Olen koulutukseltani datanomi, 3 työpaikkaa takana, nyt kohta loppuuu viimeinen duuni. En haluaisi lähteä opiskelemaan tradenomiksi (enkä usko, että siitä olisi kovin paljon hyötyä), mutta osaamista pitäisi jollain lailla kehittää. Allekirjoitan sen, että ohjelmointi ei kiinnosta tipan vertaa! Oma osaamiseni rajoittuu työasemien hardwareen, windows ja ms lähiverkot sekä reitittimet. Palvelinta olen pitänyt ja www sivujet teko kehittimillä onnistuu. Aikaisimmissa työpaikoissa olen tehnytkin ongelmanratkaisu-tyyppisiä tehtäviä asiakaspalveluna.
Nyt kysymys kuuluukin, mitä sertifikaatteja minun kannattaa suorittaa? Saako vain työvoimatoimistosta päässyn niihin ilmaiseksi? Mistä kannattaisi lähteä liikkeelle ja mitä etsiä?
Sertifikaatit
pkunzip
24
7818
Vastaukset
- ...
Laajenna osaamisesi myös unix- ja linux-palvelimiin ja verkkoihin, sillä M$ ei ole tulevaisuudessa mikään itsestään selvyys yritysten pikkuhiljaa siirtyessä avoimiin järjestelmiin. Kehitys on selvää jo Euroopassa, ja laajenee kyllä Suomeenkin, kunhan vanhempi, Microsoft-aivopesty sukupolvi alkaa siirtyä pois päättävistä elimistä. Heistähän osa edelleen luulee, ettei tietokone voi edes toimia ilman Windowsia.
- Nick77
Sertifikaateista ei järin paljoa nykyisin ole hyötyä. Monet kurssikeskukset ja koulutusfirmathan kovasti sertifikaatteja myyvät, bisnestä koko touhu ja hinnat hulppeita, kuten muutkin yksityiset it- kurssitukset. Tiedä sitten arvostuksesta työmarkkinoilla, enemmän tuo työkokemus on arvossaan.
Ammattikorkeakoulututkinnossa hyvänä puolena on tuo koulutukseen sisältyvä puolenvuoden työharjoittelujakso, joka avaa tien hieman helpommin firmaan sisään. Yritykset palkkaavat helpommin näitä halpoja harjoittelijoita ja hyvät tyypit monesti saavat jatkaakin duunia. Sinun tapauksessa varmasti tuo harjoittelujakso varmasti hieman turhauttava, jos oot jotain lähiverkon ylläpitohommia tms. tukea jo muutenkin pyöritellut firmoissa. AMK inssi / tradenomi on edelleen kohtuullisen hyvä koulutus kuitenkin ainakin täällä Pirkanmaan alueella. Ite en oo tuon jälkeen ollut päivääkään työttömänä ja duunissa liksa ja hommat vaan parantuneet.
Sinun tapauksessa kuitenkin kelkasta pudonneena kantsii puolivuotta hakea helvetin ahkerasti uutta duunipaikkaa ja tämän jälkeen jos ei tärpännyt, niin lähihoitaja / tms. koulutukseen suosiolla.- dumppaaja
Näin on asianlaita noiden sertifikaattien kanssa. On vaikea kuvitella työnantajan arvostavan esim. Microsoftin sertifikaatteja, koska ne on ansaittu lähinnä braindumppeja lukemalla. Ts. internetistä on saatavilla jo tenttineiden opiskelijoiden ohjeita ja vastauksia tenttiä varten. Kun suoritin muutama vuosi sitten MCSE-sertifikaatin, olivat tenttikysymykset luettavissa jo etukäteen näistä "braindumpeista".
- siinäpä ne
RHCE, Check Pointin certit ja Ciscon.
- pkunzip
Tosiaan, työharjoittelussa olin 5kk, myös tietokonekaupassa tuli värkättyä tietokoneita ja muutenkin tehnyt help desk hommia internet palveluntarjoajan luona.
