"Adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!
Mitä tämä on muuta kuin paavin viran ilmentymää ja manifestaatiota. Puuttuu vain vaatimus adventismin ylimmän hallintoelimen erehtymättömyydestä ja arvovallasta Kristuksen sijaisena maan päällä, mutta paljoa ei jäädä nytkään jälkeen, koskapa heillä on "Jumalan korkein toimivalta (authority) maan päällä".
Triumfilismi ja pääkonferenssille alistumisen vaatimus palautuu EGW:n omaan "jumalalliseen" näkyyn
EGW kirjoittaa
"Minulle on näytetty, että kenenkään ihmisen arvostelukykyä ei saa luovuttaa kenenkään toisen arvostelulle. Mutta kun pääkonferenssi, joka on Jumalan korkein auktoriteetti maan päällä, käyttää arvostelukykyään, henkilökohtaista riippumattomuutta ja arvostelukykyä ei saa pitää yllä, vaan on alistuttava" -Testimonies, Vol 3, s. 492
EGW vaatii täysin selväsanaisesti yksilöitä luovuttamaan henkilökohtaisen riippumattomuutensa ja arvostelukykynsä ja alistumaan sokeasti adventistien pääkonferensin arvostelukykyyn - mitä muuta tämä on kuin uskonnollista diktatuuria ja selvä fasistinen asenne, yksilön omantunnon vapauden mitätöintiä.
Adventismi kulttina ja katolisia piirteitä teologiassa
Adventistit ovat jännittävän ristiriitaisesti omaksuneet erityisesti vastustamansa katolisuuden piirteitä ja ajatustapoja kirkko-opillisesti ja pelastusopillisesti. Harvoin on sitäkin nähty adventismin historiassa, että liike olisi tunnustanut virheitään ja hylännyt ne. Kasvojen säilyttäminen ja lauman pitäminen koossa (ja kurissa, missä tarkoituksessa EGW:n näyt ovat tarjonneet hyviä aseita) on ollut etusijalla. Totuuden puhujalle ei ole ollut useinkaan sijaa, muuta kuin lähteä pois liikkeestä tai vaieta jos haluaa jäädä. Kuinka muuten kukaan voisi uskaltaa harkitakaan eroamista tällaisesta "Jumalan jäännöskansasta" ja antaa itseään vapaaehtoisesti "saatanalle" sekä uhmata "Jumalan maailmanlaajaa työtä johtavaa Jumalan korkeimman maanpäällisen toimivallan haltijaa" - adventistien keskushallintoa.
Niinpä, ei se helppoa olekaan - ja tämä kaikki merkitsee perustellusti, että adventismi voidaan nähdä ei-kristillisenä kulttina (vaikka on myönnettävä, että he virallisesti tunnustavatkin keskeisiä klassisen kristinuskon oppeja kuten kolminaisuusoppi, ruumiin ylösnousemus yms.). Adventismi perinteisessä - ja vieläkin siis voimassa olevassa - muodossaan kuitenkin täyttää kyllä kultin tunnusmerkit selvästi. Lisäksi perinteinen adventismi hämärtää ja vaarantaa uusitestamentillisen pelastusopin, vanhurskauttamisen yksin Kristuksen tähden. Eikä vain pelastusoppia vaan myös opin Kristuksen luonnosta luomattomana tosi Jumalana, sillä EGW väittää arkkienkeli Mikaelin olevan Jeesus Kristus (siis luotu olento, aivan kuin jehovantodistajien kultissa, jossa eksplisiittisesti kiistetään Kristuksen tosi jumaluus ja luomattomuus). Lisäksi perinteisessä adventismissa asetetaan Raamatun rinnalle kilpaileva jumalallista arvovaltaa vaativa auktoriteetti, jonka kaikki tekstit tulee ottaa vastaan jumalallisen arvovaltaisina: Ellen G. White ja hänen kirjansa (vrt. roomalaiskatolinen kirkko, jossa traditio on Raamatun rinnalla)."
(Lainaus Teologi Timo Tiaisen analyysistä)
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131
Adventismin erityispiirteitä
22
2445
Vastaukset
- Timo Flink
Olen useamman kerran jo todennut, että Tiaisen analyysi on pielessä. En kertaa syitä. Voitte lukea aiemmat keskustelut.
Timo Flink- Raamatun punainen lanka
Voiko adventtioppi olla missään asiassa pielessä vaikkapa adv.teologi Timon mielestä?
Jumala kehoittaa myöskin omaan tutkiskeluun.
Tietysti jos on täydellinen, niin silloin ei tarvita omaa tutkiskelua ollenkaan. - hugo
Kyllä muillakin kuin sinulla on arvostelukyky tallella!
