Stakes on laatututkimuslaitos :))

Sovinisti

Lainaus Stakesin Dialogi-lehdestä :

" Tilastokeskus on selvittänyt läheissuhdeväkivaltaa vuodelta 1998. Selvityksen mukaan 2/3 läheissuhdeväkivallasta tapahtuu parisuhteessa. Parisuhteessa mies pahoinpiteli naista 63 prosentissa tapauksista ja nainen miestä 38 prosentissa tapauksista"

Ja vielä on joillakin otsaa väittää, että mies on parisuhdeväkivaltaan syyllinen vähintään 90 %sesti :(((((((((( (

55

1616

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • seitsemän vuotta

      Esittämäsi tutkimus oli vuodelta 1998.
      Kun vielä huomioidaan kuluneet 7 tasa-arvon vuotta, niin prosenttiosuudet ovat hyvinkin saattaneet kääntyä päinvastaisiksi. Erittäin hyvin todennäköistä, että näin on käynyt.

    • avecMaria

      "Jos naiset tekevät kuitenkin lähes 40 prosenttia lähisuhteessa tapahtuvista törkeistä pahoinpitelyistä, myös he kykenevät käyttäytymään aggressiivisesti."

      http://www.stakes.fi/dialogi/05/dia605/28.htm

      No sitähän minäkin. Enkä näemmä ollut yhtään väärässä.

      • faktat tiskiin

        Naisjärjestöt ovat kritisoineet naisen aggressiolle kohdistettuja tutkimusvaroja sillä, että valtaosa väkivallasta kohdistuu naiseen. Silti tuo 38% osuus on aika suuri, eikä sitä voida sivuuttaa leimaamalla sitä marginaali-ilmiöksi, joka ei ansaitse kenenkään huomiota.


      • avecMaria
        faktat tiskiin kirjoitti:

        Naisjärjestöt ovat kritisoineet naisen aggressiolle kohdistettuja tutkimusvaroja sillä, että valtaosa väkivallasta kohdistuu naiseen. Silti tuo 38% osuus on aika suuri, eikä sitä voida sivuuttaa leimaamalla sitä marginaali-ilmiöksi, joka ei ansaitse kenenkään huomiota.

        Kuin luotettavaa vastatutkimusta ei ole tehty voidaan väittää suurimman osan väkivallasta kohdistuvan naisiin.

        Toisaalta en ymmärrä, mikä syy se on hoitaa ainoastaan toiset, ne, joilla juttu esiintyy kuvitellusti useammin...


      • VaraProffa
        faktat tiskiin kirjoitti:

        Naisjärjestöt ovat kritisoineet naisen aggressiolle kohdistettuja tutkimusvaroja sillä, että valtaosa väkivallasta kohdistuu naiseen. Silti tuo 38% osuus on aika suuri, eikä sitä voida sivuuttaa leimaamalla sitä marginaali-ilmiöksi, joka ei ansaitse kenenkään huomiota.

        Naisjärjestöt ovat vedonneet Lipposeen, jotta tämä naisvihamielisten tutkimusten kritisoiminen saataisiin lakisääteisen valtionavun piiriin.


    • mezo

      Ei pidä jättää oleellisia kohtia pois kun kopioi tietoa. Tässä samasta julkaisusta ja samasta aiheesta:

      "Vaikka naisten osuus on yhä pieni, on se kuitenkin parissakymmenessä vuodessa kaksinkertaistunut seitsemästä prosentista viiteentoista. Törkeästä parisuhdeväkivallasta osuus oli vuonna 1998 vielä suurempi: peräti 37 prosenttia."

      Siis TÖRKEÄN väkivallan osuus on 37%. Törkeä väkivallan käsite on rikosoikeudellinen termi.

      Hannele Törrösen mukaan fyysisen väkivallankäytön kokonaislukemat ovat 88/12 prosenttia.

      • avecMaria

        Pakko kysäistä, kun äkkipäätä näytti siltöä, että pidät hyvänä asiana sitä, että naisten väkivalta on noin suurissa lukemissa TÖRKEÄN väkivallan kohdalla...
        Saksassa tehdyn tutkimuksen mukaan kukaan miehistä (23%), jotka olivat kokeneet parisuhteessaan väkivaltaa tai seksuaalista väkivaltaa naisen taholta, ei ollut tehnyt rikosilmoitusta.

        Niin pidätkö asiaa hälyttävänä vai onko vielä aikaa pitää sitä mitättömänä?

        Perusteluita kuulisin kantaasi (oli se kumpi tahansa) myös.


      • Sovittajanisti
        avecMaria kirjoitti:

        Pakko kysäistä, kun äkkipäätä näytti siltöä, että pidät hyvänä asiana sitä, että naisten väkivalta on noin suurissa lukemissa TÖRKEÄN väkivallan kohdalla...
        Saksassa tehdyn tutkimuksen mukaan kukaan miehistä (23%), jotka olivat kokeneet parisuhteessaan väkivaltaa tai seksuaalista väkivaltaa naisen taholta, ei ollut tehnyt rikosilmoitusta.

        Niin pidätkö asiaa hälyttävänä vai onko vielä aikaa pitää sitä mitättömänä?

        Perusteluita kuulisin kantaasi (oli se kumpi tahansa) myös.

        ...mutta miten ihminen joka kokee miesvihaa, voisi käsitellä näitä aiheita rationaalisesti ja objektiivisesti?

        Ja vaikka vahingossa joskus sattuisikin näkemään jotain muutakin femakkokillisilmien sumuverhon takana, niin vihan lähde tuo nopsasti sumuverhon takaisin.

        Sori.


      • Sovinisti

        Väännetäänkö kättä, mussukka :))

        Yksiselitteinen lainaus :

        "Parisuhteessa mies pahoinpiteli naista 63 prosentissa tapauksista ja nainen miestä 38 prosentissa tapauksista."

        Ei ole ensinnäkään olemassa lakitermiä "törkeä parisuhdeväkivalta" ja toisekseen fyysiseen kokonaisväkivaltaan lasketaan kaikki toisen fyysiseen olemukseen puuttuminen vastoin tämän tahtoa. Esimerkiksi lyöntiin valmistautuvan naisen käteen tarttuminen lyönnin estämiseksi on fyysistä väkivaltaa.


