6:3-5). Millä sinä voit perustella, ettei tuo varoitus meille kuulu?

        Athanasiuksen uskontunnustus on kaikkea muuta kuin terve. Se on ihmisten tekemä oppi ja yrittää kumota Jumalan sanan ilmoituksen siitä, että "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä", (Ef.1:10, Kol.1:16, 1.Kor.15:27,28). Ei jätetä näitäkään raamatunkohtia pois! Vai väitätkö, ettei nekään meille kuulu?

        Siihen,että Jeesus on ollut jo, Isän olemuksessa ,siis iankaikkisesti,niin kuin Isäkin,Jumala on Henki,joka on kaikkialla läsnä oleva,tunkeutuu jokaiseen tilaan,atomien ytimeenkin,kaikki on Jumalassa ja Jumalasta. Ja kaikessa tässä on myös mukana Jumalan Poika Jeesus Kristus,Hän ei ole ollut poissa Isästä milloinkaan,että olisi jostain tullut Jumalaan.

        Joh 5:20,, "ennenkuin Aabram olikaan,olen minä ollut...
        8:58, Ja nyt Isä,kirkasta minut sillä kirkkaudella,joka minulla oli sinun tykönäsi,joka minulla on oli sinun tykönäsi,ennenkuin maailma olikaan."

        Siis Jeesuksen oleminen eikä loppuminen liity siihen,että Hän on A ja O,vaan Hänessä,ei Hän itse,Hän on iankaikkinen Jumala Jumalassa Ja samoin Pyhä Henki,.
        Jumala on henki,Hän on se yksi Jumala,ja Hänessä on Poika ja Pyhä henki,kaikkialla Hänen kanssaan ja yhdessä,missä ikinä on Jumala,Henki,siellä on kolminaisuus,erouttamattomana kolmiyhteisenä Jumalana,niin on ollut iankakkisuudesta ja on iankaikkisuuteen oleva.

        Se,että Jumala on ikäänkuin suurempi,on juuri siinä,että Jumala on yksi,siis Henki,Hän on kaikki,niin on myös Poika ja Pyhä Henki,heillä on samat valtuudet,voimat,Majeteettius,Kuninkuus,hallintavalta,kaikki samat mitä yski Jumalakin on,Poika ja Pyhä Henki on täydellisesti yhtä ,siinä että Jumala on HENKI,he ovat siinä,heidän kauttaan tuo YKSI Jumala toimii,mutta ovat yhdessä yksi kolmiyhteinen Jumala.


      • ekivaari
        RitariOlevainen kirjoitti:

        Siihen,että Jeesus on ollut jo, Isän olemuksessa ,siis iankaikkisesti,niin kuin Isäkin,Jumala on Henki,joka on kaikkialla läsnä oleva,tunkeutuu jokaiseen tilaan,atomien ytimeenkin,kaikki on Jumalassa ja Jumalasta. Ja kaikessa tässä on myös mukana Jumalan Poika Jeesus Kristus,Hän ei ole ollut poissa Isästä milloinkaan,että olisi jostain tullut Jumalaan.

        Joh 5:20,, "ennenkuin Aabram olikaan,olen minä ollut...
        8:58, Ja nyt Isä,kirkasta minut sillä kirkkaudella,joka minulla oli sinun tykönäsi,joka minulla on oli sinun tykönäsi,ennenkuin maailma olikaan."

        Siis Jeesuksen oleminen eikä loppuminen liity siihen,että Hän on A ja O,vaan Hänessä,ei Hän itse,Hän on iankaikkinen Jumala Jumalassa Ja samoin Pyhä Henki,.
        Jumala on henki,Hän on se yksi Jumala,ja Hänessä on Poika ja Pyhä henki,kaikkialla Hänen kanssaan ja yhdessä,missä ikinä on Jumala,Henki,siellä on kolminaisuus,erouttamattomana kolmiyhteisenä Jumalana,niin on ollut iankakkisuudesta ja on iankaikkisuuteen oleva.

        Se,että Jumala on ikäänkuin suurempi,on juuri siinä,että Jumala on yksi,siis Henki,Hän on kaikki,niin on myös Poika ja Pyhä Henki,heillä on samat valtuudet,voimat,Majeteettius,Kuninkuus,hallintavalta,kaikki samat mitä yski Jumalakin on,Poika ja Pyhä Henki on täydellisesti yhtä ,siinä että Jumala on HENKI,he ovat siinä,heidän kauttaan tuo YKSI Jumala toimii,mutta ovat yhdessä yksi kolmiyhteinen Jumala.

        että Isä on "ikäänkuin" suurempi, vaan "Isä on suurempi kaikkia." Vieläkään Poika ei voi tehdä omaa tahtoansa vaan hänen pitää rukoilla kaikessa "Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalalta ja Isältä", (2.Kor.1:3), mikä on Isän tahto missäkin asiassa.

        1.Kor.8:6. "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Jumalayhteyteen Jumalan väärentämättömän sanan mukaan kuuluvat myös kaikki ihmiset kaikista kansoista ja sukukunnista, sillä "sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja kansanheimoista", (Ilm.5:9).

        Jeesuksen opetuksen mukaan me kuuluumme jumalayhteyteen täysin samalla tavalla kuin hänkin, koska mekin olemme alkuisin YHDESTÄ, (Hep.2:11), ja Jumala on YKSI. Kolminaisuusoppi kieltää ihmisten jumalayhteyden, joka on ollut Herramme Jeesuksen Kristuksen suurin halu ja toivomus, "että hekin meissä olisivat." (Jh.17:21).


      • RitariOlevainen
        ekivaari kirjoitti:

        että Isä on "ikäänkuin" suurempi, vaan "Isä on suurempi kaikkia." Vieläkään Poika ei voi tehdä omaa tahtoansa vaan hänen pitää rukoilla kaikessa "Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalalta ja Isältä", (2.Kor.1:3), mikä on Isän tahto missäkin asiassa.

        1.Kor.8:6. "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Jumalayhteyteen Jumalan väärentämättömän sanan mukaan kuuluvat myös kaikki ihmiset kaikista kansoista ja sukukunnista, sillä "sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja kansanheimoista", (Ilm.5:9).

        Jeesuksen opetuksen mukaan me kuuluumme jumalayhteyteen täysin samalla tavalla kuin hänkin, koska mekin olemme alkuisin YHDESTÄ, (Hep.2:11), ja Jumala on YKSI. Kolminaisuusoppi kieltää ihmisten jumalayhteyden, joka on ollut Herramme Jeesuksen Kristuksen suurin halu ja toivomus, "että hekin meissä olisivat." (Jh.17:21).

