Naisverkosto älähti tästä

mutta luitko tekstin? Mietitkö yhtään miten voisi olla? Onhan tuossa monta hyvä pointtia jos vain asenteellisten ajatusten lomassa pystyy lukemaan ja asioita miettimään.

eikä edes kiinnosta kirjoitti:

mutta luitko tekstin? Mietitkö yhtään miten voisi olla? Onhan tuossa monta hyvä pointtia jos vain asenteellisten ajatusten lomassa pystyy lukemaan ja asioita miettimään.

Lue lisää

Antsu ei muista minne jätti illalla sukkansa tai eilen kännykkänsä, mutta Antsu muistaa tietyt asiat. Kissanraatorunkkaritaiteilijan ajatukset eivät kiinnosta. Ne ällöttävät.

Antsu kirjoitti:

Antsu ei muista minne jätti illalla sukkansa tai eilen kännykkänsä, mutta Antsu muistaa tietyt asiat. Kissanraatorunkkaritaiteilijan ajatukset eivät kiinnosta. Ne ällöttävät.

Lue lisää

Väittelyssä pitäisi hyökätä henkilön esittämiä väitteitä eikä henkilön persoonaa vastaan.
Vaikka itse Hitler olisi kuolleista noussut esittämään nuo väitteet, niin niiden loogiset perusteet pitäisivät silti.

Se on sitten eriasia, jos asetetaan tunnesyyt logiikan edelle.

Loogikko kirjoitti:

Väittelyssä pitäisi hyökätä henkilön esittämiä väitteitä eikä henkilön persoonaa vastaan.
Vaikka itse Hitler olisi kuolleista noussut esittämään nuo väitteet, niin niiden loogiset perusteet pitäisivät silti.

Se on sitten eriasia, jos asetetaan tunnesyyt logiikan edelle.

Lue lisää

Luin juuri mielipiteesi Hertalle

"Oletko todella niin paska, että et viitsi tästä edes mitään asiallista pidempää kannanottoa kirjoittaa.

Mitä ilmeisemmin olet! "

Loogikko kirjoitti:

Väittelyssä pitäisi hyökätä henkilön esittämiä väitteitä eikä henkilön persoonaa vastaan.
Vaikka itse Hitler olisi kuolleista noussut esittämään nuo väitteet, niin niiden loogiset perusteet pitäisivät silti.

Se on sitten eriasia, jos asetetaan tunnesyyt logiikan edelle.

Lue lisää

Noin se varmaan just on. En lukenut Mäen tekstiä, vaan jätin sen ns. omaan arvoonsa.

Hitleriläinen kansallissosialismi muuten oli eläinten suhteen uskomattoman lempeä aate, mutta en tahdo sekoittaa tällä lisäyksellä prostituutiokeskustelua, joka näköjään taas on aloitettu.

eikä edes kiinnosta kirjoitti:

mutta luitko tekstin? Mietitkö yhtään miten voisi olla? Onhan tuossa monta hyvä pointtia jos vain asenteellisten ajatusten lomassa pystyy lukemaan ja asioita miettimään.

Lue lisää

Monissa uskonnoissa valistetaan, että Saatana se vasta lirkutella osaakin.

Antsu kirjoitti:

Antsu ei muista minne jätti illalla sukkansa tai eilen kännykkänsä, mutta Antsu muistaa tietyt asiat. Kissanraatorunkkaritaiteilijan ajatukset eivät kiinnosta. Ne ällöttävät.

Lue lisää

Oletko nyt varautunut siihen, että nykyään, jos ilmaisee moraalisen kantansa, saa kuulla olevansa moralisti. Oletko siis valmis?

Hertha kirjoitti:

Oletko nyt varautunut siihen, että nykyään, jos ilmaisee moraalisen kantansa, saa kuulla olevansa moralisti. Oletko siis valmis?

Onneksi joku sanoi lopultakin jotakin!

Moralistin leima ei tässä yhteydessä pelota. Mäki tuskin tarvitsee meikäläisen tukea tai piittaa tästä murjottamisestani, mutta mulle tämä on tärkeä pointti. Äijä on ja pysyy taiteilijan irvikuvana, kohotkoon muiden silmissä vaikka 2000-luvun Picassoksi.

ksks kirjoitti:

Luin juuri mielipiteesi Hertalle

"Oletko todella niin paska, että et viitsi tästä edes mitään asiallista pidempää kannanottoa kirjoittaa.

Mitä ilmeisemmin olet! "

Lue lisää

Kyllä tekstissä saa myös vittuilla, JOS SAMALLA TEKEE ASIA-ARGUMENTTEIHIN LIITTYVIÄ KYSYMYKSIÄ/VASTAUKSIA.

Näin minä olen tehnytkin, mutta tuo ylläoleva kirjoittaja yritti kumota kaikki väitteet VAIN henkilöön liittyvillä huomautuksilla, ilman että olisi osannut ottaa mitään järkevää kantaa hänen esittämiin asia-argumentteihin.

Hertha kirjoitti:

Monissa uskonnoissa valistetaan, että Saatana se vasta lirkutella osaakin.

????

"
Mutta parempia perusteita toki prostituution puolesta kuin aiemmin esitettyjä "pillua on saatava" perusteet.
"

Se että valtio ei puutu vapaaseen suomalaisten harjoittamaan yksityisyritteliäisyyteen, niin sen pitäisi olla yksilönvapauksien perusteella selviö, joka ei tarvitse perusteita, enkä minä noita saatava-juttujani sellaiseksi tarkoittanutkaan.

Tarkoitin saatava-juttuni lähinnä tuomaan esiin sitä näkökantaa, että kieltolaki todella aiheuttaisi erinäisiä ongelmia myös monille sellaisille, jotka niitä ehkä eivät ole ansainneet.

Loogikko kirjoitti:

"
Mutta parempia perusteita toki prostituution puolesta kuin aiemmin esitettyjä "pillua on saatava" perusteet.
"

Se että valtio ei puutu vapaaseen suomalaisten harjoittamaan yksityisyritteliäisyyteen, niin sen pitäisi olla yksilönvapauksien perusteella selviö, joka ei tarvitse perusteita, enkä minä noita saatava-juttujani sellaiseksi tarkoittanutkaan.

Tarkoitin saatava-juttuni lähinnä tuomaan esiin sitä näkökantaa, että kieltolaki todella aiheuttaisi erinäisiä ongelmia myös monille sellaisille, jotka niitä ehkä eivät ole ansainneet.

Lue lisää

siinä minulle antamassasi vastauksessa(Siihen pitkään kirjoitukseeni homoista ynnämuista.)ei kaikki kyllä ihankaan täsmännyt, mutta en jaksanut sitä enää alkaa ruotimaan. Sillä haluan jo lopettaa kirjoitteluni tänne, ja huomenna vastaan enää vain vähän, jos lainkaan. Ylihuomenna en enää edes vilkaise tätä foorumia.

Loogikko kirjoitti:

"
Mutta parempia perusteita toki prostituution puolesta kuin aiemmin esitettyjä "pillua on saatava" perusteet.
"

Se että valtio ei puutu vapaaseen suomalaisten harjoittamaan yksityisyritteliäisyyteen, niin sen pitäisi olla yksilönvapauksien perusteella selviö, joka ei tarvitse perusteita, enkä minä noita saatava-juttujani sellaiseksi tarkoittanutkaan.

Tarkoitin saatava-juttuni lähinnä tuomaan esiin sitä näkökantaa, että kieltolaki todella aiheuttaisi erinäisiä ongelmia myös monille sellaisille, jotka niitä ehkä eivät ole ansainneet.

Lue lisää

kysymystä:

1) jos prostituutio on ammatti siinä missä muutkin niin miksi sitä ei ole puolustajat lähtökohtaisesti suosittelemassa siskoilleen, äideilleen jne.

2) tähän on helppo toisaaltaan heittää vasta kysymys: jos haluaisit itse olla prostituoitu niin haluaisitko jonkun estävän sen.

Tällaista.