      • mezo
        avecMaria kirjoitti:

        Pakko kysäistä, kun äkkipäätä näytti siltöä, että pidät hyvänä asiana sitä, että naisten väkivalta on noin suurissa lukemissa TÖRKEÄN väkivallan kohdalla...
        Saksassa tehdyn tutkimuksen mukaan kukaan miehistä (23%), jotka olivat kokeneet parisuhteessaan väkivaltaa tai seksuaalista väkivaltaa naisen taholta, ei ollut tehnyt rikosilmoitusta.

        Niin pidätkö asiaa hälyttävänä vai onko vielä aikaa pitää sitä mitättömänä?

        Perusteluita kuulisin kantaasi (oli se kumpi tahansa) myös.

        "Pakko kysäistä, kun äkkipäätä näytti siltöä, että pidät hyvänä asiana sitä, että naisten väkivalta on noin suurissa lukemissa TÖRKEÄN väkivallan kohdalla..."

        Hyvänä asiana? Miksi ihmeessä pitäisin sitä hyvänä asiana? Väkivaltaa.

        Otin suoran lainauksen samasta julkaisusta kuin aloittaja. Ja selvensin sen jälkeen törkeän väkivallanteon käsitettä. Mutta selvennän sitä vielä lisää: Esimerkiksi jos ruumiinvoimiltaan vahva väkivallantekijä yrittää vääntää uhrinsa niskoja nurin mutta uhri onnistuu potkaisemaan häntä vaikkapa jalkojen väliin, teko luokitellaan väkivallaksi (rikosoikeudellinen termi edelleen.)

        Samoin jos väkivallantekijä murtaa uhrilta kaularangan nikamia ja uhri selviää ihmeen kaupalla hengissä, käytetään termiä: väkivalta.

        Tämä meni nyt vähän sivuun, mutta ehkä se vähän selkiinnyttää väkivallasta käytettyä terminologiaa.

        Saksan tilanteesta en tiedä mitään. Mutta väkivallankäyttö ja siihen suhtautuminen on pitkälle kulttuurisidonnainen seikka. Saksa on vielä selkeämmin miesvaltainen kulttuuri kuin Suomi onkaan. Epäilen että olematon ilmoittaminen poliisille naisten tekemästä väkivallasta johtuu ainakin osittain siitä. Siis miehet kokevat naisen väkivallan merkityksettömänä, joka tosiaan sellaisena on hälyttävä seikka.


      • Kurre_Orava
        mezo kirjoitti:

        "Pakko kysäistä, kun äkkipäätä näytti siltöä, että pidät hyvänä asiana sitä, että naisten väkivalta on noin suurissa lukemissa TÖRKEÄN väkivallan kohdalla..."

        Hyvänä asiana? Miksi ihmeessä pitäisin sitä hyvänä asiana? Väkivaltaa.

        Otin suoran lainauksen samasta julkaisusta kuin aloittaja. Ja selvensin sen jälkeen törkeän väkivallanteon käsitettä. Mutta selvennän sitä vielä lisää: Esimerkiksi jos ruumiinvoimiltaan vahva väkivallantekijä yrittää vääntää uhrinsa niskoja nurin mutta uhri onnistuu potkaisemaan häntä vaikkapa jalkojen väliin, teko luokitellaan väkivallaksi (rikosoikeudellinen termi edelleen.)

        Samoin jos väkivallantekijä murtaa uhrilta kaularangan nikamia ja uhri selviää ihmeen kaupalla hengissä, käytetään termiä: väkivalta.

        Tämä meni nyt vähän sivuun, mutta ehkä se vähän selkiinnyttää väkivallasta käytettyä terminologiaa.

        Saksan tilanteesta en tiedä mitään. Mutta väkivallankäyttö ja siihen suhtautuminen on pitkälle kulttuurisidonnainen seikka. Saksa on vielä selkeämmin miesvaltainen kulttuuri kuin Suomi onkaan. Epäilen että olematon ilmoittaminen poliisille naisten tekemästä väkivallasta johtuu ainakin osittain siitä. Siis miehet kokevat naisen väkivallan merkityksettömänä, joka tosiaan sellaisena on hälyttävä seikka.

        Eikös naisten väkivalta ole aika merkityksetöntä?


      • mezo
        Sovinisti kirjoitti:

        Väännetäänkö kättä, mussukka :))

        Yksiselitteinen lainaus :

        "Parisuhteessa mies pahoinpiteli naista 63 prosentissa tapauksista ja nainen miestä 38 prosentissa tapauksista."

        Ei ole ensinnäkään olemassa lakitermiä "törkeä parisuhdeväkivalta" ja toisekseen fyysiseen kokonaisväkivaltaan lasketaan kaikki toisen fyysiseen olemukseen puuttuminen vastoin tämän tahtoa. Esimerkiksi lyöntiin valmistautuvan naisen käteen tarttuminen lyönnin estämiseksi on fyysistä väkivaltaa.

        Eipä huvita vääntää kättä possukka. Lainaukseni on samasta julkaisusta. Voi olla että olet kopioinut sitten toisen kohdan, mutta eiköhän asia selkene tarkemmalla tutustumisella kyseiseen tekstiin.

        Törkeä väkivalta on rikosoikeudellinen termi.


      • mezo
        mezo kirjoitti:

        Eipä huvita vääntää kättä possukka. Lainaukseni on samasta julkaisusta. Voi olla että olet kopioinut sitten toisen kohdan, mutta eiköhän asia selkene tarkemmalla tutustumisella kyseiseen tekstiin.

        Törkeä väkivalta on rikosoikeudellinen termi.

        Tai: Törkeä pahoinpitely. RL 21: 6, Ri 1.


      • mezo
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Eikös naisten väkivalta ole aika merkityksetöntä?

        Ei sitä enää silloin voi pitää merkityksettömänä jos se aiheuttaa pysyviä vammoja uhriin. Joko fyysisiä tai henkisiä.