        Ei todellakaan Jeesuksen tarvitse rukoilla,vaan Häntä rukoillaan ja Häneltä anotaan,ilman Jeesusta ei Jumalata heru mitään,kaikki on kätkettynä Kristuksessa,ja Kristus on Jumalassa,koska Hän on Jumala,toinen prsoona Jumalasta,Hän on kaikkivalstias,niin kuin Isäkin,koska Hän on Isässä,niinkuin Isä on Hänessä,kuin myös Pyhä Henki,kolmiyhteinen,yksi Jumala.

        Jollet tätä käsitä,ekivaari,niin sinulle ei ole vielä auennut Jumalan salattu ,joka kuitenkaan ei ole salattu,vaan jos sitä ei NÄE,eikä usko,niin sitä ei kukaan voi sinulle täysin selittää,sinä tuijotat kirjaimeen,siinä Sanassa on kuitenkin juuri se,millä tämäkin totuus aukee,ja auetessaan on aivan kirkas totuus.

        Paavali puhuu kokoajan koliyhteisestä Jumalasta,hän ei madalla Jeesuksen arvovaltaa,ikään kuin luodun tasolle,se on Jumalan väheksymistä.

        Koska Jeesus Kristus on myös IHMINEN,siksi Paavali käyttää termejä,ikään kuin Jeesus olisi riippuvainen Isästä, ja kyllä Hän tavallaan onkin,koska Hän on siinä yhdessä ,kolmiyhteisessä Jumalassa,yksi Heistä.
        Jo Mooses puhui monikossa mainitessan Jumalasta,hän sanoi,että HE,vaikka puhui vain yhdestä israelin Jumalasta.
        Paavali puhuu Jeesuksesta Vanhimpana veljenä,Ihmisenä,Vapahtajanamme,hän tuo Jeesuksen suuruudesta ja valtaistuimen hirmuisuudesta ihmisen tasolle,sellaiseksi,kuin Jeesus on meille uhri Karitsana,ei Majesteettisena kiivaana Jumalana,mitä hän myös on,mutta ei meille,eikä vielä kenellekkään,vaan on IHMINEN,joka on lunastanut ihmiskunnan.

        Jumala oli Kristuksessa,ja sovitti maailaman itsensä kanssa.
        Kun Jeesus oli ristilla,siellä oli itseasiassa Jumala .
        Ja Jumalana Hän voi antaa syntejä anteeksi.
        Eikö lain tuntevat juutalaiset Rabbitkin sanoneet,että ei syntejä voi antaa anteeksi kuin JUMALA,näin he tunnustivat Jeesuksen jumaluuden,tietämättään,se vain kuului Jumalan suunnitelmaan,että he tulevat tunnustamaan Jeesuksen Jumalaksi,myöhempiä aikoja varten,jotka on kohta käsillä,silloin kun Jeesus tulee,silloin he saavat nähdä Jumalan Jeesuksessa tulevan alas heidän luokseen!


    • SleeplessNight

      "58. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut"." (Joh 8:58)

      Alkukielen mukaan tuo jae tulisi kääntää:
      ...ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN.
      Eikö tuossakin ole todistus siitä, että Jeesus on sama 'Minä Olen', kuin hän, joka ilmoitti itsestään Moosekselle: 'Minä Olen'?

      "8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." (Ilm 1:8)

      Siis JUMALA on A ja O. Jos Jeesuskin on A ja O, niin eikö hän silloin ole sama kuin Jumala?

      Ja vielä:

      "23. Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
      24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
      25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille." (Joh 8:23-25)

      Alkukielen mukaan: ...sillä ellette usko, että MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne...

      • RitariOlevainen

        Kyllä Jeesuksen jumaluus on niin selvää,kuin vain olla voi,ja yhtenäistä Raamatun tietuetta,tieto Hänen jumaluudesta nivoutuu ja jäsentyy ,vain niin kuin se voisikaan,Hengen johdolla.
        En vaan sitä jaksa käsittää,miksi on voimia jotka haluavat vesittää Raamatun,väittämällä,ettei Jeesus ole Jumala!


      • ekivaari

        Jumalan nimeä, jonka Isä oli Pojalleen antanut. (Jh.17:12). Kaikki, mitä Pojalla on, on Isältä saatua ja sen vuoksi vain Kirkkauden lähde, Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä Kristuksen Pää, voi kerskata kaiken alkuperällä. (1.Kor.4:7).

        Isällä Jumalalla ei ole alkua eikä loppua, sillä vain hänellä "ainoalla on kuolemattomuus", (1.Tim.6:13,16). Jeesus itse todisti: "sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."

        Eikö tämä ole täysin selvää, että Isä ei ole Pojasta, vaan Poika on Isästä? Jos Jumala ja Poika olisivat täysin yksi ja sama, olisi Jeesus todistanut, että hän tuli itsestänsä! Kaiken lisäksi Paavali selvästi opetti, että kun ensin "kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa", (1.Kor.15:28).

        Kun Jeesus puhui juutalaisille, että "te olette alhaalta, minä olen ylhäältä", hän puhui lihallisille Aabrahamin lapsille, joita nimitti kyykäärmeen sikiöiksi. Mutta meissä jokaisessa ihmisessä on myös salattu "Jumalan siemen", (1.Jh.3:9), Jumalan puhaltama elämän Henki, joka on Jumalasta, YHDESTÄ ja samasta kuin Kristus on, (Hep.2:11).

        Jh.16:27. "sillä Isä itse rakastaa teitä, sentähden että te olette minua rakastaneet ja uskoneet minun lähteneen Jumalan tyköä.
        28. Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Minä uskon niin kuin Jeesus opetti: Isä on minua suurempi" ja "Isä on suurempi kaikkia", sekä "En minä ilman Isää voi mitään tehdä, sillä Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen." Eiväthän opetuslapsetkaan olleet Jumalia, vaikka Jeesus todisti Isän puhuvan heidän kauttansa, (Mt. 10:20).


      • ekivaari

        Jeesus itse opetti, että hän toimii "sinun (Isän) nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut", (Jh.17:12) joten siinä toimii kaksi eri jumaluutta samalla nimellä. Jeesus lupasi myös opetuslapsien toimia "minun nimessäni", siis siinä samassa nimessä minkä Jumala oli Pojalleen antanut.

        Minäkin saan sanoa; MINÄ OLEN Kristuksen kautta Jumalalle ostettu, enkä silti ole Jumala siinä merkityksessä kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on!(2.Kor.1:3).

