Kyykistyykö eksytetty ja pahaa aavistamton ihminen pedon edessä, kun menee ottamaan epäraamatullisen anabaptistisen lahkokasteen uudestikasteen pimeyteen tuomituilta lahkoilta, joista Jeesus varoittaa meitä? Onko tuo lahkokasteen ottaminen pedon merkin ottaminen näiltä "karismaattisilta" lahkoilta?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Onko lahkokasteen ottaminen pedon merkin ottaminen?
27
1405
Vastaukset
- jarlau
Kasteen ottaminen on Raamatun esimerkin seuraamista.
Ei muuta. "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" sanoi Jeesus. Sylilapset eivät usko.
Raamatussa kastetta edelsia aina usko.
Kyllä kirjoittaja nyt kiihottaa oman mielihalunsa seuraamiseen Raamatun esimerkin sijaan.
Siunausta
jari laurila
USKOVAISTEN KASTEEN MERKITYS PELASTUKSESSA.
Raamatun mukaan kaste ja pelastus liittyvät yhteen. Kasteesta ei kuitenkaan pelkkänä toimituksena puhuta Raamatussa siten, että yksin toimitus pelastaisi.
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen , on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:15-16)
Järjestys Raamatun mukaan on selvä; - Evankeliumin julistyö, usko ja kaste.
Usko on uskonkasteen ehto ja edellytys. Kasteelle meno on henkilökohtainen teko. Kasteelle ei kanneta Raamatun mukaan, vaan kasteelle mennään (Apt 2:38, 8:12,36, 10:43,47, 11:17, 16:14, 16:31, 18:8, 19:5) Jotta kasteella olisi merkitystä pelastuksessa, tulee kasteen liittyä uskoon ja uudestisyntymiseen, (Joh 3:15, 1 Piet 1:23) eli ihmisen hengelliseen tilaan, mielenmuutokseen pois syntielämän vietosta, ja uskossa Herran Jeesuksen vastaanottamiseen Vapahtajana eli syntien anteeksiantajana.
Kastetta edeltää usko, ja usko tulee sanan julistuksesta. (Room 10:17) Kastettava uskoo Jeesukseen Jumalan poikana. (Apt 8:37)
Uskovaisten kasteen kannattajat eivät hyväksy lapsikastetta kasteena, koska sylilapsi ei voi uskoa Jeesukseen siinä merkityksessä kuin Raamattu esittää. Sylilapsi ei ymmärrä evankeliumia. (Room 10:14) Kaste on uskon teko, ja usko on Herran Hengen työ, mutta siihen vaaditaan aina ihmisen oma suostumus. Raamattu ei anna yhtäkään esimerkkiä rintalapsien kastamisesta. Kaste Raamatun mukaan kuuluu siis vain henkilökohtaiseen uskoon tulleille.
Uskovan lapsi on pyhitetty vanhempiensa vuoksi. (1 Kor 7:14) Jae on myös esimerkki ettei Korintin seurakunnassa sylilapsia kastettu. Jeesus tietää milloin odottaa lapselta omaa ratkaisua uskon suhteen, ja vanhempien vaikutus pyhityksessä päättyy. (Joh 1:12)
Jumalan seurakunta on "totuuden pylväs ja perustus." (1 Tim 3:15) Seurakunta ei siksi saisi olla pyhittymättömien julkisyntisten jäsenluettelo ja harrastuspiiri. Evankeliumin työ kohdistetaan lähimmäisrakkaudessa jokaiseen ihmiseen, ja aina sen parempi mitä enemmän seurakunta voi lähetystyötä tehdä, ja olla tekemisissä kääntymättömien kanssa rakkaudessa evankeliumin vuoksi. Aktiivinen seurakunta voittaa sieluja Herralle, ja ottaa jäsenekseen uskoon tulleita, syntinsä katuneita, ja kääntyneitä vanhan syntielämänsä haudanneita uudestisyntyneitä sieluja pyhityksen tielle kantamaan ristiään. (Room 6:3-8, 1 Piet 3:21, Mark 8:34) Kaikki Herran tähden rakkaudesta, ja rakkaudessa kaikkia luotuja ihmisiä kohtaan.
Jeesus kehotti kastamaan opetuslapsekseen, (Matt 28:19) ei kirkonkirjojen vuoksi.
Kasteessa ihminen osoittaa, että tahtoo liittää elämänsä Kristukseen. (Gal 3:27)
Kukaan ei voi pelastua ilman Jeesusta.
Raamatusta voimme ymmärtää että kaste toimituksena, ja siihen liittyvät asiat uskossa liittyvät pelastukseen. Kaste ei siksi ole toisarvoinen asia. Jeesus Kristus itse jätti esikuvan ottamalla kasteen. (Matt 3:13-17, Mark 1:9-11, Luuk 3:21-22, 1 Piet 2:21)
Myös Johannes Kastaja kastoi ihmisiä parannukseen ja kääntymykseen vesikasteella, (Matt 3:1-10) mutta Jeesuksen Kristuksen kasteessa ihminen kastetaan "Pyhällä Hengellä ja tulella." (11-12)
Kaste ei sovi yleiseksi tavaksi tai lain säädökseksi. Raamatun mukaan sillä on aivan toinen merkitys. Ihmistekona kaste ei ole minkään arvoinen.
Kun ihminen menee kasteelle Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksesta tehdäkseen liiton Vapahtajan kanssa, tulee kasteesta pelastukseen liittyvä kokemus. (Kol 2:12, Room 5:1)
LAHKOT. MITÄ TARKOITTAA "LAHKOLAISUUS"?