      • avecMaria
        mezo kirjoitti:

        "Pakko kysäistä, kun äkkipäätä näytti siltöä, että pidät hyvänä asiana sitä, että naisten väkivalta on noin suurissa lukemissa TÖRKEÄN väkivallan kohdalla..."

        Hyvänä asiana? Miksi ihmeessä pitäisin sitä hyvänä asiana? Väkivaltaa.

        Otin suoran lainauksen samasta julkaisusta kuin aloittaja. Ja selvensin sen jälkeen törkeän väkivallanteon käsitettä. Mutta selvennän sitä vielä lisää: Esimerkiksi jos ruumiinvoimiltaan vahva väkivallantekijä yrittää vääntää uhrinsa niskoja nurin mutta uhri onnistuu potkaisemaan häntä vaikkapa jalkojen väliin, teko luokitellaan väkivallaksi (rikosoikeudellinen termi edelleen.)

        Samoin jos väkivallantekijä murtaa uhrilta kaularangan nikamia ja uhri selviää ihmeen kaupalla hengissä, käytetään termiä: väkivalta.

        Tämä meni nyt vähän sivuun, mutta ehkä se vähän selkiinnyttää väkivallasta käytettyä terminologiaa.

        Saksan tilanteesta en tiedä mitään. Mutta väkivallankäyttö ja siihen suhtautuminen on pitkälle kulttuurisidonnainen seikka. Saksa on vielä selkeämmin miesvaltainen kulttuuri kuin Suomi onkaan. Epäilen että olematon ilmoittaminen poliisille naisten tekemästä väkivallasta johtuu ainakin osittain siitä. Siis miehet kokevat naisen väkivallan merkityksettömänä, joka tosiaan sellaisena on hälyttävä seikka.

        Et pidä väkivaltaa hyvänä asiana tai edes siedettävänä, vaikka tekijä olisikin nainen? Olemme siis jostain samaa mieltä. Minäkään en pidä sitä hyvänä asiana, vaan hyvin tuomittavana ja vastustettavana asiana.

        Saksassa tilanne on mainittu. 23% miehistä ilmoittaa joskus joutuneensa parisuhteessaan vähintään lievän fyysisen väkivallan kohteeksi. En ymmärrä, miksi Suomessa olisi tilanne mitenkään parempi, en löydä sille perustetta.

        Jussi-toiminnasta saadun kokemuksen pohjalta voidaan todeta, että myös miehet ovat naisten hyvinkin rajun väkivallan kohteina. Ehkäpä tällainen työ auttaa näkemään naistenkin synkät salaisuudet...Ja auttaa saamaan uhreille keinot auttaa itseään ja/tai väkivaltaista naistaan.

        On myös tutkimuksin todettua että väkivallan erilaiset muodot liikkuvat samoissa perheissä/suhteissa, siis niin että myös uhri voi olla välillä tekijä.

        Myöskään siitä ei ole todisteita olemassa, että nainen ei kykenisi törkeää väkivaltaa vähäisempään väkivaltaan (esim. henkiseen väkivaltaan) yhtä tehokkaasti kuin törkeäänkin.

        Se, että mies jättää ilmoituksen häpeissään useammin kuin usein tekemättä, on törkeä yhteiskunnan siunaama puute. Tämän suuntaisen hyvinvointiyhteiskunnan tulisi voida tarjota väkivallaton koti kaikille siellä asuville. Myös naisen olisi otettava vastuu väkivallan teoistaan.

        Naisten tekemää väkivaltaa myös selitellään hyvin auliisti ja tehokkaasti. Siihen ei oteta samaa kantaa kuin miehen tekemään väkivaltaan: yksikin lyönti on liikaa ja väärin. Ja että tekijä on AINA väärässä.


      • Jepulis jee
        avecMaria kirjoitti:

        Et pidä väkivaltaa hyvänä asiana tai edes siedettävänä, vaikka tekijä olisikin nainen? Olemme siis jostain samaa mieltä. Minäkään en pidä sitä hyvänä asiana, vaan hyvin tuomittavana ja vastustettavana asiana.

        Saksassa tilanne on mainittu. 23% miehistä ilmoittaa joskus joutuneensa parisuhteessaan vähintään lievän fyysisen väkivallan kohteeksi. En ymmärrä, miksi Suomessa olisi tilanne mitenkään parempi, en löydä sille perustetta.

        Jussi-toiminnasta saadun kokemuksen pohjalta voidaan todeta, että myös miehet ovat naisten hyvinkin rajun väkivallan kohteina. Ehkäpä tällainen työ auttaa näkemään naistenkin synkät salaisuudet...Ja auttaa saamaan uhreille keinot auttaa itseään ja/tai väkivaltaista naistaan.

        On myös tutkimuksin todettua että väkivallan erilaiset muodot liikkuvat samoissa perheissä/suhteissa, siis niin että myös uhri voi olla välillä tekijä.

        Myöskään siitä ei ole todisteita olemassa, että nainen ei kykenisi törkeää väkivaltaa vähäisempään väkivaltaan (esim. henkiseen väkivaltaan) yhtä tehokkaasti kuin törkeäänkin.

        Se, että mies jättää ilmoituksen häpeissään useammin kuin usein tekemättä, on törkeä yhteiskunnan siunaama puute. Tämän suuntaisen hyvinvointiyhteiskunnan tulisi voida tarjota väkivallaton koti kaikille siellä asuville. Myös naisen olisi otettava vastuu väkivallan teoistaan.

        Naisten tekemää väkivaltaa myös selitellään hyvin auliisti ja tehokkaasti. Siihen ei oteta samaa kantaa kuin miehen tekemään väkivaltaan: yksikin lyönti on liikaa ja väärin. Ja että tekijä on AINA väärässä.

        ...etta kelpaa kylla Hannele Torrosen tutkimukset vakivallasta jossa todetaan prosentteja, mutta ei se kohta jossa todetaan etta vakivaltaiset naiset eivat ole mitaan miesten vakivallan uhreja.

        Selektiivista?

        Heh.


      • avecMaria
        Jepulis jee kirjoitti:

        ...etta kelpaa kylla Hannele Torrosen tutkimukset vakivallasta jossa todetaan prosentteja, mutta ei se kohta jossa todetaan etta vakivaltaiset naiset eivat ole mitaan miesten vakivallan uhreja.