Osaamiseni ei kuulu koodaaminen (ei tule kuulumaankaan), linux on aika perusaskelissa, ja www teko on myös aika perusjuttuja. Tietoliikenne kiinnostaa eniten, mutta ihanne homma olisi päästä johonkin lähitukeen värkkäämään koneita, ettei tarvitsisi pelkällä puhelimella asioita hoitaa.
Olen miettinyt tota tradenomihommaa aika kauan, pelkään että opiskelumotivaatio hiipuu nopeasti varsinkin kun pakko-koodaamisesta puhutaan. Onko muuten arviota, paljonko saisi 3,5 vuoden opiskelusta pois kun on datanomi ja työkokemusta yli vuoden verran?
Vielä yksi juttu, mun toinen äidinkieli on venäjä ja puhun tottakai englantia. Olisiko mitään vinkkiä, mihin kannattaa suunnata nenänsä jos haluaa kuitenkin ATK hommia ja kieltä voisi käyttää hyväkseen? Asiakaspalvelussa venäjä on plussaa, mutta siitä ei paljo pisteitä saa (lue:palkkaa) :D- Pietari Suuri
65 000 EUR vuodessa
"A Project Manager is required to run a .Net development team in St Petersburg. The company is based in the USA and UK, with its own clients in the UK and Europe. Candidates must have excellent .Net development skills, project management skills, and have team-leading experience. The jobholder will need to have good spoken and written communication skills in English and Russian." - ...
Tradenomin tutkintoon viimeisimmän uudistuksen jälkeen kuuluu pakollisena systeemityön perusteita, tiedonhallintaa ja ohjelmointia aika paljon, joten se ei taida olla sitten sinua varten. Noin kolmanneksen saattaisit saada pois, mutta tuo motivaatio-ongelma taitaisi opintojen alussa olla liian iso este.
Ehdotus: amk-insinööri (katso vaikka www.evtek.fi tekniikan koulutusala, on niitä muitakin). Sillä puolella olisi myös täydennyskoulutusta tarjolla.
- n.o.s
Sertifikaateista en tiedä, sori vain. Lisäarvoa tuovia taitoja voisivat olla opetella virtualisointitekniikat, kevyet clientit ja muut päätteet, varmistustekniikat ja varsinkin palautustekniikat, levyjärjestelmät, linux ja unix pohjaiset käyttöjärjestelmät, raudanhallinta tuotantoympäristössä, hallinnan konsolidointi,
yms. Joku sanoo, että peruskauraa, mutta usko(kaa) pois nämä taidot ovat naurettavan heikolla kantimilla maamme ykkös-it-taloissakin. Muutaman hemmon harteilla oikeasti.- kerropa
Sanos missä noita kaivataan, voisin hakeutua.
- pkunzip
Kannattaako CV:een laittaa osaamisluettelo, vaikka se olisi ihan peruskamaa?
- sdcsc
Kyl sertifikaatteja suomessakin nykyään arvostetaan ja tuossa joku mainitsi että ne exam-kysymykset vois opetella muka vain ulkoa ja siten läpäistä kokeen. Voin sanoa että paskapuhetta, sillä kysymykset siis tulee etänä suoraan mikkisoftalta ja ne arvotaan tuhansien joukosta ja ne myös vaihtuvat ajan mittaan. Vanhoista kysymyksistä saa kyllä vinkkejä minkä tyylisiä kysymyksiä on vastassa.
Itseasiassa jos pääset certifikaattikokeen läpi, niin todellakin silloin oikeasti osaat asiat, sillä koetta ei monet ole päässet läpi ilman lukemista vaikka olisi olleet koko ikänsä IT-alalla Windows-käyttisten ja verkkojen parissa.
Certifikaattikoe on kyl sikäli älytön, koska siinä mukana kompakysymyksiäkin ja jos huono englanninkielentaito, niin vaikeaahan se on. Asiat pitää muistaa ulkoa, siis polutkin että missä on mikäkin ruksi jne. Helppohan ne löytää jos käyttis edessä, mutta kokeessa kun sitä ei ole. Ne on useimmat vaa ruksi ruuttuu-tyyppisiä.
