Omistan tällaisen aran koiran jonka kanssa olen nyt kuukausia yrittänyt noudattaa Jan Fennellin neuvoja enkä missään vaiheessa olekaan lipsunut niistä, mutta kirjoista jäi minulle kuitenkin muutamia aukkoja.
-kun koira haukkuu esim. pihalla jotain ohimenevää ihmistä tai koiraa annan sille naksun ja sanon selvä, mutta kohta se jatkaa vohkumista. Mitä sitten tulisi tehdä? Tähän asti olen vaan jatkanut normaalisti puuhiani ja jättänyt sen huomiotta. Oletan että toimin väärin koska parannusta ei ole tapahtunut.
-kun koira kerrostalossa haukkuu käytävän ääniä olen jättänyt sen täysin huomiotta. Seurauksena on, että se haukkuu noin puolille kaikista äänistä.
-mitä pitää tehdä jos koira viivyttelee luoksetulossa? Kutsun yleensä sitä enintään kolme kertaa(onneksi yleensä yksi riittää) ja sitten käännyn pois enkä huomioi, mutta ymmärsin että Jan Fennellin mukaan tätä huomioimattomuutta pitäisi jatkua useampikin tunti, mikä on aika vaikea toteuttaa tunnin lenkillä.
Toivottavasti joku kirjan lukenut osaa auttaa!
Jan Fennellin neuvot
15
1004
Vastaukset
- noita
Fennellin neuvoja noudattamalla ei ole kuukausiin tulosta tullut, kannattaa varmaan muuttaa taktiikkaa. Esim. tuo vähän ihmetytti, että miksi haukkuvalle koiralle annetaan namia? Ajattelehan tarkemmin: käsket koiraa istumaan, se istuu ja saa namin. Koira haukkuu, kun et halua, ja annat sille namin. Sama vaikutushan molemmissa on, koira saa palkan toiminnasta. Käsitin kuitenkin niin, että et halua koiran haukkuvan.
Oletko kokeillut kieltämistä kun tekee jotakin, mitä ei saa tai jättää noudattamatta käskyä? Ei se, että koira on arka tai pehmeä tarkoita, että sitä voi kouluttaa vain positiivisella vahvistamisella. Oikeanlainen "aktivoiva" pakote auttaa koiraa suuntaamaan toiminnan taas oikein tai lopettamaan ei-toivotun käytöksen. Ja pakote koiran mukaan! Jopa kova EI on jollekin riittävä. (Tietysti tuon karkottamisen tapaisen voi myös käsittää pakotteeksi, mutta ei ilmeisesti toimi.) Vahvista käskyjä suurella palkalla ja anna pakote kun koira ei tottele. Kun pakotetta seuraa riittävä palkka, koira aktivoituu siitä eikä passivoidu tai mene toimintakyvyttömäksi.
En ole lukenut kirjaa, mutta heräsi nyt tällaiset mietteet. On koiraa kohtaan reilumpaa, että asiat selvitetään nopeasti ja mustavalkoisesti, kuin että niitä tahkotaan epäselvästi ikuisuuksia.
Tuohon haukkumiseen vielä toinen villi idea; voisitko opettaa sen haukkumaan ja hiljenemään käskystä? Jos se nyt räykyttää reilusti, ehkä se oppisi, että kun yhden haukun jälkeen käsket hiljaiseksi niin saa palkan. Nythän olet palkannut ensin (suoraan haukusta?) ja sitten ilmoittanut, että hyvä kun oot hiljaa?"...haukkuu esim. pihalla jotain ohimenevää ihmistä tai koiraa annan sille naksun ja sanon selvä, mutta kohta se jatkaa..."- apua!
Kiitos kommenteistasi! Vielä muutama selvennys. En tosiaankaan anna koiran arkuuden vaikuttaa koulutusmenetelmiini, ajattelin vaan mainita minkälainen koira on kyseessä.
Siksi toivon jonkun kirjanlukeneen vastaavan jotta saisin jotain tolkkua tähän haukkuminen-makupala -juttuun. Sen tajuan että koiraa kiitetään vaaran varoittamisesta, mutta sitten en tiedä mitä tehdä.