        Selektiivista?

        Heh.

        Siinä mielessä samaa mieltä, että väkivalta edustaa uhreilleen paljon ja oikeastaan ainoastaan muuta kuin prosentteja.

        Mutta miksi ihmeessä niin helpolla vetäydytään sen taakse, että "juu, mutta miehet on silti väkivaltaisempia"...Miksi tällainen asenne on tuotava keskusteluun, jossa keskustellaan siitä, miksi nainen väkivallan tekijänä on hyväksyttävämpi kuin mies? Siksikö vain, että naisten prosentit ovat vähäisempiä nykytiedon mukaan?


      • mezo
        Jepulis jee kirjoitti:

        ...etta kelpaa kylla Hannele Torrosen tutkimukset vakivallasta jossa todetaan prosentteja, mutta ei se kohta jossa todetaan etta vakivaltaiset naiset eivat ole mitaan miesten vakivallan uhreja.

        Selektiivista?

        Heh.

        "mutta ei se kohta jossa todetaan etta vakivaltaiset naiset eivat ole mitaan miesten vakivallan uhreja."

        En ymmärrä mitä tarkoitat tällä.


      • Jepulis jee
        mezo kirjoitti:

        "mutta ei se kohta jossa todetaan etta vakivaltaiset naiset eivat ole mitaan miesten vakivallan uhreja."

        En ymmärrä mitä tarkoitat tällä.

        Kuinka ymmartaisitkaan.

        Mutta vastasit kuitenkin. Miksikohan?


      • mezo
        mezo kirjoitti:

        "mutta ei se kohta jossa todetaan etta vakivaltaiset naiset eivat ole mitaan miesten vakivallan uhreja."

        En ymmärrä mitä tarkoitat tällä.

        Sääli että sinustakaan ole vastinetta asialliseen keskusteluun. Olistit voinut "avata" kohtaa jota en joko muista tai tunnista tuosta kuvauksestasi. Mutta antaa olla, alatyyli ei kiinnosta.


      • Jepulis jee
        mezo kirjoitti:

        Sääli että sinustakaan ole vastinetta asialliseen keskusteluun. Olistit voinut "avata" kohtaa jota en joko muista tai tunnista tuosta kuvauksestasi. Mutta antaa olla, alatyyli ei kiinnosta.

        ...ole vedonnut Torroseen ja samalla ollut sita mielta etta vakivaltaiset naiset on miesten uhreja?

        ;D


      • Jepulis jee
        mezo kirjoitti:

        Sääli että sinustakaan ole vastinetta asialliseen keskusteluun. Olistit voinut "avata" kohtaa jota en joko muista tai tunnista tuosta kuvauksestasi. Mutta antaa olla, alatyyli ei kiinnosta.

        Siis mita hah? Valikoiva?

        Ei nyt hemmetissa!

        :D


      • Jepulis jee
        mezo kirjoitti:

        Sääli että sinustakaan ole vastinetta asialliseen keskusteluun. Olistit voinut "avata" kohtaa jota en joko muista tai tunnista tuosta kuvauksestasi. Mutta antaa olla, alatyyli ei kiinnosta.

        Sinun sanoin:

        "Kun puhutaan miesten ja naisten harjoittaman väkivallan eroista niin tutkimuksissa on tultu siihen tulokseen, että miesten harjoittama väkivalta on tietoista alistmista ja naisten etupäässä puolustautumista tai vastaamista miehen väkivaltaan."

        Niin...kuulostaako tutulta? Kuukausi takaperin.

        Mitka muuten on nuo tutkimukset joihin viittaat, silla ei ainakaan taida olla Hannele Torronen?

        Miksi sinua muuten kiinnostaa niin kovasti tama vakivalta teemana?


      • jorojukka-kukka

        On tärkeää, että asioita ei päästä vääristelemään. Jostain syystä jollakin palstalaisella on naisten tekemän väkivallan esiintuomisen addikti ja näköjään myös taipumus tahalliseen harhaanjohtamiseen. Ihme, että kuka tällaistakin kaipaa. Miksihän naisten tekemää väkivaltaa pitää liioitella? Siksiköhän, että miesten tekemä näyttäisi suhteessa vähäisemmältä?


      • Sovinistisika
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        On tärkeää, että asioita ei päästä vääristelemään. Jostain syystä jollakin palstalaisella on naisten tekemän väkivallan esiintuomisen addikti ja näköjään myös taipumus tahalliseen harhaanjohtamiseen. Ihme, että kuka tällaistakin kaipaa. Miksihän naisten tekemää väkivaltaa pitää liioitella? Siksiköhän, että miesten tekemä näyttäisi suhteessa vähäisemmältä?

        miesvihaaja. "taipumus tahalliseen harhaanjohtamiseen" ..heh heh hee!

        Rööyh!

        :D


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Siinä mielessä samaa mieltä, että väkivalta edustaa uhreilleen paljon ja oikeastaan ainoastaan muuta kuin prosentteja.

        Mutta miksi ihmeessä niin helpolla vetäydytään sen taakse, että "juu, mutta miehet on silti väkivaltaisempia"...Miksi tällainen asenne on tuotava keskusteluun, jossa keskustellaan siitä, miksi nainen väkivallan tekijänä on hyväksyttävämpi kuin mies? Siksikö vain, että naisten prosentit ovat vähäisempiä nykytiedon mukaan?

        Miehen ja naisen nyrkiniskulla on eroa. Myös fyysisessä voimassa on niin paljon eroa, että asian luulisi olevan jokaiselle selvä. Miesten harjoittama väkivalta, ilman aseita, on vaarallisempaa kuin naisten. Tämä ei tarkoita, että nainen tekijänä olisi hyväksytty.


      • Sovinisti
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        On tärkeää, että asioita ei päästä vääristelemään. Jostain syystä jollakin palstalaisella on naisten tekemän väkivallan esiintuomisen addikti ja näköjään myös taipumus tahalliseen harhaanjohtamiseen. Ihme, että kuka tällaistakin kaipaa. Miksihän naisten tekemää väkivaltaa pitää liioitella? Siksiköhän, että miesten tekemä näyttäisi suhteessa vähäisemmältä?

