Maailmankaikkeuden ikä

SleeplessNight

Nuoren maan kreationistit uskovat, että koko maailmankaikkeus on vain n. 6000-10 000 vuotta vanha.
Voisitteko selittää esim. sen, kuinka on mahdollista, että 100 000 valovuoden päässä oleva tähti näkyy maasta katsottuna sellaisena, kuin se oli 100 000 vuotta sitten, koska valon kulkeutuminen tuosta tähdestä maahan asti kestää tuon 100 000 vuotta?
Itse uskon kyllä luomisteoriaan, mutta edustan enemmänkin ns. vanhan maan kreationistista ajattelua, ja pidän täysin mahdollisena, että maailmankaikkeus on syntynyt alkuräjähdyksessä.

29

2003

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kutakin

      Alkuräjähdysteoria olettaa, että pistemmäisen energiakeskittymän sisälle ilmestyi tilaa räjähdyskenomaisesti niin, ettei tuo piste laajentunut ulospäin, jolloin tuo teoria tarvitsee sellaisen ulottuvuuden jota ihminen ei voi ymmärtää.

      Ajatukseni mukaan esim. planeetat liikkuvat kaarevalla radalla poispäin auringosta, kuitenkaan loittonematta suhteellisesti, koska auringon pinta työntyy planeettojen perästä ja planeettojen pinnat työntyvät poispäin planeettojen keskipisteestä, jolloin planeetat eivät loittone auringosta suhteellisesti vaikka liikkuvatkin siitä poispäin kaarevalla radalla.

      Tämän Ajatuksen mukaan auringosta avautuu koko ajan tiheämpiä ja energisempiä energia-aaltoja, jolloin aurinko lämmittää ja työntää meitä koko ajan samalla energialla.

      Näin päin ajateltuna valon yleinen punasiirtymä selittyy eri tavalla kuin alkuräjähdysteorian simsalapimulottuvuus valon yleisen punasiirtymän selittää.

      Ajatukseni selittää kaikkeuden kolmiulotteisesti ja näin kaikkeuden ikä on jotakin aivan muuta kuin mitä alkuräjähdysteoria sanoo.

      Lue lisää alla olevan linkin aiheen ensimmäisen viestin kolmannesta osiosta.

      http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=3779

      • Automaton

        Osaat varmaan myös formuloida teoriasi tarkan matemattisesti ja johtaa sen kaavoista juuri havaitunkaltaiset punasiirtymät.

        Tiedät katsos kai, että erilaisista teorioista voi kyllä johtaa punasiirtymän, mutta nämä punasiirtymät eroavat yksityiskohdissaan, mutta havaitut yksityiskohdat osoittavat juuri bb:tä kohti.

        Kun nyt olet niin merkittävä keksijä, niin voinet kai jo paljastaa meille nimesikin, jolloin voin katsoa matematiikan ja fysiikan tiedelehtien julkaisuarkistoista mitä omia tuloksia olet jo ehtinyt saavuttaa vähemmän siojen kysymysten parissa.
        Mutta lieneekö tällaisia tuloksia, onkin jo toinen juttu.


      • Ajattelua
        Automaton kirjoitti:

        Osaat varmaan myös formuloida teoriasi tarkan matemattisesti ja johtaa sen kaavoista juuri havaitunkaltaiset punasiirtymät.

        Tiedät katsos kai, että erilaisista teorioista voi kyllä johtaa punasiirtymän, mutta nämä punasiirtymät eroavat yksityiskohdissaan, mutta havaitut yksityiskohdat osoittavat juuri bb:tä kohti.

        Kun nyt olet niin merkittävä keksijä, niin voinet kai jo paljastaa meille nimesikin, jolloin voin katsoa matematiikan ja fysiikan tiedelehtien julkaisuarkistoista mitä omia tuloksia olet jo ehtinyt saavuttaa vähemmän siojen kysymysten parissa.
        Mutta lieneekö tällaisia tuloksia, onkin jo toinen juttu.