Meillä tuo ei-sana toimii kyllä hyvin kaikkeen muuhun, mutta ei haukkumiseen. Tosin en sitä enää käytää ollenkaan. - haukkumiseen
apua! kirjoitti:
Kiitos kommenteistasi! Vielä muutama selvennys. En tosiaankaan anna koiran arkuuden vaikuttaa koulutusmenetelmiini, ajattelin vaan mainita minkälainen koira on kyseessä.
Siksi toivon jonkun kirjanlukeneen vastaavan jotta saisin jotain tolkkua tähän haukkuminen-makupala -juttuun. Sen tajuan että koiraa kiitetään vaaran varoittamisesta, mutta sitten en tiedä mitä tehdä.
Meillä tuo ei-sana toimii kyllä hyvin kaikkeen muuhun, mutta ei haukkumiseen. Tosin en sitä enää käytää ollenkaan.Oletko kokeillut vesipullolla suihkuttamista, kun koira haukkuu? Meillä se on ollut avain moneen ongelmaan. Ensin kielto, sitten ruiskutus (yleensä yritän osua kuonoon) ja kun koira lopettaa, niin kehun lyhyesti hyvä. Jotta tietää toimineensa oikein.
En ymmärrä tuollaista makupalalla lahjontaa. Koiranhan on tarkoitus oppia kuuntelemaan omistajaansa, eikä tekemään "temppuja" makupalan turvin. Siinä käy helposti niin, että koira tottelee kuin unelma kun tietää saavansa makupalan, mutta kun se puuttuu ei koira eväänsäkään liikauta.
En kylläkään ole lukenut kyseistä kirjaa. - noita
apua! kirjoitti:
Kiitos kommenteistasi! Vielä muutama selvennys. En tosiaankaan anna koiran arkuuden vaikuttaa koulutusmenetelmiini, ajattelin vaan mainita minkälainen koira on kyseessä.
Siksi toivon jonkun kirjanlukeneen vastaavan jotta saisin jotain tolkkua tähän haukkuminen-makupala -juttuun. Sen tajuan että koiraa kiitetään vaaran varoittamisesta, mutta sitten en tiedä mitä tehdä.
Meillä tuo ei-sana toimii kyllä hyvin kaikkeen muuhun, mutta ei haukkumiseen. Tosin en sitä enää käytää ollenkaan.En tajunnut, että koiran ilmeisesti halutaan haukahtavan ensin - luulin, että koko haukkuminen pitää saada pois. Eikö se olisi mustavalkoisempi ja parempi tie? Jos koira saa haukkua sen yhden kerran, sitten kielletään ja ruiskutellaan, se voi olla elukalle epäjohdonmukaista eli myös epäreilua.
Koira opetetaan lähes poikkeuksetta jonkin palkan avulla tekemään toivottuja asioita. Kun se osaa, palkkaa vähennetään ja harvennetaan. Siirrytään myös toisenlaisiin palkitsemismuotoihin, joilla osoitetaan kiitosta ja hyväksyntää oikeasta toiminnasta. Koira toimii silloin, kun se tietää varmasti, että tottelemalla saa palkkaa, jos ei muuta niin tyytyväisen omistajan ja rauhan. Jos se ei tottele, se ei saa palkkaa ja saa ehkä pakotteen. Tämä vaan viittauksena toiseen kirjoitukseen, josta välittyi sellainen kuva, että koira tekee vain palkalle töitä ja kun palkka katoaa, katoaa oikea toiminta. Ehkä ei niin selkeästi kirjoitettu, mutta ymmärtänette. - keskustelu
noita kirjoitti:
En tajunnut, että koiran ilmeisesti halutaan haukahtavan ensin - luulin, että koko haukkuminen pitää saada pois. Eikö se olisi mustavalkoisempi ja parempi tie? Jos koira saa haukkua sen yhden kerran, sitten kielletään ja ruiskutellaan, se voi olla elukalle epäjohdonmukaista eli myös epäreilua.
