Jos maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä äärettömän tiheästä pisteestä, niin mistä tuo piste syntyi? Voiko tyhjästä syntyä jotakin aineellista?
On äärimmäisen vaikea kuvitella, että olemme täällä vain sattumalta, ja kaiken lisäksi olemme syntyneet tyhjästä. Mielestäni tuo vaatii enemmän uskoa kuin usko Jumalaan maailmankaikkeuden luojana.
Maailmankaikkeuden synty
42
2186
Vastaukset
- Sinäkin olet osa evoluutiota!
Mistäs se luoja sitten tuli.
- SleeplessNight
Luoja on iankaikkinen, joka on ollut aina olemassa, ja tulee aina olemaan. Ei Jumala ole sidoksissa aikaan tai paikkaan. Hän vain ON.
Selitä minulle, kuinka on mahdollista, että sinä olet olemassa täysin sattumalta tyhjästä syntyneen universumin evoluution tuloksena? - Sinäkin olet osa evoluutiota!
SleeplessNight kirjoitti:
Luoja on iankaikkinen, joka on ollut aina olemassa, ja tulee aina olemaan. Ei Jumala ole sidoksissa aikaan tai paikkaan. Hän vain ON.
Selitä minulle, kuinka on mahdollista, että sinä olet olemassa täysin sattumalta tyhjästä syntyneen universumin evoluution tuloksena?"Ei Jumala ole sidoksissa aikaan tai paikkaan. "
Tuohon vasta onkin vaikea uskoa. Kaikki muu kun on sidoksissa aikaa ja paikkaan, niin miten kummassa jumalalla on erivapaus.
"Selitä minulle, kuinka on mahdollista, että sinä olet olemassa täysin sattumalta tyhjästä syntyneen universumin evoluution tuloksena? "
Koska oma vastauksesi oli mielikuvitukseton "minun jumalapa pysyy ihan mihin tahansa", niin annanpa takaisin, että sattuma nyt vaan on tapahtunut sekä asia on perusteltu paremmin oikein paksuissa fysiikan, luonnontieteiden ja kemian oppikirjoissa. - Sartza1990
Jumala on ollut ja tulee olemaan aina.
- Iso-Hese
Sinäkin olet osa evoluutiota! kirjoitti:
"Ei Jumala ole sidoksissa aikaan tai paikkaan. "
Tuohon vasta onkin vaikea uskoa. Kaikki muu kun on sidoksissa aikaa ja paikkaan, niin miten kummassa jumalalla on erivapaus.
"Selitä minulle, kuinka on mahdollista, että sinä olet olemassa täysin sattumalta tyhjästä syntyneen universumin evoluution tuloksena? "
Koska oma vastauksesi oli mielikuvitukseton "minun jumalapa pysyy ihan mihin tahansa", niin annanpa takaisin, että sattuma nyt vaan on tapahtunut sekä asia on perusteltu paremmin oikein paksuissa fysiikan, luonnontieteiden ja kemian oppikirjoissa.ymmärrettävä niin että ,et pysyty kiinnittämään Jumalaa aikaan ja paikkaan...ei Jumalaa ole.
Kaikkea "muutakaan" ei pysty sitomaan aikaan ja paikkaan, ainakaan noin yksioikoisesti.
Ajatteleppa vaikka Albertin funtsailuja ajan taipumasta.... - Sinäkin olet osa evoluutiota!
Iso-Hese kirjoitti:
ymmärrettävä niin että ,et pysyty kiinnittämään Jumalaa aikaan ja paikkaan...ei Jumalaa ole.
Kaikkea "muutakaan" ei pysty sitomaan aikaan ja paikkaan, ainakaan noin yksioikoisesti.
Ajatteleppa vaikka Albertin funtsailuja ajan taipumasta....Missäs kohtaa Albertin teorioita on paikka jumalalle.
- jolla on korva . .
Sinäkin olet osa evoluutiota! kirjoitti:
"Ei Jumala ole sidoksissa aikaan tai paikkaan. "
Tuohon vasta onkin vaikea uskoa. Kaikki muu kun on sidoksissa aikaa ja paikkaan, niin miten kummassa jumalalla on erivapaus.
"Selitä minulle, kuinka on mahdollista, että sinä olet olemassa täysin sattumalta tyhjästä syntyneen universumin evoluution tuloksena? "
Koska oma vastauksesi oli mielikuvitukseton "minun jumalapa pysyy ihan mihin tahansa", niin annanpa takaisin, että sattuma nyt vaan on tapahtunut sekä asia on perusteltu paremmin oikein paksuissa fysiikan, luonnontieteiden ja kemian oppikirjoissa.Jumalan olemus on iankaikkisuuteen ja ihmiselle tutkimaton selvitettävä .
Jumala ei tarvitse aikaa .
Ihmiselle asetettiin aurinko-kuu ja miljardit muut kohdalleen ja radalleen .Meille riittääkin tutkimista . . .
- Pekka Puupää
Ei siellä mitään pistettä ollut, se on vain kielikuva asiasta jonne ei aivan päästä. Maailmankaikkeutemme syntyi braanien törmäyksessä. Tutkiva löytää lisää mikä on braanimaailma, ole hyvä. Alla hieman braaneista asiaa, niitäkään ei mainita raamatussa, valitettavasti.
Saieteoria ei ole pelkastaan teoria saikeista, vaan se sisaltaa myos korkeampiulotteisia pe-
rusosasia, Dirichlet’n p-braaneja, missa p on avaruudellisten ulottuvuuksien maara. D-braani
on maaritelty hyperpintana, johon avoin saie paattyy. Tyypin IIA (IIB) saieteoriassa on Dp-
braaneja p:n ollessa parillinen (pariton). Ne ovat varattuja, ei-perturbatiivisia perusosasia ja
tarkeassa asemassa eri saiedualiteeteissa.