        AHA, kun meillä on oikea Ajatus, josta te "viisaat" saisitte fysiikan kaiken teorian, niin eihän tätä Ajatusta voida käyttää, kun Ajatuksen kehittäjällä ei ole oikeaa taustaa.

        Melko fiksua toimintaa.

        Eikös sen teorian voi väsätä ne tyypit, joille siitä maksetaankin.

        Itselläni siis on vain Ajatus, josta tuo kaiken teoria saadaan.

        Tästä vähän apuja kaavaan.

        Energia = tila

        Ja kun tila on energiaverkosto, joka sijaitsee taustatilassa, joka ei ole mitään niin täts it.

        :);):)


      • Automaton
        Ajattelua kirjoitti:

        AHA, kun meillä on oikea Ajatus, josta te "viisaat" saisitte fysiikan kaiken teorian, niin eihän tätä Ajatusta voida käyttää, kun Ajatuksen kehittäjällä ei ole oikeaa taustaa.

        Melko fiksua toimintaa.

        Eikös sen teorian voi väsätä ne tyypit, joille siitä maksetaankin.

        Itselläni siis on vain Ajatus, josta tuo kaiken teoria saadaan.

        Tästä vähän apuja kaavaan.

        Energia = tila

        Ja kun tila on energiaverkosto, joka sijaitsee taustatilassa, joka ei ole mitään niin täts it.

        :);):)

        tajunnanvirtapaskaa.


      • simsalapimulottuvuuksia
        Automaton kirjoitti:

        tajunnanvirtapaskaa.

        Ei ole olemassa mitään havaintoja kaksiulotteisista maailmankaikkeuksista.

        Tai yli kolmen ulottuvuuden maailmankaikkeuksista.

        On vain havaittu kolmiulotteinen maailmankaikkeus, johon sisältyy entropiaa, jota varten on kehitetty käsite aika.

        Alkuräjähdysteoria on keisari alasti ja tuo teoria tarvitsee simsalapimulottuvuuksia, joita ei edes ole olemassa.

        :);):)


      • simsalapimulottuvuuksia kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään havaintoja kaksiulotteisista maailmankaikkeuksista.

        Tai yli kolmen ulottuvuuden maailmankaikkeuksista.

        On vain havaittu kolmiulotteinen maailmankaikkeus, johon sisältyy entropiaa, jota varten on kehitetty käsite aika.

        Alkuräjähdysteoria on keisari alasti ja tuo teoria tarvitsee simsalapimulottuvuuksia, joita ei edes ole olemassa.

        :);):)

        Ja mikä sen todistaa että on vain 3 ulottuvuutta?


      • sen todistamaan
        filosofia kirjoitti:

        Ja mikä sen todistaa että on vain 3 ulottuvuutta?

        Ajatukseni pystyy selittämään kaikkeuden ja siinä havaittavat ilmiöt kolmiulotteisesti.

        Tämä ei kuitenkaan sulje pois muita ulottuvuuksia, mutta silloin meidän pitää käsitellä meidän kolmiulotteista kaikkeutta yhtenä ulottuvuutena, jonka lisäksi on ehkäpä olemassa muita ulottuvuuksia, joista saamme ehkäpä tietoa kuoleman jälkeen.


      • uskomatonta..

        Sulle ei sitten riittänyt että kirjottelit noita tarinoitas tuolla tähtitiedepalstalla vaan pitää jo tännekin palstalle tulla kukkoilemaan.
        Oletko
        A) päästäsi vialla ja todella uskot juttuihisi?
        en usko, vaan luulen että:
        B) nuo tarinasi ovat jonkinsortin sarkasmia tai kiukkuilua sitä kohtaan että et ymmärrä tiedettä kun siinä on niin paljon hienoja ja monimutkaisia sanoja.
        Kasva vähän niin ehkä ymmärrät, tai jos et niin rupee vaikka putkimieheks ja unoha nämä tiedepalstat, okei?