Tällä hetkellä keskustelu on aika juupas-eipäs muotoista. Samoja asioita jankataan. Kenenkään mieli ei ole muuttunut eli kaikki ovat epäonnistuneet argumentoinneissaan.

Se että jankuttaa samoja asioita uudestaan ja uudestaan ei tee niistä tosia tai epätosia.

En ota juttuun tassa sen enempaa kantaa, mutta eiko SALLI ole jonkinlainen prostujen tukipiste jossa loytyy jonkinlaista yhtenaista mielipidetta.

Liskaksi sinahan voit kansalaisaktivistina menna ottamaan asioista selvaa. Ihan itse.

Minulle muuten eras kolleega paljatsi pari viikkoa sitten olevansa osa-aikahuora. Se tuntui kuin olisi saanut kylman hauen laimaytettya pain kasvoja. Menin niin mykaksi, etta tuli heitettya joku klassinen "but how do you feel about it..?" ja "can you separate your emotions, doesnt it take its toll?". Kuulemma kaikki "ok", noh mista sita tietaa.

Jalkeenpain tuli mietittya etta tulipas heitettya klassista kamaa kun meni heti fiilareita kyselemaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014399408

Mi-yes kirjoitti:

En ota juttuun tassa sen enempaa kantaa, mutta eiko SALLI ole jonkinlainen prostujen tukipiste jossa loytyy jonkinlaista yhtenaista mielipidetta.

Liskaksi sinahan voit kansalaisaktivistina menna ottamaan asioista selvaa. Ihan itse.

Minulle muuten eras kolleega paljatsi pari viikkoa sitten olevansa osa-aikahuora. Se tuntui kuin olisi saanut kylman hauen laimaytettya pain kasvoja. Menin niin mykaksi, etta tuli heitettya joku klassinen "but how do you feel about it..?" ja "can you separate your emotions, doesnt it take its toll?". Kuulemma kaikki "ok", noh mista sita tietaa.

Jalkeenpain tuli mietittya etta tulipas heitettya klassista kamaa kun meni heti fiilareita kyselemaan.

Lue lisää

Kuka nainen siellä esiintyy omalla nimellään tai kasvoillaan?

Avoimesti muidenkin normaalien ammattien edunvalvontaa harjoitetaan. Monella ammattinimike puhelinluettelossakin nimen perässä.

Kala kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014399408

Lue lisää

Kuka hän on?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Kuka nainen siellä esiintyy omalla nimellään tai kasvoillaan?

Avoimesti muidenkin normaalien ammattien edunvalvontaa harjoitetaan. Monella ammattinimike puhelinluettelossakin nimen perässä.

Lue lisää

prostituoitujen tulevan näkyvästi esiin ja näkyä lehtien palstoilla kasvoineen päivineen.

Kun juuri ostokiellon kannattajat heitä leimaavat voimakkaasti milloin sairaiksi, kyvyttömiksi huolehtimaan itsestään, holhouksen alaisiksi julistettaviksi tai muuten vaan epänormaaleiksi niin minkä motivaation luulisit saavan ihmisen haluamaan ks. leiman otsaansa?

On helppo "syyttää" prostituoituja kasvottomuudesta kun ensin on mätetty oikein olan takaa maanrakoon.

Jos joku ilmoittaisi, että kaikki yksinkertaiset pitää julistaa holhouksen alaisiksi ja heissä on jotain perustavanlaatuisesti väärää niin kyllä tämä yksinkertainen polttaisi kaikki lähitienoon kamerat.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Kuka hän on?

Nimeltä Wanda.

yksinkertainen kirjoitti:

prostituoitujen tulevan näkyvästi esiin ja näkyä lehtien palstoilla kasvoineen päivineen.

Kun juuri ostokiellon kannattajat heitä leimaavat voimakkaasti milloin sairaiksi, kyvyttömiksi huolehtimaan itsestään, holhouksen alaisiksi julistettaviksi tai muuten vaan epänormaaleiksi niin minkä motivaation luulisit saavan ihmisen haluamaan ks. leiman otsaansa?

On helppo "syyttää" prostituoituja kasvottomuudesta kun ensin on mätetty oikein olan takaa maanrakoon.

Jos joku ilmoittaisi, että kaikki yksinkertaiset pitää julistaa holhouksen alaisiksi ja heissä on jotain perustavanlaatuisesti väärää niin kyllä tämä yksinkertainen polttaisi kaikki lähitienoon kamerat.

Lue lisää

Jos heillä on vapaa tahto, jos he ovat itsenäisiä ja tietävät mitä tahtovat, niin miksi he eivät halua puolustaa tai kykene puolustamaan itseään?

Jos seksin myymisessä ei ole mitään vikaa vaan se on normaalia liiketoimintaa, niin missä he ovat? Miksi he eivät puhu puolestaan?

Ei kukaan voi tietenkään ottaa tosissaan nimimerkeillä kirjoitettuja kannanottoja vaikka mihin lehteen painaisi. Kyllä nyt täytyy olla ryhtiä astua esiin puolustamaan asiaansa, jos se kerran on puolustamisen arvoinen.

Kala kirjoitti:

Nimeltä Wanda.

Valitettavasti sen kirjoittaja voi olla kuka hyvänsä. Meillä ei ole takeita kyseisen henkilön sukupuolesta eikä siitä että hän todella on myynyt seksiä.

Muutenkaan keskustelupalstoja ei kannata käyttää edes toissijaisina tietolähteinä tai kannanmuodostuksen perusteina.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Valitettavasti sen kirjoittaja voi olla kuka hyvänsä. Meillä ei ole takeita kyseisen henkilön sukupuolesta eikä siitä että hän todella on myynyt seksiä.

Muutenkaan keskustelupalstoja ei kannata käyttää edes toissijaisina tietolähteinä tai kannanmuodostuksen perusteina.

Lue lisää

Tämä käy.

Maria Linnusmaa ja Malla Koivunen

http://www.sihteeriopisto.net/nayta_artikkeli.php?artikkeli_id=299

Valitettavasti Sinäkin voit olla kuka tahansa eikä mielipidettäsi voi käyttää minkäänlaisena kannanmuodostuksen perusteena. Tämähän on vain keskustelupalsta.

Kala kirjoitti:

Tämä käy.

Maria Linnusmaa ja Malla Koivunen

http://www.sihteeriopisto.net/nayta_artikkeli.php?artikkeli_id=299

Valitettavasti Sinäkin voit olla kuka tahansa eikä mielipidettäsi voi käyttää minkäänlaisena kannanmuodostuksen perusteena. Tämähän on vain keskustelupalsta.

Lue lisää

Linnusmaa ja Koivunen eivät ole esiintyneet television keskusteluohjelmissa jonne seksin myyjät olisivat olleet tervetulleita?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Linnusmaa ja Koivunen eivät ole esiintyneet television keskusteluohjelmissa jonne seksin myyjät olisivat olleet tervetulleita?

Krisse showssa?

En tiedä. Television keskusteluohjelmissa ei varmaan ole viimeaikoina käsitelty tätä aihetta. Television toimittajilla on siis ainakin kaksi potentiaalia nimettyä henkilöä jotka voisi kutsua keskustelemaan television keskusteluohjelmaan ajankohtaisesta aiheesta. Ehkä televisiotoimittajat eivät halua kutsua seksin myyjiä keskustelemaan omilla kasvoillaan. Jostain syystä.

Mitä television toimittajat pelkäävät seksin myyjissä, koska eivät halua kutsua heitä keskustelemaan seksityöstä televisioon?

Kala kirjoitti:

Krisse showssa?

En tiedä. Television keskusteluohjelmissa ei varmaan ole viimeaikoina käsitelty tätä aihetta. Television toimittajilla on siis ainakin kaksi potentiaalia nimettyä henkilöä jotka voisi kutsua keskustelemaan television keskusteluohjelmaan ajankohtaisesta aiheesta. Ehkä televisiotoimittajat eivät halua kutsua seksin myyjiä keskustelemaan omilla kasvoillaan. Jostain syystä.