Tyyppi IIA:ssa (IIB:ssa) on myos varaamattomia
Dp-braaneja p:n ollessa pariton (parillinen). Naiden uskotaan olevan epastabiileja ja hajoa-
van vakuumiin. Myos D-braani-anti-D-braanipari seka minka tahansa ulotteinen bosoninen
D-braani on varaamaton epastabiili konfiguraatio.
Aloitamme taman tutkielman tarkastelemalla stabiilien Dp-braanien perusominaisuuksia
tyypin II saieteorioissa. Havaitsemme, etta kun avoimien saikeiden viritystilat otetaan
huomioon, D-braanit ovat pikemminkin dynaamisia kuin jaykkia perusosasia. On ehdotet-
tu, etta taysin supersymmetrinen Dirac-Born-Infeld-aktio kuvaisi oikealla tavalla D-braanien dynaamista kayttaytymista. D-braanit ovat raskaita perusosasia, joten ne kaareuttavat ymparoivaa aika-avaruutta. Tarkastelemme myos vastaavia supergravitaatioratkaisuja.
Kun olemme kayneet lapi riittavat perustiedot stabiileista D-braaneista, jatkamme epastabiili-
en konfiguraatioiden parissa. Epastabiilisuus ilmenee avoimien saikeiden spektrissa tilana, jolle m 2< 0, eli takyonina. Epastabiilit D-braanikonfiguraatiot hajoavat, kun takyoni vierii potentiaalinsa maksimista, epastabiilista vakuumista, minimiin, stabiiliin vakuumiin. Tata prosessia kutsutaan takyonikondensaatioksi.
Selostamme Senin lahestymistavan takyonikondensaatioon seka hahmottelemme epastabiilien D-braanikonfiguraatioiden staattisia ominaisuuksia. Takyonikondensaatio ajasta riippuvana prosessina on saanut huomiota vasta viime aikoina.
Koska D-braanit ovat monien suljettujen saikeiden lahteita, ajasta riippuva avoimen saikeen kenttakonfiguraatio, kuten esimerkiksi vieriva takyoni, toimii ajasta riippuvana lahteena suljettujen saikeiden kentille tuottaen suljettujen saikeiden sateilya.
Kaymme lapi puutason laskun kayttamalla konformikenttateorian standardimenetelmia. Havaitsemme, etta kun p ≤ 2,
bosonisen Dp-braanin emittoimien suljettujen saikeiden kantama kokonaisenergia onaareton.
Koska alkuperaisella Dp-braanilla onaarellinen kokonaisenergia, on jarkevaa poistaa diver-
genssi asettamalla energialle ylaraja. Luonnollinen valinta talle ylarajalle on alkuperaisen D-braanin energia.
Nain havaitsemme, etta kaikki D-braanin energia sateilee pois suljettujen saikeiden muodossa.
linkki kadonnut...- Jafet
Säieteoriassa on ontologisena selitysmallina vain se ongelma, että sekin on vain yksi tapa pukea kuvailevan teorian muotoon ilmiöt jotka havaitsemme. Toisin sanoen ilmiöt, joilla tässä tarkoitan aika-avaruutta ja fysiikan peruslakeja, täytyy siinäkin ottaa annettuina.
- :::
Miten nämä braanit saivat sitten alkunsa?
- P.S.V.
(Hiroomi Umezawan joskus käyttämä kuvaava nimitys) generoi -intuitioni mukaan- myös braanit, jotka näin ollen ovat niiden bosonikondensaatteina syntyneitä defektejä (kuten myös "elämän alkeishiukkaset" luonnonlakiperustaisessa julkaisemattomassa evoluutiohahmotelmassani). Näiden defektien ytimissä voi tapahtua ulotteisuusluvun muutoksia, joita mm. Katherine M. Benson on tutkinut. Ja tämäkin aivan samoin kuin biologiassa.
Eli siis analogia vallitsee olevaisen kaikilla tasoilla..
Vastaus voi löytyä hermeneuttisessa prosessissa, jossa mielen palasten, sen sijaan että niitä aktiivisesti hylättäisiin, annetaan sopeutua ja etsiytyä relevantteihin paikkoihinsa olevaisen, s.o. tajunnansisältöjen, palapelissä.
Paljon on vielä sanomatta.. - Pekka Puupää
::: kirjoitti:
Miten nämä braanit saivat sitten alkunsa?
"Miten nämä braanit saivat sitten alkunsa?"
Braanit ovat universumien välissä olevia jousimaisia kalvoja. Kielikuva on varsin puutteellinen paremman puutteessa. Näitä universumeita on monessa ulottuvuudessa, (oliko niitä nyt 11) . Sikäli kun olen ymmärtänyt niin viistastenkivi nykytietämyksellä on 10-11 ulotteinen tila, josta materia edustaa vain kolmea plus aikaa. Sieltä siis on vara ottaa peliin vielä lisäulottuvuuksia, mitä kukin tarvii :=)
Joskus ne braanit aina törmäävät jostain syystä. Alkua ei tässä mallissa tarvita millekään, koska törmäys luo aina uuden versumin. Mitään alun alkua ei mitenkään voi edes selvittää, koska törmäilyissä sellaisen mahdolliset jäljetkin katoavat, hmmm, katosivat tieysti ties jo milloin, muissa ajoissa ja ulottuvuuksissa.