      • ja äkkiä
        uskomatonta.. kirjoitti:

        Sulle ei sitten riittänyt että kirjottelit noita tarinoitas tuolla tähtitiedepalstalla vaan pitää jo tännekin palstalle tulla kukkoilemaan.
        Oletko
        A) päästäsi vialla ja todella uskot juttuihisi?
        en usko, vaan luulen että:
        B) nuo tarinasi ovat jonkinsortin sarkasmia tai kiukkuilua sitä kohtaan että et ymmärrä tiedettä kun siinä on niin paljon hienoja ja monimutkaisia sanoja.
        Kasva vähän niin ehkä ymmärrät, tai jos et niin rupee vaikka putkimieheks ja unoha nämä tiedepalstat, okei?

        Kotiarestiin vaan tuommoiset totuuden paljastajat.


      • sen todistamaan kirjoitti:

        Ajatukseni pystyy selittämään kaikkeuden ja siinä havaittavat ilmiöt kolmiulotteisesti.

        Tämä ei kuitenkaan sulje pois muita ulottuvuuksia, mutta silloin meidän pitää käsitellä meidän kolmiulotteista kaikkeutta yhtenä ulottuvuutena, jonka lisäksi on ehkäpä olemassa muita ulottuvuuksia, joista saamme ehkäpä tietoa kuoleman jälkeen.

        "Tämä ei kuitenkaan sulje pois muita ulottuvuuksia, mutta silloin meidän pitää käsitellä meidän kolmiulotteista kaikkeutta yhtenä ulottuvuutena, jonka lisäksi on ehkäpä olemassa muita ulottuvuuksia, joista saamme ehkäpä tietoa kuoleman jälkeen."

        Eipä taida ajatus pahemmin kulkea kuoleman jälkeen, eli silloin on tiedot opittu eikä uutta tule.


      • on jotakin
        filosofia kirjoitti:

        "Tämä ei kuitenkaan sulje pois muita ulottuvuuksia, mutta silloin meidän pitää käsitellä meidän kolmiulotteista kaikkeutta yhtenä ulottuvuutena, jonka lisäksi on ehkäpä olemassa muita ulottuvuuksia, joista saamme ehkäpä tietoa kuoleman jälkeen."

        Eipä taida ajatus pahemmin kulkea kuoleman jälkeen, eli silloin on tiedot opittu eikä uutta tule.

        Totta kai elämän jälkeen on jotakin mitä emme ymmärrä.

        Ikuisuus on niin pitkä aika, että kyllähän se ikuisuusolennoille on mukavaa kokea kuolevaisen elämä välillä.

        Tämä elämä on vain erittäin erittäin lyhyt osio kaikesta mitä olemme kokeneet ja tulemme kokemaan.

        Ihmiskunnalla on tarkoitus ja se on todennäköisesti rauhan saavuttaminen.

        Tuo toisten töniminen poispän ( sota) on sikäli vaikeaa, että ruohonjuuri tasolla eli atomitasollakin tapahtuu koko ajan tuota tönimistä kauemmaksi, koska atomit tönivät toinen toisiaan poispäin toisistaan laajentuessaan.

        :);):)


    • BOB

      Maailmankaikeuden ikä on 13,7 miljardia vuotta. Jos menemme taakse päin ihmiskunnan historiassa niin voimme huomata, että meidän kaikkien yhteinen esi-isä on yksinkertainen bakteeri. Siitä on kaikki ihmiset saaneet miljoonien vuosien evoluution tuloksena alkunsa. Muuta selitystä joka olisi yhtä paikkansa pitävä elämän synnylle ei ole. Toki evoluutiossakin on vielä toistaiseksi selittämättömiä aukkoja, mutta nämä aukot eivät ole ainakaan yhtä suuri mitä esimerkiksi uskonnoissa. Argeologiset löydökset eli fossiilien löydökset vain vahvistavat käsitystä siitä, että elämä on syntynyt evoluution tuotteena. Tiede ja kultuuri ovat kaiken vastaus. Ne antavat uskontoja paremmin meille vastauksia elämän mysteereihin. Ne ovat lisäksi paljon mielenkiintoisempia kuin joku kuiva raamattu.