Koira opetetaan lähes poikkeuksetta jonkin palkan avulla tekemään toivottuja asioita. Kun se osaa, palkkaa vähennetään ja harvennetaan. Siirrytään myös toisenlaisiin palkitsemismuotoihin, joilla osoitetaan kiitosta ja hyväksyntää oikeasta toiminnasta. Koira toimii silloin, kun se tietää varmasti, että tottelemalla saa palkkaa, jos ei muuta niin tyytyväisen omistajan ja rauhan. Jos se ei tottele, se ei saa palkkaa ja saa ehkä pakotteen. Tämä vaan viittauksena toiseen kirjoitukseen, josta välittyi sellainen kuva, että koira tekee vain palkalle töitä ja kun palkka katoaa, katoaa oikea toiminta. Ehkä ei niin selkeästi kirjoitettu, mutta ymmärtänette.Mielestäni koira saa ensin jonkun ärsykkeen joka saa koiran haukkumaan. Jolloin koira on hakukäyttäytymis mallissa ja toimii viettien määrämällä tavalla. Jolloin omistaja puuttuu kielto ja suihkutus. Jolloin koira kokee sen ikäväksi ja hakeutuu epämukavasta tilasta hyvään oloon uudelleen hakukäyttäytymisen avulla. Ja tarjoaa hiljaa olemista, jolloin se pääsee rauhaan. Ja näin se oppii muutaman toiston jälkeen, että hyvä olon se saavuttaa olemalla hiljaa ja näin tulevaisuudessa ärsyke ei enää vaikuta omistajasta niin ongelmallisella käytökseen.
En ymmärrä miten se saadaan enää mustavalkoisemmaksi. Kerro minulle ja väännä rautalangasta. Jospa oppisin uutta :). Koska koiran viettivire nousee melko ylös jos se alkaa puolustamaan reviiriään ja silloin se on aggressiovietin motivoimana. Niin miten osoitat nätillä tavalla ettei sellaista saa tehdä ilman mitenkään fyysisesti ohjaamalla? Jos koiran vietti on noussut siinä määrin ettei omistajan pelkkä augroriteetti riitä viettiä laskemaan? Ja mikä olisi sinun pakote? Eikö se suihkaus ole juuri pakote, mutta ei satuta koiraa. Ainoastaan koira kokee sen epämukavaksi.
Sinun tarjoama makupala jutska ei mielestäni ole kovinkaan luotettava keino. Onko omistajalla aina ja kaikkialla makupaloja taskussa kun käyttäytyminen voi laueta milloin tahansa. Ja toinen, että mitä jos käyttäytyminen laukeaa juuri ruokinnan jälkeen tai sen aikana. Koiralla on ruokaa, niin nirsompi koira ei koe omistajalta saatua ruokaa palkkana kun koiralla on jo ruokaa tai on juuri syönyt mahansa täyteen. - noita
keskustelu kirjoitti:
Mielestäni koira saa ensin jonkun ärsykkeen joka saa koiran haukkumaan. Jolloin koira on hakukäyttäytymis mallissa ja toimii viettien määrämällä tavalla. Jolloin omistaja puuttuu kielto ja suihkutus. Jolloin koira kokee sen ikäväksi ja hakeutuu epämukavasta tilasta hyvään oloon uudelleen hakukäyttäytymisen avulla. Ja tarjoaa hiljaa olemista, jolloin se pääsee rauhaan. Ja näin se oppii muutaman toiston jälkeen, että hyvä olon se saavuttaa olemalla hiljaa ja näin tulevaisuudessa ärsyke ei enää vaikuta omistajasta niin ongelmallisella käytökseen.
En ymmärrä miten se saadaan enää mustavalkoisemmaksi. Kerro minulle ja väännä rautalangasta. Jospa oppisin uutta :). Koska koiran viettivire nousee melko ylös jos se alkaa puolustamaan reviiriään ja silloin se on aggressiovietin motivoimana. Niin miten osoitat nätillä tavalla ettei sellaista saa tehdä ilman mitenkään fyysisesti ohjaamalla? Jos koiran vietti on noussut siinä määrin ettei omistajan pelkkä augroriteetti riitä viettiä laskemaan? Ja mikä olisi sinun pakote? Eikö se suihkaus ole juuri pakote, mutta ei satuta koiraa. Ainoastaan koira kokee sen epämukavaksi.