Näin ollen voidaan teoriassa puhua että asumme "braanimaailmassa", jossa yksi universumi vain on mitätön hiekanjyvä loputtomalla rannalla. Kielikuvat on kamalia. Universumimme voi toisin sanoen olla "braaniutunut" jo triljoonia miljardeja kertoja, ja tekee samaa aina vaan.
Näin ollen jumalia ei tarvita mihinkään, vaikka tietysti jos maailmankaikkeuksia on loputon määrä, voi johonkin niistä kenties kehittyä semmoinenkin kummajainen, tulihan mekin tänne. Hohheh, olisko just tänne kehittynyt jumalia missä me olemme, on ehkä seuraava kysymys jonka joku neropatti heittää. Noh, ainakin joidenkin päissä on kehittynyt.
Princetonin yliopiston professori Paul Steinhardtin uusin teoria selittää mm. sen, miksi puuttuvaa "mustaa ainetta" tai antimateriaa ei ole löytynyt. Niitä ei tässä ajatusmallissa tarvita.
Hänen mukaansa aina on olemassa yhtä aikaa kaksi maailmankaikkeutta, joista toinen on näkyvä ja toinen on viidennessä ulottuvuudessa, jota emme ymmärrä emmekä näe. Sen vaikutus kuitenkin pitää näkyvän maailmankaikkeuden toimintakykyisenä ja koossa.
Näiden universumien välissä on jousimainen kalvo eli braani, joka vetää molemmat maailmankaikkeudet välillä yhteen. Silloin ne yhtyvät ja tapahtuu uuden maailmankaikkeuden alkuräjähdys jonka jälkeen kaikki alkaa uudelleen. For ever.
Teoriat on kivoja, varsinkin kun niitä ehkä saattaa testata, braanit ovat hieman kinttaalla testauksen kanssa, mutta kunhan matematiikka tästä vielä kehittyy, avautuvat uudet näköalat ja ties mitä.
Samaan vaikeuteen toki törmätään pieneen päin katsottaessa, eli olemme tulleet matematiikan rajoille, joka samoin siis rajoittaa tietämystämme. Ärsyttävää on se mutta odotellessa voi katsoa vaikka tuonne, mitä ihmettä sielläkin parhaillaan kehittyykään.: http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2005/35/images/a/formats/print.jpg - Nero
..nimesi veroinen..eli TÄYSI PUUPÄÄ!!!!
- One Way or Another..
P.S.V. kirjoitti:
(Hiroomi Umezawan joskus käyttämä kuvaava nimitys) generoi -intuitioni mukaan- myös braanit, jotka näin ollen ovat niiden bosonikondensaatteina syntyneitä defektejä (kuten myös "elämän alkeishiukkaset" luonnonlakiperustaisessa julkaisemattomassa evoluutiohahmotelmassani). Näiden defektien ytimissä voi tapahtua ulotteisuusluvun muutoksia, joita mm. Katherine M. Benson on tutkinut. Ja tämäkin aivan samoin kuin biologiassa.
Eli siis analogia vallitsee olevaisen kaikilla tasoilla..
Vastaus voi löytyä hermeneuttisessa prosessissa, jossa mielen palasten, sen sijaan että niitä aktiivisesti hylättäisiin, annetaan sopeutua ja etsiytyä relevantteihin paikkoihinsa olevaisen, s.o. tajunnansisältöjen, palapelissä.
Paljon on vielä sanomatta..Muistuttaisin mieliin että supersäie-, M- ja muut kvanttikenttäteoriat mahdollisti Georg Friedric Bernhard Riemann ja hänen 1800-luvulla kehittämänsä differentiaaligeometria, jolla voi kuvailla ja laskea miten moni ulotteista maailmankaikkeutta hyvänsä.
Kun Einstein sai yleisen suhteellisuusteoriansa valmiiksi Riemann oli jo aikaisemmin kehittänyt matemaatiikan ja sovellukset ja Einsteinin tarvitsi vain ottaa ne käyttöönsä.
Fyysikko Eugene Wigner kutsuu tällaista matemaatikkojen kykyä ennakoida millaista matematiikkaa fyysikot tulevaisuudessa tarvitsevat "matematiikan järjenvastaiseksi tehokkuudeksi".
Säieteoriat ovat tällähetkellä vain matemaattisten sovellusten tasolla ja spekulatiivisia. Toki niitä voi teorioiksi kutsua vaikka ovatkin hypoteeseja. - Pätkä
Olipa valaiseva otos, selitti loistavasti ettei "pistettä" ollut.
Todellisuutta ei todellakaan mitata uskolla.
Ihminen on kunnianhimoinen ja haluaa selityksen kaikelle myös maailmankaikkeuden synnylle.
Meillä on täällä maassa todella pienet mahdollisuudet selvittää mailmankaikkeuden synty.
Big bang teoria on saanut alkunsa niistä havainnoista jotka ihminen pystyy mastakäsin havainnoimaan.
Ja sitä paitsi kuvitteleminen on helpompaa jos on faktaa tukena eli ymmärtää teorian täysin.- JukriS
Kun tyhjys on saman tiheyden omaavaa energiaverkostoa, jonka jokainen silmukka on saman kokoinen ja kun silmukoiden seinämät ovat saman paksuisia ja saman tiheyden omaavia,
on meillä tyhjyys, jossa ei voi havaita mitään eikä ole mitään millä havaita mitään.