        Jos kenelle ei kelpaa Jeesuksen Kristuksen "terveet sanat" ja apostolien jumalisuuden mukainen opetus, vaan haluaa sanoista kiistellä, sellainen on Paavalin opetuksen mukaan "paisunut ja ymmärtämätön sanakiistojen kipeä", joka synnyttää monenlaista pahaa, (1.Tim.6:3-6) joten niiden välttämiseksi minun osaltani tämän asian käsittely päättyy tällä kertaa tähän.

        Siunausta kaikille palstalaisille!


      • aci m la i ne n
        ekivaari kirjoitti:

        Jeesus itse opetti, että hän toimii "sinun (Isän) nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut", (Jh.17:12) joten siinä toimii kaksi eri jumaluutta samalla nimellä. Jeesus lupasi myös opetuslapsien toimia "minun nimessäni", siis siinä samassa nimessä minkä Jumala oli Pojalleen antanut.

        Minäkin saan sanoa; MINÄ OLEN Kristuksen kautta Jumalalle ostettu, enkä silti ole Jumala siinä merkityksessä kuin Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on!(2.Kor.1:3).

        Jos kenelle ei kelpaa Jeesuksen Kristuksen "terveet sanat" ja apostolien jumalisuuden mukainen opetus, vaan haluaa sanoista kiistellä, sellainen on Paavalin opetuksen mukaan "paisunut ja ymmärtämätön sanakiistojen kipeä", joka synnyttää monenlaista pahaa, (1.Tim.6:3-6) joten niiden välttämiseksi minun osaltani tämän asian käsittely päättyy tällä kertaa tähän.

        Siunausta kaikille palstalaisille!

        Jumalan Poika on Jumala samalla tavalla kuin tiikerin pentu on tiikeri; tiikerin pentuhan ei ole papukaija eikä se ole myöskään silakka. Edelleen tiikerin pentu ei ole synnyttänyt itseään vaan emotiikeri on sen synnyttänyt. Näin Jumalan Poikaakaan ole luonut Poika itse vaan Jumala.

        Jos Jumalan poika olisi yhtä "vanha" tai "alkuperäinen" kuin Jumala itse niin mikä Hänestä tekisi siinä tapauksessa "pojan"?


      • RitariOlevainen
        ekivaari kirjoitti:

        Jumalan nimeä, jonka Isä oli Pojalleen antanut. (Jh.17:12). Kaikki, mitä Pojalla on, on Isältä saatua ja sen vuoksi vain Kirkkauden lähde, Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä Kristuksen Pää, voi kerskata kaiken alkuperällä. (1.Kor.4:7).

        Isällä Jumalalla ei ole alkua eikä loppua, sillä vain hänellä "ainoalla on kuolemattomuus", (1.Tim.6:13,16). Jeesus itse todisti: "sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."

        Eikö tämä ole täysin selvää, että Isä ei ole Pojasta, vaan Poika on Isästä? Jos Jumala ja Poika olisivat täysin yksi ja sama, olisi Jeesus todistanut, että hän tuli itsestänsä! Kaiken lisäksi Paavali selvästi opetti, että kun ensin "kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa", (1.Kor.15:28).

        Kun Jeesus puhui juutalaisille, että "te olette alhaalta, minä olen ylhäältä", hän puhui lihallisille Aabrahamin lapsille, joita nimitti kyykäärmeen sikiöiksi. Mutta meissä jokaisessa ihmisessä on myös salattu "Jumalan siemen", (1.Jh.3:9), Jumalan puhaltama elämän Henki, joka on Jumalasta, YHDESTÄ ja samasta kuin Kristus on, (Hep.2:11).

        Jh.16:27. "sillä Isä itse rakastaa teitä, sentähden että te olette minua rakastaneet ja uskoneet minun lähteneen Jumalan tyköä.
        28. Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Minä uskon niin kuin Jeesus opetti: Isä on minua suurempi" ja "Isä on suurempi kaikkia", sekä "En minä ilman Isää voi mitään tehdä, sillä Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen." Eiväthän opetuslapsetkaan olleet Jumalia, vaikka Jeesus todisti Isän puhuvan heidän kauttansa, (Mt. 10:20).

        Ihmisenä kunnioitan sinua,mutta kysymys on opillisesta erovaisuudestamme. Koska näkemystäsi Jeesuksen jumaluudesta,en voi hyväksyä. Jeesus on ehdottomasti JUMALA! Eikä vaan siksi,että minä uskon niin,ei ole muita vaihtoehtoja olemassakaan. Siis kaikki,jotka väittävät toisin,ovat enemmän tahi vähemmän eksyksissä.

        Kristus on Jumalasta,me olemme maasta,Hän,Jumala muistaa meidät tomuksi.
        Jeesuksella Kristuksella lähkohta on Isä Jumala,koska Hän oli ennenkuin oli maan tomujen alkuakaan,Hän oli kirkkaudessaan Isässä,Hän oli yhtä Isän kanssa,iankaikkisuudesta,Jeesus on aina ollut,niin kuin Isäkin,Jeesusta ei ole luotu,Hän on lähtöisin Isästä mutta on silti niin kuin Isäkin,iankaikkisuudesta iankaikkisuuten.
        Jeesus on Jumala,ollut Jumalassa ja tulee olemaan Jumalassa,.

        Tulessaan Ihmisen Pojaksi,hän ei perinyt mitään ihmisestä,Hätä ei luotu maantomusta,niin kuin Aadam luotiin.
        Hän siksi Jumalasta,Pyhästä Hengestä,Jumala valmisti Hänelle ruumiin Marian kohdussa,Jumala sai ihmisen muodon,oli pakko tulla ihmiseksi,koska vain ihminen voi sovittaa Aadamin rikkomuksen,Jumala meni ristille puolestamme,ruumiissa,jonka Jumala valmisti itse itsellensä,kärsiäkseen synnin tuomion Jumalan oman lain pyhyyden täyttämiseksi.

        Ei ollut vaimoista syntyneiden joukossa ketään,joka olisi voinut ottaa tuon tehtävän suorittaakseen,siksi Jumalan piti itse tulla alas ja uhrata itsensä ihmiskunnan edestä.