Sinun tarjoama makupala jutska ei mielestäni ole kovinkaan luotettava keino. Onko omistajalla aina ja kaikkialla makupaloja taskussa kun käyttäytyminen voi laueta milloin tahansa. Ja toinen, että mitä jos käyttäytyminen laukeaa juuri ruokinnan jälkeen tai sen aikana. Koiralla on ruokaa, niin nirsompi koira ei koe omistajalta saatua ruokaa palkkana kun koiralla on jo ruokaa tai on juuri syönyt mahansa täyteen.Asioita olen yrittänyt ketjussa tuoda ilmi. Parempi kertainen rytinä kuin ainainen kitinä - eikös se näin mene. Eli edelleen kaikki haukku pois -> kun haukkuu, kielto ja pakote. Tämä siis siksi, että koira saa oikealla käytöksellä rauhan. Sellaiselle, joka haluaa välttämättä tehdä sen positiivisen kautta, ehdotin tuota haukkumisen ja hiljenemisen opettamista käskystä, sillä on kuitenkin myös mahdollisuus onnistua. Mutta siinäkin tullaan tilanteeseen, jossa koira ei ehkä toimi halutusti ja taas ollaan sillä kauhealla tiellä pakotteiden kanssa ;) Ketjun aloittaja sai minut jossakin vaiheessa ymmärtämään, että koiran toivotaan haukkuvan sen yhden kerran, mikä siis mielestäni ei oel niin mustsavalkoista kuin haukkumisen kieltäminen kokonaisuudessaan.
- justiinsa
noita kirjoitti:
Asioita olen yrittänyt ketjussa tuoda ilmi. Parempi kertainen rytinä kuin ainainen kitinä - eikös se näin mene. Eli edelleen kaikki haukku pois -> kun haukkuu, kielto ja pakote. Tämä siis siksi, että koira saa oikealla käytöksellä rauhan. Sellaiselle, joka haluaa välttämättä tehdä sen positiivisen kautta, ehdotin tuota haukkumisen ja hiljenemisen opettamista käskystä, sillä on kuitenkin myös mahdollisuus onnistua. Mutta siinäkin tullaan tilanteeseen, jossa koira ei ehkä toimi halutusti ja taas ollaan sillä kauhealla tiellä pakotteiden kanssa ;) Ketjun aloittaja sai minut jossakin vaiheessa ymmärtämään, että koiran toivotaan haukkuvan sen yhden kerran, mikä siis mielestäni ei oel niin mustsavalkoista kuin haukkumisen kieltäminen kokonaisuudessaan.
En ihan ymmärtänyt vastaustasi, mutta katsotaan...
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että koiralle on tehtävä selväksi joko tai, ei mitään puolivälistä. Sitä ei koira ymmärrrä. Jos ketjun aloittaja tosiaan haluaa yhtä haukkua, niin siinä olen samaa mieltä kanssasi.
Mutta sitten en olekaan ihan varma pointistasi. Itselläni on collie sekä sakuja ja olen oppinut että pakotteen kovuuden määrää koira ja jos muistan oikein, ketjun aloittajalla on pehmeä koira, jolloin uskon vahvasti että ruiskaus on riittävä pakote sellaiselle koiralle. Pehmeää koiraa ei tarvitse paljonkaan fyysisesti koskea, kun se kuormittuu. Ja pakote on suhteutettava koiraan ja oltava sellainen, että koira vielä pystyy aktivoitumaan pakotteesta eikä mene passiiviseksi. Passivoitumalla koira ei saisi koskaan päästä rauhaan. Minä ainakin miettisin ja suunnittelisin tarkkaan miten treenin toteuttaisin.
Pointtini oli juuri; ärsyke -> hakukäyttäytyminen -> koira tarjoaa perimän mukaista käyttäytymismallia -> ohjaaja pakottaa (pehmeälle koiralle, ruiskutus voi olla jo pakote) -> koira aktivoituu ja palaa hakukäyttäytymiseen -> koira tarjoaa uutta käyttäytymismallia (olemalla hiljaa) ja saa palkan eli rauhan. - noita
justiinsa kirjoitti:
En ihan ymmärtänyt vastaustasi, mutta katsotaan...