Mitä television toimittajat pelkäävät seksin myyjissä, koska eivät halua kutsua heitä keskustelemaan seksityöstä televisioon?

Lue lisää

...kun kerran Hypponen ja mika helvetti lieneekaan, Showssa, niin soitettiin oikein jollekkin pornostaralle jenkkilaan. Oli suostunut haastatteluun.

Pojat olivat kylla niin pelleja etta voi voi. Kikattivat kuin pikkupojat ja kyselivat jotain aivan alyttomia inside juttuja.

Pornostara joka vilahti ruudussa, jonkun modernin kommunikaatioteknologian valityksella, oli aimalla lyoty jutuista.

Lopuksi pojat kertoivat etta bye bye. Heh heh. Pornostara oli monttu auki etta "bye".

Kala kirjoitti:

Krisse showssa?

En tiedä. Television keskusteluohjelmissa ei varmaan ole viimeaikoina käsitelty tätä aihetta. Television toimittajilla on siis ainakin kaksi potentiaalia nimettyä henkilöä jotka voisi kutsua keskustelemaan television keskusteluohjelmaan ajankohtaisesta aiheesta. Ehkä televisiotoimittajat eivät halua kutsua seksin myyjiä keskustelemaan omilla kasvoillaan. Jostain syystä.

Mitä television toimittajat pelkäävät seksin myyjissä, koska eivät halua kutsua heitä keskustelemaan seksityöstä televisioon?

Lue lisää

Onhan niitä ohjelmia ollut vaikka kuinka, esim. suuri prostituutiokeskustelu kakkosella. Ja voisi sitä vaikka Helsingin Sanomien yleisönosastolle kirjoittaa ihan omalla nimellään. Jostain syystä nämä edellämainitsemasi henkilöt eivät ole sinne kirjoittaneet, ainakaan omalla nimellään. Lehden toimituksellehan ei voi mitä tahansa nimiä esittää, vaan yhteystietojen on oltava oikeat.

Olisihan sekin jo jotain, jos vaikka vain kaksi naista löytyisi, jotka avoimesti esiintyvät ammattinsa edustajana. Varmasti saa julkisuutta, siitä ei pitäisi jäädä kiinni sen homman.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Onhan niitä ohjelmia ollut vaikka kuinka, esim. suuri prostituutiokeskustelu kakkosella. Ja voisi sitä vaikka Helsingin Sanomien yleisönosastolle kirjoittaa ihan omalla nimellään. Jostain syystä nämä edellämainitsemasi henkilöt eivät ole sinne kirjoittaneet, ainakaan omalla nimellään. Lehden toimituksellehan ei voi mitä tahansa nimiä esittää, vaan yhteystietojen on oltava oikeat.

Olisihan sekin jo jotain, jos vaikka vain kaksi naista löytyisi, jotka avoimesti esiintyvät ammattinsa edustajana. Varmasti saa julkisuutta, siitä ei pitäisi jäädä kiinni sen homman.

Lue lisää

Miksi he haluaisivat televisiojulkisuutta? Eihän jonkin kunnan kulttuurisihteerikään lähde mainostamaan itseään julkisuuden vuoksi televisioon hömppäohjelmiin. Töitä silti riittää.

Maria ja Malla esittivät mielipiteensä suoraan kansanedustajille. Ja SO:n kautta kohdeyleisölle.

Kala kirjoitti:

Miksi he haluaisivat televisiojulkisuutta? Eihän jonkin kunnan kulttuurisihteerikään lähde mainostamaan itseään julkisuuden vuoksi televisioon hömppäohjelmiin. Töitä silti riittää.

Maria ja Malla esittivät mielipiteensä suoraan kansanedustajille. Ja SO:n kautta kohdeyleisölle.

Lue lisää

että Hesarin lähes samansisältöinen yleisönosastokirjoitus sitten julkaistiin "poikkeuksellisesti nimimerkillä".

Tästä syystä mielessä käväisi semmoinen vaihtoehto, etteivät nämä Linnusmaa ja mikälie olisikaan henkilöiden oikeita nimiä.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

että Hesarin lähes samansisältöinen yleisönosastokirjoitus sitten julkaistiin "poikkeuksellisesti nimimerkillä".

Tästä syystä mielessä käväisi semmoinen vaihtoehto, etteivät nämä Linnusmaa ja mikälie olisikaan henkilöiden oikeita nimiä.

Lue lisää

Vedessä on vaikea lukea paperisia painotuotteita.

En epäile, etteivätkö kyseiset naiset olisi omilla allenimikirjoituksillaan lähestyneet kansanedustuslaitosta.

Ja voihan Ronaldokin antaa lausuntoja koskien mahdollista seuranvaihtoa tai illan peliesitystä vaikka nimensä on oikeasti ihan jokin muu.

Kala kirjoitti:

Vedessä on vaikea lukea paperisia painotuotteita.

En epäile, etteivätkö kyseiset naiset olisi omilla allenimikirjoituksillaan lähestyneet kansanedustuslaitosta.

Ja voihan Ronaldokin antaa lausuntoja koskien mahdollista seuranvaihtoa tai illan peliesitystä vaikka nimensä on oikeasti ihan jokin muu.

Lue lisää

esiintyy omilla kasvoillaan. Siitähän tässä oli alunperinkin kysymys.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

esiintyy omilla kasvoillaan. Siitähän tässä oli alunperinkin kysymys.

Kouluttaja-terapeutti Anu Suomela puolustaa seksityöntekijöiden oikeutta omiin valintoihin. Kuva tässä.

http://www.stakes.fi/ajankohtaista/arkisto/Uutiset2004/u16.htm

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Jos heillä on vapaa tahto, jos he ovat itsenäisiä ja tietävät mitä tahtovat, niin miksi he eivät halua puolustaa tai kykene puolustamaan itseään?

Jos seksin myymisessä ei ole mitään vikaa vaan se on normaalia liiketoimintaa, niin missä he ovat? Miksi he eivät puhu puolestaan?

Ei kukaan voi tietenkään ottaa tosissaan nimimerkeillä kirjoitettuja kannanottoja vaikka mihin lehteen painaisi. Kyllä nyt täytyy olla ryhtiä astua esiin puolustamaan asiaansa, jos se kerran on puolustamisen arvoinen.

Lue lisää

"Jos seksin myymisessä ei ole mitään vikaa vaan se on normaalia liiketoimintaa, niin missä he ovat? Miksi he eivät puhu puolestaan?"

Mutta kun ei ole. Sitähän sinä ja monet muut yritätte kovasti toitottaa. Et voi samaan aikaan sanoa että jokin on ok ja sitten perään jossitella että jos se kerran jotain muuta.

Eikä se ole mitään tavallista. Sehän on ihan hallitusta ja naisunionia myöten ilmoitettu, että se on kaikkea muuta kuin tavallista.

"Ei kukaan voi tietenkään ottaa tosissaan nimimerkeillä kirjoitettuja kannanottoja vaikka mihin lehteen painaisi."

No mitä merkitystä näilläkään kirjoituksilla sitten oikein on? Ei mitään. Turha näistä tässä tapauksessa on täällä puhua. Nimimerkkejä on kaikilla.

ps. Aveccia pilkatessanne saanen huomauttaa, että hän taitaa olla ainoa palstalainen joka kirjoittaa tänne kasvokuvalle varustettuna... Eli et varmastikkaan ota muuta kuin hänen kirjoituksiaan vakavasti.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Jos heillä on vapaa tahto, jos he ovat itsenäisiä ja tietävät mitä tahtovat, niin miksi he eivät halua puolustaa tai kykene puolustamaan itseään?

Jos seksin myymisessä ei ole mitään vikaa vaan se on normaalia liiketoimintaa, niin missä he ovat? Miksi he eivät puhu puolestaan?

Ei kukaan voi tietenkään ottaa tosissaan nimimerkeillä kirjoitettuja kannanottoja vaikka mihin lehteen painaisi. Kyllä nyt täytyy olla ryhtiä astua esiin puolustamaan asiaansa, jos se kerran on puolustamisen arvoinen.