Jos pohjalla huono/tavallinen perustietämys koneista, niin voi olla kannattavaa eka lukea sitä MCP-osiota varten (vaikka ostamal oman kirjan siitä osiosta minkä aikoo suorittaa) ja vasta kun jo jotain osaa ni sit hakeutua johonki kurssille. Jos ei tajua jo kurssille mentäessä paljoa koneista, niin aika huonot mahdollisuudet päästä Examista läpi. Opiskelu nopeetahtista ja vaatii että myös kotona luet.
Nii ja C:stä sen verran, että CV:ssä itellä on pieni osaamisluettelo..en tietenkää kaikkia ohjelmia ole luetellu, mut käyttikset ja ne softat mitä monis yrityksis käytössä(etähallintaohjelmia), ja tietty niitä aihealueita mitä oon opiskellut ja mitä osaan. - fications
sdcsc kirjoitti:
Kyl sertifikaatteja suomessakin nykyään arvostetaan ja tuossa joku mainitsi että ne exam-kysymykset vois opetella muka vain ulkoa ja siten läpäistä kokeen. Voin sanoa että paskapuhetta, sillä kysymykset siis tulee etänä suoraan mikkisoftalta ja ne arvotaan tuhansien joukosta ja ne myös vaihtuvat ajan mittaan. Vanhoista kysymyksistä saa kyllä vinkkejä minkä tyylisiä kysymyksiä on vastassa.
Itseasiassa jos pääset certifikaattikokeen läpi, niin todellakin silloin oikeasti osaat asiat, sillä koetta ei monet ole päässet läpi ilman lukemista vaikka olisi olleet koko ikänsä IT-alalla Windows-käyttisten ja verkkojen parissa.
Certifikaattikoe on kyl sikäli älytön, koska siinä mukana kompakysymyksiäkin ja jos huono englanninkielentaito, niin vaikeaahan se on. Asiat pitää muistaa ulkoa, siis polutkin että missä on mikäkin ruksi jne. Helppohan ne löytää jos käyttis edessä, mutta kokeessa kun sitä ei ole. Ne on useimmat vaa ruksi ruuttuu-tyyppisiä.
Jos pohjalla huono/tavallinen perustietämys koneista, niin voi olla kannattavaa eka lukea sitä MCP-osiota varten (vaikka ostamal oman kirjan siitä osiosta minkä aikoo suorittaa) ja vasta kun jo jotain osaa ni sit hakeutua johonki kurssille. Jos ei tajua jo kurssille mentäessä paljoa koneista, niin aika huonot mahdollisuudet päästä Examista läpi. Opiskelu nopeetahtista ja vaatii että myös kotona luet.
Nii ja C:stä sen verran, että CV:ssä itellä on pieni osaamisluettelo..en tietenkää kaikkia ohjelmia ole luetellu, mut käyttikset ja ne softat mitä monis yrityksis käytössä(etähallintaohjelmia), ja tietty niitä aihealueita mitä oon opiskellut ja mitä osaan.Ei ole muuten suorittamastani kahdeksasta sertifikaatiokokeestani ensimmäinenkään tullut Microsoftilta, vaikka niistä kaikista olen läpi päässytkin. Mulla meni 10 vuotta, että sain kaikki Examit selvitettyä. Tosi palkitsevaa se oli kuitenkin, joten kannatti pakertaa.
Onhan se tietty aivan kamalaa, jos ei osaa englantia ja kaikki muutenkin on aivan hakusessa. Ihmekös se on jos osaa täpän laittaa oikeaan kohtaan. Mut jos sä lataat netistä 27,6 megaa pdf:iä ja opettelet kaikki klikkaukset ulkoa niistä kuvista, niin sulla on tosi hyvät mahikset selviytyä. Turha alkaa niitä englantilaisia tekstejä tavailla. Kuvista kaikki selviää.