        Pahoinpitely ja törkeä pahoinpitely ovat lakitermejä, mutta "törkeä parisuhdeväkivalta" ei. Mezo huomasi kyllä tämän eron, kun tutustui ensin Dialogi-lehden koko artikkeliin, jossa siis kirjoitettiin naisten väkivaltaisen käyttäytymisen yleisyydestä. Sekä siitä, että tämä naisten harjoittama väkivalta on vieläkin tabu elikäs arkaluonteinen keskusteluaihe.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Miehen ja naisen nyrkiniskulla on eroa. Myös fyysisessä voimassa on niin paljon eroa, että asian luulisi olevan jokaiselle selvä. Miesten harjoittama väkivalta, ilman aseita, on vaarallisempaa kuin naisten. Tämä ei tarkoita, että nainen tekijänä olisi hyväksytty.

        Alempana, että linkkini koski ainoastaan päihdehuollon piirissä olevia naisia, siltä osin että he eivät saisi apua väkivaltaisuuteensa.

        Satuitko muuten olemaan n. kuukausi sitten kuuntelemassa luentoa miksi naisten väkivaltaisuudesta vaietaan? Terveyden edistämisen keskus järjesti Valtakunnalliset päihdepäivät, jonka puitteissa kajottiin myös naisten väkivaltaan. "Vaiettu Naiseus" on projekti, jonka päällikkönä toimii Hannele Törrönen.

        Asia ei koske ainoastaan päihteitä käyttäviä naisia. Ongelman ovat kokeneet kaikki ne naiset, jotka ovat kovasta vähättelystä ja syrjinnästä huomimatta uskaltautuneet ongelmineen apua etsimään. Hannele Törrönen sanoi, että koska naiselle ei katsota sopivaksi käytökseksi sitä, että hän lyö ja hakkaa perhettään, hän salaa sen ja jää yksin. Seurauksena saattaa olla jopa itsemurha, mutta ainakin syrjäytymistä ja muita sosiaalisia ongelmia seuraa yllin kyllin.

        Tällaisten tabujen korostaminen on omiaan vain vahvistamaan väkivaltaisen naisen outoutta ja häpeän tunnetta.

        Minä en kertakaikkiaan ymmärrä, miksi näitä naisia ei voi auttaa, miksi heidän ongelmiaan pitää vähätellä?
        Mainitun projektin tavoitteena on käynnistää myös keskustelua naisten väkivaltaisuudesta ja näin vaikuttaa ongelman tunnistettavuuteen.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Miehen ja naisen nyrkiniskulla on eroa. Myös fyysisessä voimassa on niin paljon eroa, että asian luulisi olevan jokaiselle selvä. Miesten harjoittama väkivalta, ilman aseita, on vaarallisempaa kuin naisten. Tämä ei tarkoita, että nainen tekijänä olisi hyväksytty.

        "Miehen ja naisen nyrkiniskulla on eroa. Myös fyysisessä voimassa on niin paljon eroa, että asian luulisi olevan jokaiselle selvä. Miesten harjoittama väkivalta, ilman aseita, on vaarallisempaa kuin naisten."

        Näillä sanoillako auttaisit naista, joka tulee luoksesi pyytämään apua väkivaltaisuuteensa ja elämänsä hallintaan?


      • avecMaria
        Sovinisti kirjoitti:

        Pahoinpitely ja törkeä pahoinpitely ovat lakitermejä, mutta "törkeä parisuhdeväkivalta" ei. Mezo huomasi kyllä tämän eron, kun tutustui ensin Dialogi-lehden koko artikkeliin, jossa siis kirjoitettiin naisten väkivaltaisen käyttäytymisen yleisyydestä. Sekä siitä, että tämä naisten harjoittama väkivalta on vieläkin tabu elikäs arkaluonteinen keskusteluaihe.

        Periaatteessahan naisten väkivallasta ei saa asiallista keskustelua ollenkaan aikaan...


      • Sovinisti
        avecMaria kirjoitti:

        Periaatteessahan naisten väkivallasta ei saa asiallista keskustelua ollenkaan aikaan...

        Tappeluksi tuppaa menemään...Hyvä, että Stakesin kaltainen sosiaalialan auktoriteetti on nyt kuitenkin tarttunut aiheeseen ja ryhtynyt sekä tutkimaan ilmiötä että tukemaan KAIKKIA väkivaltaa kohdanneita henkilöitä, myös omaa väkivaltaista käytöstään peitteleviä, erilaisten projektien muodossa :)


      • Kurre_Orava
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        On tärkeää, että asioita ei päästä vääristelemään. Jostain syystä jollakin palstalaisella on naisten tekemän väkivallan esiintuomisen addikti ja näköjään myös taipumus tahalliseen harhaanjohtamiseen. Ihme, että kuka tällaistakin kaipaa. Miksihän naisten tekemää väkivaltaa pitää liioitella? Siksiköhän, että miesten tekemä näyttäisi suhteessa vähäisemmältä?

        Kuten olen todennut, niin tuo väkivalta asia on todennäköisesti ainoa asia jossa olen feministien kanssa samaa mieltä.

        Naisten harjoittama väkivalta on todellakin melkosta lailla merkityksetöntä.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        "Miehen ja naisen nyrkiniskulla on eroa. Myös fyysisessä voimassa on niin paljon eroa, että asian luulisi olevan jokaiselle selvä. Miesten harjoittama väkivalta, ilman aseita, on vaarallisempaa kuin naisten."

        Näillä sanoillako auttaisit naista, joka tulee luoksesi pyytämään apua väkivaltaisuuteensa ja elämänsä hallintaan?

        Tiedät kysymättäkin tuohon vastauksen.


      • mezo
        Sovinisti kirjoitti:

        Pahoinpitely ja törkeä pahoinpitely ovat lakitermejä, mutta "törkeä parisuhdeväkivalta" ei. Mezo huomasi kyllä tämän eron, kun tutustui ensin Dialogi-lehden koko artikkeliin, jossa siis kirjoitettiin naisten väkivaltaisen käyttäytymisen yleisyydestä. Sekä siitä, että tämä naisten harjoittama väkivalta on vieläkin tabu elikäs arkaluonteinen keskusteluaihe.