Kun tuollaisella energiaverkostolla eli luojalla on ajatuksen voima, jolla nähän saa aikaan liikettä suhteessa itseensä, alkaa hankautuva verkosto rullautua eli käpertyä tiheämmäksi, jolloin oikealla tavalla liikkumalla saadaan aikaiseksi havaitun kaltainen maailmankaikkeus, joka toimii
yhdellä yksinkertaisella periaatteella
Lue lisää alla olevan aiheen ensimmäisen viestin kolmannesta osiosta.
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3779- hakkaa
näppistään siirtyy vastuu vlittömästi lukijalle.
Matkustaja kysyi Savossa konduktööriltä: - Onko tuolla perässä tilaa?
- On siellä tilloo, vuan ku ei oo junnoo, hah hah hahhaaa...
- fyysikko_
Fyysikot ovat havainneet että ainetta voi syntyä tyhjiössä. Usein uskikset takertuvat juuri tähän ettei alkuräjähdyksen hetkellä vellonut kuuma tiheä massa ole voinut syntyä muun kuin Luojan armosta. Tämä ei pidä paikkaansa: on kokeellisesti osoitettu että tyhjiössä voi syntyä ainetta. ENNEN alkuräjähdystä ei ollut mitään, ei ollut aikaa eikä paikkaa.
Cornellin yliopisto vastaa:
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=54 1
according to quantum theory, the apparently quiescent vacuum is not really empty at all. For example, it is possible for an electron and a positron (a matter antimatter pair) to materialize from the vacuum, exist for a brief flash of time and then disappear into nothingness. Such vacuum fluctuations cannot be observed directly as they typically last for only about 10-21 seconds and the separation between the electron and positron is typically no longer than 10-10 cm. However, through indirect measurements, physicists are convinced that these fluctuations are real.- Jafet
On siis HAVAITTU, että ainetta voi syntyä tyhjästä. Tämänhän myös ennustaa kvanttiteoria, joka sekin perustuu HAVAINTOIHIN. Toisin sanoen voimme ainoastaan todeta näin tapahtuvan, mutta sitä emme tiedä, miksi näin tapahtuu. Tämä voidaan ilmaista myös siten, että tietomme tästä ilmiöstä on luonteeltaan kuvailevaa. Kysymys luomisesta on näin ainoastaan siirtynyt aikaisempaa abstraktimmalle tasolle. Enää ei ole tarpeen kysyä, miksi maailmankaikkeus on olemassa, vaan miksi kvanttimekaniikka (tai jokin muu perimmäinen laki) on olemassa.
- fyysikko_
Jafet kirjoitti:
On siis HAVAITTU, että ainetta voi syntyä tyhjästä. Tämänhän myös ennustaa kvanttiteoria, joka sekin perustuu HAVAINTOIHIN. Toisin sanoen voimme ainoastaan todeta näin tapahtuvan, mutta sitä emme tiedä, miksi näin tapahtuu. Tämä voidaan ilmaista myös siten, että tietomme tästä ilmiöstä on luonteeltaan kuvailevaa. Kysymys luomisesta on näin ainoastaan siirtynyt aikaisempaa abstraktimmalle tasolle. Enää ei ole tarpeen kysyä, miksi maailmankaikkeus on olemassa, vaan miksi kvanttimekaniikka (tai jokin muu perimmäinen laki) on olemassa.
Jos kerran ainetta voi syntyä tyhjästä, mitään syvempää teoriaa ei tarvita. Sitä vaan syntyy tyhjästä. Piste. Ei tyhjästä voi syntyä Jumalaa eikä Jumala voi asua tyhjässä, jossa ei ole mitään. Riittää että tyhjässä syntyy niitä hiukkasia joista maailmankaikkeus rakentuu.
- ainetta syntyy
Jafet kirjoitti:
On siis HAVAITTU, että ainetta voi syntyä tyhjästä. Tämänhän myös ennustaa kvanttiteoria, joka sekin perustuu HAVAINTOIHIN. Toisin sanoen voimme ainoastaan todeta näin tapahtuvan, mutta sitä emme tiedä, miksi näin tapahtuu. Tämä voidaan ilmaista myös siten, että tietomme tästä ilmiöstä on luonteeltaan kuvailevaa. Kysymys luomisesta on näin ainoastaan siirtynyt aikaisempaa abstraktimmalle tasolle. Enää ei ole tarpeen kysyä, miksi maailmankaikkeus on olemassa, vaan miksi kvanttimekaniikka (tai jokin muu perimmäinen laki) on olemassa.
Kun tyhjyysverkosto eli energiaverkosto hankautuu vastaan tulevaan energiaverkostoon, rullautuvat nuo energiaverkostot hankautuessaan toisiinsa pieniksi energiakeskittymiksi, jotka alkavat välittömästi avautua omilla energia-aalloillaan.
Noista uusista energiakimpuista avautuvat energia-aallot havaitaan hiukkaskiihdyttimissä valona, kunnes energiakimput ovat avautuneet takaisin tyhjyysverkotoksi, jota ei voi huomata.
Onko tämä todella näin vaikeaa ymmärtää?
Yksi yksinkertainen periaate, joka selittää maailmankaikkeuden loogisen kauniin yksinkertaisen savolaisen kolmiulotteisesti.
:);):)
Lue lisää alla olevan linkin aiheen ensimmäisen viestin kolmannesta osiosta
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3779 - One Way or Another..
Kyseinen ilmiö elektoni- positroni fluktuaatiosta selitetään nk. lainaenergialla jota on myös vacuumissa eli tyhjiössä.
Hiukkasfysiikassa tyhjiö-sanalla tarkoitetaan alinta eli nykyisin maailmankaikkeudessa vallitsevaa energiatasoa tai -tilaa, eikä vastoin yleistä väärinkäsitystä aineettomasta tyhjiöstä.