Kristittyjä pidettiin lahkona, koska he poikkesivat juutalaisuudesta, ja vallalla olevasta sen ajan uskonnollisten johtajien opetuksesta. (Apt 24:5) Kristityjenkin keskuuteen kuitenkin syntyi lahkoja kuten "judaismi, gnostilaisuus ja nikolaiittain" oppi.
Apostoli Paavalia nimitettiin lahkolaiseksi. Hän puolustautui kertomalla että hän palvelee Jumalaa, ja uskoo mitä laissa ja profeetoissa on sanottu. (Apt 24:14-16) Elävän Jumalan seurakunta on tietysti totuuden pylväs ja perustus. (1 Tim 3:5, Ef 2:20) Totuutta noudattavana se kasvaa rakkaudessa kiinni Kristukseen joka on seurakunnan perusta. (Ef 4:15-16, 1:22, 4:15, 1 Kor 3:11) Seurakunta on "yksi ruumis" Kristuksessa ja (1 Kor 10:17, Gal 3:28) kristilliseen seurakuntaan kuuluvat eivät ole erilaisten opintuulten heiteltävänä, vaan yhdessä uskossa. (Ef 4:13-16)
Kuitenkin kristillisen seurakunnan sisälläkin saattoi ilmetä lahkolaisuuden syntiä, kun seurakuntalaiset jakaantuivat eri mielipiteiden taakse, vaikkakin kyseessä olisivat olleet arvostetutkin eri mielipiteiden esittäjät ja puhujat. (1 Kor 1:11-13) Paavali sanoi tällaisen olevan osoitus lihallisesta mielestä ja kypsymättömyydestä. (3:1-3)Lahkolaisuuden synnissä on siis kysymys seurakunnan sisäisistä mieliä jakavista riidoista. Joissakin seurakunnissa on nykyisin tapahtunut jakaantumista, seurakunta on saattanut jakaantua kahtia, tai useampiin eri protestiliikkeisiin, joita joskus myös herätysliikkeiksi kutsutaan. Kuitenkin näissä liikkeissä on usein varsin hyviä pyrkimyksiä, ja ne ovat tahtoneet palvella innokkaampaa hengellistä toimintaa, ja puhtaampaa Raamatun opetustakin usein.
Protestanttisia kirkkoja kutsutaan usein lahkoiksi. Mikään seurakunta ei kuitenkaan suoraan seuraa alkuseurakuntaa. Alkuseurakunnasta jäi vain rippeet jäljelle kun se lankesi pois totuudesta tekemällä sovitteluja maallisen vallan kanssa. (2 Tess 2:3-4) Alkuseurakunnan jäännöksen historiaa tunnemme huonosti, eikä yksikään seurakunta voi väittää olevansa suoraan alkuseurakunnan seuraaja. Jumalan sana kuitenkin säilyi pienten pienten ryhmien keskuudessa (mm. valdolaiset) keskiajan kristittyjen vainoista huolimatta joita katolinen maailma harjoitti. Näin ajatellen olisimme kaikki lahkojen jäseniä?
Uskonpuhdistuksen myötä syntyivät protestanttiset kirkot. Jumala on siunannut näitä seurakuntia, koska ne tahtoivat pois keskiajan katolisesta pimeydestä puhtaampaan Raamatun oppiin. Uskonpuhdistajia oli monia, ja heidän ympärilleen syntyi aina uusi kristillinen yhdyskunta, kun he löysivät Raamatusta uutta valoa. Sekä Luterilainen kirkko että Adventtikirkko mm. ovat näitä uskonpuhdistusliikkeitä alunperin. Adventtikirkon rooli ja merkitys uskonpuhdistajana säilyy aikamme loppuun asti. (Ilm 14:12, 12:17, 19:10)
Poikkeaminen oikean seurakunnan opista on "lihan teko" jossa ihmisen oma tahto vetää halunsa mukaiseen oppiin. (Gal 5:19-20, Room 8:4-8) Lihan tahto ei alistu Jumalan lakiin. (7) (Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 2:10-12, 1 Joh 2:3-5, 3:4, 5:3)
Kristityllä tänään on turvanaan Raamatun kirjoitettu sana, sekä Jumalan Pyhä Henki. (Apt 9:31, 2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16, Hebr 8:10, 1 Kor 12) Oikea kristillisyys rakastaa, ja on kiinnostunut mitä kirjoitettu on. (Matt 4:10, Luuk 4:8, Room 1:17, Ilm 1:3) Oikea kristillisyys ei pyri määräämään omantunnon asioita, vaan kysyy vapaaehtoisuutta kuten Jumalakin pyytää ihmisen vapaaehtoista rakkautta itseään kohtaan.
Niinpä oikea kristittykin rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäisiään kuten itseään. (Matt 22:36-40) Kysymys oikeasta opista ei ole kirkkojen välinen kamppailu, vaan Henkien taistelu sieluista. (1 Piet 5:8) Kristitty taistelee Raamatun Jeesuksen uskonnon puolesta rakkauden keinoin pyrkien voittamaan sieluja elämän Herralle pelastukseen totuudessa.
Jumalan kansa onkin tänään (v.2005) vielä jakaantunut eri kristillisiin piireihin yksilöinä. Näiden yksilöiden tuntomerkkinä on että he ovat vilpittömiä sille valolle minkä ovat saaneet. (Luuk 12:47-48)
Jumala kuitenkin kutsuu kansaansa pois totuudesta luopuneista uskonnollisista yhdyskunnista sinne missä ilmenevät lopun ajan seurakunnan tuntomerkit. Ilm 14:12, opettaa ketkä lopun aikana ovat pyhiä ihmisiä. "He noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." Heidän keskuudessaan toimii profetian Hengen lahja, (Ilm 19:10, 12:17) ja tämä seurakunta tekee lähetystyötä tietysti koko maailmassa! (Matt 28:18-20, Mark 16:15-16) He palvelevat yhdessä Herraa lähimmäistensä hyväksi, ja välttyvät lahkolaisuuden synniltä pysymällä yhdessä. (Room 12:5, 1 Kor 12:12, Ef 4:16)- .miettijä.