Te esiinnytte ikäänkuin olisitte muiden yläpuolella kaikessa toiminnassanne.
Se on yksi silmiinpistävä piirre teissä siellä missä liikuttekin.
Se johtunee teidän uskontonne luonteesta puuttua kaikkien muiden asioihin ja esiintyä kysellen mitä muut teistä ajattelevat.
Kun sinä olet jotain todennut ei tarkoita että muiden näkökulmasta katsoen asia olisi sinun näkemälläsi tavalla. - Raamatun punainen lanka
hugo kirjoitti:
Kyllä muillakin kuin sinulla on arvostelukyky tallella!
Te esiinnytte ikäänkuin olisitte muiden yläpuolella kaikessa toiminnassanne.
Se on yksi silmiinpistävä piirre teissä siellä missä liikuttekin.
Se johtunee teidän uskontonne luonteesta puuttua kaikkien muiden asioihin ja esiintyä kysellen mitä muut teistä ajattelevat.
Kun sinä olet jotain todennut ei tarkoita että muiden näkökulmasta katsoen asia olisi sinun näkemälläsi tavalla.Kysymyshän koski mitä adventisti itse ajattelee
itsestään. En viitsi kirjoittaa TIKKUKIRJAIMIN uudestaan sinua varten "hugo".
Jumalan Armo koskee myöskin lukihäiriöistäkin. - hugo
Raamatun punainen lanka kirjoitti:
Kysymyshän koski mitä adventisti itse ajattelee
itsestään. En viitsi kirjoittaa TIKKUKIRJAIMIN uudestaan sinua varten "hugo".
Jumalan Armo koskee myöskin lukihäiriöistäkin.Onko kyse lukihäröstä vai mistä?
- Nerre
Väität Tiaista valehtelijaksi. Eikös nimenomaa sitä sanomaa ja opetusta mitä te adventistit olette vuosi sadat ja kymmenet kertoneet voi analysoida ilman että jo haukutaan vääräksi.
Onkos opetuksenne ollut samaa 1840-luvulta lähtien, vai onkos jossain kohdin jotain muuttunut?
Soutelette edes takas, ettekä aina tiedä itsekään kuka mitäkin opissanne tuoo ne viimeiset käsikirjoitukset.
Kuka muuten määrää Sinäkö, Ellen, Raamattu vai Pääkonferenssi? - Timo Flink
Raamatun punainen lanka kirjoitti:
Voiko adventtioppi olla missään asiassa pielessä vaikkapa adv.teologi Timon mielestä?
Jumala kehoittaa myöskin omaan tutkiskeluun.
Tietysti jos on täydellinen, niin silloin ei tarvita omaa tutkiskelua ollenkaan.==>Voiko adventtioppi olla missään asiassa pielessä vaikkapa adv.teologi Timon mielestä?
- Timo Flink
Timo Flink kirjoitti:
==>Voiko adventtioppi olla missään asiassa pielessä vaikkapa adv.teologi Timon mielestä?
==>Tiaisen analyysi on silti pielessä. Oma mielikuvani luettuani analyysin oli se, että Tiainen on todellisuudessa ole oikein perillä siitä, mitä kirkkomme opettaa. Hän olettaa asioita, jotka oletukset ovat vääriä.
- Timo Flink
Nerre kirjoitti:
Väität Tiaista valehtelijaksi. Eikös nimenomaa sitä sanomaa ja opetusta mitä te adventistit olette vuosi sadat ja kymmenet kertoneet voi analysoida ilman että jo haukutaan vääräksi.
Onkos opetuksenne ollut samaa 1840-luvulta lähtien, vai onkos jossain kohdin jotain muuttunut?
Soutelette edes takas, ettekä aina tiedä itsekään kuka mitäkin opissanne tuoo ne viimeiset käsikirjoitukset.
Kuka muuten määrää Sinäkö, Ellen, Raamattu vai Pääkonferenssi?Olen lukenut sen ja todennut, että Tiainen ei todellisuudessa tiedä, mitä me opetamme. En väitä, että hän on valehtelija. Väitän, että hän on erehtynyt, koska hän olettaa asioita, jotka oletukset ovat vääriä.
Yksi esimerkki. Tiaisen mielestä uskomme Jeesuksen olevan luotu olento. Emme me niin usko. Hän on erehtynyt luulemaan meidän Mikael-opetustamme samaksi, joka on Jehovan todistajilla. Todellisuudessa olemme aivan eri linjoilla.