        Ja se,että aikojen täyttyessä kaikki alistetaan Jumalan vallan alaisuuteen,on sitä,että Jeesus on yksi meistä,Hän on vanhimpana veljenä mennyt ensimmäisenä kaikkein pyhimpään,valmistamaan meille sijaa,Jeesus tulee olemaan iankaikkisesti seurakuntansa YLKÄ,Hän ei jätä morsiantaan,vaan saamme katsella Ylkäämme,IHMISEN muotoisena,me muutumme sellaiseksi kuin Hän on ja Hän on aina meidän kanssamme,iankaikkisesti. Siksi kaikki alistetaan Isän valtaan,niin kuin on ollut aikojen alausta asti,Isä on kaikki kaikessa,mutta se ei tee tyhjäksi sitä,että Jeesus on edelleen Jumala,yhtä Isän ja Pyhä Hengen kanssa,arvossaan ja valtasuuruudessaan.

        Isä ja Poika tulevat tuomitsemaan maailman viimeisellä tuomiolla,siellä Jeesus istuu VALTAISTUIMELLA Isän kanssa samassa valtsuuruudessaan kuin Isäkin.

        Raamattu sanoo,että tuomio tulee Jumalata ja Karitsalta,He yhdessä ,koska Kristus on yhtä kuin Jumala ja samaten Pyhä henki on tuomioita voimaan paneva Jumala Hänkin.

        Kolmiyhteinen ,yksi Jumala,toimii yhtenä kolminaisuutena viimeiseen asti.
        Sitten kun kaikki on asetettu kohdalleen,Jumala on saanut tyydytyksen Kristuksen kautta,ja Jumala asettuu alkuperäiseen asemaansa,on vain Yksi Jumala,kaiken yläpuolella,se on ja tulee olemaan JUMALAN "virka",Jeesuksen Kristuksen "virka" tulee olemaan olla YLKÄNÄ morsiamelleen.
        Siinä on tehtävä jako,Jeesus on siinä kirkastetussa ruumissaan iankaiken olevana ,meille näkyvänä Ihmisen Poikana.
        Siksi kaikki valta siirtyy automaattisesti valtaistuimelle joka on Jumalan istuin ollut hamasta iankakkisuudesta ja päätyy siihen takaisin,kun Jumala Kristuksessa,omassa valmistamassaan ruumiissa teki Jumalallisen mahdottomuuden mahdolliseksi,kautta kaikkien hallitusten ja valtojen ihmeteltäväsi,ja se on Jeesus Kristus,suuri Jumala ianakakkisesti.

        Mä en tajuu,mikä henki se on joka ajaa teitä takaa jotka kiellätte Jeesuksen jumaluuden. Saatna yrittää viimeiseen asti tuhota Kristuksen työn,sanomalla tänään samaa kuin siellä Eedenissä Aadamille ja Eevalle,kuiskutellen korvaan,onkohan se Jumala todella sanonut ??? Samaa epäuskon puhetta se kylvää edelleenkin,eihän se Jeesus voi Jumala olla,kun siitä snotaan sitä ja tätä,Paavalikin sanoo noin ja noin,vääntäen kirjoitukset ,itse kirjoitusta vastaan,eli Sanaa vastaan,ja sanahan on JUMALA,Sana on Jeesus.
        Älkää eksykö te,jotka väitätte Jeesusta halveksien Isää alempiarvoiseksi,te ette tiedä mitä puhutte,se voi koitua teidän kohtaloksenne.
        "Kuka ikinä kieltää Pojan,Hänellä ei ole Isääkään."
        On pojan kieltämistä,jos kieltää Jeesuksen jumaluuden. Mitäs se muuta on,kieltää Kristuksen arvovalta,iankaikkinen jumaluus,riisua Jeesus tavallisen kuolevaisen tasolle,väittäen,että Jeesus on samasta lähteestä kuin mekin,siinä vedetään Jeesus Jumalan rinnalta maan tomuun ja näin pilkataan Jumalaa ja Hänen työtään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Aivan samoin,jos meidän isiltä vietäisiin poika,ja sanottaisiin vaan,ei se ole sinun poika,se on jonkun huoran pentu,ei sen kuulu olla sinun rinnallasi,ties mistä on kotoisin,mutta sinun se ei ole!

        Älytön väite,pitää Kristusta halpana ja asettaa Hänet meidän syntisten tasolle,väittäen,että olemme samasta lähteestä syntyneet.
        Mikä on liha ,mikä on Henki,on kaksi eri asiaa.

        Jeesus Kristus on ylhhältä,taivallisista krkkaudesta iankakkisuudesta Isästä Jumalasta,kaikkivaltias Jumalan Karitsa,pois otti maailman syynin,iankakkisen elämän antaja ja ylläpitäjä,antanut syntimme anteeksi,joita ei voi anteeksi antaa kuin JUMALA yksin.Eli Jeesus Kristus!

        Me olemme maasta oteut,maaksi pitää meidän jälleen tuleman,se henki,joka meidät on pitänyt fyysisesti elossa on Jumalasta,ja palajaa Jumalan luo,joka sen on antnutkin,niin tapahtuu eläimillekkin.
        Mutta me, emme ole Jumalasta lähtöisin,vaan maasta.
        Jeesuksessa Kristuksessa meidät siirretään taivallisiin,ja vain Hänessä,Jumalassamme,Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ja siinäkin vain,jos tahdomme valita ja antaa Jeesuksen pelastaa miedät,mutta jos kiellämme Pojan,on Hänkin kieltävä meidät,kieltäminen on sitä ,että kieltää Jeesuksen jumaluuden,koska silloin Hän ei voisi olla Lunastajamme,vaan olisi meidän kaltaisemme luotu olento.
        Ymmärtäkää ja nähkää te Jumalan kieltäjät tämä!


      • ekivaari
        RitariOlevainen kirjoitti:

        Ihmisenä kunnioitan sinua,mutta kysymys on opillisesta erovaisuudestamme. Koska näkemystäsi Jeesuksen jumaluudesta,en voi hyväksyä. Jeesus on ehdottomasti JUMALA! Eikä vaan siksi,että minä uskon niin,ei ole muita vaihtoehtoja olemassakaan. Siis kaikki,jotka väittävät toisin,ovat enemmän tahi vähemmän eksyksissä.

        Kristus on Jumalasta,me olemme maasta,Hän,Jumala muistaa meidät tomuksi.
        Jeesuksella Kristuksella lähkohta on Isä Jumala,koska Hän oli ennenkuin oli maan tomujen alkuakaan,Hän oli kirkkaudessaan Isässä,Hän oli yhtä Isän kanssa,iankaikkisuudesta,Jeesus on aina ollut,niin kuin Isäkin,Jeesusta ei ole luotu,Hän on lähtöisin Isästä mutta on silti niin kuin Isäkin,iankaikkisuudesta iankaikkisuuten.
        Jeesus on Jumala,ollut Jumalassa ja tulee olemaan Jumalassa,.