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että koiralle on tehtävä selväksi joko tai, ei mitään puolivälistä. Sitä ei koira ymmärrrä. Jos ketjun aloittaja tosiaan haluaa yhtä haukkua, niin siinä olen samaa mieltä kanssasi.
Mutta sitten en olekaan ihan varma pointistasi. Itselläni on collie sekä sakuja ja olen oppinut että pakotteen kovuuden määrää koira ja jos muistan oikein, ketjun aloittajalla on pehmeä koira, jolloin uskon vahvasti että ruiskaus on riittävä pakote sellaiselle koiralle. Pehmeää koiraa ei tarvitse paljonkaan fyysisesti koskea, kun se kuormittuu. Ja pakote on suhteutettava koiraan ja oltava sellainen, että koira vielä pystyy aktivoitumaan pakotteesta eikä mene passiiviseksi. Passivoitumalla koira ei saisi koskaan päästä rauhaan. Minä ainakin miettisin ja suunnittelisin tarkkaan miten treenin toteuttaisin.
Pointtini oli juuri; ärsyke -> hakukäyttäytyminen -> koira tarjoaa perimän mukaista käyttäytymismallia -> ohjaaja pakottaa (pehmeälle koiralle, ruiskutus voi olla jo pakote) -> koira aktivoituu ja palaa hakukäyttäytymiseen -> koira tarjoaa uutta käyttäytymismallia (olemalla hiljaa) ja saa palkan eli rauhan.Ollaan samoilla linjoilla. Tämä aloittajahan vaan toivoi Fennellin neuvoja lisää (joita en tunne). Ja juuri noin se menee, pakotteen tulee olla koiralle sopiva ja sille pehmeälle siis kevyempi. Ja sitten jos tätä saivarrellaan, niin kuitenkin sopiva tarkoittaa myös, että riittävä, ettei koira turru johonkin pieneen härkkimiseen ja joudu sinne vaaditaan, mutta ei vaadita -linjoille. Ja totta on myös se, että pakote ei tarkoita koiraan koskemista ollenkaan. Se tarkoittaa juuri sitä epämieluista kokemusta, jota koira väistää toivottuun käyttäytymiseen ja sitä kautta rauhaan. Mitähän Fennell tähän sanoo??
- kuuntamo
Olen kouluttaja, ja ihmettelin, miksi ihmeessä koiralle on neuvotu antamaan naksu väärin tehdyn asian jälkeen. Kun koira haukkuu, pidä pintä vesipulloa kädessäsi mistä voit purskauttaa vettä koiran nenään kun haukkuu. Piilota pullo ennen kuin koira näkee sen. Tätä kutsutaan ehdollistamiseksi, eli koira yhdistää, että jos hän haukkuu, saa jostain vettä naamalleen.
Sitruunapanta on myös kätevä, voi vuokrata jostain eläinkaupoista.- Mari..
itseäsi kokoajan mainostaa kouluttajaksi koska et todellakaan ole kouluttaja,miten se sun galleriasivulla onkaan että et voi sietää itseään täynnä olevia ihmisiä mutta nyt kyllä käyttäydyt itse sillä tavalla.
Se sitruunapanta ei oo hyvä missään tapauksessa mutta tuosta oon samaa mieltä että miksi sitä kehuttais sen väärän toiminnan jälkeen. - miiah_
Mari.. kirjoitti:
itseäsi kokoajan mainostaa kouluttajaksi koska et todellakaan ole kouluttaja,miten se sun galleriasivulla onkaan että et voi sietää itseään täynnä olevia ihmisiä mutta nyt kyllä käyttäydyt itse sillä tavalla.
Se sitruunapanta ei oo hyvä missään tapauksessa mutta tuosta oon samaa mieltä että miksi sitä kehuttais sen väärän toiminnan jälkeen.kuulin yhdeltä ongelmakoirakouluttajalta,että koiran pitäisi nimenomaan nähdä mistä se ruiskautus tulee?!!!