Timo Flink Timo Flink kirjoitti:
Olen lukenut sen ja todennut, että Tiainen ei todellisuudessa tiedä, mitä me opetamme. En väitä, että hän on valehtelija. Väitän, että hän on erehtynyt, koska hän olettaa asioita, jotka oletukset ovat vääriä.
Yksi esimerkki. Tiaisen mielestä uskomme Jeesuksen olevan luotu olento. Emme me niin usko. Hän on erehtynyt luulemaan meidän Mikael-opetustamme samaksi, joka on Jehovan todistajilla. Todellisuudessa olemme aivan eri linjoilla.
Timo FlinkHäpeät Ellenin Jeesus on enkeli-Miikael-oppia ja yrität kaunistella sitä kristilliseen muotoon. Miksi et jo ota ja lähde pois väärän enemmän kuin profeetan helmoista. Hukkaat elämäsi opettelemassa tuollaista satuteologiaa, talkkarinakin olisit paremmassa osassa.
- Timo Flink
uskova_1 kirjoitti:
Häpeät Ellenin Jeesus on enkeli-Miikael-oppia ja yrität kaunistella sitä kristilliseen muotoon. Miksi et jo ota ja lähde pois väärän enemmän kuin profeetan helmoista. Hukkaat elämäsi opettelemassa tuollaista satuteologiaa, talkkarinakin olisit paremmassa osassa.
Tiedän mielipiteesi. En jaa sitä. Se sinun pitäisi jo tietää. Ellen White ajatteli Mikael kysymyksessä kuten Calvin ja reformoidut. Se ei ole Jehovan todistajien opetuksen kaltainen ajatus. Mene ja lue aiemmat keskustelut asiasta.
Timo Flink - Hermanni
uskova_1 kirjoitti:
Häpeät Ellenin Jeesus on enkeli-Miikael-oppia ja yrität kaunistella sitä kristilliseen muotoon. Miksi et jo ota ja lähde pois väärän enemmän kuin profeetan helmoista. Hukkaat elämäsi opettelemassa tuollaista satuteologiaa, talkkarinakin olisit paremmassa osassa.
tarkastin tuon Michal kohdan sanakirjasta ja siinä sanotaan hänen olevan yhden vertainen Jumalan kanssa ta aivan kuin Jumala, joten sinulle on tullut virhe. Voithan tarkistta asian sanakirjasta
- Hermanni
Viimeistä edellisessä Pisa-tutkimuksessa, jossa Toivonlinnan yläasteen 15 vuotiaat oppilaat olivat mukana. Arpa osallistumisen maassamme ratkaisee. Olen kuullut, että Toivonlinna oli toisella tilalla tuloksissa maamme koulujen joukossa. Pitääkö tämä paikkansa? Jos tämä tulos pitää paikkansa, niin silloin oppilaat ovat olleet motivoituneita sekä ala-asteella ollessaan että sinä aikana, jonka olivat ehtineet Toivonlinnassa opiskella. Ei siis niin huonoa etteikö löytyisi toiminnasta jotakin hyvää!
- leif.hongisto
Niin, kyllähän tuo Pisa-tutkimustulos on ollut yleisesti ottaen suomen osalta mairitteleva ja myös erityisesti Toivonlinnan suhteen iloinen ja rohkaiseva palaute tehdystä työstä. Kuitenkaan liian yleistäviä johtopäätöksiä yhden tutkimuksen pohjalta ei voi tehdä koskien Toivonlinnaa. Mielellämme vilauttelisimme tätä valttikorttia, mutta tietty realismi ja kriittisyys ovat tarpeen. Toivonlinna on osa suomalaista koululaitosta ja se on todettu olevan huippuluokkaa. Tuon huipun sisällä, pienessä koulussa, tulosten heilahdukset puoleen ja toiseen saattavat olla merkittäviä, johtuen oppilasmateriaalin kapeudesta. Tässä nimenomaisessa tutkimuksessa otos oli meille erityisen suosiollinen. Hyvä niin.
Varsinainen syy kommentoida keskustelua on muistuttaa kriittisyyden tarpeesta koskien tutkimuksia, analyyseja ja yleistyksiä. Tiaisen adventismin syväanalyysissä on monia varteenotettavia havaintoja. Eivät ne muutu violeteiksi väittämällä niitä keltaisiksi! Ansiokaskin todistelu saattaa harmillisesti lipsahtaa kinasteluksi. Mielestäni on oleellisempaa miettiä mitä havaintoja käytetyllä metodilla voidaan tehdä, jostakin uskonnollisesta yhteisöstä. Vaikuttaa siltä, että kyseinen menetelmä kertoo pelkistetysti: adventismi ei keskeisimmiltä ominaisuuksiltaan poikkea muista uskonnollisista yhteisöistä. Tiainen toteaa adventistien toimineen Lutherin tavoin antagonistien mustaamisessa. Samoin on todettavissa miten yhteisö kuin yhteisö tukeutuu auktoriteetteihin tulkinnoissaan. Ja lopuksi Tiainen itse toteuttaa esille nostetut ominaisuudet ja käyttää tarkoitushakuisesti vastustajansa (adventistit?) Ellen White kommenttia. Timo onkin ansiokkaasti selvittänyt sen puolen.