        Tulessaan Ihmisen Pojaksi,hän ei perinyt mitään ihmisestä,Hätä ei luotu maantomusta,niin kuin Aadam luotiin.
        Hän siksi Jumalasta,Pyhästä Hengestä,Jumala valmisti Hänelle ruumiin Marian kohdussa,Jumala sai ihmisen muodon,oli pakko tulla ihmiseksi,koska vain ihminen voi sovittaa Aadamin rikkomuksen,Jumala meni ristille puolestamme,ruumiissa,jonka Jumala valmisti itse itsellensä,kärsiäkseen synnin tuomion Jumalan oman lain pyhyyden täyttämiseksi.

        Ei ollut vaimoista syntyneiden joukossa ketään,joka olisi voinut ottaa tuon tehtävän suorittaakseen,siksi Jumalan piti itse tulla alas ja uhrata itsensä ihmiskunnan edestä.

        Ja se,että aikojen täyttyessä kaikki alistetaan Jumalan vallan alaisuuteen,on sitä,että Jeesus on yksi meistä,Hän on vanhimpana veljenä mennyt ensimmäisenä kaikkein pyhimpään,valmistamaan meille sijaa,Jeesus tulee olemaan iankaikkisesti seurakuntansa YLKÄ,Hän ei jätä morsiantaan,vaan saamme katsella Ylkäämme,IHMISEN muotoisena,me muutumme sellaiseksi kuin Hän on ja Hän on aina meidän kanssamme,iankaikkisesti. Siksi kaikki alistetaan Isän valtaan,niin kuin on ollut aikojen alausta asti,Isä on kaikki kaikessa,mutta se ei tee tyhjäksi sitä,että Jeesus on edelleen Jumala,yhtä Isän ja Pyhä Hengen kanssa,arvossaan ja valtasuuruudessaan.

        Isä ja Poika tulevat tuomitsemaan maailman viimeisellä tuomiolla,siellä Jeesus istuu VALTAISTUIMELLA Isän kanssa samassa valtsuuruudessaan kuin Isäkin.

        Raamattu sanoo,että tuomio tulee Jumalata ja Karitsalta,He yhdessä ,koska Kristus on yhtä kuin Jumala ja samaten Pyhä henki on tuomioita voimaan paneva Jumala Hänkin.

        Kolmiyhteinen ,yksi Jumala,toimii yhtenä kolminaisuutena viimeiseen asti.
        Sitten kun kaikki on asetettu kohdalleen,Jumala on saanut tyydytyksen Kristuksen kautta,ja Jumala asettuu alkuperäiseen asemaansa,on vain Yksi Jumala,kaiken yläpuolella,se on ja tulee olemaan JUMALAN "virka",Jeesuksen Kristuksen "virka" tulee olemaan olla YLKÄNÄ morsiamelleen.
        Siinä on tehtävä jako,Jeesus on siinä kirkastetussa ruumissaan iankaiken olevana ,meille näkyvänä Ihmisen Poikana.
        Siksi kaikki valta siirtyy automaattisesti valtaistuimelle joka on Jumalan istuin ollut hamasta iankakkisuudesta ja päätyy siihen takaisin,kun Jumala Kristuksessa,omassa valmistamassaan ruumiissa teki Jumalallisen mahdottomuuden mahdolliseksi,kautta kaikkien hallitusten ja valtojen ihmeteltäväsi,ja se on Jeesus Kristus,suuri Jumala ianakakkisesti.

        Mä en tajuu,mikä henki se on joka ajaa teitä takaa jotka kiellätte Jeesuksen jumaluuden. Saatna yrittää viimeiseen asti tuhota Kristuksen työn,sanomalla tänään samaa kuin siellä Eedenissä Aadamille ja Eevalle,kuiskutellen korvaan,onkohan se Jumala todella sanonut ??? Samaa epäuskon puhetta se kylvää edelleenkin,eihän se Jeesus voi Jumala olla,kun siitä snotaan sitä ja tätä,Paavalikin sanoo noin ja noin,vääntäen kirjoitukset ,itse kirjoitusta vastaan,eli Sanaa vastaan,ja sanahan on JUMALA,Sana on Jeesus.
        Älkää eksykö te,jotka väitätte Jeesusta halveksien Isää alempiarvoiseksi,te ette tiedä mitä puhutte,se voi koitua teidän kohtaloksenne.
        "Kuka ikinä kieltää Pojan,Hänellä ei ole Isääkään."
        On pojan kieltämistä,jos kieltää Jeesuksen jumaluuden. Mitäs se muuta on,kieltää Kristuksen arvovalta,iankaikkinen jumaluus,riisua Jeesus tavallisen kuolevaisen tasolle,väittäen,että Jeesus on samasta lähteestä kuin mekin,siinä vedetään Jeesus Jumalan rinnalta maan tomuun ja näin pilkataan Jumalaa ja Hänen työtään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Aivan samoin,jos meidän isiltä vietäisiin poika,ja sanottaisiin vaan,ei se ole sinun poika,se on jonkun huoran pentu,ei sen kuulu olla sinun rinnallasi,ties mistä on kotoisin,mutta sinun se ei ole!

        Älytön väite,pitää Kristusta halpana ja asettaa Hänet meidän syntisten tasolle,väittäen,että olemme samasta lähteestä syntyneet.
        Mikä on liha ,mikä on Henki,on kaksi eri asiaa.

        Jeesus Kristus on ylhhältä,taivallisista krkkaudesta iankakkisuudesta Isästä Jumalasta,kaikkivaltias Jumalan Karitsa,pois otti maailman syynin,iankakkisen elämän antaja ja ylläpitäjä,antanut syntimme anteeksi,joita ei voi anteeksi antaa kuin JUMALA yksin.Eli Jeesus Kristus!

        Me olemme maasta oteut,maaksi pitää meidän jälleen tuleman,se henki,joka meidät on pitänyt fyysisesti elossa on Jumalasta,ja palajaa Jumalan luo,joka sen on antnutkin,niin tapahtuu eläimillekkin.
        Mutta me, emme ole Jumalasta lähtöisin,vaan maasta.
        Jeesuksessa Kristuksessa meidät siirretään taivallisiin,ja vain Hänessä,Jumalassamme,Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ja siinäkin vain,jos tahdomme valita ja antaa Jeesuksen pelastaa miedät,mutta jos kiellämme Pojan,on Hänkin kieltävä meidät,kieltäminen on sitä ,että kieltää Jeesuksen jumaluuden,koska silloin Hän ei voisi olla Lunastajamme,vaan olisi meidän kaltaisemme luotu olento.
        Ymmärtäkää ja nähkää te Jumalan kieltäjät tämä!