Kasrteen ottaminen on harhaopiin suostumisen merkki.
Jeesus kumosi Mooseksen lain kohdan "Älä tee huorin" tässä sanomisessaan;"
27 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' 28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan.
Kuten näette, Jeesus muuti käskyn toiseksi joten Mooseksen laki ei ole laki tämän entisen määritelmän mukaan vaan Jeesuksen määritelmä tuli tilalle.
Te saarnaatte Mooseksen lakia ja kumoatte sillä Jeesuksen säädökset ja uudet merkitykset.
Näin te olette viettelemässä haureuteen itsenne kanssa viattomat seurakuntalaisenne.
Sinäkin teet syntiä Jeesuksen lain mukaan ja tuomitset lihan mukaan synnintekijöitä.
Hengellinen huoruus on pahempi vääryys kuin konsanaan maallisen synnin tekeminen. - :tintti
.miettijä. kirjoitti:
Kasrteen ottaminen on harhaopiin suostumisen merkki.
Jeesus kumosi Mooseksen lain kohdan "Älä tee huorin" tässä sanomisessaan;"
27 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' 28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan.
Kuten näette, Jeesus muuti käskyn toiseksi joten Mooseksen laki ei ole laki tämän entisen määritelmän mukaan vaan Jeesuksen määritelmä tuli tilalle.
Te saarnaatte Mooseksen lakia ja kumoatte sillä Jeesuksen säädökset ja uudet merkitykset.
Näin te olette viettelemässä haureuteen itsenne kanssa viattomat seurakuntalaisenne.
Sinäkin teet syntiä Jeesuksen lain mukaan ja tuomitset lihan mukaan synnintekijöitä.
Hengellinen huoruus on pahempi vääryys kuin konsanaan maallisen synnin tekeminen.Eihän Jeesus mitenkään tuossa kumoa Mooseksen lakia, vaan toistaa sen omin sanoin ja tarkentaa jopa sitä. Ei laki ole koskaan muuttunut mihinkään vaan se on ikuinen. Laki on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Laki kertoo Jumalan luonteesta ja siitä mihin tarkoitukseen meidät ihmiset on alunperin luotu, vaikka nyt olemmekin langenneet, mutta kristuksen kautta meille on annettu mahdollisuus ikuiseen elämään, jossa voimme sitten joskut täydellisesti noudattaa lakia. Tässä elämässähän emme siihen vielä kykene. - .miettijä.
:tintti kirjoitti:
Eihän Jeesus mitenkään tuossa kumoa Mooseksen lakia, vaan toistaa sen omin sanoin ja tarkentaa jopa sitä. Ei laki ole koskaan muuttunut mihinkään vaan se on ikuinen. Laki on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Laki kertoo Jumalan luonteesta ja siitä mihin tarkoitukseen meidät ihmiset on alunperin luotu, vaikka nyt olemmekin langenneet, mutta kristuksen kautta meille on annettu mahdollisuus ikuiseen elämään, jossa voimme sitten joskut täydellisesti noudattaa lakia. Tässä elämässähän emme siihen vielä kykene.Miksi et lukenut tarkkaan?
Jokainen joka katsoo naista himoiten....
tekee huorin hänen kanssaan.
Eihän Jeesus erotellut siinä naisia omaan vaimoon ja vieraisiin.???
Toisessa kohdin Jeesus sanoo että joka ei rakasta Häntä enemmän kuin perhekuntalaisiaan ei voi olla Hänelle otollinen.
Näin voi oma vaimokin olla tuon uskollisuuden este ja "huoruuden syy".
Tätä merkityksen muutosta minä kerroin edellisessä viestissäni.
Samoin voi olla oma asema syynä estämässä seuraamata Jeesuksen totuutta ja olla "hengellisessä mielessä" huoruutta.
Sellainen este voi olla oman kirkon perinnäissäännöt joita ei ole säädetty apostolien ja Evankeliumin kautta.
Ninhän Paavalikin oli tarkkana jopa Pietaria nuhdellessaan.Paljon enemmän julistetaan totuuksiksi teidän opissanne suurempiakin virheitä kuin Pietarin tekemä.Kiistätkö tämän olevan perusteetonta puhetta ilman Raamatun tukea?? - tintti.73
.miettijä. kirjoitti:
Miksi et lukenut tarkkaan?
Jokainen joka katsoo naista himoiten....
tekee huorin hänen kanssaan.
Eihän Jeesus erotellut siinä naisia omaan vaimoon ja vieraisiin.???
Toisessa kohdin Jeesus sanoo että joka ei rakasta Häntä enemmän kuin perhekuntalaisiaan ei voi olla Hänelle otollinen.
Näin voi oma vaimokin olla tuon uskollisuuden este ja "huoruuden syy".
Tätä merkityksen muutosta minä kerroin edellisessä viestissäni.
Samoin voi olla oma asema syynä estämässä seuraamata Jeesuksen totuutta ja olla "hengellisessä mielessä" huoruutta.
Sellainen este voi olla oman kirkon perinnäissäännöt joita ei ole säädetty apostolien ja Evankeliumin kautta.
Ninhän Paavalikin oli tarkkana jopa Pietaria nuhdellessaan.Paljon enemmän julistetaan totuuksiksi teidän opissanne suurempiakin virheitä kuin Pietarin tekemä.Kiistätkö tämän olevan perusteetonta puhetta ilman Raamatun tukea??Ja ihan raamatullista tekstiä. En ehkä ihan täysin ensin ymmärtänyt mitä hait, mutta nyt tajuan paljon paremmin.