Meitä adventisteja on moneksi, niin kuin ihmisiä yleensäkin. Kaikissa ryhmissä on niitä, jotka kokevat olevansa enemmän oikeammassa kuin toiset, yleensä pieni äänekäs joukko. Omasta puolestani luonnehtisin adventistin haluavan rakastaa lähimmäisensä Kristukselle. Uskon, että usko Jeesukseen antaa hyvän elämän kokemuksen ja rauhan, jota ihminen kaipaa. Sitä ei oikeassa oleminen voi tarjota, eikä itseisarvoinen oikein tekeminen tuo. Uskon Jumalaan koska tahdon uskoa uskovani, vaikken voi sitä todistaa. Jumalan Pyhä Henki antaa tämän vakuutuksen. Olen adventisti uskova koska adventismi toimii ikään kuin auttajana Jumalan luo, mutta tie ei ole määränpää. Adventismi on nimenomaan ihmistä varten, ei ihminen ole adventismia varten. Puutteistaan huolimatta, tai niiden ansiosta, Jumala kirkastuu. Ideologisesti Jeesus on tie, totuus ja elämä. Käytännön tasolla seurakuntayhteys on se puite missä tutustumme ja elämme todeksi uskomme.
leif
- NÅIN ON
Täyttä asiaa oli aloitusviestissä. Voin vakuuttaa yli 30 vuoden kokemuksella. Adventismia ei todellakaan pidä pitää kristillisenä opetuksena. Yksittäiset adventistit eivät välttämättä tiedä näistä harhaopeista. Niin en minäkään tiennyt pitkään aikaan. Jos tietää siitä on lähdettävä pois.
Pääkonferenssi ja Ellen yli ihmisen omantunnon ja uskonvapauden on hirveää harhaoppia. Adventismi on yksi vastauskonpuhdistuksen muodoista, eli yrittää vierä pois Kristuskeskeisyydestä.
Hyvä kun jaksatte tuoda esille näitä harhaoppeja ja varoittaa niistä. Minusta se on tärkeää.- Johannes1
Luen raamattua, ei tarvitse luulla. Suosittelen parasta kirjaa RAAMATTUA. Siunausta Toivonlinnan oppilaille, tiedän että tekin luette raamatua ilolla ja teidän hengellinen viisaus lisäntyy. Suosittelen Jeesusta! Maran ata
- Timo Flink
Ihan vain tiedoksi. Ellen White kirjoitti mm. että Kristus ristiinnaulittuna on se suuri totuus, jonka ympärillä kaikki muut totuudet kiertävät. Hän kirjoitti myös, että risti selittää kaikki muut totuudet. Kirjoittipa jopa niin, että seitsemännen päivän adventistin pitäisi olla etummaisena korottamassa Kristusta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua. Kannattaisi tutustua asiaan, ettei tarvitse väittää, että Adventtikirkon virallinen opetus ei ole Kristus-keskeistä.
Timo Flink Timo Flink kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi. Ellen White kirjoitti mm. että Kristus ristiinnaulittuna on se suuri totuus, jonka ympärillä kaikki muut totuudet kiertävät. Hän kirjoitti myös, että risti selittää kaikki muut totuudet. Kirjoittipa jopa niin, että seitsemännen päivän adventistin pitäisi olla etummaisena korottamassa Kristusta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua. Kannattaisi tutustua asiaan, ettei tarvitse väittää, että Adventtikirkon virallinen opetus ei ole Kristus-keskeistä.