        Lupasin jo sanakiistat tästä asiasta lopettaa, mutta kun esitit minua kohtaan niin raskaita syytöksiä, etten muka Jumalan Poikaa tunnustaisi. Tunnustan hänet Jumalan Poikana juuri sellaisena kuin Jeesus ja apostolit ovat hänestä opettaneet, esimerkiksi Paavali roomalaiskirjeen alussa (Rm.1:3,4, 2.Kor.5:16, sekä Lk.3:23).

        Kirjoitit, että "Kristus on Jumalasta, me olemme maasta." Minä tunnustan myös itseni "ylhäältä Jumalasta syntyneeksi" (Jh.3:3, Hep.2:11), ja tämän fyysisen kehoni vain todellisen minäni maalliseksi majaksi, samalla tavalla kuin apostolit, (2.Kor.5:6,8, 2.Pt.1:13,14). Mutta sinä puhut vain fyysisestä, näkyvästä kehostasi, siinä on Sinun ja minun uskoni eroavaisuus!

        Jeesus Kristus ja apostolit eivät puhuneet mitään kolmiyhteisestä Jumalasta, sen sijaan he puhuivat paljonkin KAIKKIYHTEYDESTÄ! (Jh.17:21-23, Ef.1:10, Kol.1:16, 1.Kor.15:27,28), ja tätä Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin perustavaa kaikkiyhteysoppia vastustamaan ovat ihmiset 300 -luvulla laatineet kolminaisuusopin, jonka puolestapuhuja sinäkin näytät olevan.

        Teidän ihannoimaanne helvettikidutukseen, joka ei pääty koskaan, ei millään sovellu se Jumalan sanan totuus, että "aikojen täyttyessä Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä", ja sen jälkeen on Jumala alistava myös Poikansa valtansa alle!

        Esitin vain näkökantani sellaisena kuin minä uskon. Uskokoon jokainen niin kuin hänen sydämensä uskomaan vaatii, minä en vaadi ketään uskomaan minun tavalla, sillä "Sydämen uskolla vanhurskautetaan ja suun tunnustuksella pelastutaan." Tässä oli minun suuni tunnustus.


      • påhdiskelija
        RitariOlevainen kirjoitti:

        Ihmisenä kunnioitan sinua,mutta kysymys on opillisesta erovaisuudestamme. Koska näkemystäsi Jeesuksen jumaluudesta,en voi hyväksyä. Jeesus on ehdottomasti JUMALA! Eikä vaan siksi,että minä uskon niin,ei ole muita vaihtoehtoja olemassakaan. Siis kaikki,jotka väittävät toisin,ovat enemmän tahi vähemmän eksyksissä.

        Kristus on Jumalasta,me olemme maasta,Hän,Jumala muistaa meidät tomuksi.
        Jeesuksella Kristuksella lähkohta on Isä Jumala,koska Hän oli ennenkuin oli maan tomujen alkuakaan,Hän oli kirkkaudessaan Isässä,Hän oli yhtä Isän kanssa,iankaikkisuudesta,Jeesus on aina ollut,niin kuin Isäkin,Jeesusta ei ole luotu,Hän on lähtöisin Isästä mutta on silti niin kuin Isäkin,iankaikkisuudesta iankaikkisuuten.
        Jeesus on Jumala,ollut Jumalassa ja tulee olemaan Jumalassa,.

        Tulessaan Ihmisen Pojaksi,hän ei perinyt mitään ihmisestä,Hätä ei luotu maantomusta,niin kuin Aadam luotiin.
        Hän siksi Jumalasta,Pyhästä Hengestä,Jumala valmisti Hänelle ruumiin Marian kohdussa,Jumala sai ihmisen muodon,oli pakko tulla ihmiseksi,koska vain ihminen voi sovittaa Aadamin rikkomuksen,Jumala meni ristille puolestamme,ruumiissa,jonka Jumala valmisti itse itsellensä,kärsiäkseen synnin tuomion Jumalan oman lain pyhyyden täyttämiseksi.

        Ei ollut vaimoista syntyneiden joukossa ketään,joka olisi voinut ottaa tuon tehtävän suorittaakseen,siksi Jumalan piti itse tulla alas ja uhrata itsensä ihmiskunnan edestä.

        Ja se,että aikojen täyttyessä kaikki alistetaan Jumalan vallan alaisuuteen,on sitä,että Jeesus on yksi meistä,Hän on vanhimpana veljenä mennyt ensimmäisenä kaikkein pyhimpään,valmistamaan meille sijaa,Jeesus tulee olemaan iankaikkisesti seurakuntansa YLKÄ,Hän ei jätä morsiantaan,vaan saamme katsella Ylkäämme,IHMISEN muotoisena,me muutumme sellaiseksi kuin Hän on ja Hän on aina meidän kanssamme,iankaikkisesti. Siksi kaikki alistetaan Isän valtaan,niin kuin on ollut aikojen alausta asti,Isä on kaikki kaikessa,mutta se ei tee tyhjäksi sitä,että Jeesus on edelleen Jumala,yhtä Isän ja Pyhä Hengen kanssa,arvossaan ja valtasuuruudessaan.

        Isä ja Poika tulevat tuomitsemaan maailman viimeisellä tuomiolla,siellä Jeesus istuu VALTAISTUIMELLA Isän kanssa samassa valtsuuruudessaan kuin Isäkin.

        Raamattu sanoo,että tuomio tulee Jumalata ja Karitsalta,He yhdessä ,koska Kristus on yhtä kuin Jumala ja samaten Pyhä henki on tuomioita voimaan paneva Jumala Hänkin.

        Kolmiyhteinen ,yksi Jumala,toimii yhtenä kolminaisuutena viimeiseen asti.
        Sitten kun kaikki on asetettu kohdalleen,Jumala on saanut tyydytyksen Kristuksen kautta,ja Jumala asettuu alkuperäiseen asemaansa,on vain Yksi Jumala,kaiken yläpuolella,se on ja tulee olemaan JUMALAN "virka",Jeesuksen Kristuksen "virka" tulee olemaan olla YLKÄNÄ morsiamelleen.
        Siinä on tehtävä jako,Jeesus on siinä kirkastetussa ruumissaan iankaiken olevana ,meille näkyvänä Ihmisen Poikana.
        Siksi kaikki valta siirtyy automaattisesti valtaistuimelle joka on Jumalan istuin ollut hamasta iankakkisuudesta ja päätyy siihen takaisin,kun Jumala Kristuksessa,omassa valmistamassaan ruumiissa teki Jumalallisen mahdottomuuden mahdolliseksi,kautta kaikkien hallitusten ja valtojen ihmeteltäväsi,ja se on Jeesus Kristus,suuri Jumala ianakakkisesti.