Mä muuten skippasin tuon MCP:n kokonaan ja siirryin LSD:n pariin. Se jotenkin aukesi paljon paremmin alusta asti. Enempi kuvia ja taulukoita vissiin.
ps.
vältä verkkoja ja windousseja. pääset paljon helpommalla. - ..............
fications kirjoitti:
Ei ole muuten suorittamastani kahdeksasta sertifikaatiokokeestani ensimmäinenkään tullut Microsoftilta, vaikka niistä kaikista olen läpi päässytkin. Mulla meni 10 vuotta, että sain kaikki Examit selvitettyä. Tosi palkitsevaa se oli kuitenkin, joten kannatti pakertaa.
Onhan se tietty aivan kamalaa, jos ei osaa englantia ja kaikki muutenkin on aivan hakusessa. Ihmekös se on jos osaa täpän laittaa oikeaan kohtaan. Mut jos sä lataat netistä 27,6 megaa pdf:iä ja opettelet kaikki klikkaukset ulkoa niistä kuvista, niin sulla on tosi hyvät mahikset selviytyä. Turha alkaa niitä englantilaisia tekstejä tavailla. Kuvista kaikki selviää.
Mä muuten skippasin tuon MCP:n kokonaan ja siirryin LSD:n pariin. Se jotenkin aukesi paljon paremmin alusta asti. Enempi kuvia ja taulukoita vissiin.
ps.
vältä verkkoja ja windousseja. pääset paljon helpommalla.-------Onhan se tietty aivan kamalaa, jos ei osaa englantia ja kaikki muutenkin on aivan hakusessa. Ihmekös se on jos osaa täpän laittaa oikeaan kohtaan. Mut jos sä lataat netistä 27,6 megaa pdf:iä ja opettelet kaikki klikkaukset ulkoa niistä kuvista, niin sulla on tosi hyvät mahikset selviytyä.----------
=DDDDD!!!Lievästi tää on mennyt hulluksi tämä meno. Jo se on sitten oleellista osaamista että jonkun härpäkkeen parametrit jos opettelee ulkoa, niin sitä kutsutaan osaamiseksi.
Mitäs kun tankkaa Microsoftin kaikki engineeri jutut, ja sitten yht äkkiä sillään joutuu työskentelemään vaikka Linuxin parissa..
Ei helvetti, on näitä nähty juu.. Hienot on sertifikaatit sun muut, ja heti kun tulee uusi hieno tuote, pitää taas kursseille päästä, kun ei sitä muuten voi kyetä omaksumaan asioita.
Tosta LSD:stä on samaa mieltä, kuvia on paaaljon enemmän;). - pkunzip
.............. kirjoitti:
-------Onhan se tietty aivan kamalaa, jos ei osaa englantia ja kaikki muutenkin on aivan hakusessa. Ihmekös se on jos osaa täpän laittaa oikeaan kohtaan. Mut jos sä lataat netistä 27,6 megaa pdf:iä ja opettelet kaikki klikkaukset ulkoa niistä kuvista, niin sulla on tosi hyvät mahikset selviytyä.----------
=DDDDD!!!Lievästi tää on mennyt hulluksi tämä meno. Jo se on sitten oleellista osaamista että jonkun härpäkkeen parametrit jos opettelee ulkoa, niin sitä kutsutaan osaamiseksi.
Mitäs kun tankkaa Microsoftin kaikki engineeri jutut, ja sitten yht äkkiä sillään joutuu työskentelemään vaikka Linuxin parissa..
Ei helvetti, on näitä nähty juu.. Hienot on sertifikaatit sun muut, ja heti kun tulee uusi hieno tuote, pitää taas kursseille päästä, kun ei sitä muuten voi kyetä omaksumaan asioita.
Tosta LSD:stä on samaa mieltä, kuvia on paaaljon enemmän;).Olisi se kivaa nähdä joku sertifikaatti koe, mitä se pitää sisällään.. olisiko mitään linkkiä?
Ja keskustelun alkuperäis tarkoitus oli juuri, että mitä tiettyjä serttejä mun kannattaa suorittaa, kun puhutaan käyttötuesta ja asennuksesta.