Timo FlinkUriah Smith, jota sinä toisaalla kutsut adventismin yhdeksi uranuurtajaksi,
kirjoitti 1877: ”Kristus ei suorittanut sovitusta, kun hän vuodatti verensä ristillä. Antakaa tämän tosiasian pureutua ikuisiksi ajoiksi mieleen.” (http://www.macgregorministries.org/seventh_day_adventists/investigative_judgment.html )
Ja Ellen jatkaa samaan malliin:
"The blood of Christ, while it was to release the repentant sinner from the condemnation of the law, was not to cancel the sin; it would stand on record in the sanctuary until the final atonement; so in the type the blood of the sin offering removed the sin from the penitent, but it rested in the sanctuary until the Day of Atonement" Eli "Kristuksen veri, samalla kun se vapautti katuvan syntisen lain tuomiosta, ei pyyhkinyt pois syntiä...Se tulee pysymään pyhäkössä lopulliseen sovitukseen saakka." (Patriarchs and Prophets, s. 357)
Mitä Kristuksen korottamista tuossa on? Vielä kun loppuhuipennus on: "Niinkuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synnin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle." (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 478)- Timo Flink
uskova_1 kirjoitti:
Uriah Smith, jota sinä toisaalla kutsut adventismin yhdeksi uranuurtajaksi,
kirjoitti 1877: ”Kristus ei suorittanut sovitusta, kun hän vuodatti verensä ristillä. Antakaa tämän tosiasian pureutua ikuisiksi ajoiksi mieleen.” (http://www.macgregorministries.org/seventh_day_adventists/investigative_judgment.html )
Ja Ellen jatkaa samaan malliin:
"The blood of Christ, while it was to release the repentant sinner from the condemnation of the law, was not to cancel the sin; it would stand on record in the sanctuary until the final atonement; so in the type the blood of the sin offering removed the sin from the penitent, but it rested in the sanctuary until the Day of Atonement" Eli "Kristuksen veri, samalla kun se vapautti katuvan syntisen lain tuomiosta, ei pyyhkinyt pois syntiä...Se tulee pysymään pyhäkössä lopulliseen sovitukseen saakka." (Patriarchs and Prophets, s. 357)
Mitä Kristuksen korottamista tuossa on? Vielä kun loppuhuipennus on: "Niinkuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synnin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle." (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 478)Uriah Smith ei aina ollut oikeassa. Hän ei esim. koskaan uskonut Kristuksen täyteen jumaluuteen ja oli välillä pahasti vastahankaan muiden kanssa. Erehtyminen kun on inhimillistä, valitettavasti.
Ellen Whiten kannan sanaan "sovitus" olen jo selittänyt. Hän käytti sitä kuten hepreankielessä, jossa sanalla on kaksi erilaista merkitystä. Katso aikaisempi vastaukseni. Eikö se muka olen Kristuksen korottamista, kun Ellen White usein kirjoitti, että vain Kristuksen veri voi sovittaa syntisen?
Ihan vain muistutukseksi, Ps. 139:16 "Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on KAIKKI kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut."
Timo Flink Timo Flink kirjoitti:
Uriah Smith ei aina ollut oikeassa. Hän ei esim. koskaan uskonut Kristuksen täyteen jumaluuteen ja oli välillä pahasti vastahankaan muiden kanssa. Erehtyminen kun on inhimillistä, valitettavasti.
Ellen Whiten kannan sanaan "sovitus" olen jo selittänyt. Hän käytti sitä kuten hepreankielessä, jossa sanalla on kaksi erilaista merkitystä. Katso aikaisempi vastaukseni. Eikö se muka olen Kristuksen korottamista, kun Ellen White usein kirjoitti, että vain Kristuksen veri voi sovittaa syntisen?
Ihan vain muistutukseksi, Ps. 139:16 "Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on KAIKKI kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut."
Timo FlinkEipä vaan ala Ellen White puhdistua, vaikka kuinka peset. Mutta syykin on selvä.
Mormonit menevät sijaiskasteelle jo kuolleiden ihmisten puolesta, jotta nämä sitten pelastuisivat. Ei mitään vaikutusta kuolleille, mutta vahvistavat vain omaa eksymystään.
Samoin sinä yrität pestä Elleniä puhtaaksi, raamatulliseksi, kristilliseksi, ei-varkaaksi, totuudenpuhujaksi, Jumalalta näkyjä saaneeksi jne. Ei mitään vaikutusta Ellenille, mutta vahvistat vain omaa eksymystäsi. Suun tunnustuksella....
Mitä ihme tuo psalmijuttu nyt oli? Tarkoitatko, että Raamatussa on yksi lause, jota et ole miksikään vääntänyt, vai oletko sen jo vääntänyt ja tulen sen väännöksen kohta kuulemaan?- Hekohek.
(räkänaurua)...
On taas yksi eksytetty, 30 vuotta???
Onko valo hukassa? Tai pipo silmillä?
30 vuotta?
Ja sitten väittää tuollaista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun4310153T:ltä J-miehelle
Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli332511Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo291928- 1361703
Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?
Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?1971229Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?
Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast121205- 711137
- 92982
- 50931
- 82914