Lue lisää

"Jos heillä on vapaa tahto"

Varmaankaan et halua lähteä keskustelemaan vapaasta tahdota.

Jotkut muuten sanovat, että sellaista ei ole. Kenelläkään. Koskaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Linnusmaa ja Koivunen eivät ole esiintyneet television keskusteluohjelmissa jonne seksin myyjät olisivat olleet tervetulleita?

Toisesta aiheesta nappasin idean.

Jos kerran dildon käyttö on normaalia ja kuuluu tavalliseen seksielämään niin mikseivät nämä dildoilijat sitten mene omilla kasvoillaan kertomaan kokemuksistaan television keskusteluohjelmiin? Missä viipyvät nämä normaalit dildonkäyttäjät, jotka tietysti suosittelevat dildoa kaikille lähisukulaisilleen ja vertailevat hankkimiaan dildoja isiensä, poikiensa ja aviomiestensä peniksiin. Dildon käyttöhän on normaalia eikä siihen liity mukamas mitään häpeää.

yksinkertainen kirjoitti:

"Jos seksin myymisessä ei ole mitään vikaa vaan se on normaalia liiketoimintaa, niin missä he ovat? Miksi he eivät puhu puolestaan?"

Mutta kun ei ole. Sitähän sinä ja monet muut yritätte kovasti toitottaa. Et voi samaan aikaan sanoa että jokin on ok ja sitten perään jossitella että jos se kerran jotain muuta.

Eikä se ole mitään tavallista. Sehän on ihan hallitusta ja naisunionia myöten ilmoitettu, että se on kaikkea muuta kuin tavallista.

"Ei kukaan voi tietenkään ottaa tosissaan nimimerkeillä kirjoitettuja kannanottoja vaikka mihin lehteen painaisi."

No mitä merkitystä näilläkään kirjoituksilla sitten oikein on? Ei mitään. Turha näistä tässä tapauksessa on täällä puhua. Nimimerkkejä on kaikilla.

ps. Aveccia pilkatessanne saanen huomauttaa, että hän taitaa olla ainoa palstalainen joka kirjoittaa tänne kasvokuvalle varustettuna... Eli et varmastikkaan ota muuta kuin hänen kirjoituksiaan vakavasti.

Lue lisää

En halua pilata tunnelmaa, mutta huomautan, että maailmassa on varmasti miljardi kasvokuvaa, jotka voisi laittaa galleriasivulle.

Kala kirjoitti:

Toisesta aiheesta nappasin idean.

Jos kerran dildon käyttö on normaalia ja kuuluu tavalliseen seksielämään niin mikseivät nämä dildoilijat sitten mene omilla kasvoillaan kertomaan kokemuksistaan television keskusteluohjelmiin? Missä viipyvät nämä normaalit dildonkäyttäjät, jotka tietysti suosittelevat dildoa kaikille lähisukulaisilleen ja vertailevat hankkimiaan dildoja isiensä, poikiensa ja aviomiestensä peniksiin. Dildon käyttöhän on normaalia eikä siihen liity mukamas mitään häpeää.

Lue lisää

Ne, jotka ammatikseen dildoa käyttävät, tekevätkin sen omilla kasvoillaan.

Nyt oli kysymys elinkeinon harjoittamisen vapaudesta. Kun kerran jokaisella on oikeus valita elinkeinonsa, ei ole mitään syytä, miksi se täytyisi tehdä salassa. Kenenkään ei ole pakko valita elinkeinoa, jota ei tahdo harjoittaa tai jonka harjoittajana ei kehtaa julkisesti esiintyä.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Ne, jotka ammatikseen dildoa käyttävät, tekevätkin sen omilla kasvoillaan.

Nyt oli kysymys elinkeinon harjoittamisen vapaudesta. Kun kerran jokaisella on oikeus valita elinkeinonsa, ei ole mitään syytä, miksi se täytyisi tehdä salassa. Kenenkään ei ole pakko valita elinkeinoa, jota ei tahdo harjoittaa tai jonka harjoittajana ei kehtaa julkisesti esiintyä.

Lue lisää

Osa seksityöläisistä esiintyy julkisesti omilla kasvoillaan tai nimillään. Kuten Malla, Maria tai Johanna Sirkiä.

Osa ei halua esiintyä julkisesti, koska " Kyse on stigmasta, jonka kaikki seksityöntekijät saavat osakseen". Ympäristön paheksunta estää julkisen toiminnan.

Ei tietenkään ole pakko valita ammattia, jota ei kehtaa julkisesti harjoittaa. Osa seksityöläisistä silti valitsee _vapaasti_ tämän vaihtoehdon.

Mikä seksityössä on sellaista, että se olisi absoluuttisesti tuomittavaa?

Hertha kirjoitti:

En halua pilata tunnelmaa, mutta huomautan, että maailmassa on varmasti miljardi kasvokuvaa, jotka voisi laittaa galleriasivulle.

käydä pikkusieluiseksi, mutta sen lisäksi että täällä alati jaksetaan oikeasti käyttää aikaa siihen, että onko joku kirjoittaja sama kuin joku muukin nimimerkki (tähän samaiseenhan nuot epäilyt kohdistuvat) niin kuvallista galleriasivuakin epäillään...

Onko oikeasti niin vaikeata käsittää, että joku nainen ajattelee kuten hän?

En ymmärrä, että miksi nähdä tuollainen vaiva tästä asiasta ja jaksaa jatkuvaa epäilyä.

Mutta.. Jokaisella meistä on omat huolenaiheemme. Ilmeisesti.

Kala kirjoitti:

Osa seksityöläisistä esiintyy julkisesti omilla kasvoillaan tai nimillään. Kuten Malla, Maria tai Johanna Sirkiä.

Osa ei halua esiintyä julkisesti, koska " Kyse on stigmasta, jonka kaikki seksityöntekijät saavat osakseen". Ympäristön paheksunta estää julkisen toiminnan.

Ei tietenkään ole pakko valita ammattia, jota ei kehtaa julkisesti harjoittaa. Osa seksityöläisistä silti valitsee _vapaasti_ tämän vaihtoehdon.

Mikä seksityössä on sellaista, että se olisi absoluuttisesti tuomittavaa?

Lue lisää

"Osa seksityöläisistä esiintyy julkisesti omilla kasvoillaan tai nimillään. Kuten Malla, Maria tai Johanna Sirkiä."

Valitettavasti en usko, että kasvottomat Malla ja Maria käyttävät oikeita nimiään. Tätä on tietysti mahdotonta todistaa, koska he eivät paljasta kasvojaan.

Sirkiä onkin ainoa, joka on reilusti esiintynyt sinä omana itsenään, joka hän nyt on. Historiaan ja aiempiin nimiin ei liene tarvetta tässä enää mennä.

"Osa seksityöläisistä silti valitsee _vapaasti_ tämän vaihtoehdon."

Vapauteen kuuluu myös vastuu, ja minusta tässä salailu ja pimeä toiminta ei ole sitä vastuun ottamista. Minusta nimettömyyttä ja kasvottomuutta on ontuvaa perustella sillä, että ympäristö paheksuu. Se on ikään kuin sen myöntämistä, että jotain paheksuttavaa todella on.

Ensimmäisiä suffragetteja paheksuttiin voimakkaasti, mutta ilman heidän toimintaansa naisasia ei olisi koskaan lähtenyt liikkeelle. He laittoivat itsensä alttiiksi, koska tavoite oli sen arvoinen. Miksi tässä asiassa seksin myyjät eivät koe tavoitteensa olevan sen arvoinen?

"Mikä seksityössä on sellaista, että se olisi absoluuttisesti tuomittavaa?"

Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen.

Kala kirjoitti:

Kouluttaja-terapeutti Anu Suomela puolustaa seksityöntekijöiden oikeutta omiin valintoihin. Kuva tässä.

http://www.stakes.fi/ajankohtaista/arkisto/Uutiset2004/u16.htm

Lue lisää

olisi alan ammattilainen, mutta toki annan arvon hänenkin mielipiteelleen sinänsä.