- Ammattilainen
Työskentelen todennäköisesti suomen kovimmassa infra-talossa. Meillä palkkaamisperusteena on tietyt sertifikaatit. Niitä pidetään osaamisen mittarina ( maine toteutetut projektit). Vaikka tästä nousee hirveä kapina niin kyllä se MSCE on SE serti jota eniten arvostetaan. Tosin sertilläkään ei ole kauheasti väliä jos sinua ei "tiedetä". Työnantajani on palkannut joitakin kavereita ns. juniori asiantuntijatehtäviin työkkärin sponssaamista mcsa-putkista. Nämä kaverit eivät kyllä tullessaan osanneet juuri mitään mutta MSCA antoi heille kyllä selkeän pohjan kehittymiselle. Yksi näistä kavereista on nyt tiimissäni ja hänestä on kasvanut todellinen asiantuntija. Sanoisin kuitenkin että harkitse tarkkaan haluatko loppujenlopuksi lainkaan tälle alalla. Palkat on suhteellisen hyviä mutta ei todella hyviä. Työtä on enemmän kuin ihminen jaksaa tehdä, 14 tuntiset työpäivät eivät ole poikkeus. Paine ja stressi ovat jatkuvasti päällä. Tekniikka muuttuu kokoajan ja se mitä osaat nyt on kolmen vuoden kuluttua ancient technology. Tämä ei ole helppoa , eikä edes aina kovin kivaa. Täytyy olla tietynlainen asenne ja mielenlaatu että alalla pärjää, helpommallakin leipänsä tienaa ja jää aikaa muuhunkin.
- sdcsc
Ei IT-ala todellakaan ole niin herkkua kuin jotkut kuvittelee. Stressiä on ja uutta asiaa opittavana aina kun vanhat joten kuten hallitsee ja se joskus käy oikeasti v.ituttamaan, mutta usein juuri ne kaikki uudet asiat juuri kiinnostaa. Ala siis sopii niille jotka ihan oikeasti tykkäävät räveltää koneita jopa vapaa-aikanaankin..ja tehdä koneilla muutakin kuin pelailla.
Alkup kysyjälle tiedoksi että MCP-tutkinnon/tutkintojen lisäksi kannattaa käydä myös ilman muuta joku Network-koulutus/tutkinto, esim. CompTIA:n suunnitteleman opiskelumatskun kun kahlaa läpi, niin osaa muutakin kuin pistää Wintoosaan valintarukseja. - pkunzip
Voisitko lyhyeesti kuvailla, mitä aluetta MSCE koskee? Sisältö? Kesto/hinta?
- MCSE
pkunzip kirjoitti:
Voisitko lyhyeesti kuvailla, mitä aluetta MSCE koskee? Sisältö? Kesto/hinta?
Ei kai mitään. Kyseessä on MCSE ja...
http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcse/ - sdcsc
pkunzip kirjoitti:
Voisitko lyhyeesti kuvailla, mitä aluetta MSCE koskee? Sisältö? Kesto/hinta?
MSCE-kurssi kannattaa tietenkin käydä ensin läpi ja sit jos haluaa niin mennä sitten vaativampiin juttuihin. MSCE-käsittelee koko XP:n laajasti ja sen jälkeen ymmärtää aika paljon mitä mihinkin asetuksiin pitää valita ja tietenkin sitten oppii aika tarkkaan ymmärtämään mitä kone tekee milläkin käskyillä. Ja tietenkin tuo opettaa myös tajuamaan AD:n, OU:n, mikä on CN, UMP, GIMP, jne. kaikki perusasiat jotka on pakko osata jos alalle pyrkii. Tuo MSCE ei vielä tietenkään opeta mitään verkoista jne., mutta tuo on se mistä kannattaa aloittaa.