      • SleeplessNight

        Itse en usko evoluutioteoriaan, MUTTA jos se olisikin totta, niin voitko olla varma, että kehitys on tapahtunut sattumalta? Eli "ei mistään" on syntynyt ainetta, josta ovat kehittyneet bakteerit, ja aikojen saatossa myös ihminen?
        Mikä on todennäköisyys sille, että alkuräjähdyksessä syntyy ainetta, josta muodostuu maailmankaikkeus, galaksit, tähdet, planeetat -----> Maa-planeetta, jossa on juuri sopivat olosuhteet elämän kehittymiselle, ja jonne vähitellen kehittyy niinkin älykäs olento kuin ihminen? Matemaattisesti laskettuna, mikä on todennäköisyys? Todennäköisyyshän määrittää tieteessä pitkälti sen, mikä on mahdollista ja mikä ei.


      • Hoo
        SleeplessNight kirjoitti:

        Itse en usko evoluutioteoriaan, MUTTA jos se olisikin totta, niin voitko olla varma, että kehitys on tapahtunut sattumalta? Eli "ei mistään" on syntynyt ainetta, josta ovat kehittyneet bakteerit, ja aikojen saatossa myös ihminen?
        Mikä on todennäköisyys sille, että alkuräjähdyksessä syntyy ainetta, josta muodostuu maailmankaikkeus, galaksit, tähdet, planeetat -----> Maa-planeetta, jossa on juuri sopivat olosuhteet elämän kehittymiselle, ja jonne vähitellen kehittyy niinkin älykäs olento kuin ihminen? Matemaattisesti laskettuna, mikä on todennäköisyys? Todennäköisyyshän määrittää tieteessä pitkälti sen, mikä on mahdollista ja mikä ei.

        Tällaisen maailmankaikkeuden todennäköisyys on ihan yhtä suuri kuin minkä tahansa erilaisen maailmankaikkeuden todennäköisyys. Sen todennäköisyys, että alkuräjähdyksestä syntyi jonkinlainen maailmankaikkeus on 1.

        Ei tämä maailmankaikkeus niin erikoisen ihmeellinen ole, paitsi meidän mielestämme, kun emme muista vaihtoehdoista mitään tiedä.


      • kissa
        SleeplessNight kirjoitti:

        Itse en usko evoluutioteoriaan, MUTTA jos se olisikin totta, niin voitko olla varma, että kehitys on tapahtunut sattumalta? Eli "ei mistään" on syntynyt ainetta, josta ovat kehittyneet bakteerit, ja aikojen saatossa myös ihminen?
        Mikä on todennäköisyys sille, että alkuräjähdyksessä syntyy ainetta, josta muodostuu maailmankaikkeus, galaksit, tähdet, planeetat -----> Maa-planeetta, jossa on juuri sopivat olosuhteet elämän kehittymiselle, ja jonne vähitellen kehittyy niinkin älykäs olento kuin ihminen? Matemaattisesti laskettuna, mikä on todennäköisyys? Todennäköisyyshän määrittää tieteessä pitkälti sen, mikä on mahdollista ja mikä ei.

        "Matemaattisesti laskettuna, mikä on todennäköisyys? Todennäköisyyshän määrittää tieteessä pitkälti sen, mikä on mahdollista ja mikä ei."

        Minkä todennäköisyyttä nyt oikeasti olemme laskemassa?

        Antrooppisen periaatteen nojalla (koska olemme tarkastelemassa jo tapahtunutta) todennäköisyys on tasan 1. (kts http://fi.wikipedia.org/wiki/Antrooppinen_periaate)


      • Rospuutto
        Hoo kirjoitti:

        Tällaisen maailmankaikkeuden todennäköisyys on ihan yhtä suuri kuin minkä tahansa erilaisen maailmankaikkeuden todennäköisyys. Sen todennäköisyys, että alkuräjähdyksestä syntyi jonkinlainen maailmankaikkeus on 1.