        "Siis TÖRKEÄN väkivallan osuus on 37%. Törkeä väkivallan käsite on rikosoikeudellinen termi"

        Näin mainitsin Dialogi-jutun jälkeen mutta tarkistin oikean sanamuodon kyllä lakikirjasta: Törkeä pahoinpitely. Sekaannusta tuskin syntyy vaikka käyttäisikin tuota ensin mainittua.

        Ja Stakesin juttu on jo vanha - vuodelta 1998. Törrönen tekee lisää tutkimusta naisten harjoittamasta väkivallasta tietääkseni parhaillaan. Matteriaalia siitä aiheesta on vielä aika vähän käytettävissä.


      • Feministi xy
        mezo kirjoitti:

        "Siis TÖRKEÄN väkivallan osuus on 37%. Törkeä väkivallan käsite on rikosoikeudellinen termi"

        Näin mainitsin Dialogi-jutun jälkeen mutta tarkistin oikean sanamuodon kyllä lakikirjasta: Törkeä pahoinpitely. Sekaannusta tuskin syntyy vaikka käyttäisikin tuota ensin mainittua.

        Ja Stakesin juttu on jo vanha - vuodelta 1998. Törrönen tekee lisää tutkimusta naisten harjoittamasta väkivallasta tietääkseni parhaillaan. Matteriaalia siitä aiheesta on vielä aika vähän käytettävissä.

        ...tutkivan ja tutkineen miesten väkivaltaa?


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Tiedät kysymättäkin tuohon vastauksen.

        Mutta nuo sanat eivät auta sellaista naista pätkääkään. Sen ovat nyt havahtuneet huomaamaan monet tahot.

        Ja todella hyvä niin. Sanoipa siihen feministit mitä tahansa. Vaitiolokin olisi ollut parempi, kuin haavojen kaivaminen syvemmäksi toteamalla, että on parempiakin kohteita...Vai miten se sitten loppujen lopuksi menikään.


      • avecMaria
        mezo kirjoitti:

        "Siis TÖRKEÄN väkivallan osuus on 37%. Törkeä väkivallan käsite on rikosoikeudellinen termi"

        Näin mainitsin Dialogi-jutun jälkeen mutta tarkistin oikean sanamuodon kyllä lakikirjasta: Törkeä pahoinpitely. Sekaannusta tuskin syntyy vaikka käyttäisikin tuota ensin mainittua.

        Ja Stakesin juttu on jo vanha - vuodelta 1998. Törrönen tekee lisää tutkimusta naisten harjoittamasta väkivallasta tietääkseni parhaillaan. Matteriaalia siitä aiheesta on vielä aika vähän käytettävissä.

        Pitää paikkansa. Hän tekee tutkimusta paraikaa. Eikä yhtään liian aikaisin.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Alempana, että linkkini koski ainoastaan päihdehuollon piirissä olevia naisia, siltä osin että he eivät saisi apua väkivaltaisuuteensa.

        Satuitko muuten olemaan n. kuukausi sitten kuuntelemassa luentoa miksi naisten väkivaltaisuudesta vaietaan? Terveyden edistämisen keskus järjesti Valtakunnalliset päihdepäivät, jonka puitteissa kajottiin myös naisten väkivaltaan. "Vaiettu Naiseus" on projekti, jonka päällikkönä toimii Hannele Törrönen.

        Asia ei koske ainoastaan päihteitä käyttäviä naisia. Ongelman ovat kokeneet kaikki ne naiset, jotka ovat kovasta vähättelystä ja syrjinnästä huomimatta uskaltautuneet ongelmineen apua etsimään. Hannele Törrönen sanoi, että koska naiselle ei katsota sopivaksi käytökseksi sitä, että hän lyö ja hakkaa perhettään, hän salaa sen ja jää yksin. Seurauksena saattaa olla jopa itsemurha, mutta ainakin syrjäytymistä ja muita sosiaalisia ongelmia seuraa yllin kyllin.

        Tällaisten tabujen korostaminen on omiaan vain vahvistamaan väkivaltaisen naisen outoutta ja häpeän tunnetta.

        Minä en kertakaikkiaan ymmärrä, miksi näitä naisia ei voi auttaa, miksi heidän ongelmiaan pitää vähätellä?
        Mainitun projektin tavoitteena on käynnistää myös keskustelua naisten väkivaltaisuudesta ja näin vaikuttaa ongelman tunnistettavuuteen.

        Linkissäsi puhuttiin päihdeongelmaisista naisista, joten siitä viestini. Naisten väkivaltaongelmia ei tietenkään pidä vähätellä. Eikä kukaan niitä vähättele, kun niitä ilmenee.


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Mutta nuo sanat eivät auta sellaista naista pätkääkään. Sen ovat nyt havahtuneet huomaamaan monet tahot.

        Ja todella hyvä niin. Sanoipa siihen feministit mitä tahansa. Vaitiolokin olisi ollut parempi, kuin haavojen kaivaminen syvemmäksi toteamalla, että on parempiakin kohteita...Vai miten se sitten loppujen lopuksi menikään.

        Hengenvaarassa olevat ensin.


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Linkissäsi puhuttiin päihdeongelmaisista naisista, joten siitä viestini. Naisten väkivaltaongelmia ei tietenkään pidä vähätellä. Eikä kukaan niitä vähättele, kun niitä ilmenee.

        Vaiettu naiseus projekti ei ole päihdeongelmaisten naisten projekti! Vaan väkivallan tunnistamiseksi ja kesksutelun herättämiseksi perustettu.


      • jorojukka-kukka
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Kuten olen todennut, niin tuo väkivalta asia on todennäköisesti ainoa asia jossa olen feministien kanssa samaa mieltä.

        Naisten harjoittama väkivalta on todellakin melkosta lailla merkityksetöntä.

        Ilman aseita ja kohdistettuna aikuisiin miehiin.