- kuuntamo
miiah_ kirjoitti:
kuulin yhdeltä ongelmakoirakouluttajalta,että koiran pitäisi nimenomaan nähdä mistä se ruiskautus tulee?!!!
jos koira näkee pullon mistä suihkaus tulee, on käytettävä koko ajan samaa pulloa eikä käyttää pulloa muussa tilanteessa, sillä koira yhdistää silloin haukunta->pullo->suihkaus. Helpommin menee jos koira ei näe sitä.
- kuuntamo
Mari.. kirjoitti:
itseäsi kokoajan mainostaa kouluttajaksi koska et todellakaan ole kouluttaja,miten se sun galleriasivulla onkaan että et voi sietää itseään täynnä olevia ihmisiä mutta nyt kyllä käyttäydyt itse sillä tavalla.
Se sitruunapanta ei oo hyvä missään tapauksessa mutta tuosta oon samaa mieltä että miksi sitä kehuttais sen väärän toiminnan jälkeen.Jokainen on oikeutettu omaan mielipiteeseensä. Olen kouluttaja, miksi en sitä mainitsisi. useat ihmiset, jotka neuvovat, neuvovat päin persettä, koska heillä ei ole kokemusta. Itse en luottaisi esim yhden koiran kouluttaneeseen ihmiseen, vaan sellaiseen, joka on vuosia tehnyt tätä työtä.
Mutta, ole sinä tuota mieltä. Ei paljoa paina. - ainakaan
kuuntamo kirjoitti:
jos koira näkee pullon mistä suihkaus tulee, on käytettävä koko ajan samaa pulloa eikä käyttää pulloa muussa tilanteessa, sillä koira yhdistää silloin haukunta->pullo->suihkaus. Helpommin menee jos koira ei näe sitä.
Olen joutunut määrättyihin asioihin ottamaan suihkupullon avuksi ja täytyy sanoa että meillä on useita pulloja, jotka ovat eri värisiä käytössä. Ja kuten ilmeni eri tilanteissa käytetään.
Mielipiteeni on että sillä ei niinkään ole merkitystä että minkävärinen pullo on tai että pulloa pitäisi piillottaa. Hullulta kuullostaa.
Koira pitää ehdollistaa että jos se jatkaa ei toivottua käytöstä ei -kiellon jälkeen, tulee suihkutus jos käytös jatkuu. Sillä ei uhata vaan suihkutetaan vaikka koira siinä vaiheessa yrittäisi väistää jos koira ei ole reagoinut toivotulla tavalla ei komentoon.
Näin meillä on toiminut ja enää riittää pelkkä ei käsky. - kyllä
kuuntamo kirjoitti:
Jokainen on oikeutettu omaan mielipiteeseensä. Olen kouluttaja, miksi en sitä mainitsisi. useat ihmiset, jotka neuvovat, neuvovat päin persettä, koska heillä ei ole kokemusta. Itse en luottaisi esim yhden koiran kouluttaneeseen ihmiseen, vaan sellaiseen, joka on vuosia tehnyt tätä työtä.
Mutta, ole sinä tuota mieltä. Ei paljoa paina.aika itserakkaalta ihmiseltä! ja juuri sellaiselta että luulet tietäväsi asiat parhaiten. toisessa keskustelussa sanoit,että ET ole kouluttaja,katsonut vain vierestä kun ystävä kouluttaa..?!?!?!
itse kävin ongelmakoirakouluttajan kurssilla, joka oli suorittanut jos jonkinmoista kurssia,KIVA-teamin ja muiden. yli 20 vuotta kouluttanut koiria,omia ja muiden. ja HÄN sanoi,että pullo pitäisi näkyä,nimenomaan siksi,että koira tietäisi,että jos ei-sana ei toimi, tulee tiukempi komento. Suihkupullon tarkoitus on siis saada EI-sana toimivaksi. suihkauksen jälkeen koira katsoo ihmetellen,keksitään muuta tekemistä ja kehutaan kun tekee mitä pyydettiin. meillä kans ollut eri värisiä pulloja ja eri mallisia,ei mitään ole haitannut. Myös kirjoista olen lukenut näin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751972Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361698Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81324Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241146Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561142Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 59927
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57912