        Mä en tajuu,mikä henki se on joka ajaa teitä takaa jotka kiellätte Jeesuksen jumaluuden. Saatna yrittää viimeiseen asti tuhota Kristuksen työn,sanomalla tänään samaa kuin siellä Eedenissä Aadamille ja Eevalle,kuiskutellen korvaan,onkohan se Jumala todella sanonut ??? Samaa epäuskon puhetta se kylvää edelleenkin,eihän se Jeesus voi Jumala olla,kun siitä snotaan sitä ja tätä,Paavalikin sanoo noin ja noin,vääntäen kirjoitukset ,itse kirjoitusta vastaan,eli Sanaa vastaan,ja sanahan on JUMALA,Sana on Jeesus.
        Älkää eksykö te,jotka väitätte Jeesusta halveksien Isää alempiarvoiseksi,te ette tiedä mitä puhutte,se voi koitua teidän kohtaloksenne.
        "Kuka ikinä kieltää Pojan,Hänellä ei ole Isääkään."
        On pojan kieltämistä,jos kieltää Jeesuksen jumaluuden. Mitäs se muuta on,kieltää Kristuksen arvovalta,iankaikkinen jumaluus,riisua Jeesus tavallisen kuolevaisen tasolle,väittäen,että Jeesus on samasta lähteestä kuin mekin,siinä vedetään Jeesus Jumalan rinnalta maan tomuun ja näin pilkataan Jumalaa ja Hänen työtään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Aivan samoin,jos meidän isiltä vietäisiin poika,ja sanottaisiin vaan,ei se ole sinun poika,se on jonkun huoran pentu,ei sen kuulu olla sinun rinnallasi,ties mistä on kotoisin,mutta sinun se ei ole!

        Älytön väite,pitää Kristusta halpana ja asettaa Hänet meidän syntisten tasolle,väittäen,että olemme samasta lähteestä syntyneet.
        Mikä on liha ,mikä on Henki,on kaksi eri asiaa.

        Jeesus Kristus on ylhhältä,taivallisista krkkaudesta iankakkisuudesta Isästä Jumalasta,kaikkivaltias Jumalan Karitsa,pois otti maailman syynin,iankakkisen elämän antaja ja ylläpitäjä,antanut syntimme anteeksi,joita ei voi anteeksi antaa kuin JUMALA yksin.Eli Jeesus Kristus!

        Me olemme maasta oteut,maaksi pitää meidän jälleen tuleman,se henki,joka meidät on pitänyt fyysisesti elossa on Jumalasta,ja palajaa Jumalan luo,joka sen on antnutkin,niin tapahtuu eläimillekkin.
        Mutta me, emme ole Jumalasta lähtöisin,vaan maasta.
        Jeesuksessa Kristuksessa meidät siirretään taivallisiin,ja vain Hänessä,Jumalassamme,Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ja siinäkin vain,jos tahdomme valita ja antaa Jeesuksen pelastaa miedät,mutta jos kiellämme Pojan,on Hänkin kieltävä meidät,kieltäminen on sitä ,että kieltää Jeesuksen jumaluuden,koska silloin Hän ei voisi olla Lunastajamme,vaan olisi meidän kaltaisemme luotu olento.
        Ymmärtäkää ja nähkää te Jumalan kieltäjät tämä!

        Päätin minäkin sitten puuttua tähän keskusteluun pikkuisen. Ritari kirjoitti, että "On pojan kieltämistä,jos kieltää Jeesuksen jumaluuden." Mitenkään varsinaisesti Jeesuksen jumaluuteen nyt kantaa ottamatta täytyy kysyä, että missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Jeesuksen jumaluuden kieltäminen merkitsee Jeesuksen kieltämistä? Jos asia olisi niin vakava, niin tottahan siitä olisi ankarasti varoitettu UT:ssa. Kuitenkin Johanneksen 1. kirjeestä voimme lukea, että:

        1)Pojan kieltää se, joka kieltää hänen olevan Kristus (2:22) - ei ole puhetta hänen jumaluudestaan.

        2)Kuulemma jokainen joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta (4:2), ja vastaavasti antikristuksen henki kieltää tämän. Ei taaskaan mainita jumaluudesta mitään.

        3)"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt" (5:1). Aika huolimatonta puhetta mikäli vain ne ovat Jumalasta syntyneitä, jotka uskovat Jeesuksen olevan Jumala.

        Olisihan Johanneksella ollut tuossa hyvä tilaisuus mainita myös, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjät eivät ole Jumalasta. Mutta jätti mainitsematta.


      • ekivaari
        RitariOlevainen kirjoitti:

        Ihmisenä kunnioitan sinua,mutta kysymys on opillisesta erovaisuudestamme. Koska näkemystäsi Jeesuksen jumaluudesta,en voi hyväksyä. Jeesus on ehdottomasti JUMALA! Eikä vaan siksi,että minä uskon niin,ei ole muita vaihtoehtoja olemassakaan. Siis kaikki,jotka väittävät toisin,ovat enemmän tahi vähemmän eksyksissä.

        Kristus on Jumalasta,me olemme maasta,Hän,Jumala muistaa meidät tomuksi.
        Jeesuksella Kristuksella lähkohta on Isä Jumala,koska Hän oli ennenkuin oli maan tomujen alkuakaan,Hän oli kirkkaudessaan Isässä,Hän oli yhtä Isän kanssa,iankaikkisuudesta,Jeesus on aina ollut,niin kuin Isäkin,Jeesusta ei ole luotu,Hän on lähtöisin Isästä mutta on silti niin kuin Isäkin,iankaikkisuudesta iankaikkisuuten.
        Jeesus on Jumala,ollut Jumalassa ja tulee olemaan Jumalassa,.

        Tulessaan Ihmisen Pojaksi,hän ei perinyt mitään ihmisestä,Hätä ei luotu maantomusta,niin kuin Aadam luotiin.
        Hän siksi Jumalasta,Pyhästä Hengestä,Jumala valmisti Hänelle ruumiin Marian kohdussa,Jumala sai ihmisen muodon,oli pakko tulla ihmiseksi,koska vain ihminen voi sovittaa Aadamin rikkomuksen,Jumala meni ristille puolestamme,ruumiissa,jonka Jumala valmisti itse itsellensä,kärsiäkseen synnin tuomion Jumalan oman lain pyhyyden täyttämiseksi.

