Rottakokeessa 55.6% poikaskuolleisuus

rotille

11

1438

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ekosoturi

      Niinhän siinä käy kun ruvetaan tekemään eläinkokeita. :/

      • kun ihmisiä kuoli ?

        On ole oikein perillä tästä geeni muuntelu hommasta siksi kysynkin että muistaako kukaan sitä juttua kun Japanissa ihmisiä kuoli jotenkin väärin tuotettuun (tryptofaani tms.)proteiiniin .
        Mikä oli silloin todellinen syy kun jossakin kirjoitettiin että tuotannossa käytettiin liian vähän jonkinlaista suodatin hiiltä toisaalta
        jossakin väitettiin että proteiinin tuotannon
        maksimoimiseksi käytettiin geenimuuntelua joka olisi tuottanut ei toivottuja aineita joita
        ei aikaisemmin oltu havaittu kun proteiinia oli tuotettu "luonnonmukaisilla " oliko se nyt joillakin hiivoilla tms.??


    • Mikä nerokkuus!

      No tässähän on sitten 2 ongelmaa ratkaistu yhden sijaan!

      Ei pelkästään kehitysmaiden nälkä poistu! Lisäksi liikaväestöstä päästään eroon!

    • Ecoengineering

      Haluaisin todellakin kuulla tuosta tutkimuksesta lisää.

      Ensinäkin, se kuulostaa uskomattomalta. Luonnonvaraisten rottien poikaskuolleisuus on 60-80%. Laboratorioista en ole varma, mutta 9%? Tuohon en usko.

      Ihmisilläkin on useissa osissa maailmaa huonompi keskiarvo. Suomessa luku on 0,3%, mutta esim Angolassa luku on 19,1%. Ja nuo ovat suoraan syntymässä kuolleita.

      Joten jos joku viitsisi selvittää, miten rotat, joilla on suorastaan surkea neuvola-synnytyssairaala käytäntö onnistuivat tuossa, niin hyvin? Ilmeisesti ilmeisin teoria: 'Täysin tuulesta temmattu tutkimus' on poissa laskuista?

      • Xveg

        Aiheesta voi lukea enemmän mm täältä:

        http://www.gmwatch.org/archive2.asp?arcid=5890

        55,6% gm-soijaryhmästä kuoli, tavallista soijaa syöneestä kontrolliryhmästä 9% kuoli ja soijaa syömättömistä 6,8%. Tuossa näkyy olevan ihan reilu ero ryhmien välillä.

        "Luonnonvaraisten rottien poikaskuolleisuus on 60-80%."

        Aivan, koska ne ovat luonnonvaraisia. Eipä laboratoriossa juuri esiinny nälkäisiä kissoja, petolintuja tms. Sen takia (ja muun kontrolloinnin vuoksi) laboratorioympäristössä isot kuolleisuusluvut ovat epätavallisia.


    • keptikko

      Mitenkään geeämmää puolustelematta. Jossain määrin vastustankin koko hommaa.


      1. Tuossa tutkimuksessa oli kussakin ryhmässä ainoastaan 33:sta 45:een rottaa.

      2. GM-soijan ravintoarvoissa saattaa olla jotain, mikä aiheuttaa yliannosta rotille, olematta silti varsinaisesti vaarallinen aine (ihmenen kuolee aikaisemmin jos pelkän porkkanan sijasta syö pelkkää kaalia -> ei kaali silti ole porkkanaa vaarallisempaa). Testissä olisi pitänyt olla ravintoarvoiltan mahdollisimman identtiset tuotteet, ymmärtääkseni nyt ei näin ollut. Ei-soijaa saaneesta kontrolliryhmästä muuten kuoli vielä tavallista soijaporukkaakin vähemmän rottia: 3 kpl 44:stä eli noin 7 %.

      3. Irina Ermakova on julkaissut enemmänkin GM:ää vastustavia kirjoituksia. Onko hän varmasti puolueeton tutkija (bilsan proffa kuitenkin) vai tukemassa omaa dogmiaan (tutkimuksen hän teki ilmeisesti yksin).