Saksan osalta viittaan omaan aiempaan viestiini. Laillistaminen ei ole parantanut seksityöntekijöiden asemaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014214445

Lailliset bordellinpitäjät ovat huolehtineet turvallisuudesta vain asiakkaidensa osalta eli käytännössä huolehtivat asiakkaansa anonymiteetista seksinmyyjän turvallisuuden kustannuksella. Tästä ja muista epäkohdista lisää seuraavasta terveeseen järkeen perustuvasta linkistä:

http://www.prostitutionresearch.com/laws/000022.html

Ruotsissa prostituoitujen parissa työskentelevillä poliiseilla ja sosiaalityöntekijöillä on se käsitys, että laki on vähentänyt prostituutiota Ruotsissa:

"Uppföljaren Kännedom om prostitution 2003 baseras i huvudsak på intervjuer med ca 35 personer som i sin verksamhet arbetar nära prostitutionen. I denna rapport förmedlas deras kännedom – eller snarare uppfattningar och uppskattningar - om prostitution.

Den svenska sexköpslagen har kritiserats för att vara tandlös, och för att den flyttar prostitutionen inomhus samt försvårar de prostituerade kvinnornas situation. De poliser och socialarbetare som arbetar närmast de prostituerade är dock eniga om att sexhandeln har minskat och helt klart är i alla fall att
gatuprostitutionen har minskat."

http://www.scb.se/statistik/NR/NR0102/illegala aktiviteter.pdf

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Osa seksityöläisistä esiintyy julkisesti omilla kasvoillaan tai nimillään. Kuten Malla, Maria tai Johanna Sirkiä."

Valitettavasti en usko, että kasvottomat Malla ja Maria käyttävät oikeita nimiään. Tätä on tietysti mahdotonta todistaa, koska he eivät paljasta kasvojaan.

Sirkiä onkin ainoa, joka on reilusti esiintynyt sinä omana itsenään, joka hän nyt on. Historiaan ja aiempiin nimiin ei liene tarvetta tässä enää mennä.

"Osa seksityöläisistä silti valitsee _vapaasti_ tämän vaihtoehdon."

Vapauteen kuuluu myös vastuu, ja minusta tässä salailu ja pimeä toiminta ei ole sitä vastuun ottamista. Minusta nimettömyyttä ja kasvottomuutta on ontuvaa perustella sillä, että ympäristö paheksuu. Se on ikään kuin sen myöntämistä, että jotain paheksuttavaa todella on.

Ensimmäisiä suffragetteja paheksuttiin voimakkaasti, mutta ilman heidän toimintaansa naisasia ei olisi koskaan lähtenyt liikkeelle. He laittoivat itsensä alttiiksi, koska tavoite oli sen arvoinen. Miksi tässä asiassa seksin myyjät eivät koe tavoitteensa olevan sen arvoinen?

"Mikä seksityössä on sellaista, että se olisi absoluuttisesti tuomittavaa?"

Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen.

Lue lisää

Seksityö ei ole itsessään vahingollista.

Vastuuta voi ottaa monella tavalla. Anna Kontulan mainion raportin mukaan suomalaisilla seksityöläisillä on korkea työmoraali. Tämä näkyy esimerkiksi asiakkaiden valinnassa ja kondomin käytön pakollisuudessa. Itse asiassa vapaissa seurustelusuhteissa vastuu kumppanista on huomattavasti huonommalla tolalla. Tämä näkyy Suomessa korkeina abortti- ja sukupuolitautilukuina.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Osa seksityöläisistä esiintyy julkisesti omilla kasvoillaan tai nimillään. Kuten Malla, Maria tai Johanna Sirkiä."

Valitettavasti en usko, että kasvottomat Malla ja Maria käyttävät oikeita nimiään. Tätä on tietysti mahdotonta todistaa, koska he eivät paljasta kasvojaan.

Sirkiä onkin ainoa, joka on reilusti esiintynyt sinä omana itsenään, joka hän nyt on. Historiaan ja aiempiin nimiin ei liene tarvetta tässä enää mennä.

"Osa seksityöläisistä silti valitsee _vapaasti_ tämän vaihtoehdon."

Vapauteen kuuluu myös vastuu, ja minusta tässä salailu ja pimeä toiminta ei ole sitä vastuun ottamista. Minusta nimettömyyttä ja kasvottomuutta on ontuvaa perustella sillä, että ympäristö paheksuu. Se on ikään kuin sen myöntämistä, että jotain paheksuttavaa todella on.

Ensimmäisiä suffragetteja paheksuttiin voimakkaasti, mutta ilman heidän toimintaansa naisasia ei olisi koskaan lähtenyt liikkeelle. He laittoivat itsensä alttiiksi, koska tavoite oli sen arvoinen. Miksi tässä asiassa seksin myyjät eivät koe tavoitteensa olevan sen arvoinen?

"Mikä seksityössä on sellaista, että se olisi absoluuttisesti tuomittavaa?"

Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen.

Lue lisää

"Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen."

Osut mielestäni harhaan olettaessasi miesten asennetasolla suhtautuvan kielteisesti prostituoituihin tai naisiin yleensäottaen.
Prostutioidut tuovat vähävaraisen tai ulkonäkövammisen miehen saataville sukupuolikokemuksia jotka muuten ovat vain varakkaiden ja kauniiden yksinoikeus. Tämä lisää tasa-arvoa. Naiset ovat kautta historian myyneet seksuaalisuutensa miesten käyttöön, jos hinta on sopiva. Eikä siinä mitään pahaa ole. Kukin selviytyy niillä keinoin jotka itselleen parhaaksi katsoo.

Jos seksin ostamien halutaan nähdä rangaistavana, tulee se tehdä johdonmukaisesti kautta linjan. Kaikki sukupuolisuhteet joissa osapuolten tuloero on yli 25% tulee ankarasti kieltää. Myös avioliitossa tapahtuva seksin ostamien ja myyminen on vahingollista niin ostajille kuin myyjillekin.

Minä arvostan naisia jotka avoimesti tunnustavat myyvänsä - näitä naisia on meidänkin eduskunnassa liian vähän.

Kala kirjoitti:

Seksityö ei ole itsessään vahingollista.

Vastuuta voi ottaa monella tavalla. Anna Kontulan mainion raportin mukaan suomalaisilla seksityöläisillä on korkea työmoraali. Tämä näkyy esimerkiksi asiakkaiden valinnassa ja kondomin käytön pakollisuudessa. Itse asiassa vapaissa seurustelusuhteissa vastuu kumppanista on huomattavasti huonommalla tolalla. Tämä näkyy Suomessa korkeina abortti- ja sukupuolitautilukuina.

Lue lisää

"Seksityö ei ole itsessään vahingollista."

Seksityön vahingollisuudesta kertovat karua kieltään seksityöläisten mielenterveys- ja päihdeongelmat.

Lisäksi seksin myyjät, samoin kuin pornonäyttelijät, ovat keskimääräistä useammin joutuneet lapsena hyväksikäytön uhriksi.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

olisi alan ammattilainen, mutta toki annan arvon hänenkin mielipiteelleen sinänsä.

Saksan osalta viittaan omaan aiempaan viestiini. Laillistaminen ei ole parantanut seksityöntekijöiden asemaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014214445

Lailliset bordellinpitäjät ovat huolehtineet turvallisuudesta vain asiakkaidensa osalta eli käytännössä huolehtivat asiakkaansa anonymiteetista seksinmyyjän turvallisuuden kustannuksella. Tästä ja muista epäkohdista lisää seuraavasta terveeseen järkeen perustuvasta linkistä:

http://www.prostitutionresearch.com/laws/000022.html

Ruotsissa prostituoitujen parissa työskentelevillä poliiseilla ja sosiaalityöntekijöillä on se käsitys, että laki on vähentänyt prostituutiota Ruotsissa:

"Uppföljaren Kännedom om prostitution 2003 baseras i huvudsak på intervjuer med ca 35 personer som i sin verksamhet arbetar nära prostitutionen. I denna rapport förmedlas deras kännedom – eller snarare uppfattningar och uppskattningar - om prostitution.