        Ehkä en ihan käyttäisi merkityksetöntä-sanaa, mutta lähellä ajatusmaailmaasi liippaan.


      • Sovinisti
        mezo kirjoitti:

        "Siis TÖRKEÄN väkivallan osuus on 37%. Törkeä väkivallan käsite on rikosoikeudellinen termi"

        Näin mainitsin Dialogi-jutun jälkeen mutta tarkistin oikean sanamuodon kyllä lakikirjasta: Törkeä pahoinpitely. Sekaannusta tuskin syntyy vaikka käyttäisikin tuota ensin mainittua.

        Ja Stakesin juttu on jo vanha - vuodelta 1998. Törrönen tekee lisää tutkimusta naisten harjoittamasta väkivallasta tietääkseni parhaillaan. Matteriaalia siitä aiheesta on vielä aika vähän käytettävissä.

        Samoilta vuosilta on myös paljon lainattu UTH-tutkimuskin..
        Ja edelleen ko Stakesin aviisista lainattu suhdeluku 6/4 koskee PARISUHTEESSA tapahtunutta pahoinpitelyä, mikä on oleellisesti erilainen, kuin naisjärjestöjen totuutena esittämä 9/1.

        Joku raja! se on oltava liioittelullakin :))


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Hengenvaarassa olevat ensin.

        Millä tavoin tulee erilaista jälkeä jos nainen lyö puukolla tai sitten mies? Olen lukenut että juuri naisella on taipumus käyttää kättä pitempää...Vaikkapa pesäpallomailaa :))...jos ei ihan puukkoa satu kohdille...


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Vaiettu naiseus projekti ei ole päihdeongelmaisten naisten projekti! Vaan väkivallan tunnistamiseksi ja kesksutelun herättämiseksi perustettu.

        Tampereella valtakunnallisilla päihdepäivillä keskusteltiin naisten väkivaltaisuudesta.


      • avecMaria
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Kuten olen todennut, niin tuo väkivalta asia on todennäköisesti ainoa asia jossa olen feministien kanssa samaa mieltä.

        Naisten harjoittama väkivalta on todellakin melkosta lailla merkityksetöntä.

        Toiset sanoivat aikoinaan myös miesten käyttämästä parisuhdeväkivallasta.

        Itse olen sitä mieltä,että sukupuoleen katsomatta on jokaisella oltava oikeus elää ja asua kotonaan rauhassa!


      • jorojukka-kukka
        avecMaria kirjoitti:

        Millä tavoin tulee erilaista jälkeä jos nainen lyö puukolla tai sitten mies? Olen lukenut että juuri naisella on taipumus käyttää kättä pitempää...Vaikkapa pesäpallomailaa :))...jos ei ihan puukkoa satu kohdille...

        Mutta mihin rajalliset määrärahat, jos tutkimuksia tehdään. Kiireellisempiin, määrällisesti suurempiin...


      • avecMaria
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Tampereella valtakunnallisilla päihdepäivillä keskusteltiin naisten väkivaltaisuudesta.

        Törrönen esitteli projektiaan siellä, Valtakunnallisilla päihdepäivillä...Tätä Vaiettu Naiseus projektiaan siis. Joka ei ole päihteitten käyttäjien projekti, vaikka niin virheellisesti luulit.

        Maria instituutti kirjoittaa näin:
        "
        Naisjärjestöt ovat tehneet hyvää työtä saadakseen apua naisille, silloin kun nainen on uhrina. Nainen ei kuitenkaan ole saanut apua omaan väkivaltaisuutensa kohtaamiseen, ja tämä lisääntyvä tuskaa aiheuttava ongelma on jo tasa-arvonkin vuoksi tehtävä näkyväksi.
        "

        Oletko eri mieltä? Jos olet et kannata tasa-arvoa.


      • Jepulis
        mezo kirjoitti:

        "Siis TÖRKEÄN väkivallan osuus on 37%. Törkeä väkivallan käsite on rikosoikeudellinen termi"

        Näin mainitsin Dialogi-jutun jälkeen mutta tarkistin oikean sanamuodon kyllä lakikirjasta: Törkeä pahoinpitely. Sekaannusta tuskin syntyy vaikka käyttäisikin tuota ensin mainittua.

        Ja Stakesin juttu on jo vanha - vuodelta 1998. Törrönen tekee lisää tutkimusta naisten harjoittamasta väkivallasta tietääkseni parhaillaan. Matteriaalia siitä aiheesta on vielä aika vähän käytettävissä.

        Annappas nyt kiltisti oikein kysyn, pusi pusi, mitka ovat ne tutkimukset joihin vittaat kertoessasi etta naisten vakivalta on lahinna puolustautumista ja vastaamista miehen vakivaltaan.

        *leikkaa mezolta pitkat varpaankynnet*


      • mezo
        Sovinisti kirjoitti:

        Samoilta vuosilta on myös paljon lainattu UTH-tutkimuskin..
        Ja edelleen ko Stakesin aviisista lainattu suhdeluku 6/4 koskee PARISUHTEESSA tapahtunutta pahoinpitelyä, mikä on oleellisesti erilainen, kuin naisjärjestöjen totuutena esittämä 9/1.

        Joku raja! se on oltava liioittelullakin :))

        "Vaikka naisten osuus on yhä pieni, on se kuitenkin parissakymmenessä vuodessa kaksinkertaistunut seitsemästä prosentista viiteentoista. Törkeästä parisuhdeväkivallasta osuus oli vuonna 1998 vielä suurempi: peräti 37 prosenttia" - ja tuosta poiminta:

        "...naisten osuus on yhä pieni,(...)seitsämästä prosentista viiteentoista.(...)"

        Eli lukema on suunilleen sama kuin Törrösen "väliaikaraportin" mukaan (88/12).


      • mezo
        Jepulis kirjoitti:

        Annappas nyt kiltisti oikein kysyn, pusi pusi, mitka ovat ne tutkimukset joihin vittaat kertoessasi etta naisten vakivalta on lahinna puolustautumista ja vastaamista miehen vakivaltaan.