Ylös- ja alaskvarkkeja ei ole havaittu luonnossa toisistaan erillään eikä niitä voida erottaa toisistaan koska energiantarve kasvaa suhteessa etäisyyden neliöön ja tarvittavalla energialla muodostuu uusi kvarkkipari entisen lisäksi jossa ylöskvarkki nappaa energian synnyttämän alaskvarkin ja alaskvarkki energian synnyttämän ylöskvarkin.
Atomin ytimen protoni ja neutroni muodostuvat näistä ylös ja alaskvarkeista.
Mielestäni on turha puhua aineen syntymisestä tyhjästä. Ainetta/energiaa ei voi luoda eikä hävittää (vrt. energian säilyvyyden laki)
Jotta pystyttäisiin jotain uutta luomaan ( vaikka vain hiukkasen) siihen tarvitaan energiaa (ja aivan rutosti) - fyysikko_
One Way or Another.. kirjoitti:
Kyseinen ilmiö elektoni- positroni fluktuaatiosta selitetään nk. lainaenergialla jota on myös vacuumissa eli tyhjiössä.
Hiukkasfysiikassa tyhjiö-sanalla tarkoitetaan alinta eli nykyisin maailmankaikkeudessa vallitsevaa energiatasoa tai -tilaa, eikä vastoin yleistä väärinkäsitystä aineettomasta tyhjiöstä.
Ylös- ja alaskvarkkeja ei ole havaittu luonnossa toisistaan erillään eikä niitä voida erottaa toisistaan koska energiantarve kasvaa suhteessa etäisyyden neliöön ja tarvittavalla energialla muodostuu uusi kvarkkipari entisen lisäksi jossa ylöskvarkki nappaa energian synnyttämän alaskvarkin ja alaskvarkki energian synnyttämän ylöskvarkin.
Atomin ytimen protoni ja neutroni muodostuvat näistä ylös ja alaskvarkeista.
Mielestäni on turha puhua aineen syntymisestä tyhjästä. Ainetta/energiaa ei voi luoda eikä hävittää (vrt. energian säilyvyyden laki)
Jotta pystyttäisiin jotain uutta luomaan ( vaikka vain hiukkasen) siihen tarvitaan energiaa (ja aivan rutosti)Ei aineen synnyttämiseen tarvita energiaa tyhjiössä, kyseinen tutkimushanke on osoittanut että hiukkasia ja vastahiukkasia syntyy itsestään, ilman ylimääräistä energiaa tyhjiössä.
fyysikko_ kirjoitti:
Ei aineen synnyttämiseen tarvita energiaa tyhjiössä, kyseinen tutkimushanke on osoittanut että hiukkasia ja vastahiukkasia syntyy itsestään, ilman ylimääräistä energiaa tyhjiössä.
Noiden syntyviksi väitettyjen hiukkasten elinikä näyttäisi olevan havaintorajan alapuolella.
Toisekseen pysyvää havaittavaa (lisä)energiaa ei ole syntynyt tyhjästä. Jos vaikkapa elektroni ja positroni törmäävät toisiinsa, siinä muuntuu niiden massa säteilyenergiaksi (ehkä joksikin muuksikin energiaksi?) ja tämä säteilyenergia on havaittavissa. Tyhjiön kokonaisenergiamäärä ei lisäänny noissa fluktuaatioissa, joita ei ole havaittu, vaan päätelty.
Jos tyhjiössä tai missä tahansa syntyisi energiaa, massaa tms, kumoutuisi energian säilymislaki. Tätähän kukaan ei kuitenkaan väitä.
Eiks niistä ole käytetty termiä virtuaalihiukkanen? Virtuaalinen = ei-todellinen, ajateltavissa oleva.- fyysikko_
tuttumies kirjoitti:
Noiden syntyviksi väitettyjen hiukkasten elinikä näyttäisi olevan havaintorajan alapuolella.
Toisekseen pysyvää havaittavaa (lisä)energiaa ei ole syntynyt tyhjästä. Jos vaikkapa elektroni ja positroni törmäävät toisiinsa, siinä muuntuu niiden massa säteilyenergiaksi (ehkä joksikin muuksikin energiaksi?) ja tämä säteilyenergia on havaittavissa. Tyhjiön kokonaisenergiamäärä ei lisäänny noissa fluktuaatioissa, joita ei ole havaittu, vaan päätelty.
Jos tyhjiössä tai missä tahansa syntyisi energiaa, massaa tms, kumoutuisi energian säilymislaki. Tätähän kukaan ei kuitenkaan väitä.
Eiks niistä ole käytetty termiä virtuaalihiukkanen? Virtuaalinen = ei-todellinen, ajateltavissa oleva.En ymmärrä mitä ihmeellistä tässä tyhjiön aineenmuodostumisessa on, onhan nykyisessäkin maailmankaikkeudessa yhtä paljon energiaa ja antienergiaa, niin että kokonaisenergia on sama kuin mitään ei olisi missään = tyhjiö. Eri energiamuodot vain ovat epätasaisesti jakaantuneena, niin etteivät ne kumoa toisiansa.
- ihmetteijä
ainetta syntyy kirjoitti:
Kun tyhjyysverkosto eli energiaverkosto hankautuu vastaan tulevaan energiaverkostoon, rullautuvat nuo energiaverkostot hankautuessaan toisiinsa pieniksi energiakeskittymiksi, jotka alkavat välittömästi avautua omilla energia-aalloillaan.