Den svenska sexköpslagen har kritiserats för att vara tandlös, och för att den flyttar prostitutionen inomhus samt försvårar de prostituerade kvinnornas situation. De poliser och socialarbetare som arbetar närmast de prostituerade är dock eniga om att sexhandeln har minskat och helt klart är i alla fall att
gatuprostitutionen har minskat."

http://www.scb.se/statistik/NR/NR0102/illegala aktiviteter.pdf

Lue lisää

Ruotsissa seksinostokieltoa alunperin ajaneet tahot ovat olleet myös kriittisiä lain toimivuuteen ja vaatineet rangaistusasteikon kiristämistä. Syynä tähän on ollut lähinnä se, että nykyinen laki koetaan toimimattomaksi ja poliisin toimivaltuuksien riittämättömiksi.

Ruotsissakaan ei kuitenkaan pystytä mitä tahansa lakia viemään läpi. Rikoslakihan on kokonaisuus, jossa eri rikosten vahingollisuus on arvioitu suhteessa toisiinsa, eikä näin muodoin pelkkää seksin ostoa, tai sen yritystä, voi sanktioida suuremmaksi rikokseksi kuin esimerkiksi faktista pahoinpitelyä.

Se, että seksin osto on Ruotsissa määritelty rikokseksi, on täsmälleen Ruotsalaisten lainsäätäjien oma päänsärky.

Kala kirjoitti:

Ruotsissa seksinostokieltoa alunperin ajaneet tahot ovat olleet myös kriittisiä lain toimivuuteen ja vaatineet rangaistusasteikon kiristämistä. Syynä tähän on ollut lähinnä se, että nykyinen laki koetaan toimimattomaksi ja poliisin toimivaltuuksien riittämättömiksi.

Ruotsissakaan ei kuitenkaan pystytä mitä tahansa lakia viemään läpi. Rikoslakihan on kokonaisuus, jossa eri rikosten vahingollisuus on arvioitu suhteessa toisiinsa, eikä näin muodoin pelkkää seksin ostoa, tai sen yritystä, voi sanktioida suuremmaksi rikokseksi kuin esimerkiksi faktista pahoinpitelyä.

Se, että seksin osto on Ruotsissa määritelty rikokseksi, on täsmälleen Ruotsalaisten lainsäätäjien oma päänsärky.

Lue lisää

Ruotsin ja Saksan järjestelmiä vertailtaessa Ruotsin järjestelmä päihittää kirkkaasti Saksan mallin. Yhteiskuntajärjestelmiä tulisi vertailla laajemminkin selvyyden saamiseksi tähänkin asiaan.

Tästä tulikin mieleeni, että muutaman päivän takaisen uutisen mukaan nimenomaan Saksassa naisten ja miesten palkkaerot olivat kasvaneet, miesten hyväksi tietenkin. Näin tapahtuukin aina yhteiskunnissa, joissa prostituutio on laajaa ja järjestelmällistä. Miehille täytyy jättää runsaammin ostovoimaa. Prostituutio syö tasa-arvoa kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Osa seksityöläisistä esiintyy julkisesti omilla kasvoillaan tai nimillään. Kuten Malla, Maria tai Johanna Sirkiä."

Valitettavasti en usko, että kasvottomat Malla ja Maria käyttävät oikeita nimiään. Tätä on tietysti mahdotonta todistaa, koska he eivät paljasta kasvojaan.

Sirkiä onkin ainoa, joka on reilusti esiintynyt sinä omana itsenään, joka hän nyt on. Historiaan ja aiempiin nimiin ei liene tarvetta tässä enää mennä.

"Osa seksityöläisistä silti valitsee _vapaasti_ tämän vaihtoehdon."

Vapauteen kuuluu myös vastuu, ja minusta tässä salailu ja pimeä toiminta ei ole sitä vastuun ottamista. Minusta nimettömyyttä ja kasvottomuutta on ontuvaa perustella sillä, että ympäristö paheksuu. Se on ikään kuin sen myöntämistä, että jotain paheksuttavaa todella on.

Ensimmäisiä suffragetteja paheksuttiin voimakkaasti, mutta ilman heidän toimintaansa naisasia ei olisi koskaan lähtenyt liikkeelle. He laittoivat itsensä alttiiksi, koska tavoite oli sen arvoinen. Miksi tässä asiassa seksin myyjät eivät koe tavoitteensa olevan sen arvoinen?

"Mikä seksityössä on sellaista, että se olisi absoluuttisesti tuomittavaa?"

Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen.

Lue lisää

taiteilijoita, kirjailijoita´yms. on kautta aikain esiintynyt nimimerkeillä ja taiteilijanimillä.

Onko noissa aloissa jotain sellaista hävettävää, että kaikki eivät esiinny omilla nimillään taikka ovat kasvottomia?

Se, että joku käyttää taiteilijan nimeä, josta hänet tunnetaan on aivan sama asia kuin oman nimen käyttö. Jos taiteilijanimi / esiintymisnimi yhdistetään tiettyyn ihmiseen niin mitenkäs se on enää salaista. Ehkä he ovat eri nimillä siitäkin syystä, että ei ole kuvaa omasta kodista, naamasta ja oikeat henkilötiedot lehden kannessa.

Mistä niitä syitä tietää. Olet kovin varma, että syynä on vain häpeä.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Seksityö ei ole itsessään vahingollista."

Seksityön vahingollisuudesta kertovat karua kieltään seksityöläisten mielenterveys- ja päihdeongelmat.

Lisäksi seksin myyjät, samoin kuin pornonäyttelijät, ovat keskimääräistä useammin joutuneet lapsena hyväksikäytön uhriksi.

Lue lisää

vaarallisuudesta kertovat karua kieltään työssäkäyvien mielenterveys sekä alkoholiongelmat?

yksinkertainen kirjoitti:

vaarallisuudesta kertovat karua kieltään työssäkäyvien mielenterveys sekä alkoholiongelmat?

Työttömillähän noita ongelmia näyttäisi enemmän olevan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Ruotsin ja Saksan järjestelmiä vertailtaessa Ruotsin järjestelmä päihittää kirkkaasti Saksan mallin. Yhteiskuntajärjestelmiä tulisi vertailla laajemminkin selvyyden saamiseksi tähänkin asiaan.

Tästä tulikin mieleeni, että muutaman päivän takaisen uutisen mukaan nimenomaan Saksassa naisten ja miesten palkkaerot olivat kasvaneet, miesten hyväksi tietenkin. Näin tapahtuukin aina yhteiskunnissa, joissa prostituutio on laajaa ja järjestelmällistä. Miehille täytyy jättää runsaammin ostovoimaa. Prostituutio syö tasa-arvoa kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla.

Lue lisää

prostituutiossa syy palkkaeroihin? Melkoisia päätelmiä kuhisee nyt palstan naisten päissä nykypäivinä. Toinen muutamia päiviä sitten päätteli, että suomalaiset pahoinpitelevät naisia enemmän kuin ruotsalaiset koska ruotsalaiset pelaavat paremmin jääkiekkoa.

Ruotsin lain ylivoimaisuudesta herää pieniä kysymyksiä ainakin nyt, kun norjalaiset tutkittuaan asiaan tulivat loppuviimeksi kuitenkin lakia vastaan. Lakia ei Norjaan siis tule.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Työttömillähän noita ongelmia näyttäisi enemmän olevan.

että en ole nähnyt tilastoja tuosta asiasta. Mutta työssäkäyvillä tunnetusti esiintyy alkoholiongelmia. Varmasti myös työttömillä.

Mutta ilmeisesti prostituoituja tulee suojella myös itseltäänkö?

yksinkertainen kirjoitti:

taiteilijoita, kirjailijoita´yms. on kautta aikain esiintynyt nimimerkeillä ja taiteilijanimillä.

Onko noissa aloissa jotain sellaista hävettävää, että kaikki eivät esiinny omilla nimillään taikka ovat kasvottomia?