Silti olisin sitä mieltä, ettei Jeesus muuttanut lakia, vaan pikemminkin selitti lakia ja sen syvempää merkitystä ja alkuperäistä tarkoitusta, joka oli ihmisiltä unohtunut. Jeesuksen aikalaiset tunsivat kyllä lain ja osasivat sen ulkoa, mutta sen todellinen sisältö oli jotakin enemmän. Ja sitä Jeesus oli tullut opettamaan.
Onhan vanhassa testamentissa aivan sama idea sen suhteen, että mikään tai kukaan saanut olla tärkeämpi kuin Jumala, vaan Jumalaa piti rakastaa yli kaiken. - .miettijä.
tintti.73 kirjoitti:
Ja ihan raamatullista tekstiä. En ehkä ihan täysin ensin ymmärtänyt mitä hait, mutta nyt tajuan paljon paremmin.
Silti olisin sitä mieltä, ettei Jeesus muuttanut lakia, vaan pikemminkin selitti lakia ja sen syvempää merkitystä ja alkuperäistä tarkoitusta, joka oli ihmisiltä unohtunut. Jeesuksen aikalaiset tunsivat kyllä lain ja osasivat sen ulkoa, mutta sen todellinen sisältö oli jotakin enemmän. Ja sitä Jeesus oli tullut opettamaan.
Onhan vanhassa testamentissa aivan sama idea sen suhteen, että mikään tai kukaan saanut olla tärkeämpi kuin Jumala, vaan Jumalaa piti rakastaa yli kaiken.Vähitellen asia on tullut näin kohdallani ymmärretyksi.
Ymmärrän lain olevan edelleen voimassa, mutta nyt juuri Jeesuksen esittämässä merkityksessä.
Näin olemalla uskollinen ensin Jeesuksen ja apostolien opetukselle, olemme väkisinkin lain täyttäjiä myös entisenkin käskyjen noudattamisen
merkityksessä.
Näin onkin vain uskollisuus Jeesukselle kaiken laintäyttämisen ehto.
Jeesukselle uskollinen ei voi joutua rikkomaan lakia vanhassakaan merkityksessä ellei ensin ole jo mielessään uskoton Jeesukselle.
Uuden merkityksen rikkominen onkin paljon vakavampi kuin vanhan merkityksen rikkominen.
Näin vanha on uskoville poistettu.
Alkuperäistä merkitystä ei ole siis lainkaan.
Vanhassa Testamentissa asia nimittäin oli päinvastoin.
Daavid ei saanut totella Jumalan kehoitusta laskea väkeään koska Jumalan säätämä Mooseksen Laki kielsi sen.Daavidin suoritettua Jumalan pyynnöstä katselmuksen Jumala syytti lainrikkomisesta Daavidia.
Näin erilainen on laki Jeesuksen säätämänä.
Joka ei ole Jeesukselle uskollinen tottelee "väärää jumalaa" joksi Mooseksen lakikin nyt on muuttunut toisin kuin Daavidille.
Mooseksen lakihan oli säädetty tarkoitusella surmaajan välityksellä ja Jeesuksen laki on tullut surmatun kautta.
----
12. Silloin hän katseli ympärillensä joka taholle, ja kun hän näki, ettei ketään ollut läheisyydessä, löi hän egyptiläisen kuoliaaksi ja kätki hänet hiekkaan
Jumala ei unohtanut tätä vaan vaati lunastuksen veren välityksellä.
---
24. Ja matkan varrella yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi hänen kimppuunsa ja tahtoi surmata hänet.
25. Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".
26. Niin hän jätti hänet rauhaan. Silloin Sippora sanoi: "Veriylkä ympärileikkauksen kautta".
Kuten huomaat,pienetkin asiat ovat Jumalalle tärkeitä.
Meille niiden tulee olla yhtä tärkeitä mikäli tahdomme olla totuuden kanssa samalla tiellä. - tintti.73
.miettijä. kirjoitti:
Vähitellen asia on tullut näin kohdallani ymmärretyksi.
Ymmärrän lain olevan edelleen voimassa, mutta nyt juuri Jeesuksen esittämässä merkityksessä.
Näin olemalla uskollinen ensin Jeesuksen ja apostolien opetukselle, olemme väkisinkin lain täyttäjiä myös entisenkin käskyjen noudattamisen
merkityksessä.
Näin onkin vain uskollisuus Jeesukselle kaiken laintäyttämisen ehto.
Jeesukselle uskollinen ei voi joutua rikkomaan lakia vanhassakaan merkityksessä ellei ensin ole jo mielessään uskoton Jeesukselle.
Uuden merkityksen rikkominen onkin paljon vakavampi kuin vanhan merkityksen rikkominen.
Näin vanha on uskoville poistettu.
Alkuperäistä merkitystä ei ole siis lainkaan.
Vanhassa Testamentissa asia nimittäin oli päinvastoin.
Daavid ei saanut totella Jumalan kehoitusta laskea väkeään koska Jumalan säätämä Mooseksen Laki kielsi sen.Daavidin suoritettua Jumalan pyynnöstä katselmuksen Jumala syytti lainrikkomisesta Daavidia.
Näin erilainen on laki Jeesuksen säätämänä.
Joka ei ole Jeesukselle uskollinen tottelee "väärää jumalaa" joksi Mooseksen lakikin nyt on muuttunut toisin kuin Daavidille.
Mooseksen lakihan oli säädetty tarkoitusella surmaajan välityksellä ja Jeesuksen laki on tullut surmatun kautta.