Noista uusista energiakimpuista avautuvat energia-aallot havaitaan hiukkaskiihdyttimissä valona, kunnes energiakimput ovat avautuneet takaisin tyhjyysverkotoksi, jota ei voi huomata.
Onko tämä todella näin vaikeaa ymmärtää?
Yksi yksinkertainen periaate, joka selittää maailmankaikkeuden loogisen kauniin yksinkertaisen savolaisen kolmiulotteisesti.
:);):)
Lue lisää alla olevan linkin aiheen ensimmäisen viestin kolmannesta osiosta
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3779Viestisi ei ole vastausta kysymykseen, miksi ainetta syntyy tyhjästä. Se on vain kuvausta siitä, miten sitä syntyy. Ymmärrätkö eron?
- ihmettelijä
fyysikko_ kirjoitti:
Jos kerran ainetta voi syntyä tyhjästä, mitään syvempää teoriaa ei tarvita. Sitä vaan syntyy tyhjästä. Piste. Ei tyhjästä voi syntyä Jumalaa eikä Jumala voi asua tyhjässä, jossa ei ole mitään. Riittää että tyhjässä syntyy niitä hiukkasia joista maailmankaikkeus rakentuu.
Eli detaljeista riisuttuna teoriasi kuuluu: "maailmankeikkeus on olemassa, koska se on olemassa". No eihän tuossa mitään virhettä ole, mutta se vain on banaali teoria. Sen informaatiosisältö on nolla, eli se on mystiikkaa eikä tiedettä.
fyysikko_ kirjoitti:
En ymmärrä mitä ihmeellistä tässä tyhjiön aineenmuodostumisessa on, onhan nykyisessäkin maailmankaikkeudessa yhtä paljon energiaa ja antienergiaa, niin että kokonaisenergia on sama kuin mitään ei olisi missään = tyhjiö. Eri energiamuodot vain ovat epätasaisesti jakaantuneena, niin etteivät ne kumoa toisiansa.
Kerrohan, missä tätä antienergiaa on havaittu? Elektronin ja positronin törmäys ei tuota 0-energiaa, vaan massoja vastaavan määrän "positiivista" energiaa.
- fyysikko_
ihmetteijä kirjoitti:
Viestisi ei ole vastausta kysymykseen, miksi ainetta syntyy tyhjästä. Se on vain kuvausta siitä, miten sitä syntyy. Ymmärrätkö eron?
ota selvää, en voi tietää kaikkea. Tuskin siinä kuitenkaan Jumalaa tarvitaan :) Laita meiliä Cornellin yliopistoon.
- fyysikko_
tuttumies kirjoitti:
Kerrohan, missä tätä antienergiaa on havaittu? Elektronin ja positronin törmäys ei tuota 0-energiaa, vaan massoja vastaavan määrän "positiivista" energiaa.
Siis maailmankaikkeudessa on yhtä paljon ainetta = energiaa kuin on antimateriaa = antienergiaa, energian ja aineen säilymislain mukaisesti. Tämä antimateria lepää mustissa aukoissa ja kun maailmankaikkeus jossain vaiheessa alkaa taas supistumaan mustat aukot imevät kaiken.
fyysikko_ kirjoitti:
Siis maailmankaikkeudessa on yhtä paljon ainetta = energiaa kuin on antimateriaa = antienergiaa, energian ja aineen säilymislain mukaisesti. Tämä antimateria lepää mustissa aukoissa ja kun maailmankaikkeus jossain vaiheessa alkaa taas supistumaan mustat aukot imevät kaiken.
Aiemmin Fyysikko:[nykyisen maailmankaikkeuden E = 0...yhtä paljon energiaa ja antienergiaa, niin että kokonaisenergia on sama kuin mitään ei olisi missään = tyhjiö.]
Sitten kun kerroin sinulle, että antimatarian energia (massa) on positiivista energiaa, niin sinä esität vastaväitteeksesi tämmöistä:
[Siis maailmankaikkeudessa on yhtä paljon ainetta = energiaa kuin on antimateriaa = antienergiaa,]
Antimateria ei ole antienergiaa, tai sitten esität uutta fysiikkaa. Voisitko antaa yhdenkin viitteen johokin ei-huuhari lähteeseen, jossa antimateria = antienergiaa ja antimaterian ja materian törmäys on 0-energiaa.
Jos mustat aukot ovat antimateriaa, niiden energiasisältö lisätään kyllä positiivisena maailmankaikkeuden energiasummaan. Nehän haihtuvat hissuksiin, ja säteilevät ulos energiansa jossakin muodossa.
Vai oletko vain antifyysikko? (_ merkkinä siitä?)- SleeplessNight
fyysikko_ kirjoitti:
Siis maailmankaikkeudessa on yhtä paljon ainetta = energiaa kuin on antimateriaa = antienergiaa, energian ja aineen säilymislain mukaisesti. Tämä antimateria lepää mustissa aukoissa ja kun maailmankaikkeus jossain vaiheessa alkaa taas supistumaan mustat aukot imevät kaiken.
E = mc2-mc2?
- fyysikko_
tuttumies kirjoitti:
Aiemmin Fyysikko:[nykyisen maailmankaikkeuden E = 0...yhtä paljon energiaa ja antienergiaa, niin että kokonaisenergia on sama kuin mitään ei olisi missään = tyhjiö.]
Sitten kun kerroin sinulle, että antimatarian energia (massa) on positiivista energiaa, niin sinä esität vastaväitteeksesi tämmöistä:
[Siis maailmankaikkeudessa on yhtä paljon ainetta = energiaa kuin on antimateriaa = antienergiaa,]
Antimateria ei ole antienergiaa, tai sitten esität uutta fysiikkaa. Voisitko antaa yhdenkin viitteen johokin ei-huuhari lähteeseen, jossa antimateria = antienergiaa ja antimaterian ja materian törmäys on 0-energiaa.