Se, että joku käyttää taiteilijan nimeä, josta hänet tunnetaan on aivan sama asia kuin oman nimen käyttö. Jos taiteilijanimi / esiintymisnimi yhdistetään tiettyyn ihmiseen niin mitenkäs se on enää salaista. Ehkä he ovat eri nimillä siitäkin syystä, että ei ole kuvaa omasta kodista, naamasta ja oikeat henkilötiedot lehden kannessa.

Mistä niitä syitä tietää. Olet kovin varma, että syynä on vain häpeä.

Lue lisää

että oletetut prostituoidut toimittavat julkisuuteen lausumia, joissa sanovat, että heidän ääntään "ei ole kuultu" ja lakeja valmistellaan heiltä kysymättä.

Kuinka kuunnella kenenkään anonyymin ääntä tai ottaa sellaisen puheita tosissaan, kun ei tiedä puhuuko siellä seksin myyjä, ostaja, parittaja vai ihmiskauppias?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

että oletetut prostituoidut toimittavat julkisuuteen lausumia, joissa sanovat, että heidän ääntään "ei ole kuultu" ja lakeja valmistellaan heiltä kysymättä.

Kuinka kuunnella kenenkään anonyymin ääntä tai ottaa sellaisen puheita tosissaan, kun ei tiedä puhuuko siellä seksin myyjä, ostaja, parittaja vai ihmiskauppias?

Lue lisää

Verkkojulkaisu Uutispäivä Demarin artikkelissa eduskunnan lakivaliokunnan puheenjohtaja Susanna Rahkonen myöntää keskustelleensa seksityöläisiä edustavan Salli ry:n varapuheenjohtaja Anna Kontulan kanssa kahden kesken. Ja tavotteidensa olevan erilaiset.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Ruotsin ja Saksan järjestelmiä vertailtaessa Ruotsin järjestelmä päihittää kirkkaasti Saksan mallin. Yhteiskuntajärjestelmiä tulisi vertailla laajemminkin selvyyden saamiseksi tähänkin asiaan.

Tästä tulikin mieleeni, että muutaman päivän takaisen uutisen mukaan nimenomaan Saksassa naisten ja miesten palkkaerot olivat kasvaneet, miesten hyväksi tietenkin. Näin tapahtuukin aina yhteiskunnissa, joissa prostituutio on laajaa ja järjestelmällistä. Miehille täytyy jättää runsaammin ostovoimaa. Prostituutio syö tasa-arvoa kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla.

Lue lisää

Kuka on sanonut, että prostituutiossa on syy palkkaeroihin? Prostituutio ja palkkaerot ovat molemmat epätasa-arvon seurauksia. Epätasa-arvo on voimakkainta asenteiden tasolla, mutta lainsäädännön ja asenteiden vuoropuhelulla voidaan kumpaakin hitaasti muuttaa parempaan.

"Toinen muutamia päiviä sitten päätteli, että suomalaiset pahoinpitelevät naisia enemmän kuin ruotsalaiset koska ruotsalaiset pelaavat paremmin jääkiekkoa."

Mitä oikein lätiset? Kuka päätteli ja missä? Keskustelu kanssasi on sekavaa.

"Ruotsin lain ylivoimaisuudesta herää pieniä kysymyksiä ainakin nyt, kun norjalaiset tutkittuaan asiaan tulivat loppuviimeksi kuitenkin lakia vastaan. Lakia ei Norjaan siis tule."

Osaatko perustella, miksi juuri Norja olisi uskottavampi auktoriteetti kuin Ruotsi tässä nimenomaisessa tapauksessa?

Kala kirjoitti:

Verkkojulkaisu Uutispäivä Demarin artikkelissa eduskunnan lakivaliokunnan puheenjohtaja Susanna Rahkonen myöntää keskustelleensa seksityöläisiä edustavan Salli ry:n varapuheenjohtaja Anna Kontulan kanssa kahden kesken. Ja tavotteidensa olevan erilaiset.

Lue lisää

Mutta miksi Kontulakaan ei voi julkisesti kertoa työkokemuksestaan?

Miksi "normaalin" ammatin harjoittaminen on näin salamyhkäistä ja hävettävää?

yksinkertainen kirjoitti:

että en ole nähnyt tilastoja tuosta asiasta. Mutta työssäkäyvillä tunnetusti esiintyy alkoholiongelmia. Varmasti myös työttömillä.

Mutta ilmeisesti prostituoituja tulee suojella myös itseltäänkö?

Lue lisää

"Mutta ilmeisesti prostituoituja tulee suojella myös itseltäänkö?"

Meitä kaikkia tulee suojella prostituutiolta. Minua, sinua - lapsiasikin, jos niitä on.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Mutta miksi Kontulakaan ei voi julkisesti kertoa työkokemuksestaan?

Miksi "normaalin" ammatin harjoittaminen on näin salamyhkäistä ja hävettävää?

Oletko sinä höperö ?

Mikäli lainsäädänöllä vaikeutetaan/rangaistaan seksityöläisten toimintaa niin miksi ihmeessä heidän kannattaisi 'ennakkoon' ilmiantaa itsensä ?

Luulisi tuon verran ymmärtävän.

sexymale kirjoitti:

Oletko sinä höperö ?

Mikäli lainsäädänöllä vaikeutetaan/rangaistaan seksityöläisten toimintaa niin miksi ihmeessä heidän kannattaisi 'ennakkoon' ilmiantaa itsensä ?

Luulisi tuon verran ymmärtävän.

Lue lisää

Sellaista lakia ei vielä ole ja tuskin tuleekaan Suomeen, sen verran äijähegemonia jyrää vielä. Asian voisi parhaiten varmistaa sillä, että seksinmyyjät astuisivat rohkeasti esiin puhumaan puolestaan.

Luulisi tuon verran ymmärtävän.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Mutta miksi Kontulakaan ei voi julkisesti kertoa työkokemuksestaan?

Miksi "normaalin" ammatin harjoittaminen on näin salamyhkäistä ja hävettävää?

Onko Kontulalla omakohtaista kokemusta seksityöstä?

Hui hui. Tuhma Anna :)

Kala kirjoitti:

Onko Kontulalla omakohtaista kokemusta seksityöstä?

Hui hui. Tuhma Anna :)

ryhtyä hivuttamaan itseään töihin päin ja lopettaa lätinät tältä erää.

Jäädään seurailemaan sensuuritoimenpiteitä,

HVN

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Sellaista lakia ei vielä ole ja tuskin tuleekaan Suomeen, sen verran äijähegemonia jyrää vielä. Asian voisi parhaiten varmistaa sillä, että seksinmyyjät astuisivat rohkeasti esiin puhumaan puolestaan.

Luulisi tuon verran ymmärtävän.

Lue lisää

Do not shoot the messenger ;-)

ja ovathan nuo nouseet puhumaan - käy nyt vaikka
salli.org sivuilla katsomassa mitä he ovat jo tehneet.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Ruotsin ja Saksan järjestelmiä vertailtaessa Ruotsin järjestelmä päihittää kirkkaasti Saksan mallin. Yhteiskuntajärjestelmiä tulisi vertailla laajemminkin selvyyden saamiseksi tähänkin asiaan.

Tästä tulikin mieleeni, että muutaman päivän takaisen uutisen mukaan nimenomaan Saksassa naisten ja miesten palkkaerot olivat kasvaneet, miesten hyväksi tietenkin. Näin tapahtuukin aina yhteiskunnissa, joissa prostituutio on laajaa ja järjestelmällistä. Miehille täytyy jättää runsaammin ostovoimaa. Prostituutio syö tasa-arvoa kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla.

Lue lisää

kas tässä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014421610

Ja siten tämä:

"Tästä tulikin mieleeni, että muutaman päivän takaisen uutisen mukaan nimenomaan Saksassa naisten ja miesten palkkaerot olivat kasvaneet, miesten hyväksi tietenkin. Näin tapahtuukin aina yhteiskunnissa, joissa prostituutio on laajaa ja järjestelmällistä. Miehille täytyy jättää runsaammin ostovoimaa. Prostituutio syö tasa-arvoa kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla. "

Niin ja näin juu.