----
12. Silloin hän katseli ympärillensä joka taholle, ja kun hän näki, ettei ketään ollut läheisyydessä, löi hän egyptiläisen kuoliaaksi ja kätki hänet hiekkaan
Jumala ei unohtanut tätä vaan vaati lunastuksen veren välityksellä.
---
24. Ja matkan varrella yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi hänen kimppuunsa ja tahtoi surmata hänet.
25. Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".
26. Niin hän jätti hänet rauhaan. Silloin Sippora sanoi: "Veriylkä ympärileikkauksen kautta".
Kuten huomaat,pienetkin asiat ovat Jumalalle tärkeitä.
Meille niiden tulee olla yhtä tärkeitä mikäli tahdomme olla totuuden kanssa samalla tiellä...sitä että vanha laki tavallaan sisältyy myös uuteen, joten sitä vanhaa ei sen vuoksi enää tarvita? (tarkoitan nyt lailla 10 käskyä, eikä mitään muita vanhantestamentin seremonialakeja, jotka ei ymmärtääkseni ole enää voimassa)
Oletko ymmärtänyt niin, että 10 käskyä ei enää ole sellaisenaan voimassa? Vai ymmärsinko oikein?
Tuota Daavidin juttua en oikein ymmärtänyt, että mitä tarkoitit. En varmaankaan tunne raamattua kovin hyvin tältä osin, joten voisitko kertoa missä kohtaa tämä on raamatussa, niin voisin lukea sen myös itse. Muussa tapauksessa tästä voisi päätellä, että Jumala on itsensä kanssa ristiriidassa, koska hän antaa ensin toisen käskyn ja sitten päinvastaisen käskyn. - .miettijä.
tintti.73 kirjoitti:
..sitä että vanha laki tavallaan sisältyy myös uuteen, joten sitä vanhaa ei sen vuoksi enää tarvita? (tarkoitan nyt lailla 10 käskyä, eikä mitään muita vanhantestamentin seremonialakeja, jotka ei ymmärtääkseni ole enää voimassa)
Oletko ymmärtänyt niin, että 10 käskyä ei enää ole sellaisenaan voimassa? Vai ymmärsinko oikein?
Tuota Daavidin juttua en oikein ymmärtänyt, että mitä tarkoitit. En varmaankaan tunne raamattua kovin hyvin tältä osin, joten voisitko kertoa missä kohtaa tämä on raamatussa, niin voisin lukea sen myös itse. Muussa tapauksessa tästä voisi päätellä, että Jumala on itsensä kanssa ristiriidassa, koska hän antaa ensin toisen käskyn ja sitten päinvastaisen käskyn.====..sitä että vanha laki tavallaan sisältyy myös uuteen, joten sitä vanhaa ei sen vuoksi enää tarvita? (tarkoitan nyt lailla 10 käskyä, eikä mitään muita vanhantestamentin seremonialakeja, jotka ei ymmärtääkseni ole enää voimassa) =====
Näinhän Jeesus opetti kaksoiskäskyssään:"Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
"Yli kaiken" on se joka muuttaa alemmiksi käskyiksi ihmisiä koskevat asiat joten kukaan ei voi tehdä lähimmäisilleen pahaa jos kunnioittaa yli kaiken Jeesuksen opetuksia ja esimerkkiä.
"Rakasta Jumalaasi" Jeesus tarkoittaa itseään
eikä Vanhan liiton "Jahvea", jonka nimissäoli jo liitto.
Siihen "Isänsä tekemään liittoon" ei Poika tietenkään tehnyt muutosta.
Pojalla on oma kansa ja sille oma liitto.
Toisaalta ei kenenkään tarvitse yli voimiensa "rakastaa lähimmäisiään" enempää kuin itseään.
Jos näin teemme on rauha taattu meidän puoleltamme ja niiden kautta jotka samoin ovat Jeesuksen uskolle kuuliaisia.Veljeys on tasa-arvoa ja elämistä kaikkien kanssa paremminkin kuin Mooseksen laki edellytti.
Evankeliumi on annettu pakanoille ilman lakia. Voit uskoa sen mitä Paavali ja apostolit ovat kirjoittaneet.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" -------
Samaa hämmennystä kuin aiheutettiin apostolien aikana ovat herätysliikkeet aiheuttaneet näihin päiviin asti.
He itseasiassa ovat kylvämässä epäuskoa ihmisten mieliin.Usko on lastenkin omaksuttavissa ilman oppirakennelmia.
Ne jotka eivät usko apostolien opetusta, tahtovat oman viisautensa opetettavaksi Evankeliumina.
Heidät pian havaitaan kevyiksi.
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Meidän vahva turvamme on puhdas ja tulkitsematon Raamatun Sana.
Daavidin asia on Samuelin viimeisessä luvussa sekä yhtä totena vaikka eri ilmaisulla kuningasten kirjassa. - tintti.73
.miettijä. kirjoitti:
====..sitä että vanha laki tavallaan sisältyy myös uuteen, joten sitä vanhaa ei sen vuoksi enää tarvita? (tarkoitan nyt lailla 10 käskyä, eikä mitään muita vanhantestamentin seremonialakeja, jotka ei ymmärtääkseni ole enää voimassa) =====
Näinhän Jeesus opetti kaksoiskäskyssään:"Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
"Yli kaiken" on se joka muuttaa alemmiksi käskyiksi ihmisiä koskevat asiat joten kukaan ei voi tehdä lähimmäisilleen pahaa jos kunnioittaa yli kaiken Jeesuksen opetuksia ja esimerkkiä.
"Rakasta Jumalaasi" Jeesus tarkoittaa itseään
eikä Vanhan liiton "Jahvea", jonka nimissäoli jo liitto.
Siihen "Isänsä tekemään liittoon" ei Poika tietenkään tehnyt muutosta.