        Ei tämä maailmankaikkeus niin erikoisen ihmeellinen ole, paitsi meidän mielestämme, kun emme muista vaihtoehdoista mitään tiedä.

        Totta. Usein sotketaan turhaan tällaisiin suuriin ja vaikeisiin kysymyksiin sana "ihmeellinen". Ihmeellisyys on vain ihmisen päässä ja sielläkin suhteellisena.


      • SleeplessNight
        kissa kirjoitti:

        "Matemaattisesti laskettuna, mikä on todennäköisyys? Todennäköisyyshän määrittää tieteessä pitkälti sen, mikä on mahdollista ja mikä ei."

        Minkä todennäköisyyttä nyt oikeasti olemme laskemassa?

        Antrooppisen periaatteen nojalla (koska olemme tarkastelemassa jo tapahtunutta) todennäköisyys on tasan 1. (kts http://fi.wikipedia.org/wiki/Antrooppinen_periaate)

        ..on vain yksi periaate muiden joukossa. Toisaalta, eihän se sulje pois luojan mahdollisuutta. Kyse oli siitä, miten on mahdollista, että kaikki on vain sattuman tulosta?


      • Jafet
        Hoo kirjoitti:

        Tällaisen maailmankaikkeuden todennäköisyys on ihan yhtä suuri kuin minkä tahansa erilaisen maailmankaikkeuden todennäköisyys. Sen todennäköisyys, että alkuräjähdyksestä syntyi jonkinlainen maailmankaikkeus on 1.

        Ei tämä maailmankaikkeus niin erikoisen ihmeellinen ole, paitsi meidän mielestämme, kun emme muista vaihtoehdoista mitään tiedä.

        Kävin tänään ravintolassa, ja ruoka oli siellä hyvää. Ruuan maku on tietysti vain subjektiivinen kokemus tietoisuudessani, mutta tietoisuutenikin on osa maailmankaikkeutta. Näin siis tämä maailmankaikkeus on synnyttänyt jotakin, jota voidaan kutsua merkityksen kokemukseksi. Toisaalta sellainen maailma, jossa yhtäkään tietoista kokijaa ei olisi, ei voisi sisältää mitään merkitystäkään. Sellainen maailmankaikkeus olisi täysin turha, jos siis turhuus määritellään merkityksen puuttumiseksi. Nyt on niin, että ”turhan” maailmankaikkeuden todennäköisyys on käsittämättömän paljon suurempi kuin ”merkityksellisen” maailmankaikkeuden. Todennäköisyyksillä tässä viittaan siihen, että fysiikan standardimallin perusparametrit ovat juuri sitä mitä ne ovat, eli elämän kannalta suotuisat. Voidaan siis perustellusti puhua lottovoitosta, joskin se on tähän verrattuna räikeää vähättelyä. Tälle seikalle on muotoiltu useitakin eri selityksiä, joita ovat Jumala (josta ei ole suoria todisteita), multiversumi (josta ei ole mitään todisteita) ja antrooppinen periaate (joka on pelkkä pseudoselitys).


      • Tavoitteeton
        SleeplessNight kirjoitti:

        ..on vain yksi periaate muiden joukossa. Toisaalta, eihän se sulje pois luojan mahdollisuutta. Kyse oli siitä, miten on mahdollista, että kaikki on vain sattuman tulosta?

        >>Kyse oli siitä, miten on mahdollista, että kaikki on vain sattuman tulosta?


      • kissa
        SleeplessNight kirjoitti:

        ..on vain yksi periaate muiden joukossa. Toisaalta, eihän se sulje pois luojan mahdollisuutta. Kyse oli siitä, miten on mahdollista, että kaikki on vain sattuman tulosta?