Jos mustat aukot ovat antimateriaa, niiden energiasisältö lisätään kyllä positiivisena maailmankaikkeuden energiasummaan. Nehän haihtuvat hissuksiin, ja säteilevät ulos energiansa jossakin muodossa.
Vai oletko vain antifyysikko? (_ merkkinä siitä?)LUE http://www.tsv.fi/ttapaht/021/pekkanen021.htm
Jos teen hieman syväanalyysia "tuttumies"-nimimerkistä hänen Galleria-kuvansa perusteella, niin alhoholin syövyttämä maha ei kestä kylmää kahvia enää niin paljon kuin naama vaatisi, tai ainakin "tuttumiehen" naama näyttää kuin vuosien rilluttelun jäljiltä vaikka peräkammariin olisi vaan jääty. Ehkä "tuttumiehen" väsymyksen taustalla on klassinen keski-iän syndrooma: kahdesti yössä, mutta wc-käyntejä. fyysikko_ kirjoitti:
LUE http://www.tsv.fi/ttapaht/021/pekkanen021.htm
Jos teen hieman syväanalyysia "tuttumies"-nimimerkistä hänen Galleria-kuvansa perusteella, niin alhoholin syövyttämä maha ei kestä kylmää kahvia enää niin paljon kuin naama vaatisi, tai ainakin "tuttumiehen" naama näyttää kuin vuosien rilluttelun jäljiltä vaikka peräkammariin olisi vaan jääty. Ehkä "tuttumiehen" väsymyksen taustalla on klassinen keski-iän syndrooma: kahdesti yössä, mutta wc-käyntejä.Ensiksikin kiinnitän huomioni siihen, että näytät omaavan, tai ainakin uskot omaavasti, kyvyn nähdä valokuvasta henkilöhistoriaa, seksuaalisia tapoja, jne jne. Otetaan tämä osuus vielä huumorilla, mutta pistetään kuintenkin merkille anonyymin nimimerkin suojasta rohkeasti sananvapautta hyödyntävä toimintasi (-;
Mitä antamaasi linkkiin tulee, siinä kiista koski massan ja liike-energian suhdetta, ei antimateriaa.
Tämän käydyn keskustelun perusteella veikkaan, että olet sekoittanut antimaterian ja antimassan. Antimaterialle ei ole antimassaa, siis negatiivista massaa. Antimateria on _ainetta_ joka reagoi meidän tavallisessa ympäristössä olevan aineen kanssa ilman havaittavaa aktivoitumisenergiaa välittömästi niin että kaikki massa muuttuu massattomaksi energiaksi.
Voipihan olla, että vain trollailet, joten ehkä jätän tämän tähän, siis lopetan.
>>
Jos maailmankaikkeus syntyi alkuräjähdyksessä äärettömän tiheästä pisteestä, niin mistä tuo piste syntyi?
>>
Yksi vaihtoehto on, ettemme elä ensimmäisessä maailmankaikkeudessa, vaan maailmankaikkeus elää jatkuvasti tilassa, jossa syntyy big bang, materia laajenee, kunnes se saavuttaa lakipisteen ja alkaa supistumaan romahtaen kasaan ja imeytyen yhteen suureen mustaan aukkoon. Kun materia on äärimmäisen tiheässä pisteessä, niin se saavuttaa toisen lakipisteen, mistä syntyy uusi big bang.
Koska noin kuutta metriä lähempänä mustaa aukkoa kaikki tuntemamme luonnonlait lakkaavat olemasta, niin emme tiedä mitä niissä tapahtuu ja liekö niissä big bangin syntyyn vaikuttavia seikkoja? Mustat aukot on kuitenkin todennettu olemassa oleviksi ja voidaankin kysyä että mihin sinne imeytyvä materia menee? Jotkut ovat arvelleet mustien aukkojen synnyttävän madonreijän avaruudesta ja johtavan materian ulos jostain toisesta avaruuden pisteestä, eli valkoisesta aukosta. Voisiko valkoinen aukko olla uusi big bang?
Yksi selitysmalli on ns. säijeteoria ja uusin malli taitaa olla ns. "ekpyroottinen universumi". Mitä nämä tarkoittavat? En osaa selittää, mutta laitan linkin ursan sivuille, mistä muutakin mielenkiintoista aiheeseen liittyen:
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/enqvist.htm- SleeplessNight
Ensinnäkin, laboratoriossa ei voida aikaansaada tyhjiötä, joka olisi 'ei mitään'.
Ja jos tyhjästä syntyy energiaa ja ainetta, niin silloin kai myös aine ja energia voivat lakata olemasta ja tulla 'ei miksikään'?
Miksi se on mahdotonta, että Jeesus heräsi kuolleista, mutta elämän syntyminen tyhjästä täysin sattumalta on mahdollista?
Jos taas maailmankaikkeudella ei ole alkua, vaan maailmankaikkeus on ollut aina olemassa (kuten jotkut tiedemiehet uskovat), miksi on niin vaikea uskoa Jumalaan, joka on aina ollut, ja tulee aina olemaan?- Alex
Moi !
"miksi on niin vaikea uskoa Jumalaan, joka on aina ollut, ja tulee aina olemaan? "
Koska tällaisesta entiteetistä ei ole minkäänlaista havaintoa, eikä tällaiselle entiteetille ole minkäänlaista tarvetta.