Pojalla on oma kansa ja sille oma liitto.
Toisaalta ei kenenkään tarvitse yli voimiensa "rakastaa lähimmäisiään" enempää kuin itseään.
Jos näin teemme on rauha taattu meidän puoleltamme ja niiden kautta jotka samoin ovat Jeesuksen uskolle kuuliaisia.Veljeys on tasa-arvoa ja elämistä kaikkien kanssa paremminkin kuin Mooseksen laki edellytti.
Evankeliumi on annettu pakanoille ilman lakia. Voit uskoa sen mitä Paavali ja apostolit ovat kirjoittaneet.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" -------
Samaa hämmennystä kuin aiheutettiin apostolien aikana ovat herätysliikkeet aiheuttaneet näihin päiviin asti.
He itseasiassa ovat kylvämässä epäuskoa ihmisten mieliin.Usko on lastenkin omaksuttavissa ilman oppirakennelmia.
Ne jotka eivät usko apostolien opetusta, tahtovat oman viisautensa opetettavaksi Evankeliumina.
Heidät pian havaitaan kevyiksi.
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Meidän vahva turvamme on puhdas ja tulkitsematon Raamatun Sana.
Daavidin asia on Samuelin viimeisessä luvussa sekä yhtä totena vaikka eri ilmaisulla kuningasten kirjassa.Ihan hyvää sanaa. Pitänee pohtia asiaa lisää..
- .miettijä.
tintti.73 kirjoitti:
Ihan hyvää sanaa. Pitänee pohtia asiaa lisää..
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" -------
Huomasithan, että nämä asiat olivat juuri "vanhan lain sisältöä".
Nämä kohdat ovat epäselviä "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"-kohdan perusteella. Siksi ne mainittiin varmuuden vuoksi.
Näiden "pienten seikkojen" vuoksi he näkivät sen heille suuren vaivan. - tintti.73
.miettijä. kirjoitti:
====..sitä että vanha laki tavallaan sisältyy myös uuteen, joten sitä vanhaa ei sen vuoksi enää tarvita? (tarkoitan nyt lailla 10 käskyä, eikä mitään muita vanhantestamentin seremonialakeja, jotka ei ymmärtääkseni ole enää voimassa) =====
Näinhän Jeesus opetti kaksoiskäskyssään:"Rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
"Yli kaiken" on se joka muuttaa alemmiksi käskyiksi ihmisiä koskevat asiat joten kukaan ei voi tehdä lähimmäisilleen pahaa jos kunnioittaa yli kaiken Jeesuksen opetuksia ja esimerkkiä.
"Rakasta Jumalaasi" Jeesus tarkoittaa itseään
eikä Vanhan liiton "Jahvea", jonka nimissäoli jo liitto.
Siihen "Isänsä tekemään liittoon" ei Poika tietenkään tehnyt muutosta.
Pojalla on oma kansa ja sille oma liitto.
Toisaalta ei kenenkään tarvitse yli voimiensa "rakastaa lähimmäisiään" enempää kuin itseään.
Jos näin teemme on rauha taattu meidän puoleltamme ja niiden kautta jotka samoin ovat Jeesuksen uskolle kuuliaisia.Veljeys on tasa-arvoa ja elämistä kaikkien kanssa paremminkin kuin Mooseksen laki edellytti.
Evankeliumi on annettu pakanoille ilman lakia. Voit uskoa sen mitä Paavali ja apostolit ovat kirjoittaneet.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" -------
Samaa hämmennystä kuin aiheutettiin apostolien aikana ovat herätysliikkeet aiheuttaneet näihin päiviin asti.
He itseasiassa ovat kylvämässä epäuskoa ihmisten mieliin.Usko on lastenkin omaksuttavissa ilman oppirakennelmia.
Ne jotka eivät usko apostolien opetusta, tahtovat oman viisautensa opetettavaksi Evankeliumina.
Heidät pian havaitaan kevyiksi.
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
Meidän vahva turvamme on puhdas ja tulkitsematon Raamatun Sana.
Daavidin asia on Samuelin viimeisessä luvussa sekä yhtä totena vaikka eri ilmaisulla kuningasten kirjassa.Luin sen kohdan missä Daavidista kerrottiin ja minusta siinä on pääasiana se, että Jumala koetteli Daavidia kuten esim. Aabrahamia silloin kun Jumala pyysi häntä uhraamaan Iisakin.
Daavidin olisi pitänyt heti kysyä Jumalalta, että oletko nyt ihan varma ja tajuta asian pointti, mutta Daavid lankesi ylpeyteen ja halusi todella tietää sotajoukkojen suuruuden.
Daavid olisi säästynyt niiltä seurauksilta, joihin joutui ollessaan tottelematon laille, jos olis ollut uskollinen annetuille määräyksille. Erittäin hieno kertomus siitä miten Jumala antaa uuden mahdollisuuden, vaikka ihminen rikkookin lakia. Ja jokainen ihminen niin tekee varmaan joka päivä. Onneksi armo on suuri.
Mutta miten tämä tarina liittyy vanhaan ja uuteen liittoon, niin on kyllä mielestäni vähän kaukaa haettu se sinut esittämäsi idea. Tai en ainakaan ole koskaan kuullut ennen tuollaista tulkintaa.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että käsky rakastaa Jumalaa ja lähimmäistäsi kuin itseäsi on tärkeämpi kuin mikään muu ja siihen sisältyy myös 10 käskyä. Minä olen aina tottunut ajattelemaan, että LAKI=RAKKKAUS.
Mitä mieltä tästä? - .miettijä.
tintti.73 kirjoitti:
Luin sen kohdan missä Daavidista kerrottiin ja minusta siinä on pääasiana se, että Jumala koetteli Daavidia kuten esim. Aabrahamia silloin kun Jumala pyysi häntä uhraamaan Iisakin.