Jos meet johonkin Microsoftin valtuuttamaan koulutuskeskukseen tuota MSCE-kurssia käymään, niin kyllä siellä voi kysellä aiheen ohikin ja kouluttajat on aika päteviä tyyppejä, joten osaapa vieläpä vastatakin kyselyihisi. Opetustahti on paljon kovempi varmaan mihin oot tottunut, joten pitää ottaa koulutus tosissaan, varsinkin jos et vielä asioita valmiiksi osaa. - miljonäärikö ?
sdcsc kirjoitti:
MSCE-kurssi kannattaa tietenkin käydä ensin läpi ja sit jos haluaa niin mennä sitten vaativampiin juttuihin. MSCE-käsittelee koko XP:n laajasti ja sen jälkeen ymmärtää aika paljon mitä mihinkin asetuksiin pitää valita ja tietenkin sitten oppii aika tarkkaan ymmärtämään mitä kone tekee milläkin käskyillä. Ja tietenkin tuo opettaa myös tajuamaan AD:n, OU:n, mikä on CN, UMP, GIMP, jne. kaikki perusasiat jotka on pakko osata jos alalle pyrkii. Tuo MSCE ei vielä tietenkään opeta mitään verkoista jne., mutta tuo on se mistä kannattaa aloittaa.
Jos meet johonkin Microsoftin valtuuttamaan koulutuskeskukseen tuota MSCE-kurssia käymään, niin kyllä siellä voi kysellä aiheen ohikin ja kouluttajat on aika päteviä tyyppejä, joten osaapa vieläpä vastatakin kyselyihisi. Opetustahti on paljon kovempi varmaan mihin oot tottunut, joten pitää ottaa koulutus tosissaan, varsinkin jos et vielä asioita valmiiksi osaa.Ei kenelläkään normaalilla yksityishenkilöllä ole maksaa noita kursseja. mcse putki kustantaa helposti 7000 - 10 000 € tenttimaksut päälle.
- sdcsc
miljonäärikö ? kirjoitti:
Ei kenelläkään normaalilla yksityishenkilöllä ole maksaa noita kursseja. mcse putki kustantaa helposti 7000 - 10 000 € tenttimaksut päälle.
Kalliitahan ne on. Yleensä se on niin että ne maksaa duuni jossa olet töissä, tai sitten on myös työvoimapoliittisesti noita juttuja, mutta aika rajallisesti.
- turhuutta
miljonäärikö ? kirjoitti:
Ei kenelläkään normaalilla yksityishenkilöllä ole maksaa noita kursseja. mcse putki kustantaa helposti 7000 - 10 000 € tenttimaksut päälle.
Olen lukenut että noita MS:n pelle-certifikaatteja voi ostaa netista n. $ 30 hintaan - viralliset leimat ja kaikki. Niiden vaikutus tulotasoon on juuri se mitä voisi odottaa joltain ad-, outlook-, access-, yms kurssitukselta.
Jotkin certikaatit ovat kyllä hintansa arvoisia, eli SAP. Niissä hommissa muutenkin tulotaso on jo toista luokkaa jos on pätevä ja oikeassa paikassa. Joo, kateeksi käy minullakin. - ammamies
Ei TE ole Suomen kovin infra-talo, sorry!
- Ammattilainen
turhuutta kirjoitti:
Olen lukenut että noita MS:n pelle-certifikaatteja voi ostaa netista n. $ 30 hintaan - viralliset leimat ja kaikki. Niiden vaikutus tulotasoon on juuri se mitä voisi odottaa joltain ad-, outlook-, access-, yms kurssitukselta.
Jotkin certikaatit ovat kyllä hintansa arvoisia, eli SAP. Niissä hommissa muutenkin tulotaso on jo toista luokkaa jos on pätevä ja oikeassa paikassa. Joo, kateeksi käy minullakin.Microsoftin sertejä ei voi ostaa netistä, ne myöntää MS . Voit toki ostaa jonkun paperinpalan mutta sillä ei saa tarvittavia ID-numeroita (joka siis on se sertifiointi, ei se paperinpala). Jokaisella MCP, MCSA, MCSE sertifioidulla on henkilökohtainen ID. Tämä ID on se josta on hyötyä työnantajalle, sillä paperinpalalla ei.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1966949- 482619
- 1872189
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101503Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.1351494- 741150
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,351091Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241077Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.
Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke171075Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty44981