        *leikkaa mezolta pitkat varpaankynnet*

        Tarkoitit kai tätä. Mutta tämä ei kyllä ole Törrösen tutkimuksesta.

        Leo Nyqvist toteaa väitöskirjassaan, että miesten ja naisten väkivalta eroaa siinä että miesten harjoittama väkivalta on tietoista alistamista ja naisten vastaamista miesten väkivaltaan. "Tutkimus on antanut viitteitä että miesten väkivalta olisi instrumentaalista ja intentionaalista. Ja naisten vastaavasti affektiivista." Nyqvistin mukaan parisuhdeväkivallasta 90 % on miesten harjoittamaa.

        En jaksa nyt paneutua tähän asiaan tämän enempää.

        *hieroo punaisia silmiään*


      • Sovinisti
        mezo kirjoitti:

        "Vaikka naisten osuus on yhä pieni, on se kuitenkin parissakymmenessä vuodessa kaksinkertaistunut seitsemästä prosentista viiteentoista. Törkeästä parisuhdeväkivallasta osuus oli vuonna 1998 vielä suurempi: peräti 37 prosenttia" - ja tuosta poiminta:

        "...naisten osuus on yhä pieni,(...)seitsämästä prosentista viiteentoista.(...)"

        Eli lukema on suunilleen sama kuin Törrösen "väliaikaraportin" mukaan (88/12).

        "Vajaata 4 000 naista epäiltiin vuonna 2004 pahoinpitelyrikoksesta. Naisten osuus syyllisiksi epäillyistä oli lievissä pahoinpitelyissä hieman alle 17, törkeistä pahoinpitelyistä 15 ja pahoinpitelyistä noin 12 prosenttia. Kaikissa pahoinpitelyrikoksissa naisten osuus syyllisiksi epäillyistä kasvoi seitsemästä 15 prosenttiin vuosina 1985 - 2004.

        Tilastokeskus on selvittänyt läheissuhdeväkivaltaa vuodelta 1998. Selvityksen mukaan 2/3 läheissuhdeväkivallasta tapahtuu parisuhteessa. Parisuhteessa mies pahoinpiteli naista 63 prosentissa tapauksista ja nainen miestä 38 prosentissa tapauksista."

        Olet oikeassa, parisuhteessa kumppaniaan pahoinpitelee nainen 38 %ssa tapauksista. Ja vielä joillakin on otsaa väittää, että mies on syyllinen parisuhdeväkivaltaan ainakin 90%sesti :(((((( (


      • mezo
        Sovinisti kirjoitti:

        "Vajaata 4 000 naista epäiltiin vuonna 2004 pahoinpitelyrikoksesta. Naisten osuus syyllisiksi epäillyistä oli lievissä pahoinpitelyissä hieman alle 17, törkeistä pahoinpitelyistä 15 ja pahoinpitelyistä noin 12 prosenttia. Kaikissa pahoinpitelyrikoksissa naisten osuus syyllisiksi epäillyistä kasvoi seitsemästä 15 prosenttiin vuosina 1985 - 2004.

        Tilastokeskus on selvittänyt läheissuhdeväkivaltaa vuodelta 1998. Selvityksen mukaan 2/3 läheissuhdeväkivallasta tapahtuu parisuhteessa. Parisuhteessa mies pahoinpiteli naista 63 prosentissa tapauksista ja nainen miestä 38 prosentissa tapauksista."

        Olet oikeassa, parisuhteessa kumppaniaan pahoinpitelee nainen 38 %ssa tapauksista. Ja vielä joillakin on otsaa väittää, että mies on syyllinen parisuhdeväkivaltaan ainakin 90%sesti :(((((( (

        "Vaikka naisten osuus on yhä pieni, on se kuitenkin parissakymmenessä vuodessa kaksinkertaistunut seitsemästä prosentista viiteentoista. Törkeästä parisuhdeväkivallasta osuus oli vuonna 1998 vielä suurempi: peräti 37 prosenttia."

        - Naisten harjoittama väkivalta on kokonisuudessaan lisääntynyt seitsemästä 15 prosenttiin, joka SISÄLTÄÄ törkeän väkivallan osuuden 37 %. Ja edelleen naisten kokonaisväkivallankäytön osuus on Törrösen uudemman ja G. Weizmann-Heneliuksen tutkimuten mukaan 12 %.

        En vaan ymmärrä miksi väkivalta itsessään ei puhuta, vaan keskustelu pyörii kokonaisuutta ajatellen ilmiön epäolennaisimpien seikkojen ympärillä.


      • Sovinisti
        mezo kirjoitti:

        "Vaikka naisten osuus on yhä pieni, on se kuitenkin parissakymmenessä vuodessa kaksinkertaistunut seitsemästä prosentista viiteentoista. Törkeästä parisuhdeväkivallasta osuus oli vuonna 1998 vielä suurempi: peräti 37 prosenttia."

        - Naisten harjoittama väkivalta on kokonisuudessaan lisääntynyt seitsemästä 15 prosenttiin, joka SISÄLTÄÄ törkeän väkivallan osuuden 37 %. Ja edelleen naisten kokonaisväkivallankäytön osuus on Törrösen uudemman ja G. Weizmann-Heneliuksen tutkimuten mukaan 12 %.

        En vaan ymmärrä miksi väkivalta itsessään ei puhuta, vaan keskustelu pyörii kokonaisuutta ajatellen ilmiön epäolennaisimpien seikkojen ympärillä.

        Esimerkiksi Amnestyltä, naisjärjestöiltä tai White Ribbon -porukalta, joiden naisiin kohdistuvan väkivallan vastaisten kampanjoiden eräs merkittävin väite on parisuhdeväkivallan sukupuolittuneisuus ( nainen aina uhri, mies yksinomaa syyllinen).


    • Nari_Säre

      ...semmonen narin sovinistipossututkimus?

    • akkahakkaa

      Lapsiin kohdistuva väkivalta on enimmäkseen
      äitien tekemää. Ja entäs se jatkuva nalkutus ja tyytymättömyys kaikkeen. Henkinen väkivalta parisuhteessa on 99% naisten tekemää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2025
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1709
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1358
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1171
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1169
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1024
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      945
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      934
    Aihe