Daavidin olisi pitänyt heti kysyä Jumalalta, että oletko nyt ihan varma ja tajuta asian pointti, mutta Daavid lankesi ylpeyteen ja halusi todella tietää sotajoukkojen suuruuden.
Daavid olisi säästynyt niiltä seurauksilta, joihin joutui ollessaan tottelematon laille, jos olis ollut uskollinen annetuille määräyksille. Erittäin hieno kertomus siitä miten Jumala antaa uuden mahdollisuuden, vaikka ihminen rikkookin lakia. Ja jokainen ihminen niin tekee varmaan joka päivä. Onneksi armo on suuri.
Mutta miten tämä tarina liittyy vanhaan ja uuteen liittoon, niin on kyllä mielestäni vähän kaukaa haettu se sinut esittämäsi idea. Tai en ainakaan ole koskaan kuullut ennen tuollaista tulkintaa.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että käsky rakastaa Jumalaa ja lähimmäistäsi kuin itseäsi on tärkeämpi kuin mikään muu ja siihen sisältyy myös 10 käskyä. Minä olen aina tottunut ajattelemaan, että LAKI=RAKKKAUS.
Mitä mieltä tästä?Oivalsit analogian Aabrahamiin. Se ei ollut tullut minun mieleeni.
==Daavidin olisi pitänyt heti kysyä Jumalalta, että oletko nyt ihan varma ja tajuta asian pointti, mutta Daavid lankesi ylpeyteen ja halusi todella tietää sotajoukkojen suuruuden.==
Näin Kuningasten kirja voi sanoa hätkähdyttävästi "saatanan ehdottaneen" Daavidille väestönlaskentaa ja sekin on paikkansapitävä.
Uudessa liitossa asia kulkee vähän samaan tapaan mutta meidän ohjaajamme on Raamatun sana ohi ihmisten siitä tekemien tukintojen.
Varsinkin jos Sana on selkeä.
Näin joku voikin saada ratkaisunsa toisesta kohdasta ja on muiden ihmisten arvostelun ulkopuolella koska hänen omatuntonsa on tukeutunut Raamattuun ennemmin kuin läsnäolevaan ihmiseen.
Meidän ei ole lupa tulla kenenkään omantunnon auktoriteetiksi ohi Jeesuksen ja Hänen edustajansa sanan väliin.Nyt voit ehkä ymmärtää jotain EGW:n arvostelemisen periaatteellista merkitystä uudesta näkökulmasta.
Jeesus jätti vertauksin opettaessaan ihmiselle oivaltamisen. Näin ihminen ottaa asian ei suoraan kirjaimesta vaan epäsuorasti omantuntonsa välityksellä sydämeensä.Näin kunnia menee sinne jonne sen kuuluukin mennä.
Valmis oppi vie tämän reitin pois ja kunnian saa esim. EGW.Kaikesta meidän tulee antaa kunnia oikeaan paikkaan. Siksi on nimimerkki täällä turvallisempi välineenä ja estää persoonan nimen tuntevien "olkaantaputusmahdollisuudet" pois. - tintti.73
.miettijä. kirjoitti:
Oivalsit analogian Aabrahamiin. Se ei ollut tullut minun mieleeni.
==Daavidin olisi pitänyt heti kysyä Jumalalta, että oletko nyt ihan varma ja tajuta asian pointti, mutta Daavid lankesi ylpeyteen ja halusi todella tietää sotajoukkojen suuruuden.==
Näin Kuningasten kirja voi sanoa hätkähdyttävästi "saatanan ehdottaneen" Daavidille väestönlaskentaa ja sekin on paikkansapitävä.
Uudessa liitossa asia kulkee vähän samaan tapaan mutta meidän ohjaajamme on Raamatun sana ohi ihmisten siitä tekemien tukintojen.
Varsinkin jos Sana on selkeä.
Näin joku voikin saada ratkaisunsa toisesta kohdasta ja on muiden ihmisten arvostelun ulkopuolella koska hänen omatuntonsa on tukeutunut Raamattuun ennemmin kuin läsnäolevaan ihmiseen.
Meidän ei ole lupa tulla kenenkään omantunnon auktoriteetiksi ohi Jeesuksen ja Hänen edustajansa sanan väliin.Nyt voit ehkä ymmärtää jotain EGW:n arvostelemisen periaatteellista merkitystä uudesta näkökulmasta.
Jeesus jätti vertauksin opettaessaan ihmiselle oivaltamisen. Näin ihminen ottaa asian ei suoraan kirjaimesta vaan epäsuorasti omantuntonsa välityksellä sydämeensä.Näin kunnia menee sinne jonne sen kuuluukin mennä.
Valmis oppi vie tämän reitin pois ja kunnian saa esim. EGW.Kaikesta meidän tulee antaa kunnia oikeaan paikkaan. Siksi on nimimerkki täällä turvallisempi välineenä ja estää persoonan nimen tuntevien "olkaantaputusmahdollisuudet" pois.Kunnia annettakoon sille jolle kunnia kuuluu. Ei kenelläkään ihmisellä ole siihen mitään sanottavaa.
Ymmärrän aivan hyvin EGW:n kirjoituksiin kohdistuvan kritiikin. Kirjoitukset sinänsä voivat olla ihan hyviäkin, mutta ihmiset jotka alkavat pitämään niitä auktoriteetteinaan ovat menneet harhaan. On paljon sellaista mitä ei todellakaan kannata kirjaimellisesti ottaa. Siinä mennään pieleen, mutta onneksi löytyy tervettäkin oppia adventtikirkon piiristä. Muuten olisin jo lähtenyt omille teilleni ja hylännyt uskon.