"Miksi se on mahdotonta, että Jeesus heräsi kuolleista, mutta elämän syntyminen tyhjästä täysin sattumalta on mahdollista? "
Aioneen syntyminen tyhjästä on havaittu ja se voidaan toistaa uudelleen. Jeesuksen (tai kenenköään muunkaan) ei ole luotettavasti todettu heränneen kuolleesta.
"jos tyhjästä syntyy energiaa ja ainetta, niin silloin kai myös aine ja energia voivat lakata olemasta ja tulla 'ei miksikään'? "
Niinpä kai. Entä sitten?
-- - SleeplessNight
Alex kirjoitti:
Moi !
"miksi on niin vaikea uskoa Jumalaan, joka on aina ollut, ja tulee aina olemaan? "
Koska tällaisesta entiteetistä ei ole minkäänlaista havaintoa, eikä tällaiselle entiteetille ole minkäänlaista tarvetta.
"Miksi se on mahdotonta, että Jeesus heräsi kuolleista, mutta elämän syntyminen tyhjästä täysin sattumalta on mahdollista? "
Aioneen syntyminen tyhjästä on havaittu ja se voidaan toistaa uudelleen. Jeesuksen (tai kenenköään muunkaan) ei ole luotettavasti todettu heränneen kuolleesta.
"jos tyhjästä syntyy energiaa ja ainetta, niin silloin kai myös aine ja energia voivat lakata olemasta ja tulla 'ei miksikään'? "
Niinpä kai. Entä sitten?
--Miten on todistettu, että 'ei mistään' voi syntyä jotakin aineellista, ja kaiken lisäksi elävää?
Entä jos koko maailmankaikkeus yht'äkkiä romahtaa ja muuttuu 'ei miksikään'? :) - Alex
SleeplessNight kirjoitti:
Miten on todistettu, että 'ei mistään' voi syntyä jotakin aineellista, ja kaiken lisäksi elävää?
Entä jos koko maailmankaikkeus yht'äkkiä romahtaa ja muuttuu 'ei miksikään'? :)Moi !
"miten" kysymyksesi vastaus vaatisi varmaan pitkän ja työlään perehtymisen hiukkasfysiikkaan. Katson kuitenkin tässä tilanteessa että minun on tyytyminen auktoriteettien uskomiseen. Luotan tieteellisen metodin tuomaan varmuuteen siitä että en kykenisi kyseenalaistamaan tutkimustuloksia. ne ovat myös asiaan perehtyneiden toistettavissa.
"että 'ei mistään' voi syntyä jotakin aineellista, ja kaiken lisäksi elävää? "
Askel kerrallaan, pohditaan sitä jälkimmäistä osaa 8abiogeneesi) erikseen.
"Entä jos koko maailmankaikkeus yht'äkkiä romahtaa ja muuttuu 'ei miksikään'? :) "
Hiukkas-antihiukkasparien kohdatessa näin kävisi. Aineen rakenne ja aineeseen vaikuttavat voimat joita fysiikan lait kuvaavat asettavat rajat tapahtumille. Näin ei näyttäisi käyvän ihan heti.
-- - SleeplessNight
Alex kirjoitti:
Moi !
"miten" kysymyksesi vastaus vaatisi varmaan pitkän ja työlään perehtymisen hiukkasfysiikkaan. Katson kuitenkin tässä tilanteessa että minun on tyytyminen auktoriteettien uskomiseen. Luotan tieteellisen metodin tuomaan varmuuteen siitä että en kykenisi kyseenalaistamaan tutkimustuloksia. ne ovat myös asiaan perehtyneiden toistettavissa.
"että 'ei mistään' voi syntyä jotakin aineellista, ja kaiken lisäksi elävää? "
Askel kerrallaan, pohditaan sitä jälkimmäistä osaa 8abiogeneesi) erikseen.
"Entä jos koko maailmankaikkeus yht'äkkiä romahtaa ja muuttuu 'ei miksikään'? :) "
Hiukkas-antihiukkasparien kohdatessa näin kävisi. Aineen rakenne ja aineeseen vaikuttavat voimat joita fysiikan lait kuvaavat asettavat rajat tapahtumille. Näin ei näyttäisi käyvän ihan heti.
--Uskotko, että ratkaisu elämän arvoitukseen löytyy hiukkasfysiikasta?
Jos hiukkanen ja antihiukkanen kohtaavat, syntyy käsittääkseni sähkömagneettista säteilyä. Onko energian säilymislaki kumottava?
Kukaan ei ole voinut todistaa, että tyhjästä syntyy ainetta. Myöskään abiogeneesia ei ole pystytty todistamaan. - Alex
SleeplessNight kirjoitti:
Uskotko, että ratkaisu elämän arvoitukseen löytyy hiukkasfysiikasta?
Jos hiukkanen ja antihiukkanen kohtaavat, syntyy käsittääkseni sähkömagneettista säteilyä. Onko energian säilymislaki kumottava?
Kukaan ei ole voinut todistaa, että tyhjästä syntyy ainetta. Myöskään abiogeneesia ei ole pystytty todistamaan.Moi !
Väistelet ja vaihdat suuntaa.
Voisin minäkin kysyä mistä asiasta tahansa, helpoiten sellaisesta jota en ymmärträ alkuunkaan, kysyä joka viestissä uuden kysymyksen puuttumatta edellisiin vastauksiin ja pysymättä asiassa.
Kiitti, riitti.
--
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli275304Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm123865Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403197IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm512800Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861308Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.2841303- 601183
- 791139
Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.
Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul3961112Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2131086