        "Kyse oli siitä, miten on mahdollista, että kaikki on vain sattuman tulosta? "

        Tjaa, sattuman ja sattuman. Jos ensinnäkin on niin, että me olemme täällä tätäkin prosessia katsomassa, on maailmankaikkeuteen kuulunut jokin järjestystä luova komponentti. Vaikka kyse onkin kokonaisuutta katsottaessa kaoottinen prosessi, niin kaaokseenkin voi ilmaantua järjestyksen saarekkeita. Yksi aineen ominaisuuksista on muodostaa isompia kokonaisuuksia, ehkä tuossa piilee sitten jo sisäänleivottuna mahdollisuus ns. suurempaan järjestykseen, kunhan olosuhteet ovat siihen myötäiset.

        Nyt ne (olosuhteet) ovat myötäiset. Meillä ei ole havaintoja (eikä mahdollisuuksiakaan havaita) muista maailmankaikkeuksista, joissa on eri parametrit viritettyinä.

        Päävoiton saaminen Lotossa on jokseenkin epätodennäköistä. Silti noita Loton päävoittajia on jo aika monta.


      • Jafet
        kissa kirjoitti:

        "Kyse oli siitä, miten on mahdollista, että kaikki on vain sattuman tulosta? "

        Tjaa, sattuman ja sattuman. Jos ensinnäkin on niin, että me olemme täällä tätäkin prosessia katsomassa, on maailmankaikkeuteen kuulunut jokin järjestystä luova komponentti. Vaikka kyse onkin kokonaisuutta katsottaessa kaoottinen prosessi, niin kaaokseenkin voi ilmaantua järjestyksen saarekkeita. Yksi aineen ominaisuuksista on muodostaa isompia kokonaisuuksia, ehkä tuossa piilee sitten jo sisäänleivottuna mahdollisuus ns. suurempaan järjestykseen, kunhan olosuhteet ovat siihen myötäiset.

        Nyt ne (olosuhteet) ovat myötäiset. Meillä ei ole havaintoja (eikä mahdollisuuksiakaan havaita) muista maailmankaikkeuksista, joissa on eri parametrit viritettyinä.

        Päävoiton saaminen Lotossa on jokseenkin epätodennäköistä. Silti noita Loton päävoittajia on jo aika monta.

        Lottovoittajia on paljon, koska lottokuponkeja täytetään joka viikko paljon. Todennäköisyys sille, että joku sen täysosuman aina silloin tällöin saa, on tästä johtuen kohtuullisen suuri. Mutta fysiikan perusparametreista puhuttaessa lottokuponkeja on täytetty vain yksi, nimittäin tämä ainokainen maailmankaikkeutemme. Tietysti voidaan kuvitella, että on olemassa muitakin maailmankaikkeuksia, mutta sellaisista meillä ei jo periaatteessakaan voi olla mitään todisteita. Toisin sanoen ko. hypoteesilta puuttuu falsifiointikriteeri.


    • uskov.

      SleeplessNight kirjoitti:

      "Voisitteko selittää esim. sen, kuinka on mahdollista, että 100 000 valovuoden päässä oleva tähti näkyy maasta katsottuna sellaisena, kuin se oli 100 000 vuotta sitten, koska valon kulkeutuminen tuosta tähdestä maahan asti kestää tuon 100 000 vuotta?"

      Vastaus: koska Jumalalle on kaikki mahdollista.

      • Tavoitteeton

        Miksi ihmeessä Jumala haluaa niin meitä huijata?

        Huomaatko, että Jumalaan vetoaminen ei itse asiassa vastaa yhtään mihinkään, vaan siirtää vain kysymyksen muualle?


      • uskov.
        Tavoitteeton kirjoitti:

        Miksi ihmeessä Jumala haluaa niin meitä huijata?

        Huomaatko, että Jumalaan vetoaminen ei itse asiassa vastaa yhtään mihinkään, vaan siirtää vain kysymyksen muualle?

        Tavoitteeton kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä Jumala haluaa niin meitä huijata?"