- Hermanni
totta puhut kyllä lapsikasteen saaneet ovat saaneet pedon merkin, joten nyt sinun tulee ottaa ihan oikea kaste. jolla voit pestä sen merkin pois. Käy hyvä mies nyt kiireellä kasteella, niin pelastut.
- kyllästynyt
Etkö nyt muuta riidanaihetta enää keksi? Menisit vaikka lähiöravintolaan, sieltä löytyy ihmisiä jotka rakastavat riitelemistä. Ajanhukkaa tällainen.
- hande
Kyllähän se sellaita on että lihallisuus aiheuttaa riitaa.Mitä kannattaa onassa vaeluksessaan tarkkailla. Kiitos että Jeesus minussa ei huuda ei melskaa eikä korota ääntään,lihani sitä vastoin AINA natisee,kitisee,valittaa,syyttää,jne.
Mutta emmehän vielä tiedä miten tietää tulee.
Pyrkikäämme Jeesuksen kaltaisuuteen,ARMO SE ON MIKÄ KASVATTAA. Ja vastustushan eikun muailmassa kovenee,MUTTA KIITOS HERRAN ON VOITTO !
- Henki&henki
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Eikä tähän ole Jumala antanut määräystä siitä, miten monta litraa vettä pitää olla, että ihminen tulisi kastetuksi.
Pyhä Henki johdatti minut pois aikoinaan luterilaisesta kirkosta, eikä sen opeista jäänyt elämääni muuta kuin lapsena saatu kaste.
Oman lihani tuntemuksia kuunnellen olisin mennyt uudelleen kastettavaksi, mutta sen Pyhä Henki jyrkästi esti. - TaistoRa.
>>>Kirjoitit-
Kyykistyykö eksytetty ja pahaa aavistamton ihminen pedon edessä, kun menee ottamaan epäraamatullisen anabaptistisen lahkokasteen uudestikasteen pimeyteen tuomituilta lahkoilta, joista Jeesus varoittaa meitä? Onko tuo lahkokasteen ottaminen pedon merkin ottaminen näiltä "karismaattisilta" lahkoilta?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.>Room. 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte;
"sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt".>Apt. 24:14
"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa,......"- Kumartaminen
Miksi yrität sotkea eri nimimerkit keskenään?
Oletko edes oikeassa uskossa, eikö sinulla ole
Totuuden Henkeä?
Oletko kastettu kuinka monta kertaa? - kastemies
Kumartaminen kirjoitti:
Miksi yrität sotkea eri nimimerkit keskenään?
Oletko edes oikeassa uskossa, eikö sinulla ole
Totuuden Henkeä?
Oletko kastettu kuinka monta kertaa?eri nimimerkeillä ja todennäköisesti olet kastemies-raimo-hilkka yms.
ONKO SELVÄ TÄMÄ? HÄH? MITÄH? - Kumartaminen
kastemies kirjoitti:
eri nimimerkeillä ja todennäköisesti olet kastemies-raimo-hilkka yms.
ONKO SELVÄ TÄMÄ? HÄH? MITÄH?Nyt esiinnyt "kastemiehenä", vaikka et oikeasti ole?
eli sinulta puuttuu Totuuden Henki - M.O.T.
Kumartaminen kirjoitti:
Nyt esiinnyt "kastemiehenä", vaikka et oikeasti ole?
eli sinulta puuttuu Totuuden HenkiSama se on kuka sitä paskaa kirjoittaa, mutta yleensä se on
Kirjoittanut: kastemies 25.10.2005 klo 19.03
eri nimimerkeillä ja todennäköisesti olet kastemies-raimo-hilkka yms.
ONKO SELVÄ TÄMÄ? HÄH? MITÄH? - TaistoRa.
Kumartaminen kirjoitti:
Miksi yrität sotkea eri nimimerkit keskenään?
Oletko edes oikeassa uskossa, eikö sinulla ole
Totuuden Henkeä?
Oletko kastettu kuinka monta kertaa?Tuota joo...
Kaikkea hyvää sinullekin! ;) - näin on kerrottu
joten ei sillä ole mitään virkaa. Se on samanlainen kuin messu kirkossa joka kahden viikon kuluttua unohtuu. Mitä tästä avuttoman lapsen Väkivallasta liikaa meteliä pidetään.
Tosiasissahan se ei ole kaste lainkaan vain pieni taika temppu, Jolla pidetään kirkon jäsen rekisteri korkealla. Pakanuudesta tullut tapa joka on siunattu käsittämään Kristillistä toimitusta, Kolehdin keruu on toinen kristillinen tapa. Joka kuuluu kaikkien kirkkojen peruskuvioihin. Siunausta Herrassa
jonka lasten kastajat ovat hylänneet
- voipiolla
tai sitten ei?
- Kalle Kustaa
vaan vanhemmat, ottaa papin joka valelee vettä
mitään tajuamttoman lapsen päänän. Tätä toimitusta kutsutaan kasteeksi, Onhan se tehty minullekin. muutta ei se ole tehnyt minua paremmaksi tai pahemmaksi. Enhän mää tierä koko toimituksesta mitään muuten kuin toisten kerrontojen takia.
Tosin aikuinen ihminen tajuu todellisuuden paremmin kuin unikuvan. Jos minun pitäisi ottaa
kaste, Niin minä varmasti ottaisin sen Raamatun mainitseman uppokasteen. kuitenkin minä oon ihan kunnollinen lutterin pakana. Nyt mä meen verojen takia eroomaan kirkosta. Sitten minä liityn Vapaa
-ajattelioihin kun heillä on sentään moraalia
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762025Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361709Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81358Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591171Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241169Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161024- 60945
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58934