      4. Googletuksen tuloksena lähes kaikki sivut olivat GM:ää vastustavia. Yhtään oikeata tiedesivua en huomannut. Miksi näin? Eikö tutkimukset kestä kollegoiden silmää vai olenko vain liian hätäinen (tutkimus tehty vasta lokakuussa)? Entä missä se Irinan alkuperäinen julkaisu on, löysin vain tuon Jeffrey Smithin kokoaman tekstin eri muodoissaan?

      Irinan kotisivu:
      http://irina-ermakova.by.ru/eng/

      • Xveg

        Itse asiassa todella skeptinen ihminen (merkityksessä "epäilevä") suhtautuisi epäillen juuri geenimuuntelun väitettyyn potentiaaliin.

        Ermakovan tutkimuksista tulleet tulokset ovat hyvin samanlaiset, kuin Arpad Putztain aiemmat tulokset rottien ruokintakokeesta. Putztai päätyi tuolloin siihen tulokseen, että rottien saamat elimelliset vauriot johtuivat nimenomaan geenimuuntelusta.

        "Testissä olisi pitänyt olla ravintoarvoiltan mahdollisimman identtiset tuotteet, ymmärtääkseni nyt ei näin ollut"

        Tuollainen "ymmärtääkseni" tarkoittaa, että varmaa tietoa ei ole. Ermakovan tai Putztain kuitenkaan ei tarvitse kehittää kovin huolellisia tutkimuksia(kuten ovat tehneet) lyödäkseen huolellisuudessa gm-yhtiöiden tuotteista tulevat tutkimukset.

        Ohessa on eräs varsin hyvä selostus Ermakovan tutkimuksista:

        http://www.gmwatch.org/archive2.asp?arcid=5890

        Kun tuon lukee läpi, niin huomaa, että esimerkiksi Monsanto on suunnitellut ongelmien peittelyyn tähtäävää tutkimusta gm-kasveillaan.

        Mutta poistetaan tuo "ymmärtääkseni". Se, että tuotteet olisivat "ravintoarvoiltaan mahdollisimman identtisiä" on määrittelynä aika lailla pielessä, kun kyseessä on gm-soijan vertaaminen tavalliseen. Esimerkiksi Monsanton gm-soijan sisältämän tunnetun allergeenin, trypsiini-inhibiittorin määrä on 27% korkeampi kuin tavallisissa lajikkeissa. Toisaalta tärkeitä ravintoaineita, kuten koliinia on vähemmän kuin tavallisissa.

        "Eikö tutkimukset kestä kollegoiden silmää vai olenko vain liian hätäinen (tutkimus tehty vasta lokakuussa)?"

        Gm-yhtiöiden tekemät eivät useinkaan kestä. Edelleen jos sanot Ermakovaa puolueelliseksi ja noudattavan "dogmia" niin silloin tehtäväsi on näyttää, miten hän tarkalleen ottaen on puolueellinen ja osoittaa "dogmin" seuraaminen.

        Tosin se, että Ermakova kirjoittaa pääosin kriittiseen sävyyn geenimuuntelusta, ei yllätä sillä niin tekevät useat muutkin asiaan tutustuneet, jotka eivät ole gm-yhtiöiden palkkalistoilla. Ermakovan tutkimukset on helppo toistaa ja itse asiassa Smith aikookin tehdä niin. Kun Ermakovan tutkimus toistetaan, niin saadaan lisää kuolleita rottia.

        On hyvä muistaa, että geeniteknologia on uutta teknologiaa ja sen puolustajilla on näyttövelvollisuus sen turvallisuudesta. Varsinkin, kun kyseessä on teknologia, jota kuluttajat eivät halua ja jolle ei ole oikeastaan edes tarvetta.


      • Egoisti

        tutkimuksia tarvita. Onhan se nyt itsestään selvä että GM ravinto on geeneille haitallisia. Geenimuunneltu ravinto muuttelee syöjän omia geenejä miten sattuu ja lapset syntyvät kasvi päässä.


    • sittenhän

      kun rotat syö esim. satamassa sitä soijaa ei tartte erillistä rotanmyrkkyä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      19
      1754
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      144
      1738
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      311
      1390
    4. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1108
    5. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      209
      1092
    6. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      139
      1048
    7. Salainen kastekoulutus

      Millainen on helluntailainen kastekoulutus ja kauanko se kestää ?
      Kaste
      285
      975
    8. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      3
      945
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      11
      945
    10. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      49
      898
    Aihe