        Olen lukenut Raamatusta sivukaupalla tekstiä siitä, miksi Jumala huijaa tiedemiehiä. Toisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista, mitä he uskovat. Ei Jumalaa löydä jos ei Häntä etsikään.

        Kysymys ei siirry muualle, vaan Raamatusta löytyy vastaukset kaikkiin elämän oleellisimpiin kysymyksiin.

        Miksi ihmiset eivät luota Jumalaan ja Hänen sanaansa?


      • Tavoitteeton
        uskov. kirjoitti:

        Tavoitteeton kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä Jumala haluaa niin meitä huijata?"

        Olen lukenut Raamatusta sivukaupalla tekstiä siitä, miksi Jumala huijaa tiedemiehiä. Toisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista, mitä he uskovat. Ei Jumalaa löydä jos ei Häntä etsikään.

        Kysymys ei siirry muualle, vaan Raamatusta löytyy vastaukset kaikkiin elämän oleellisimpiin kysymyksiin.

        Miksi ihmiset eivät luota Jumalaan ja Hänen sanaansa?

        No kerro nyt ihmeessä meille muillekin miksi Jumala noin ihmisiä huijaa. Olen utelias.


      • kissa
        uskov. kirjoitti:

        Tavoitteeton kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä Jumala haluaa niin meitä huijata?"

        Olen lukenut Raamatusta sivukaupalla tekstiä siitä, miksi Jumala huijaa tiedemiehiä. Toisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista, mitä he uskovat. Ei Jumalaa löydä jos ei Häntä etsikään.

        Kysymys ei siirry muualle, vaan Raamatusta löytyy vastaukset kaikkiin elämän oleellisimpiin kysymyksiin.

        Miksi ihmiset eivät luota Jumalaan ja Hänen sanaansa?

        uskov. kirjoitti:
        "Olen lukenut Raamatusta sivukaupalla tekstiä siitä, miksi Jumala huijaa tiedemiehiä."

        Okei, Raamatussa kerrotaan (missä?) että Jumala huijaa tiedemiehiä ja miksi Jumala tekee niin (eli huijaa).

        Herää heti pari kysymystä.

        1. huijaako Raamattu sitten tässä 1.Moos.1:24?
        '24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.'

        Huomaatko, tuolla on "tuottakoon maa". Tuottiko maa vai eikö?

        2. Onko niin, että Jumala huijaa ihmisiä? Eikö tuo ole vähän hassu ajatus ihmisiä rakastavasta Jumalasta, nimittäin missä muualla Jumala sitten huijaa? Eikö Jumalan ilmoitukseen voi luottaa - itsehän sanoit, että Jumala huijaa tiedemiehiä (jotka ovat siis ihmisiä myös)?

        "Toisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista, mitä he uskovat."

        Niin, onko Raamattu Jumalan vai ihmisen kirjoittama? Miten sinä teet valinnat siitä, mihin Raamatussa uskot ja mihin et? Miksi et sitten usko, että Jumala antoi maan tuottaa kaikki maaeläimet?


      • uskovaisempi
        uskov. kirjoitti:

        Tavoitteeton kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä Jumala haluaa niin meitä huijata?"

        Olen lukenut Raamatusta sivukaupalla tekstiä siitä, miksi Jumala huijaa tiedemiehiä. Toisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista, mitä he uskovat. Ei Jumalaa löydä jos ei Häntä etsikään.

        Kysymys ei siirry muualle, vaan Raamatusta löytyy vastaukset kaikkiin elämän oleellisimpiin kysymyksiin.

        Miksi ihmiset eivät luota Jumalaan ja Hänen sanaansa?

        On äärimmäisen rienaava väite, väittää Jumalan huijaavan.

        Jos Jumala huijaisi jossakin kohtaa jotakuta, eikö samalla logiikalla Hän silloin voisi huijata joka kohdassa kaikkia?