        Ei ollut vaimoista syntyneiden joukossa ketään,joka olisi voinut ottaa tuon tehtävän suorittaakseen,siksi Jumalan piti itse tulla alas ja uhrata itsensä ihmiskunnan edestä.

        Ja se,että aikojen täyttyessä kaikki alistetaan Jumalan vallan alaisuuteen,on sitä,että Jeesus on yksi meistä,Hän on vanhimpana veljenä mennyt ensimmäisenä kaikkein pyhimpään,valmistamaan meille sijaa,Jeesus tulee olemaan iankaikkisesti seurakuntansa YLKÄ,Hän ei jätä morsiantaan,vaan saamme katsella Ylkäämme,IHMISEN muotoisena,me muutumme sellaiseksi kuin Hän on ja Hän on aina meidän kanssamme,iankaikkisesti. Siksi kaikki alistetaan Isän valtaan,niin kuin on ollut aikojen alausta asti,Isä on kaikki kaikessa,mutta se ei tee tyhjäksi sitä,että Jeesus on edelleen Jumala,yhtä Isän ja Pyhä Hengen kanssa,arvossaan ja valtasuuruudessaan.

        Isä ja Poika tulevat tuomitsemaan maailman viimeisellä tuomiolla,siellä Jeesus istuu VALTAISTUIMELLA Isän kanssa samassa valtsuuruudessaan kuin Isäkin.

        Raamattu sanoo,että tuomio tulee Jumalata ja Karitsalta,He yhdessä ,koska Kristus on yhtä kuin Jumala ja samaten Pyhä henki on tuomioita voimaan paneva Jumala Hänkin.

        Kolmiyhteinen ,yksi Jumala,toimii yhtenä kolminaisuutena viimeiseen asti.
        Sitten kun kaikki on asetettu kohdalleen,Jumala on saanut tyydytyksen Kristuksen kautta,ja Jumala asettuu alkuperäiseen asemaansa,on vain Yksi Jumala,kaiken yläpuolella,se on ja tulee olemaan JUMALAN "virka",Jeesuksen Kristuksen "virka" tulee olemaan olla YLKÄNÄ morsiamelleen.
        Siinä on tehtävä jako,Jeesus on siinä kirkastetussa ruumissaan iankaiken olevana ,meille näkyvänä Ihmisen Poikana.
        Siksi kaikki valta siirtyy automaattisesti valtaistuimelle joka on Jumalan istuin ollut hamasta iankakkisuudesta ja päätyy siihen takaisin,kun Jumala Kristuksessa,omassa valmistamassaan ruumiissa teki Jumalallisen mahdottomuuden mahdolliseksi,kautta kaikkien hallitusten ja valtojen ihmeteltäväsi,ja se on Jeesus Kristus,suuri Jumala ianakakkisesti.

        Mä en tajuu,mikä henki se on joka ajaa teitä takaa jotka kiellätte Jeesuksen jumaluuden. Saatna yrittää viimeiseen asti tuhota Kristuksen työn,sanomalla tänään samaa kuin siellä Eedenissä Aadamille ja Eevalle,kuiskutellen korvaan,onkohan se Jumala todella sanonut ??? Samaa epäuskon puhetta se kylvää edelleenkin,eihän se Jeesus voi Jumala olla,kun siitä snotaan sitä ja tätä,Paavalikin sanoo noin ja noin,vääntäen kirjoitukset ,itse kirjoitusta vastaan,eli Sanaa vastaan,ja sanahan on JUMALA,Sana on Jeesus.
        Älkää eksykö te,jotka väitätte Jeesusta halveksien Isää alempiarvoiseksi,te ette tiedä mitä puhutte,se voi koitua teidän kohtaloksenne.
        "Kuka ikinä kieltää Pojan,Hänellä ei ole Isääkään."
        On pojan kieltämistä,jos kieltää Jeesuksen jumaluuden. Mitäs se muuta on,kieltää Kristuksen arvovalta,iankaikkinen jumaluus,riisua Jeesus tavallisen kuolevaisen tasolle,väittäen,että Jeesus on samasta lähteestä kuin mekin,siinä vedetään Jeesus Jumalan rinnalta maan tomuun ja näin pilkataan Jumalaa ja Hänen työtään Jeesuksessa Kristuksessa.

        Aivan samoin,jos meidän isiltä vietäisiin poika,ja sanottaisiin vaan,ei se ole sinun poika,se on jonkun huoran pentu,ei sen kuulu olla sinun rinnallasi,ties mistä on kotoisin,mutta sinun se ei ole!

        Älytön väite,pitää Kristusta halpana ja asettaa Hänet meidän syntisten tasolle,väittäen,että olemme samasta lähteestä syntyneet.
        Mikä on liha ,mikä on Henki,on kaksi eri asiaa.

        Jeesus Kristus on ylhhältä,taivallisista krkkaudesta iankakkisuudesta Isästä Jumalasta,kaikkivaltias Jumalan Karitsa,pois otti maailman syynin,iankakkisen elämän antaja ja ylläpitäjä,antanut syntimme anteeksi,joita ei voi anteeksi antaa kuin JUMALA yksin.Eli Jeesus Kristus!

        Me olemme maasta oteut,maaksi pitää meidän jälleen tuleman,se henki,joka meidät on pitänyt fyysisesti elossa on Jumalasta,ja palajaa Jumalan luo,joka sen on antnutkin,niin tapahtuu eläimillekkin.
        Mutta me, emme ole Jumalasta lähtöisin,vaan maasta.
        Jeesuksessa Kristuksessa meidät siirretään taivallisiin,ja vain Hänessä,Jumalassamme,Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ja siinäkin vain,jos tahdomme valita ja antaa Jeesuksen pelastaa miedät,mutta jos kiellämme Pojan,on Hänkin kieltävä meidät,kieltäminen on sitä ,että kieltää Jeesuksen jumaluuden,koska silloin Hän ei voisi olla Lunastajamme,vaan olisi meidän kaltaisemme luotu olento.
        Ymmärtäkää ja nähkää te Jumalan kieltäjät tämä!

        teräviä huomioita påhdiskelijalta. Kiitokset Jumalalle!


    • Polle

      Jos jeesus on niin jumalallinen, niin miksi hänen kaikki temppunsa on kopioitu vanhoista taruista ja myyteistä? mm. vedet viiniksi, syntien sovitus, kolmantena päivänä ylös kuolleista jne.........

      HALLOOTA IHMISET!!!!!!!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2025
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1709
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1358
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1171
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1169
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1024
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      945
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      934
    Aihe