"Osaatko perustella, miksi juuri Norja olisi uskottavampi auktoriteetti kuin Ruotsi tässä nimenomaisessa tapauksessa? "

Niin. Miksi minun pitäisi perustella. Eikö laki jota tehdään pidä perustella. Eihän lakia voi säätää vain siitä syystä että sen voi säätää tai kukaan ei sano miksi ei säädettäisi. Ja erityisesti tällaisella moraalisella lailla on aina oltava erittäin perusteelliset perusteet.

Tällaista.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Mutta ilmeisesti prostituoituja tulee suojella myös itseltäänkö?"

Meitä kaikkia tulee suojella prostituutiolta. Minua, sinua - lapsiasikin, jos niitä on.

ei ainakaan minua tarvitse suojella. Olen aikuinen. Tiedän mikä minulle on hyväksi ja mikä ei. Prostituutio ei välttämättä ole juuri minulle hyväksi tai edes mieleen. Jollekin voi olla, mikäs minä olen kiviä nakkelemaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

että oletetut prostituoidut toimittavat julkisuuteen lausumia, joissa sanovat, että heidän ääntään "ei ole kuultu" ja lakeja valmistellaan heiltä kysymättä.

Kuinka kuunnella kenenkään anonyymin ääntä tai ottaa sellaisen puheita tosissaan, kun ei tiedä puhuuko siellä seksin myyjä, ostaja, parittaja vai ihmiskauppias?

Lue lisää

kuulukaan kansan kuuntelu. Teemme monia asioita anonyymisti tässäkin demokratiassa, eikä varmaan vähäisimpänä äänestys jonka salaisuudesta on säädetty oikein lakikin.

Varsin omituiselta jahkaamiselta vaikuttaa tuo sinun kasvottomuusjankuttaminen. Sitten kun on kasvot niin on väärä nimi.

Jos et hyväksy SALLIN esittämiä väitteitä vain sen vuoksi, että jokaisesta osallisesta ei ole kuvaa, nimeä tai ties mitä tietoja saatavilla niin taidat vain hakea syytä tyrmätä sinänsä asiallisia perusteluita. Lisäksi ilmeisesti epäilet SALLIN olevan mahdollisesti parittaja... Jepujee.

Pakko kuitenkin kysyä, että miksi ilmiantaa itsensä mahdollisen lain voimaantulon alla? Vaikka laki ei ks. seksityöntekijää rankaisikaan välittömästi niin välillisesti asiakkaiden kaikkoamisen muodossa.

sexymale kirjoitti:

"Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen."

Osut mielestäni harhaan olettaessasi miesten asennetasolla suhtautuvan kielteisesti prostituoituihin tai naisiin yleensäottaen.
Prostutioidut tuovat vähävaraisen tai ulkonäkövammisen miehen saataville sukupuolikokemuksia jotka muuten ovat vain varakkaiden ja kauniiden yksinoikeus. Tämä lisää tasa-arvoa. Naiset ovat kautta historian myyneet seksuaalisuutensa miesten käyttöön, jos hinta on sopiva. Eikä siinä mitään pahaa ole. Kukin selviytyy niillä keinoin jotka itselleen parhaaksi katsoo.

Jos seksin ostamien halutaan nähdä rangaistavana, tulee se tehdä johdonmukaisesti kautta linjan. Kaikki sukupuolisuhteet joissa osapuolten tuloero on yli 25% tulee ankarasti kieltää. Myös avioliitossa tapahtuva seksin ostamien ja myyminen on vahingollista niin ostajille kuin myyjillekin.

Minä arvostan naisia jotka avoimesti tunnustavat myyvänsä - näitä naisia on meidänkin eduskunnassa liian vähän.

Lue lisää

on niin hyvät palkat että tuskin siellä näitä "myyjiä" siinä mielessä kuin tarkoitit, on enää kovinkaan montaa. Kukaties tavallaan ostavana tai maksavana tietämättään täällä voi olla todella monikin. Mikä se puolison motiivi on aina? Kuinka monta kulissiavioiliittoa ja suhdetta on jotta talous säilyy?

Tähänkin on lääkkeeksi aina yhteiskunnan taholta tarjottu mallia jossa yhteiskunnan eri toimin veronmaksajien rahoilla järjestetään pääsääntöisesti nainen mahdollisimman riippumattomaksi puolisostaan.

Erilaisilla tukitoimilla sanotaan aina tasa-arvoistettavan mutta oikeasti sillä myös tehdään menestyvien tai tienaavien asemaa suhteellisesti huonommaksi. Toisaalta myös tehdään se puoliso vähemmän tarpeelliseksi maksattamalla kuluja yhteiskunnalla.

Seksinostolaki on jo moneen kertaan läpikäyty, mutta lyhyesti se on moralisointiyritys sekä tietyllä tapaa miesten syyllistämisteos. Sen tasa-arvoisuudesta voisi kommentoida että ennemmin se taitaa olla sen irvikuva.

sexymale kirjoitti:

"Sen vahingollisuus naisten asemalle ja miesten asenteille, seksin myyjille itselleen sekä myös heidän asiakkailleen."

Osut mielestäni harhaan olettaessasi miesten asennetasolla suhtautuvan kielteisesti prostituoituihin tai naisiin yleensäottaen.
Prostutioidut tuovat vähävaraisen tai ulkonäkövammisen miehen saataville sukupuolikokemuksia jotka muuten ovat vain varakkaiden ja kauniiden yksinoikeus. Tämä lisää tasa-arvoa. Naiset ovat kautta historian myyneet seksuaalisuutensa miesten käyttöön, jos hinta on sopiva. Eikä siinä mitään pahaa ole. Kukin selviytyy niillä keinoin jotka itselleen parhaaksi katsoo.

Jos seksin ostamien halutaan nähdä rangaistavana, tulee se tehdä johdonmukaisesti kautta linjan. Kaikki sukupuolisuhteet joissa osapuolten tuloero on yli 25% tulee ankarasti kieltää. Myös avioliitossa tapahtuva seksin ostamien ja myyminen on vahingollista niin ostajille kuin myyjillekin.

Minä arvostan naisia jotka avoimesti tunnustavat myyvänsä - näitä naisia on meidänkin eduskunnassa liian vähän.

Lue lisää

on helvetin ruma, haiseva tai muuten vain erittäin vastenmielinen ei myöskään prostituoidun tarvitse hänen kanssaan seksiä harjoittaa, jos ei ole alalle pakotettuna.

yksinkertainen kirjoitti:

kuulukaan kansan kuuntelu. Teemme monia asioita anonyymisti tässäkin demokratiassa, eikä varmaan vähäisimpänä äänestys jonka salaisuudesta on säädetty oikein lakikin.

Varsin omituiselta jahkaamiselta vaikuttaa tuo sinun kasvottomuusjankuttaminen. Sitten kun on kasvot niin on väärä nimi.

Jos et hyväksy SALLIN esittämiä väitteitä vain sen vuoksi, että jokaisesta osallisesta ei ole kuvaa, nimeä tai ties mitä tietoja saatavilla niin taidat vain hakea syytä tyrmätä sinänsä asiallisia perusteluita. Lisäksi ilmeisesti epäilet SALLIN olevan mahdollisesti parittaja... Jepujee.

Pakko kuitenkin kysyä, että miksi ilmiantaa itsensä mahdollisen lain voimaantulon alla? Vaikka laki ei ks. seksityöntekijää rankaisikaan välittömästi niin välillisesti asiakkaiden kaikkoamisen muodossa.

Lue lisää

vaikka mielenosoituksen eduskuntatalon edessä - siis prostituoidut - niin olisi vähän uskottavampaa. Netissä ja kasvottomana voi tosiaan kuka tahansa esiintyä minä tahansa, kuten hvn sanoikin. Prostituution salliminen on monen tahon etu - seksin ostajan, parittajan, ihmiskauppiaiden.