        Hän kyllä nauraa ja pilkkaa
        >>Hän, joka hallitsee taivaassa, nauraa,
        Herra pilkkaa heitä.>Herra nauraa jumalattomalle,
        hän tietää, että tilinteon päivä tulee.>Mutta sinä, Herra, naurat heille,
        pidät pilkkanasi väärien jumalien palvelijoita.>Niinpä minä nauran, kun teidän käy huonosti,
        pilkkaan, kun tulee aika jota kauhistutte,
        kun pelko tulee yllenne kuin rajuilma
        ja onnettomuus iskee tuulispäänä,
        kun osaksenne tulee ahdinko ja vaiva.
        Silloin te huudatte minua, mutta minä en vastaa,
        etsitte minua, ettekä löydä.>Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa>sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job. >Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
        Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
        Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
        Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassaToisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista< Olet valinnut uskottavaksesi huijareiden valheet.

        >>minä käännyin katsomaan viisautta ja mielettömyyttä ja tyhmyyttä ...
        niin minä näin, että viisaus on hyödyllisempi tyhmyyttä, niinkuin valo on pimeyttä hyödyllisempi.
        Viisaalla on silmät päässänsä, tyhmä taas vaeltaa pimeässä.


      • uskov.
        uskovaisempi kirjoitti:

        On äärimmäisen rienaava väite, väittää Jumalan huijaavan.

        Jos Jumala huijaisi jossakin kohtaa jotakuta, eikö samalla logiikalla Hän silloin voisi huijata joka kohdassa kaikkia?

        Hän kyllä nauraa ja pilkkaa
        >>Hän, joka hallitsee taivaassa, nauraa,
        Herra pilkkaa heitä.>Herra nauraa jumalattomalle,
        hän tietää, että tilinteon päivä tulee.>Mutta sinä, Herra, naurat heille,
        pidät pilkkanasi väärien jumalien palvelijoita.>Niinpä minä nauran, kun teidän käy huonosti,
        pilkkaan, kun tulee aika jota kauhistutte,
        kun pelko tulee yllenne kuin rajuilma
        ja onnettomuus iskee tuulispäänä,
        kun osaksenne tulee ahdinko ja vaiva.
        Silloin te huudatte minua, mutta minä en vastaa,
        etsitte minua, ettekä löydä.>Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa>sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job. >Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
        Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
        Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
        Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassaToisaalta kysymys ei sinänsä ole huijaamisesta, vaan ihmisten valinnoista< Olet valinnut uskottavaksesi huijareiden valheet.

        >>minä käännyin katsomaan viisautta ja mielettömyyttä ja tyhmyyttä ...
        niin minä näin, että viisaus on hyödyllisempi tyhmyyttä, niinkuin valo on pimeyttä hyödyllisempi.
        Viisaalla on silmät päässänsä, tyhmä taas vaeltaa pimeässä.

        uskovaisempi kirjoitti:

        "Olet valinnut uskottavaksesi huijareiden valheet."

        Mistä päättelet että olen valinnut uskoakseni huijareiden valheet? Minähän nimenomaan painotan sitä että en usko tiedemiesten hömpötyksiä. Enkä usko typeriin kehitys-satuihin.


    • täytyy aina syntyä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oi mun haniseni

      Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli
      Ikävä
      27
      5304
    2. Kyllä mulla on sua ikävä

      Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm
      Ikävä
      12
      3865
    3. Hei rakas sinä

      Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle
      Tunteet
      40
      3197
    4. IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.

      IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm
      Maailman menoa
      51
      2800
    5. Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista

      Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas
      Ikävä
      86
      1308
    6. Israel aloitti 3. maailmansodan

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
      Maailman menoa
      284
      1303
    7. Haluaisin lähettää sulle viestin

      Mutta en enää uskalla. Miehelle.
      Ikävä
      60
      1183
    8. Miellytänkö sinun silmää?

      Varmaan ainakin vähän, jos tykkäät minusta. Siis jos tykkäät.
      Ikävä
      79
      1139
    9. Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.

      Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul
      Maailman menoa
      396
      1112
    10. Nainen, meidän talossa on säännöt

      1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
      Ikävä
      213
      1086
    Aihe