Tarpeita

Inspiroiduin pohdiskelemaan vanhaa ajatustani:

Kommentoin tuossa toisessa keskustelussa Lojban-kieltä. Sen idea on kaunis, mutta en pidä toteutuksesta. Siinä on sama vika, kuin monessa muussakin keinokielessä: tarve opetella ihan uusia sanoja. Ymmärrän ajatuksen tehdä uusi kieli "puolueettomaksi ja kulttuuririippumattomaksi" mutta en hyväksy sitä. Tavoittesta on enemmän haittaa, kuin hyötyä. Lisäksi voksigid-kielen kehittäjän, Bruce R. Gibsonin antipatia Lojbanin sanajärjestyssyntaksia kohtaan on asillista. Tämä piirre lisää ihan tarpeettomasti oppimiskynnystä.

Haluaisin kielen, jonka
(1) Syntaksi olisi äärimmäisen selkeä ja looginen: predikaattilogiikka on hyvä asia.
(2) Lisäksi sanaston täytyy olla ennestään tuttua, lyhyttä, lausumissääntöjen on oltava intuitiivisiä, tuttuja.

Siispä sanaston täytyy olla lähinnä englanninkieleen pohjautuvaa. Voksigid sisältää ihan liikaa outoja sanoja. Suomenkielen pohjalta väännettynä siitä tulisi kamalaa, koska kielemme perustuu liikaa sanojen taivutukseen. Ristiriita näiden kahden kielen välillä olisi liian ärsyttävä. Mutta englantia kohtaan minulla ei ole mitään isompia tunnesiteitä, joten sitä voisin "pahoinpidellä" ongelmitta.

Tarvitsisin tätä kieltä tietokoneen käyttöliittymäksi ja tietokoneen ajattelun apuvälineeksi samalla tavalla kuin "luonnolliset kielet" ovat ihmisen ajattelun välineitä.

Jos tällainen löytyisi valmiina niin hyvä, mutta ehkä se on itse väsättävä, ottaen esim mallia lojbanista ja voksigidista.
2389
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 2

Vanhimmat

Lojbanissahan on vain noin 1300 sanaa.

Äänestä

"Suomenkielen pohjalta väännettynä siitä tulisi kamalaa, koska kielemme perustuu liikaa sanojen taivutukseen."

Mitenkäs suomen kielen sanasto liittyy suomen kielen taivutukseen? Voihan keinokieli käyttää hyvinkin suomen sanastoa: vaikkapa perusmuodot "mäki" ja "juosta" tai sitten niiden vartalomuodot "mäke-" ja "juokse-".

Sitä paitsi, onhan itämerensuomalaisisten kieltenkin joukossa yksi, jossa sanat eivät suuremmin taivu: vepsä.

Keinotekoisten kielten ongelma on silti yksinkertainen - mutta monimutkainen:

Yksinkertainen ja helposti omaksuttava kielioppi on toki helposti kehitettävä, mutta sama ei päde sanastoon. Ei ole olemassa sanoja, jotka olisivat yhtä helppoja opittavia kaikkia kieliä puhuville (paitsi jos sanasto on kokonaan itse keksitty, mutta silloin koko hommassa ei käytännöllisesti katsoen ole mitään järkeä).

Ongelma ratkeaa toisella tavalla: odotetaan, että insinöörit ja tiedemiehet keksivät baabelinkalan :).

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6997029 kirjoitti:

Inspiroiduin pohdiskelemaan vanhaa ajatustani:

Kommentoin tuossa toisessa keskustelussa Lojban-kieltä. Sen idea on kaunis, mutta en pidä toteutuksesta. Siinä on sama vika, kuin monessa muussakin keinokielessä: tarve opetella ihan uusia sanoja. Ymmärrän ajatuksen tehdä uusi kieli "puolueettomaksi ja kulttuuririippumattomaksi" mutta en hyväksy sitä. Tavoittesta on enemmän haittaa, kuin hyötyä. Lisäksi voksigid-kielen kehittäjän, Bruce R. Gibsonin antipatia Lojbanin sanajärjestyssyntaksia kohtaan on asillista. Tämä piirre lisää ihan tarpeettomasti oppimiskynnystä.

Haluaisin kielen, jonka
(1) Syntaksi olisi äärimmäisen selkeä ja looginen: predikaattilogiikka on hyvä asia.
(2) Lisäksi sanaston täytyy olla ennestään tuttua, lyhyttä, lausumissääntöjen on oltava intuitiivisiä, tuttuja.

Siispä sanaston täytyy olla lähinnä englanninkieleen pohjautuvaa. Voksigid sisältää ihan liikaa outoja sanoja. Suomenkielen pohjalta väännettynä siitä tulisi kamalaa, koska kielemme perustuu liikaa sanojen taivutukseen. Ristiriita näiden kahden kielen välillä olisi liian ärsyttävä. Mutta englantia kohtaan minulla ei ole mitään isompia tunnesiteitä, joten sitä voisin "pahoinpidellä" ongelmitta.

Tarvitsisin tätä kieltä tietokoneen käyttöliittymäksi ja tietokoneen ajattelun apuvälineeksi samalla tavalla kuin "luonnolliset kielet" ovat ihmisen ajattelun välineitä.

Jos tällainen löytyisi valmiina niin hyvä, mutta ehkä se on itse väsättävä, ottaen esim mallia lojbanista ja voksigidista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu