Olen harkitsemassa bokserin hankkimista. Kaipaisin suosituksia hyvästä kasvattajasta, joka pyrkii kasvattamaan terveitä, luonteeltaan rodunomaisia ja tasapainoisia koiria. No rotusivuilla tietysti löytyy useampiakin kasvattajia, mutta ketä juuri sinä suosittelisit tai keltä itse olet koirasi hankkinut? Kuinka yhteistyönne on toiminut?
Osaatteko suositella vastuullista bokserin kasvattajaa?
Moira
77
20366
Vastaukset
- boksu
Itselläni ei ole bokseria,mutta uuden koiran hankkimista suunnittelevana olen selaillut monien rotujen kasvattajien sivuja.Bokseri puolella huomiota on kiinnittänyt MaBaker-kennelin sivut.Mielestäni niillä kasvattaja on avoimesti kunkin pentueen kohdalla laittanut kasvattejensa terveydentilan ja myös kertonut, montako pentueesta on ollut elinkelpoisia pentuja, vai onko ollut synnynnäisiä epämuodostumia.Minusta tämä antaa avoimen ja luotettavan kuvan kasvattajasta,joten suosittelen tutustumaan sivuihin ja ottamaan häneen yhteyttä.
- jattaoo.
Ehdottomasti suosittelen Ma Bakers-kenneliä.
Kasvattaja on ehdoton bokseri-asiantuntija ja vastuullinen sellainen.
Itse ostimme bokserimme (syntyi 12.8.94, nukkui pois 11.7.2005)häneltä ja saimme maailman parhaan koiran!
Bokserimme oli hieman isokokoinen, joten turhauduimme näyttelyissä(hän varmaan eniten!)joten päätimme että koiramme on meidän mielestämme maailman paras ja kaunein, ja se riitti meille.
Koiramme oli koko perheemme psykiatri,lähihoitaja ja ystävä isolla Yyllä.
Mitään niin suloista ei ole eikä tule, kuin vastaanotto kotona! Pusuja, haleja (oikeasti, hän osasi halata!)ja riemua siitä että juuri minä olen tullut kotiin!!!!
Kun rakkaamme alkoi harmaantua minun ja mieheni kanssa, hän silti jaksoi leikkiä .
Lapset olivat jo muuttaneet omilleen mutta aina koiramme oli heidänkin silmäteränsä. Ollessamme lomalla hän oli siekkujen luona ja sai hyvän hoidon ja arvoisensa kohtelun.
Hänen poismenonsa tapahtui yllättäen, mutta silti arvattuna.Jalka ei jaksanut nousta ja askel piteni.Tuli halvaus.
Hän nukahti pois Espoon Eläinsairaalassa ja vaikka tapahtuneesta on jo 8 kuukautta, ei mene yhtään päivää ettenkö häntä muistaisi.
Ehkä joskus tulee päivä jolloin meille tulee uusi lemmikki, mutta ei vielä.
Täytyy muistella ja surra pois tämä ihana yksilö, meidän "pieni vauva" (45kg)
Lähetän hänelle terveisiä Taivaan Tarhaan joka ilta.Ehkä nähdään vielä! - varman päälle
Kannattaa kysellä vielä pentuvälityksestäkin. Numero löytyy sby sivuilta.Tietävät varmasti siellä kun listaavat kasvattajat.Itse olen ostanut koirat kasvattajalta joka myös jaksaa olla kiinnostunut kasvateistaan.En myöskään halunnut koiraa kennelistä joka leipoo pentuja tiuhaan tahtiin.Silloin ei ymmärrettävästi voi niin pitää yhteyttä kaikkiin kasvatteihin.
- saksasta
jattaoo. kirjoitti:
Ehdottomasti suosittelen Ma Bakers-kenneliä.
Kasvattaja on ehdoton bokseri-asiantuntija ja vastuullinen sellainen.
Itse ostimme bokserimme (syntyi 12.8.94, nukkui pois 11.7.2005)häneltä ja saimme maailman parhaan koiran!
Bokserimme oli hieman isokokoinen, joten turhauduimme näyttelyissä(hän varmaan eniten!)joten päätimme että koiramme on meidän mielestämme maailman paras ja kaunein, ja se riitti meille.
Koiramme oli koko perheemme psykiatri,lähihoitaja ja ystävä isolla Yyllä.
Mitään niin suloista ei ole eikä tule, kuin vastaanotto kotona! Pusuja, haleja (oikeasti, hän osasi halata!)ja riemua siitä että juuri minä olen tullut kotiin!!!!
Kun rakkaamme alkoi harmaantua minun ja mieheni kanssa, hän silti jaksoi leikkiä .
Lapset olivat jo muuttaneet omilleen mutta aina koiramme oli heidänkin silmäteränsä. Ollessamme lomalla hän oli siekkujen luona ja sai hyvän hoidon ja arvoisensa kohtelun.
Hänen poismenonsa tapahtui yllättäen, mutta silti arvattuna.Jalka ei jaksanut nousta ja askel piteni.Tuli halvaus.
Hän nukahti pois Espoon Eläinsairaalassa ja vaikka tapahtuneesta on jo 8 kuukautta, ei mene yhtään päivää ettenkö häntä muistaisi.
Ehkä joskus tulee päivä jolloin meille tulee uusi lemmikki, mutta ei vielä.
Täytyy muistella ja surra pois tämä ihana yksilö, meidän "pieni vauva" (45kg)
Lähetän hänelle terveisiä Taivaan Tarhaan joka ilta.Ehkä nähdään vielä!ei grammaakaan läskiä, saksassa ovat rotevampia ja isompia. Paljonko teillä on säkä?
Von germany - Murrr
saksasta kirjoitti:
ei grammaakaan läskiä, saksassa ovat rotevampia ja isompia. Paljonko teillä on säkä?
Von germany55kg ei ole enää bokseri! Bokseri on KÄYTTÖkoira varsinkin kotimaassaan saksassa ja olispa kiva nähdä tollanen 55kg hybridi tekemässä YHTÄÄN MITÄÄN! Onneksi boksereissa ei kasvateta noita näyttelybroilereita kuten rotikoissa. Saksassa varsinkin keskitytään jalostuksessa KÄYTTÖominaisuuksiin. Bokseriuroksen kuuluu olla 30-35 kg ja 58-63 cm sitä isompi on virheellinen eikä mikään ylpeyden aihe.
- suomessa yleensä
Murrr kirjoitti:
55kg ei ole enää bokseri! Bokseri on KÄYTTÖkoira varsinkin kotimaassaan saksassa ja olispa kiva nähdä tollanen 55kg hybridi tekemässä YHTÄÄN MITÄÄN! Onneksi boksereissa ei kasvateta noita näyttelybroilereita kuten rotikoissa. Saksassa varsinkin keskitytään jalostuksessa KÄYTTÖominaisuuksiin. Bokseriuroksen kuuluu olla 30-35 kg ja 58-63 cm sitä isompi on virheellinen eikä mikään ylpeyden aihe.
on hoikahkoja boksuja, on toki hyviäkin.
Jos on alkuperäinen lihaksikas ja hieman ylikorkea, niin todella komea käyttökoira tekemässä kaikki oikein loistavasti. Siinä onkin nielemistä.....
Pääkin on todella iso ja oikeat posket, ei mikään viron ajokoirakuono.
Ja ihme kyllä, kun olen boksereihin tottunut, niin tämä onkin rauhallisin mitä koskaan olen tavannut jo 70-luvulta asti. Ei mene hermot iteltä eikä koiralta.
et semmoista, murinalle vastinetta... - 50kg boksuja
Murrr kirjoitti:
55kg ei ole enää bokseri! Bokseri on KÄYTTÖkoira varsinkin kotimaassaan saksassa ja olispa kiva nähdä tollanen 55kg hybridi tekemässä YHTÄÄN MITÄÄN! Onneksi boksereissa ei kasvateta noita näyttelybroilereita kuten rotikoissa. Saksassa varsinkin keskitytään jalostuksessa KÄYTTÖominaisuuksiin. Bokseriuroksen kuuluu olla 30-35 kg ja 58-63 cm sitä isompi on virheellinen eikä mikään ylpeyden aihe.
Yleensä saksan tuonteja, aivan todella huippuja käyttökoiria, hieman isompia ja lihaksia todella löytyy. Nimenomaan käyttöominaisuudet korostuvat, ei mitään pehmeitä, niinkuin suurin osa suomensukuisista. ( pehmeys on juuri tehnyt näistä seurakoiriin luokiteltavuuden, ei luokitella palveluskoiriin enään)
Sori vaan , olet todellakin väärässä tuossa kirjoituksessasi broilereista. Toki se kääpiöiden omistajia ottaa suomalaiseen kateuteen.
Onhan se vaikeaa sulateltavaa kun ulkomailta tulee todella rotevia ja lihaksikkaita, alkukantaisia Boksereita. Täytyyhän siihen kateellisten puuttua ilkeilyillä aivan varmaan, no siihen on totuttu koiramaailmassa ja kirjoittele mitä kirjoittelet! - Murrr
suomessa yleensä kirjoitti:
on hoikahkoja boksuja, on toki hyviäkin.
Jos on alkuperäinen lihaksikas ja hieman ylikorkea, niin todella komea käyttökoira tekemässä kaikki oikein loistavasti. Siinä onkin nielemistä.....
Pääkin on todella iso ja oikeat posket, ei mikään viron ajokoirakuono.
Ja ihme kyllä, kun olen boksereihin tottunut, niin tämä onkin rauhallisin mitä koskaan olen tavannut jo 70-luvulta asti. Ei mene hermot iteltä eikä koiralta.
et semmoista, murinalle vastinetta...Eipä ole lihakset virhe, mutta käyttöön sopimaton koko on. Bokserin pitää pystyä rankkaan fyysiseen suoritukseen esim. suojelussa tai hakuradalla. Liika massa tuo ehkä näyttelymeriittejä, jos tuomari broilereista tykkää, mutta tositoimissa siitä on vain haittaa. Vielä jos on sellainen pallopää mistä kuonoa ei löydä hakemallakaan, niin hengitystiet paisuu umpeen heti jos on vähän kuumemmat olosuhteet. Kuiva, timmi lihas, räjähtävä voima ja energisyys on se mistä bokseri pitäisi tuntea.
Tunnen Saksan, Itävallan ja Espanjan tuonteja (käyttökoiria) jotka kaikki sopivat (myös kooltaan) bokserin rotumääritelmään. Upeita koiria käytössä ja näytössä.
Mikä ***kele siinä on että aina vaan pitäis jalostaa isompia koiria? Suurin osa roduista on jo ihan pilalla pelkän ulkonäköjalostuksen takia. Bokserienkin terveys on vähän niin ja näin... Iso koko ja pallopää ei ainakaan terveyttä edistä.
Mitäs lajeja tämä 55kg hybridi harrastaa, kun "tekee kaikki oikein loistavasti"? Se on siis rauhallinen...Vai tarkoititko sanoa vietitön?
Ei, en ole kateellinen. Harrastan boksereita, norsut on sitten erikseen. - Murrr
50kg boksuja kirjoitti:
Yleensä saksan tuonteja, aivan todella huippuja käyttökoiria, hieman isompia ja lihaksia todella löytyy. Nimenomaan käyttöominaisuudet korostuvat, ei mitään pehmeitä, niinkuin suurin osa suomensukuisista. ( pehmeys on juuri tehnyt näistä seurakoiriin luokiteltavuuden, ei luokitella palveluskoiriin enään)
Sori vaan , olet todellakin väärässä tuossa kirjoituksessasi broilereista. Toki se kääpiöiden omistajia ottaa suomalaiseen kateuteen.
Onhan se vaikeaa sulateltavaa kun ulkomailta tulee todella rotevia ja lihaksikkaita, alkukantaisia Boksereita. Täytyyhän siihen kateellisten puuttua ilkeilyillä aivan varmaan, no siihen on totuttu koiramaailmassa ja kirjoittele mitä kirjoittelet!Mitä tarkoitat ALKUKANTAISELLA bokserilla? Oletko koskaan lukenut bokserin rotumääritelmää?
"Bokserin rotumääritelmä vahvistettiin SAKSASSA vuonna 1902 ja sitä tarkistettiin 1905. Tämä ensimmäinen rotumääritelmä on hyvin samankaltainen kuin nykyinen F.C.I:n vahvistama, bokserit olivat KOOLTAAN KUITENKIN NYKYISIÄ HUOMATTAVASTI PIENEMPIÄ, ja vaadittua alapurentaa sai olla korkeintaan muutamia millimetrejä."
Tämän SAKSASSA vahvistetun rotumääritelmän mukaan bokserin koko on uroksilla 57-63cm ja nartuilla 53-59cm. Tarkoitatko, että Saksassa varta vasten kasvatetaan rotumääritelmään sopimattomia koiria? Miksiköhän rotumääritelmä on sitten luotu, jos sitä ei edes haluta noudattaa? Tuskin kovin moni Saksalainen kasvattaja olisi kanssasi samaa mieltä. Suomessakin oli jokin aika sitten vielä ongelmana liian raskastekoiset yksilöt, onneksi siihen on puututtu ja vika on saatu jalostuksella vähenemään. On totta, että on liian kevyttäkin rakennetta ja sehän on myös virhe. Tuota jättiläisten ylistystä en vain ymmärrä!
Jos tiedät mistä löytyy tuollainen rotumääritelmässä kuvattu alkukantainen bokseri, joka on nykyisiä pienempi, omaa kunnon kuonon ja on TERVE, minullekin yksi sellainen kiitos! Siihen asti tyydyn näihin omiin joiden mitat on kaikilla 60cm/30kg tietämillä. - Voi kertoa:
Murrr kirjoitti:
Mitä tarkoitat ALKUKANTAISELLA bokserilla? Oletko koskaan lukenut bokserin rotumääritelmää?
"Bokserin rotumääritelmä vahvistettiin SAKSASSA vuonna 1902 ja sitä tarkistettiin 1905. Tämä ensimmäinen rotumääritelmä on hyvin samankaltainen kuin nykyinen F.C.I:n vahvistama, bokserit olivat KOOLTAAN KUITENKIN NYKYISIÄ HUOMATTAVASTI PIENEMPIÄ, ja vaadittua alapurentaa sai olla korkeintaan muutamia millimetrejä."
Tämän SAKSASSA vahvistetun rotumääritelmän mukaan bokserin koko on uroksilla 57-63cm ja nartuilla 53-59cm. Tarkoitatko, että Saksassa varta vasten kasvatetaan rotumääritelmään sopimattomia koiria? Miksiköhän rotumääritelmä on sitten luotu, jos sitä ei edes haluta noudattaa? Tuskin kovin moni Saksalainen kasvattaja olisi kanssasi samaa mieltä. Suomessakin oli jokin aika sitten vielä ongelmana liian raskastekoiset yksilöt, onneksi siihen on puututtu ja vika on saatu jalostuksella vähenemään. On totta, että on liian kevyttäkin rakennetta ja sehän on myös virhe. Tuota jättiläisten ylistystä en vain ymmärrä!
Jos tiedät mistä löytyy tuollainen rotumääritelmässä kuvattu alkukantainen bokseri, joka on nykyisiä pienempi, omaa kunnon kuonon ja on TERVE, minullekin yksi sellainen kiitos! Siihen asti tyydyn näihin omiin joiden mitat on kaikilla 60cm/30kg tietämillä.Voin kertoa hieman kauemmin maailmaa eläneenä, aiemmin bokserit todella olivat isompia ja lihaksikkaampia, päät oli jykevät ja huomattavasti nykyistä isommat. Kyllä nämä ovat menneet pienempään suuntaan siitä nyt vaan ei pääse mihinkään.
Harvoin näkee enään tynnyrimäistä rintakehää tai isoja lihaksia reisissä.
Yhdyn tuohon aiempaan täysin, kyllä esim. suurin osa pään malleista on mennyt huonompaan suuntaan ja luonne on kadonnut leikkikoiraksi.
On varmasti hyviäkin, niitä vaan ei kauheesti enään tapaa. Valkoinen väri on nykyään sallittu enemmän kuin ennen. Tummanruskeita ei paljoa näe, samoin hyvin tummia tiikereitä.
Ennen olisi suurin osa hylätty sekä luonnetesteissä että näyttelypuolella.
Ei kai kukaan tosissaan väitä, että reilu koko olisi haitta jotenkin, kyllä siinä on haksahdettu, puhumattakaan isosta päästä, voi voi.
Onneksi en ole enään koirainstansseissa mukana.
No tietenkin peilataan koiria omaan koiraan ja kun se sattuu olemaan huonompi, niin kateushan siinä iskee...... - Murrr
Voi kertoa: kirjoitti:
Voin kertoa hieman kauemmin maailmaa eläneenä, aiemmin bokserit todella olivat isompia ja lihaksikkaampia, päät oli jykevät ja huomattavasti nykyistä isommat. Kyllä nämä ovat menneet pienempään suuntaan siitä nyt vaan ei pääse mihinkään.
Harvoin näkee enään tynnyrimäistä rintakehää tai isoja lihaksia reisissä.
Yhdyn tuohon aiempaan täysin, kyllä esim. suurin osa pään malleista on mennyt huonompaan suuntaan ja luonne on kadonnut leikkikoiraksi.
On varmasti hyviäkin, niitä vaan ei kauheesti enään tapaa. Valkoinen väri on nykyään sallittu enemmän kuin ennen. Tummanruskeita ei paljoa näe, samoin hyvin tummia tiikereitä.
Ennen olisi suurin osa hylätty sekä luonnetesteissä että näyttelypuolella.
Ei kai kukaan tosissaan väitä, että reilu koko olisi haitta jotenkin, kyllä siinä on haksahdettu, puhumattakaan isosta päästä, voi voi.
Onneksi en ole enään koirainstansseissa mukana.
No tietenkin peilataan koiria omaan koiraan ja kun se sattuu olemaan huonompi, niin kateushan siinä iskee......Kovasti täällä puhutaan vanhoista, isoista kunnon boksereista (kaikki suuren koon puolustajat kirjoittavat kuin yhdestä suusta, taitaa ollakin sama suu...) Keneltäkään ei vain tule yhtään faktaa väitteensä todisteeksi??? Oma kokemukseni ja esittämäni dokumentit kertovat kiistatta, että bokseri on ollut kooltaan pienempi.
Kukaan ei myöskään tunnu tietävän mitään käyttöpuolen asioista, esitetään epämääräisiä viittauksia ja puhutaan hylätyistä luonnetesteistä??? Käyttöpuoleen perehtynyt ymmärtää suuren koon haittapuolet, ei ne rotikkaihmisetkään niillä näyttelynorsuilla juurikaan kisaa. - mckoskinen
saksasta kirjoitti:
ei grammaakaan läskiä, saksassa ovat rotevampia ja isompia. Paljonko teillä on säkä?
Von germanyOlen luullut omistaneeni isoimman puhtaan bokserin maailmassa. Meillä oli 4 ikävuoteen asti 42kg ja säkä 67-68cm vaikeasti mitattava.Oli liian laiha, 5-6 vuoden tienoilla paino nousi 45kg ja ei vieläkään ollut mitenkään roteva.Kuollessaan painoi n. 48 kg, kuoli 8 v.Romalla oli poikkeuksellisen iso rintakehä, röntgenissä ei saatu sydäntä kuvattua syvyyden takia.Todella upea koira,voimakas ja takuulla pärjäsi ketteryydessä pienemmille. Haluaisin tietää enemmän täst siun bokkerista, nähdä kuvan tms.
- !"#¤T%RY/(
jattaoo. kirjoitti:
Ehdottomasti suosittelen Ma Bakers-kenneliä.
Kasvattaja on ehdoton bokseri-asiantuntija ja vastuullinen sellainen.
Itse ostimme bokserimme (syntyi 12.8.94, nukkui pois 11.7.2005)häneltä ja saimme maailman parhaan koiran!
Bokserimme oli hieman isokokoinen, joten turhauduimme näyttelyissä(hän varmaan eniten!)joten päätimme että koiramme on meidän mielestämme maailman paras ja kaunein, ja se riitti meille.
Koiramme oli koko perheemme psykiatri,lähihoitaja ja ystävä isolla Yyllä.
Mitään niin suloista ei ole eikä tule, kuin vastaanotto kotona! Pusuja, haleja (oikeasti, hän osasi halata!)ja riemua siitä että juuri minä olen tullut kotiin!!!!
Kun rakkaamme alkoi harmaantua minun ja mieheni kanssa, hän silti jaksoi leikkiä .
Lapset olivat jo muuttaneet omilleen mutta aina koiramme oli heidänkin silmäteränsä. Ollessamme lomalla hän oli siekkujen luona ja sai hyvän hoidon ja arvoisensa kohtelun.
Hänen poismenonsa tapahtui yllättäen, mutta silti arvattuna.Jalka ei jaksanut nousta ja askel piteni.Tuli halvaus.
Hän nukahti pois Espoon Eläinsairaalassa ja vaikka tapahtuneesta on jo 8 kuukautta, ei mene yhtään päivää ettenkö häntä muistaisi.
Ehkä joskus tulee päivä jolloin meille tulee uusi lemmikki, mutta ei vielä.
Täytyy muistella ja surra pois tämä ihana yksilö, meidän "pieni vauva" (45kg)
Lähetän hänelle terveisiä Taivaan Tarhaan joka ilta.Ehkä nähdään vielä!Kertomuksesi teidän Bokserista sai minut kyyneliin.
- Anonyymi
Voin sanoa vain, etten ole saanut vastauksia meileihini häneltä. Useita yrityksiä on ollut.
- ....
Aprilmist, mutta ei myy kenelle tahansa.
- Moira
Ja syvä osanottoni bokseriperheenjäsenenne poismenosta, jattaoo! Siksipä kiinnostuinkin bokserista rotuna kun olen kuullut paljon rotuunsa/koiraansa tyytyväisten ihmisten tarinoita.
Vielä Aprilmist kennelistä, minkälaisia vaatimuksia kasvattajalla on koiranostajalle? Onko vaatimuksena se että koiranostaja on aktiivinen harrastaja koiransa kanssa vaiko muitakin?- ...
Harrastaa varmaan jotain pitäisi, kun pk-rotu on kyseessä. Yleensäkin kotioloista tarkka, mihin koira on menossa ja minkälainen/minkälaiset ihmiset ovat ottamassa.
- jattaoo
Kiitos osanotosta!
Suru haihtuu, ikävä ei.En valitettavasti tunne mainitsemaasi kenneliä, tunnen vain Ma Bakersin.
Tämän kennelin pitäjä pyysi meitä näyttelyttämään koiraamme ja kuten kerroin, se ei oikein luonnistanut ja pientä vääntöä siinä oli.Mutta kuten sanoin, koiramme oli maailman paras, hieno luonne ja tervekin lukuunottamatta viimeistä elinvuottaan.
Jopa nekin tuttavamme jotka eivät pitäneet koirista(niitäkin on, pakko hämmästellä!)sanoivat että onpa uskomattoman kiltti ja suloinen koira.Eipä silti, kyllä löytyi ärjyäkin tarpeen vaatiessa!
Eräästäkin naapurin koirasta olisi tehnyt "rukkastarpeet" jos olisi päästetty irti!
Mutta eihän meillä ihmisilläkään aina kemiat toimi!
Pieniä koiria kohtaan varsinkin oli todella uskomattoman kohtelias joskin toisinaan huomasin haukotuksen :)eli ei niin paljoa kiinnostanut mutta ei kehdannut suoraan sanoa!
Mielelläni vaihdan mielipiteitä koirastani jos kiinnostaa.Hänet löytää Ma Bakersin kotisivuilta ja myös Jenkkiläisestä Dogster-sivustolta.
Joka on muuten sivunmennen sanoen tosi hyvä sivusto ja ihania koiria ja tarinoita!
Yksi koiramme ihmissiskoista asuu Amerikassa ja hän on laittanut koiramme Dogster-sivustolle.
Eipä muuta kun hyvää onnea bokserinmetsästyksessä!Kuten jo on tullut sanottua, ihanampaa ei ole..........
Rakkain terveisin Jatta Oo.
- Niisku
Meidän neiti tuli Bokstafista (Somerolta). Kasvattajat hyvin asiantuntevia (ovat kasvattaneet jo 30 vuotta boksereita). Yhteistyö on sujunut hyvin.
- Niisku
.. että käyppäs katsomassa tuolta www.suomenbokseriyhdistys.com.
- Lellu
Itselläni bokseriuros Cochise-kennelistä Porvoosta. Christina on kasvattanut boksereita 60-luvulta lähtien ja aina panostanut terveyteen ja luonteeseen. Olen pitänyt tärkeänä yhteydenpidon kasvattajaan ja Christina haluaa aina kuulla mitä kasvateille kuuluu niin hyvässä kuin pahassakin ja on aina valmis auttamaan ongelmatilanteissa.
Edelleenkin vaikka boksu-ukkelina on jo 10-v. pidämme yhteyttä ja käymme kasvattajaa tapaamassa; aina tervetulleita.- todellako?
jaaha - katselkaapa KoiraNetistä lonkkatilastoja, niin huomaatte, kuinka kasvattaja on panostanut terveyteen...
- Ei aina sano mitään
Kauanko on kasvatettu, ei välttämättä kerro yhtään mitään. Usein vain sairaanloisen kateuden ja katkeruuden muita kasvattajia kohtaan.
Tympeitä ja rahanahneita on monet nimeltä mainitsemattomat bokserin kasvattajat.
Täytyy muistaa:
Onko 30vuotta , vai 1 x 30vuotta. Siinä on vissi ero jota ette aina huomaa ymmärtää, eli kerrataan vaan vanhaa kuvioo ja toistetaan virheitä vuodesta toiseen.
Anteeksi vaan, myös hyvin kauan sivusta seurannut ja päivittänyt "koneensa" 2006 vuodelle!
Kateempia kuin koirankasvattajat, saa todellakin hakea, ovat juopuneita omasta itsestään, ja siitä pienestä tai suuresta egostaan ja puhuvat lakkaamatta omista koiristaan, kuuntelematta ja antamatta suunvuoroa toisella.
RAHA PUHUU AINA!!
OLKAA HYVÄ!- Moira
heräsi aiheesta!! Tuttuja ovat koiramaailman jatkuvat ratkaisemattomat kiistat, eikä bokserit rotuna tietystikään ole poikkeus. Haluankin perehtyä rotuun hyvin ennen lopullisen ratkaisun tekemistä, ja on hyvä kuulla näitä eriäviä näkemyksiä rodusta. Sby:n sivuja olen selannut hartaasti.
Erään bokseri-ihmisen kanssa keskusteltuani, sain kuulla että rodun ominaisuudet (erityisesti luonne)olisivat menneet enemmän kovempaan käyttölinjaan mm. sen vuoksi että Suomalaisessa jalostuksessa on alettu käyttää enimmäkseen tuontikoiria. Silloin koiran perimän taustoista ei ole niin paljoa tietoa. Etenkin kuulemma Venäjältä ja idästä sekä Saksasta tuodut koirat olisivat Suomalaiseen käyttöön jopa liian kovia ja agressiivisia. Meillä kun bokseria ei käytetä poliisikoirina, vaan suurin osa ihmisistä haluaa pääasiassa itselleen rakkaan perhekoiran, jolla mahdollisesti harrastetaan. Itse en ole suojelusta kiinnostunut, mutta tottelevaisuus ja jälki voisivat olla omia lajeja. Mitä mieltä bokseri-ihmiset olette tuosta rodun kehityksen suunnasta ja luonteesta nykypäivänä? Luen jatkossakin mielenkiinnolla kiihkeitäkin ja eriäviä näkemyksiä aiheesta.
Ps:Tuo Mabakers kennel on vaikuttanut kiinnostavalta muun muassa. - boksuja v -80
Moira kirjoitti:
heräsi aiheesta!! Tuttuja ovat koiramaailman jatkuvat ratkaisemattomat kiistat, eikä bokserit rotuna tietystikään ole poikkeus. Haluankin perehtyä rotuun hyvin ennen lopullisen ratkaisun tekemistä, ja on hyvä kuulla näitä eriäviä näkemyksiä rodusta. Sby:n sivuja olen selannut hartaasti.
Erään bokseri-ihmisen kanssa keskusteltuani, sain kuulla että rodun ominaisuudet (erityisesti luonne)olisivat menneet enemmän kovempaan käyttölinjaan mm. sen vuoksi että Suomalaisessa jalostuksessa on alettu käyttää enimmäkseen tuontikoiria. Silloin koiran perimän taustoista ei ole niin paljoa tietoa. Etenkin kuulemma Venäjältä ja idästä sekä Saksasta tuodut koirat olisivat Suomalaiseen käyttöön jopa liian kovia ja agressiivisia. Meillä kun bokseria ei käytetä poliisikoirina, vaan suurin osa ihmisistä haluaa pääasiassa itselleen rakkaan perhekoiran, jolla mahdollisesti harrastetaan. Itse en ole suojelusta kiinnostunut, mutta tottelevaisuus ja jälki voisivat olla omia lajeja. Mitä mieltä bokseri-ihmiset olette tuosta rodun kehityksen suunnasta ja luonteesta nykypäivänä? Luen jatkossakin mielenkiinnolla kiihkeitäkin ja eriäviä näkemyksiä aiheesta.
Ps:Tuo Mabakers kennel on vaikuttanut kiinnostavalta muun muassa.Itse olen suorastaan kauhuissani uudesta suuntauksesta.Luonteet ovat jokseenkin arveluttavia ajoittain.Kauan boksujen kanssa tekemisessä olleena en yksinkertaisesti siedä kavalia luonteita.Tuontikoirat ok jos luonne kohdallaan.Uusin suuntaushan yhdistyksenkin suunnalta lienee se ettei bokseri ole muuta kuin käyttökoira ja piste.kuitenkin valtaosa koirista on niitä kotikoiria tai "kevyellä" sunnuntaiharrastajalla.en lähtisi nykykoiria ylistämään jos samalla yhä useammin pitää muistaa olla kääntämättä selkänsä koiralle luottamuspulan vuoksi.Bokserin pitäisi olla hyväntahtoinen.Jalostukseen käytetään koiria mieluummin sillä saksalaisella sukutaululla vaikka olisi hermoheikko näpsijä ja hankala. Pääasia että sukutaulu jatkuu hienona.Onneksi on vielä vara valita jos vain riittävästi seurailee mitä ympärillä tapahtuu... esim näyttelyissä. Välillä kyllä kaiholla muistelee -90 luvun alkua jolloin ei juuri ongelmia luonteiden kanssa.Jos jotain huonoa niin jotain hyvääkin.Terveys ehkä menossa muuten hallitusti parempaan suuntaan.Tai ainakin jalostustarkastuksia alettu tekemään laajemmin.Osa kasvattajista kasvattakoon suojelukoiria,mutta toiv joku jaksaa kasvattaa myös niitä boksereita joiden kanssa voi viettää huoletonta ja yhteiskuntakelpoista perhekoiraeloa.
- Murrr
boksuja v -80 kirjoitti:
Itse olen suorastaan kauhuissani uudesta suuntauksesta.Luonteet ovat jokseenkin arveluttavia ajoittain.Kauan boksujen kanssa tekemisessä olleena en yksinkertaisesti siedä kavalia luonteita.Tuontikoirat ok jos luonne kohdallaan.Uusin suuntaushan yhdistyksenkin suunnalta lienee se ettei bokseri ole muuta kuin käyttökoira ja piste.kuitenkin valtaosa koirista on niitä kotikoiria tai "kevyellä" sunnuntaiharrastajalla.en lähtisi nykykoiria ylistämään jos samalla yhä useammin pitää muistaa olla kääntämättä selkänsä koiralle luottamuspulan vuoksi.Bokserin pitäisi olla hyväntahtoinen.Jalostukseen käytetään koiria mieluummin sillä saksalaisella sukutaululla vaikka olisi hermoheikko näpsijä ja hankala. Pääasia että sukutaulu jatkuu hienona.Onneksi on vielä vara valita jos vain riittävästi seurailee mitä ympärillä tapahtuu... esim näyttelyissä. Välillä kyllä kaiholla muistelee -90 luvun alkua jolloin ei juuri ongelmia luonteiden kanssa.Jos jotain huonoa niin jotain hyvääkin.Terveys ehkä menossa muuten hallitusti parempaan suuntaan.Tai ainakin jalostustarkastuksia alettu tekemään laajemmin.Osa kasvattajista kasvattakoon suojelukoiria,mutta toiv joku jaksaa kasvattaa myös niitä boksereita joiden kanssa voi viettää huoletonta ja yhteiskuntakelpoista perhekoiraeloa.
Itse en ole tavannut yhtään kavalaluonteista bokseria. Mielestäni suuntaus on enemmänkin niinpäin, että vietittömiä, ei harrastukseen sopivia luonteita (ns.lapasia) on tullut enemmän. Bokseria halutaan nykyään paljon pelkiksi kotikoiriksi ja siksi jalostuksessakaan ei aina panosteta käyttöominaisuuksiin niin paljon kuin pitäisi.
Suojelukoiran PITÄÄ EHDOTTOMASTI olla tervepäinen ja hyvähermoinen. Laji voi näyttää hurjalta, jos siihen ei ole tutustunut, mutta voin vakuuttaa että koulutettu suojelukoira ei ole ongelmakoira, päinvastoin. Bokseri on palveluskoira ja se pitäisi ottaa huomioon kun rotua valitsee. Ongelmia saattaa tulla, jos bokseri ei pääse purkamaan työtarmoaan. Sanoisin, että ongelmabokseri on ennemminkin se jonka kanssa ei mitään harrasteta.
Onneksi osa kasvattajista kasvattaa käyttökoiria, suuri kumarrus heille. Käytössä koiran luonne punnitaan, heikkohermoiset tai arat ei siellä pärjää. Vain tätä kautta saadaan niitä kunnollisia kotikoiriakin.
Ja terveys on boksereilla ikävä kyllä menossa huonompaan suuntaan, vaikka työtä tälläkin saralla yritetään tehdä kovasti. Tuontikoiria tuodaan juuri siksi, että geenikarttaa saataisiin laajemmaksi. Ongelma on sitten taas se, että tuontikoirista ei aina tiedetä riittävästi ja pahimmassa tapauksessa ne saattavat tuoda omaan kantaamme uusia sairauksia. JOKAINEN BOKSERINOMISTAJA VOI TEHDÄ OMAN OSANSA RODUN PARANTAMISEKSI, auttaisi jo paljon jos kaikki tutkituttaisivat koiransa (lonkat, selkä, sydän) ja täyttäisivät bokseriyhdistyksen sivuilta löytyvän terveyskyselyn. Juuri näiden kotikoirien tietoja kaivataan kipeästi, sillä harrastajien pieni joukko ei riitä todellisen tilanteen kartoittamiseen. - Murrr
boksuja v -80 kirjoitti:
Itse olen suorastaan kauhuissani uudesta suuntauksesta.Luonteet ovat jokseenkin arveluttavia ajoittain.Kauan boksujen kanssa tekemisessä olleena en yksinkertaisesti siedä kavalia luonteita.Tuontikoirat ok jos luonne kohdallaan.Uusin suuntaushan yhdistyksenkin suunnalta lienee se ettei bokseri ole muuta kuin käyttökoira ja piste.kuitenkin valtaosa koirista on niitä kotikoiria tai "kevyellä" sunnuntaiharrastajalla.en lähtisi nykykoiria ylistämään jos samalla yhä useammin pitää muistaa olla kääntämättä selkänsä koiralle luottamuspulan vuoksi.Bokserin pitäisi olla hyväntahtoinen.Jalostukseen käytetään koiria mieluummin sillä saksalaisella sukutaululla vaikka olisi hermoheikko näpsijä ja hankala. Pääasia että sukutaulu jatkuu hienona.Onneksi on vielä vara valita jos vain riittävästi seurailee mitä ympärillä tapahtuu... esim näyttelyissä. Välillä kyllä kaiholla muistelee -90 luvun alkua jolloin ei juuri ongelmia luonteiden kanssa.Jos jotain huonoa niin jotain hyvääkin.Terveys ehkä menossa muuten hallitusti parempaan suuntaan.Tai ainakin jalostustarkastuksia alettu tekemään laajemmin.Osa kasvattajista kasvattakoon suojelukoiria,mutta toiv joku jaksaa kasvattaa myös niitä boksereita joiden kanssa voi viettää huoletonta ja yhteiskuntakelpoista perhekoiraeloa.
Kun jalostustarkastus mainittiin... Bokserien jalostustarkastuksena käytetään saksalaista ZTP-testiä. Se on nyt järjestetty Suomessa muistaakseni kerran vuodessa ja osallistujamäärä ei ole bokserien lukumäärään nähden kovin kummoinen. Osallistujamäärää karsii testiin olennaisena osana kuuluva suojeluosuus, harrastajien määrä kun ei ole kovin suuri. Suojeluosuus on kuitenkin tärkeä, koska siinä nähdään onko koiralla oikea rodunomainen luonne. Aika ristiriitaista että kirjoittaja pitää hyvänä puolena jalostustarkastuksia, mutta samalla moittii suojelukoirien kaswvattajia???
- minä myös
Kiitos !
Hieno kuulla, sillä tuo asia on joka rodulla sama. Raha valitettavasti on tärkein asia.
Itselläni muutama pentue ja raha ei ole tärkein vaan tyytyväinen omistaja.
En kasvata maailmanluokan boksereita, mutta toivottavasti sellaisia, jotka antavat iloa omistajalleen 7-10 vuotta ja toivottavasti pitempäänkin. - Rocky07
minä myös kirjoitti:
Kiitos !
Hieno kuulla, sillä tuo asia on joka rodulla sama. Raha valitettavasti on tärkein asia.
Itselläni muutama pentue ja raha ei ole tärkein vaan tyytyväinen omistaja.
En kasvata maailmanluokan boksereita, mutta toivottavasti sellaisia, jotka antavat iloa omistajalleen 7-10 vuotta ja toivottavasti pitempäänkin.Hei,
minulla on ollut ranskanbulldoggi vuoden verran, milä on aivan mahtava rotu. Samaan aikaan ihastuin myös bokseriin, jonka haluaisin itselleni sekä harrastus- että kotikoiraksi, koska se on hieman suurempi mutta luonteeltaan aivan yhtä ihana seura ja palveluskoira. Asumme mieheni kanssa kerrostalossa mutta saamme mieheni ja Rockyn kanssa nauttia maatalon ja mökin vapaudesta joka viikko. Siskoillani on pari tanskandoggia, kleinspitz, sekä isälläni newfoundlandin ja karjalan karhukoira, joiden kanssa koirani voi tulla ystäväksi. Olen erittäin kiinnostunut vastauksestannebokserin hankintaa koskien. Yhteydenottoanne odotellen Heidi Tuunanen
- suosittelija
Kennel Von der Deine:lle on näköjään tulossa pentue. Eine Ruohola on pitkän linjan kasvattaja, ehkä Suomen kokenein bokseri-ihminen. Ja koirat on komeita!
- fiinu%
Olen hankkimassa koiranpentua, bokseri kiinnostaa. Haluaisin kuitenkin VALITA pentueesta omani, mutta tämä tuntuu olevan mahdotonta nykyään, pennut kun varataan jo kauan ennen syntymää!? En haluaisi pentueen "pomoa", mutta en myöskään sitä kaikkein arinta ja surkeinta..miten tämä varaaminen käytännössä menee? Soitan ja sanon haluavani urospennun siitä ja iitä pentueesta, sitten kasvattaja valitsee minulle koiran..?
- boxton
Bokserin saanti on kyllä niin kiven takana. Vaikka pentuja ilmoitetaan myytäviksi, eivät kasvattajat välttämättä edes suostu niistä luopumaan. Kotikoiriksi niitä ei varsinkaan olla valmiita luovuttamaan, vaan täytyisi olla valmis käymään näyttelyissä ja ties missä ja siltikin vaikka koira tulisi hyvään harrastavaan perheeseen, olet etuoikeutetussa asemassa, jos koira suostutaan sinulle myymään. Joten helpointa on vaihtaa rotua, niin voi koiran joskus saadakin ostettua.
- mckoskinen
Suosittelen pentujen testausta, Ma Bakers tekee pennuilleen sitä, mutta suurin osa pennuista on aika kovia luonteita.Itselläni kuoli keväällä bokseri ukko, jolla oli kovin luonne mitä olen ikinä bokserilla nähnyt. Etsin ensi kesälle uutta bokseria, mutta aion testauttaa muutaman mielyttävän pennun ennen ostoa.En tiiä mistä kennelistä otan seuraavan, riippuu kasvattajan yhteistyö halukkuudesta.Pentutestauksella haluan etsiä ns. helpompaa koiraa ja ennen kaikkea koiraa, joka ei kärsi eroahdistuksesta se voi olla yhtä helvettiä. Jos jollain on kokemusta pentujen testauksesta, kuulen mielelläni, en arvosta niin paljon kasvattajan tekemää, kuin ulkopuolisen.
- hearttoo
Kannattaa myös koiraa hankkiessa miettiä sitä,millaisissa oloissa ne kotona ollessaan ovat.Vai onko teidän mielestä normaalia että on vaik 8 koiraa ja asuinalaa jotain 70 neliöö?Kun ne ei kuitenkaan tuu toimeen keskenään niin pakko niit on pitää häkissä.se et on paljo titteleitä ei periydy ja suomessa on aika monta hyvää kasvattajaa joilta saa kysyessä varmaan paljonki tietoa
- pentutestaus?
Pentutestit eivät kerro mitään, mitä pentujen kanssa joka ikinen päivä oleskeleva kasvattaja ei osaisi pennuista yksilöinä sanoa. Jos kasvattaja ei osaa itse ilma pentutestiä pennusta tarpeellisia asiota kertoa, mieti oletko ottamassa koiraa aivan väärästä paikasta.
- samson12345
pentutestaus? kirjoitti:
Pentutestit eivät kerro mitään, mitä pentujen kanssa joka ikinen päivä oleskeleva kasvattaja ei osaisi pennuista yksilöinä sanoa. Jos kasvattaja ei osaa itse ilma pentutestiä pennusta tarpeellisia asiota kertoa, mieti oletko ottamassa koiraa aivan väärästä paikasta.
Vai että on se alkuperäinen Bokseri kooltaan pieni? Mene nyt lapsi kouluun ja etippä netistä ihan vanhin kuva Bokserista jonka löydät (siihen päälle vähä TIETOA) niin et sieltä mitään pikkupäistä = pieniaivoinen kuivaa = ruipeloa löydä, se on fakta.
Nämä "New age Bokserit" pienikokoisina, pienillä lihaksillaan, pienillä aivoillaan, heikkoinajne eivät ole enää edes läheltä sitä mitä nämä koirat oli joskus! Heikko hermoisia, sairaita, kykenemättömiä suoriutumaan räjähtävyyttä ja voimaa vaativiin tehtäviin ;)
Tälle "murisialle" vielä tiedoksi että alkuperäinen Bokseri on muistuttanut enemmän suurehkoa molossimaista iso poskista koiraa (petoa:) eikä mitään pikku päistä terrieriä..
Kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää... - boksupoika:)
samson12345 kirjoitti:
Vai että on se alkuperäinen Bokseri kooltaan pieni? Mene nyt lapsi kouluun ja etippä netistä ihan vanhin kuva Bokserista jonka löydät (siihen päälle vähä TIETOA) niin et sieltä mitään pikkupäistä = pieniaivoinen kuivaa = ruipeloa löydä, se on fakta.
Nämä "New age Bokserit" pienikokoisina, pienillä lihaksillaan, pienillä aivoillaan, heikkoinajne eivät ole enää edes läheltä sitä mitä nämä koirat oli joskus! Heikko hermoisia, sairaita, kykenemättömiä suoriutumaan räjähtävyyttä ja voimaa vaativiin tehtäviin ;)
Tälle "murisialle" vielä tiedoksi että alkuperäinen Bokseri on muistuttanut enemmän suurehkoa molossimaista iso poskista koiraa (petoa:) eikä mitään pikku päistä terrieriä..
Kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää...Noh tässä 1900 luvun Uros Bokseri http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Boxer_dog_footage,_1901.ogg ,Bokserin kuullu olla vikkelä ja sopivasti atleetti! ,eli ei mikään köntys saa bokseri olla ... 1894 luvun bokseri: Friederich Roberth and his Boxer Germany
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/32/Friederich_Roberth.jpg - Boksupoika:)
boksupoika:) kirjoitti:
Noh tässä 1900 luvun Uros Bokseri http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Boxer_dog_footage,_1901.ogg ,Bokserin kuullu olla vikkelä ja sopivasti atleetti! ,eli ei mikään köntys saa bokseri olla ... 1894 luvun bokseri: Friederich Roberth and his Boxer Germany
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/32/Friederich_Roberth.jpgMurrr olet oikeassa ''dokumentit kertovat kiistatta, että bokseri on ollut kooltaan pienempi . ''
olen nähnyt Monia kuvia joista näkee että Bokseri ei ole ollut mikään 40-50kg koira !
vaan paremminkin 20-35kg koira,
olen nähnyt juuri venäjältä, tuotuja tosi suuria Boksereita.
1894 luvun bokseri: Friederich Roberth and his Boxer Germany
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/32/Friederich_Roberth.jpg
- SM
Maarit Rein kennel Ariodantes ja sijaitsee Vantaalla..luotettava ja yhteistyökykyinen on aina kiinnostunut kasvateistaan=)
- m
Edelliseen;
Itelläni oli muinoin Ariodantesilta varaus, mutta haluamaani pentua ei pentueeseen syntynyt. Kuitenkin jo ennen tätä sain Maaritista hieman "tympeän" kuvan, vastaili lyhyesti ja harvakseltaan maileihin, verrattuna moniin muihin boksukasvattajiin, joiden kanssa olen myöhemmin ollut yhteydessä.
- poksu+
on kiinnostusta kannattaa harkita myös ulkomailta tuotua :)
http://www.boxerkennelsaphoshoeve.be/ suosittelen lämpimästi :) itse olen Ingmarin tavannut 2 kertaa ja siinä on kyllä taitavin koirankouluttaja jonka olen tavannut :D osaa asiansa. On arvostettu ammattilaiskouluttaja ja maalimies. - tykkään
Jos haluaa luonteeseen ja terveyteen panostaa pentuvalinnassaan. Kasvattajalta saa myös hyvää treeniapua tarvittaessa ihan mm-tason huippuihin asti.
- veeeeeeraa
Eikö meidän boksereitten omistajien kannattas olla ylpeitä siitä mitä meillä on. Miks pitää tapella jostain niinkin tyhmästä asiasta, kuin painosta. Kyllähän boksulla lihas painaa...
Mun leuka loksahti lattiaan, kun punnasin eläinlääkärillä boksuni ja katoin paino-taulukosta uros boksun painorajoja samal. Oma boksuni painoi sen 33kg, ja oli tosi ruikula sillon. Nyttemmin lihaksikkaampi ja painaa varmasti yli sen 35kg. 55kg voi kuulostaa hurjalta ja liian isolta boksuksi, mutta mitä siitä?
Entisellä paikkakunnalla asuassani miltei kaikki näkemäni boksut oli ruikuloita, pienipäisiä ja heikko kuonoisia. Ei kunnon lihaksia. (En ole nähnyt montaa, bokserit on aika harvinainen näky). En harrasta omien boksujen kanssa mitään erityistä, mutta lihakset löytyy silti. Uitan tai juoksutan koiria metsässä tunnista kolmeen joka päivä. Siitä painon nousu omalla "vanhuksella".
En halua todellakaan yleistää!!!, mutta luulen kaupunki boksereitten(nämä mitkä itse näin) "liheksettomuuden" johtuvan liikunnan vähyydestä. Boksut kun ei välttämättä sovelle koirapuistoihin ja kävelylenkit hihnassa ei hirveästi lihaksia tuo... Anyway, boksereita on moneen, niin kuin omistajia/ kasvattajia. Ollaan iloisia omistamme, moni ihminen kun jää PALJOSTA paitsi jättämällä bokserin väliin. :) - Boke
veeeeeeraa kirjoitti:
Eikö meidän boksereitten omistajien kannattas olla ylpeitä siitä mitä meillä on. Miks pitää tapella jostain niinkin tyhmästä asiasta, kuin painosta. Kyllähän boksulla lihas painaa...
Mun leuka loksahti lattiaan, kun punnasin eläinlääkärillä boksuni ja katoin paino-taulukosta uros boksun painorajoja samal. Oma boksuni painoi sen 33kg, ja oli tosi ruikula sillon. Nyttemmin lihaksikkaampi ja painaa varmasti yli sen 35kg. 55kg voi kuulostaa hurjalta ja liian isolta boksuksi, mutta mitä siitä?
Entisellä paikkakunnalla asuassani miltei kaikki näkemäni boksut oli ruikuloita, pienipäisiä ja heikko kuonoisia. Ei kunnon lihaksia. (En ole nähnyt montaa, bokserit on aika harvinainen näky). En harrasta omien boksujen kanssa mitään erityistä, mutta lihakset löytyy silti. Uitan tai juoksutan koiria metsässä tunnista kolmeen joka päivä. Siitä painon nousu omalla "vanhuksella".
En halua todellakaan yleistää!!!, mutta luulen kaupunki boksereitten(nämä mitkä itse näin) "liheksettomuuden" johtuvan liikunnan vähyydestä. Boksut kun ei välttämättä sovelle koirapuistoihin ja kävelylenkit hihnassa ei hirveästi lihaksia tuo... Anyway, boksereita on moneen, niin kuin omistajia/ kasvattajia. Ollaan iloisia omistamme, moni ihminen kun jää PALJOSTA paitsi jättämällä bokserin väliin. :)Oma bokseri uros, vajaa 2v. painaa juuri ja juuri 30 kg, mutta säkää löytyy juuri se ylärajan 63 cm. Liikutaan joka päivä metsässä n. 3h ja harrastetaan tokoa muutaman kerran viikossa. Siitä huolimatta boksu on aikamoinen ruikula, vaikka syö valjakkokoirille tarkoitettua extra-energia ruokaa... Ikää on kuitenkin vasta vajaat kaksi vuotta, joten saattaahan niitä lihaksia vielä tulla. En kuitenkaan usko lihaksettomuuden johtuvan liikunnan vähyydestä, voihan se todellakin olla, että bokserit ovat muuttuneet ajan saatossa hoikemmanoloisiksi, eivätkä ole enää mitään tynnyreitä...
- 1901/113
Boke kirjoitti:
Oma bokseri uros, vajaa 2v. painaa juuri ja juuri 30 kg, mutta säkää löytyy juuri se ylärajan 63 cm. Liikutaan joka päivä metsässä n. 3h ja harrastetaan tokoa muutaman kerran viikossa. Siitä huolimatta boksu on aikamoinen ruikula, vaikka syö valjakkokoirille tarkoitettua extra-energia ruokaa... Ikää on kuitenkin vasta vajaat kaksi vuotta, joten saattaahan niitä lihaksia vielä tulla. En kuitenkaan usko lihaksettomuuden johtuvan liikunnan vähyydestä, voihan se todellakin olla, että bokserit ovat muuttuneet ajan saatossa hoikemmanoloisiksi, eivätkä ole enää mitään tynnyreitä...
Vanhojen koirien kokoja tossa tarkastelin, esimerkiksi saksalainen Valio vuonna 1901 syntynyt Gigerl oli 51,5 cm säkäkorkeudeltaan, joten ei mikään jättiläinen, kuitenkin aikansa Valio ja jalostukseen vaikuttanut koira.
- wanhan liiton mukaan
1901/113 kirjoitti:
Vanhojen koirien kokoja tossa tarkastelin, esimerkiksi saksalainen Valio vuonna 1901 syntynyt Gigerl oli 51,5 cm säkäkorkeudeltaan, joten ei mikään jättiläinen, kuitenkin aikansa Valio ja jalostukseen vaikuttanut koira.
Ensimmäisessä bokserin rotumääritelmässä vuodelta 1902, koon osalta on maininta jotta, vähimmäiskoko nartuilla säkäkorkeus 45cm ja urokset korkeintaan 55cm.
Eivät olleet bokserit mitään jättiläisiä silloin.
- Valkoinen boksu
Mulla toinen Cochise,tällä kertaa valkoinen. Tosin tuli meille 3v iässä ku edellinen ei pystynyt pitämään kuulemma häntä. Koira on ihana niinkuin boksut ovat ja parin kuukauden tutustumisen jälkeen harjoitellaan tavoille ja sitten katsotaan mitä tuleman pitää.Enemmän mua harmitaa nykypäivänä se ettei ihmiset jotka boksuja hommaa ota selvää rodunomaisista tavoista ja käyttötarkoituksesta ja ovat sen takia niin kujalla sitten koiransa kanssa ku esim "häiriökäyttäytyy,vetää ja on remmirähisijä esim"....koosta viel sen verran et hän on 63cm ja painaa n 37kg ja vieläkin paistaa kylkiluut hieman.....mut onneks me ihmiset ollaan kaikki samasta muotista ja samankokoisia,toki omien routjemme määritelmiemme mukaisia...;D
- startsu
Tuota, Venäjältä tulee suomeen huippukoiria ja venälaäiset ovat bokserin kasvatuksessa paljon meitä edellä. Se ei tee koirasta huonoa että sukujuuret venäjällä.
- startsu
Eikä mulla ole koskaan ollut vaikeuksia saada boksupentua ostettua. Näyttelyihminen olen henkeen ja vereen mutta myös käyttöpuolella touhutaan. Haluan boksun olevan niin näyttely,- kuin käyttökoira.
- jr
moikka! meillä on jo toinen bokseri joka on aivan suoloinen täyttäpi kohta 3.v. ostimme koiran kotkasta maccodon kasvattajalta,heillä ollut useita pentueita!yhteistyö sujunut todella hyvin ja koira on mitä loistavin!
- boksu
Lellu ja valkoinen boksu;meillä on ollut kolme boksua,kaksi Cochise kennelistä.Tyytyväinen olen ollut Christiinaan ja koiriin.Enää on meillä yksi uros, myös valkoinen boksu .
- pentu syksyllä 2011
Parempi kuin ottaapi sen luurin kouraan ja soittelee kasvattajat ja juttelee skä kyselee.Löytyy varmaan joku joka samalla aaltopituudella? Ja lähtee liikkeelle ajoissa jos pentua on ostamassa.Hetken voi odottaa jos haluaa mieluisen pennun. Itse nyt just soittanut useammalle kasvattajille ja kaikki ok tyyppejä.Tosin halut on erilaiset.Löysin jo mieluiset syyspeenikat ,jotka vasta tulossa aikanaan.Eikä keneltäkään tympeää käytöstä vaan faktaa samansuuntaista jokaiselta soitetulta sby kasvattajalistalla olevalta.Muilta en ostais edes enkä kenenkään "ekoista" kennelipenikoista.Pennut ja koirat voi toki olla "ok",mutta kokemuksen kautta saan parhaimman tuen itselleni.Näin koen itse.
- Kasvattajista
En ymmärrä tuota, ettei voi ottaa pentua jonkun kasvattajan ensimmäisestä pentueesta. Jotkut kasvattajat ovat omistaneet jo vuosia tai vuosikyymeniä boksereita, eivätkä ole pentueita tehneet, koska eivät ole aikaisempia koiriaan jalostukseen kelpuuttaneet ja ovat kunnolla tutustuneet rotuun ennen ensimmäistä pentuettaan.
Mielestäni ihmisen kokemus rodusta on tärkeintä. Lisäksi, jos henkilöllä on ollut aikaisemminkin boksereita (ennen pentuetta), on hänellä yleensä hyvät neuvonta/tukijoukot muita kasvattajia takanaan. Varmasti tällainen ensikasvattaja käyttää laajoja tukijoukkojaan ja pentue saattaa olla hyvin harkittu, useammankin kasvattajan toimesta.
- 5oik
ja yleensäkin kasvattajan "kokemus" on myös vähän niin ja näin.. bokserin pentuja 20 vuoden kokemuksella! = 1pentue/20v tai 30pentuetta/20v,kumpikaan ei kovinkaan hyvä vihtoehto.. varsinkin jos jälkimmäisessä kaikki nartut olleet kasvattajalla,ettei sijoitusnarttuja käytetty..
mutta joo.. sulla voi olla kennelnimi,mutta ensimmäistä pentuetta voi joutua odottamaan sen kymmenenkin vuotta jos sopivaa jalostusnarttua ei käsiin tule.. tiedän kyllä niitäkin kasvattajia,jotka käyttää kaikkia narttujaan jalostukseen,vaikka eivät luonteeltaan ja ulkonäöltään ole sellaisia,että itse ikinä jalostukseen käyttäisin..
Tulevana bokserikasvattajana (toivottavasti) en itse käytä narttua jalostukseen,joka ei ole täysin tutkittu,käytetty luonnetesteissä ja pitää olla edes joku käyttötulos.. jos narttu ei kriteereitä täytä,odotan sitten,että seuraava narttu täyttää..
Samoin en anna hyvää tervettä,tutkittua,käyttö urosta jalostukseen kenelle vaan jolla kiimainen narttu kotona. - pentu syksyllä 2011
Mä vaan uskon kokemukseeen ja varsinkin PENNUISTA ja pentueista.ei se nyt aivan sama asia ole kuin omistaa monta aikuista.Makuasioita tietysti.Se joka haluaa niin ostaa siitä ekasta kennelpentueesta - minä EN.
halut ja himot vaikuttaa.En halua edes pentua kasvattajalta jolla ei ole muuta elämää kuin Bokserit ja pennutukset.En halua kasvattajalta jolla koko ajan pentueita vaikkakin ok hoidettuja.Voin tuttukituttaa akanani terveyttä ostetusta pentueesta ihan vapaaehtoisesti.Johonkin näyttelyynkin voin mennä ok.ei vaan ole mulle koira maailman ykkösasia tällä hetkellä ja silti hoidan koiran kunnolla.
kasvattaja valikoi kelle myy.Vaatimuksissa siis eroja ,kun soittelee.Jokainen voi siis valita mileisensä.juurikin siksi kehoitankin ottamaan sen luurin kauniiseen käteen ja soittamaan läpi nuo SBY 8suomen bokseriyhdistystyksen jäsenkasvattajat) - lovely-bokseri
no jaa a.. meillä on ollut 2 bokseria jotka ovat jo nukkuneet pois ... nyt on 3 bokseri ja on kaikki 3 otettu heti ensimmäisestä kennelistä mikä silmään pisti tai no oikeastaan löysimme 3 kennelia johon kaikkiin soitinmme ja se mikä meistä kuulosti parhaimmalta lähdimme oitis katsomaan !! ja vaikka onkin otettu heti ensimmäisestä pentueesta mikä silmään kävi niin ei kyllä koirissa ole ollut moittimista !! minun mielestä se on ihan sama mistä kennelistä se on otettu kun vaan on äiti ja isä olleet hyvä luonteisia jne.. että koiriahan ne on kaikki !! mutta sen mää sanon että ÄLÄ ota koiraa tai koiranpentua vähäänkään epäilyttävästä paikasta !! sillä koira voi ajan myötä käydä agressiiviseksi ja jopa todella vaaralliseksi varsinkin jos on lapisia !! jonka myötä koira joudutaan lopettamaan !! ... mutta lykkyä jos etsitte bokseria ;) ( mekin ajattelimme ottaa vielä 4 , kolmannen kaveriksi :D
- 15
Bokstaff kennelistä itselläni ollut kaksi bokseria. Ei mitään pahaa sanottavaa heistä. Toki toivon että eivät saa suurta suosiota koska itse haluan seuraavasta pentueesta taas koiran :D Riittää paremmin :) Moonrakerista ollut ensimmäinen koira. Ei kovin pahaa sanottavaa, ei tosin kasvattajasta ole koiran oton jälkeen kuulunut mitään vaikka itse jonkin aikaa pidinkin yhteyttä.
Meillä valkoinen bokseri uros. Säkä noin 64 cm paino n 8v 35kg.
Tiikeriuros, n 32 kg, säkä 60 cm.
Toinen tiikeriuros, 1v 31 kg. Säkää en ehtinyt mittaamaan kun menehtyi sairauteen. ( sairaudesta odotamme patologin lausuntoa) - k
Onko tuo eräs,paljon mainostettu l rekisteröintikiellossa kun on pennutkin syntyny aikoja sitten eikä ne ole rekisteröity...näyttelyissäkään ei näy .
- jokaiselle jotakin
Suosittelisin että selaatte itse koiranettiä ja luette terveystiedoista ja muutenkin perehdytte rotumääritelmään! Sen jälkeen miettikää tarkkaa minkälainen koira sopisi juuri teidän perheeseen. Kun olette näin pitkälle päässeet menkää nyt ihmeessä selailemaan kasvattajien kotisivuja ja ottakaa yhteyttä useampaan jotka sattuvat juuri teitä kiinnostamaan. Kysykää kasvattajilta suoraan niistä asioista joista olette kiinnostuneet. Hyviä kasvattajia löytyy paljon ja jokainen varmasti löytää kasvattajan joka kasvattaa juuri sellaisia koiria kun itse toivoisit kotiin saavasi.Kemiat sinun ja kasvattajasi välillä ovat tärkeitä koska jos löytää kasvattajan jonka kanssa tulee hyvin juttuun ja jolta on helppo kysellä ns. typeriäkin kysymyksiä hyötyy siitä itse eniten jatkossa. Ei kannata liikaa kuunnella muitten mielipiteitä koska kaikilla on omat näkemyksensä...Etsikää siis juuri itsellenne sopivaa kasvattajaa joka omaa juuri sinun arvojasi vastaavat arvot. Pennun etsimiseen kannattaa käyttää aikaa! Tunnen itse monta hyvää kasvattajaa, mutta niistäkin minulla itselläni on omat suosikit joiden kanssa itse tulen parhaiten juttuun ja arvot kohtaavat!
- bokseri ystävä
kennel wandoris
- 7+1
Kokeile Lellibox kenneliä. Itse saanut sieltä maailman kauneimman koiran (: ja on myös terve
- lamppuharja
^Lelliboxilla ei ole tietokannan mukaan kuin yksi tutkittu koira, eikä sekään ole terve! Että se siitä terveydestä. Wandoriksella paskaa lonkkaa ja sivuääniä lähes joka pentueessa... Millaiset ovat näiden kasvattajien kasvattien luonnemeriitit?
- harjalamppu
No lamppuharja, kerrohan sinä se oikea kasvattaja.
- lamppuharja
Yhdyn jokaiselle jotakin mielipiteeseen.
Tutkikaa hyvät ihmiset sitä tietokantaa. Sieltä näkee mikä kasvattaja saa kasvatit tutkimaan koiriaan ja mitkä ne tulokset ovat. Kaikilla on eri maku sen suhteen minkä näköisen tai luonteisen koiran haluaa, mutta terveyttä voidaan vaalia vain tutkimalla ja julkaisemalla tulokset. - R.S. :)
Jep! Yhdyn tähän!
Ja huomaattehan että samalla kasvattajalla voi olla sekä huonoja että hyviä pentueita, siis terveitä ja sairaita.
Kun etsitte pentua, niin katsotkaa juuri sitä pentuetta mikä on suunnitteilla/astutettu ja sen pentueen taustoja, terveyttä, vanhempien ja isovanhempien sisaruksia, kaikkia mahdollisimman laajasti!
(ja muistakaa että vastuullinen kasvattaja ei tee SP3-4 selkäisillä tai C-D lonkkaisilla koirilla pentuja) - whatever1
Sehän nyt ei vaan oo noin helppo,kyllä A/A lonkkaisista ja SP0 selkäisistä vanhemmista sikiää niitä D/D ja sp4:sia ihan samalla tavalla kun esim C/c ja SP4 vanhemmista tulee A/A JA SP0 jälkeläisiä
- j-kbvge
whatever1, toi on kyllä täyttä sopaa. Lonkkavika ja spondyloosi ovat erittäin voimakkaasti periytyviä.
- happynow
. Koiraklinikan seinältä napattu : Lonkkavika on usean eri tekijän aiheuttama häiriö lonkkanivelen kehityksessä nuorella koiralla. Sen kehittymiseen vaikuttavat perimän (useita geenejä) lisäksi ympäristötekijät, kuten ruokinta ja siihen liittyvä nopea kasvu ja painon nousu, sekä liikunta. Lisäksi lievän vamman tms. aiheuttama nivelen tulehtuminen voi vaikuttaa lonkkavian kehittymiseen.
Ja kennelliitolta: Spondyloosi on todettu perinnölliseksi sairaudeksi boksereilla (perinnöllisyys 0,42 - 0,62), joten sitä voidaan vastustaa jalostusvalinnoilla.
spondyloosin periytymismekanismia ei tarkkaan tiedetä, joten voidaan noudattaa yleistä vastaavanlaisten sairauksien jalostuksesta annettua suositusta: käytettäessä spondyloosia sairastavaa koiraa pyritään etsimään sille partneri, joka on spondyloosivapaa (SP0) tai jolla on vain lieviä muutoksia. Nuoren, keskivaikeaa (SP3) spondyloosia sairastavan koiran jalostuskäyttöä tulee harkita tarkkaan ja vaikeaa (SP4) spondyloosia sairastavat yksilöt tulisi sulkea pois jalostuksesta. Sukua tulee katsoa laajemminkin eli myös vanhempien ja pentuesisarusten lausunnot kannattaa huomioida koiran perimän ja ilmiasun vaikutuksen arvioimiseksi. - uyh5
"whatever1"
Miksi C-lonkkaista koiraa käyttävä kasvattaja on huono?! A-C lonkka on hyväksytty SBY:llä,sekä Pevisassa! tähän tietysti riippuu mitä lonkkaa käyttää toisella osapuolella.. ei ole hyvä käyttää kahta C-lonkkaista,mutta esim.A/A-B/B yhd.C/C.ei ole paha. Voisi myös siellä koiranetissä käydessään selata siitosurosten periyttävyyttä! jods uros on esim.6v ja tehnyt 10 pentua joista 80-90% on ollut A-B lonkkaisia,niin voin sanoa,että aika hyvin periyttää tervettä lonkkaa! ja tosiaan tuo kasvuaikakin vaikuttaa todella paljon lonkkien kuntoon..
Omalla nartullani on B/C-lonkat ja on ihan jalostukseen menossa., kyynärät ja polvet 0,selkä SP 0,täysin puhdas! että en haukkuisi paskaksi koiraksi..on käytetty näyttelyissä ja tottelevaisuus kokeissa ja ihan hyvin on pärjännyt,ettei ulkonäössä ja pääkopassakaan ole mitään valittamista.. tykkää lapsista ja tulee muiden koirien kanssa toimeen.. yksi sisarus vasta oman lisäksi testattu ja sieltäkin tullut lonkat B/B ja SP1,vaikka isukilla C:n lonkat onkin,eikä täysin puhdas selkä.. eikä ole puolisisaruksillakaan mitään ihan paskoja terv.tuloksia tullut (pentueilla sama isä).. - whatever1
uyh5. Missäs minä olen sanonut että c- lonkkasen koiran kasvattaja on huono ? Mun puolesta saa käyttää just sitä mitä itse haluaa,niin kauan kuin on olemassa vain SUOSITUKSIA, mulla c/c lonkkanen itsellä ja se ei menoa haittaa, ja toisella B/C lonkat, Ja by the way ,jos koiralla on SP 4 ja se ei sitä haitaa,niin miksi ei voisi käytää jalostukseen jos esim. ikää jo 5v.
Mutta se että koiralla kuuluu sivuääni sydämmestä tai on jokin silmäsairaus,niin niitä kyllä jättäisin pois - lamppuharja
^kunnes sulla itelläs tulis silmäsairas tai sivuäänellinen koira - sit sitäkin kyl olis ihan ok käyttää jalostukseen - vai mitä?
Kyllähän noi lonkat ja selkä on koiraa PALJON enemmän immobilisoivia ja jopa tappavia, kun joku silmät tai sydämen sivuääni. Kuinka monta koiraa tiedät lopetettaneen edelliseen kahteen vaivaan? Entäs taas noihin ensimmäiseen kahteen?
Voi tsiisus näitä "suuria" terveyspulinoita täällä! Toivottavasti kukaan ei ole uusille bokseri-ihmisille saanut syötettyä tuollaista skeidaa että silmäsairaus ja sydämen sivuääni olis paha ja vaikea spondyloosi ja huonot lonkat ei!!! - RS:)
No niinpä!!! Kommppaan lamppuharjaa!
Vastuullinen kasvattaja EI TEE petuja vanhemmilla, joilla C:n tai D:n lonkat tai SP3 tai SP4 selkä, se on vaan fakta.
Tietty jos koiralla A/C lonkat ja toisella A/A ja selät molemmilla puhtaat, niin joo, ehkä ihan ok. Lähinnä tarkoitan, että C/C ja C/C yhdistelmä!
Jos SP4 selkäinen, on se sitten 2v tai 10v, niin on se sairas, ja sillä sipuli. Eikä sitä tule käyttää jalostukseen!! Kuten ei kolmois selkästäkään.
Se mitä SBY:n pevisa sallii on eri asia, kuin se, mitä on järkevää ja vastuullista tehdä.
Muistakaa se! - uyh5
"(ja muistakaa että vastuullinen kasvattaja ei tee SP3-4 selkäisillä tai C-D lonkkaisilla koirilla pentuja)"
"RS:)" tämän kirjoittikin,joten pahoittelen tapahtunutta virhettä "whatever1":lle!
Nythän se "RS:)" myrkyn lykkäs!
sun mielestä siis A/C-lonkkanen koira on parempi vaihtoehto kuin C/C?! ja millä perusteella?! kai tiesit,että suuren eroavaisuuden omaavat lonkat aiheuttavat koiralle enemmän ongelmia kuin tasapariset?! reilun eron omaavissa lonkissa toinen lonkka joutuu yl.suurempaan rasitukseen ja aiheuttaa mm.nivelrikkoa! ja ihan kokemuksesta tiedän! kun todettiin omalla koiralla lonkat huononneen A/C:stä,A/D:hen,niin ei mennyt kuin n.puoli vuotta kun todettiin helvetin paha nivelrikko -> koira alkoi ontua (sitä ennen kuvissa ei ollut näkynyt nivelrikosta jälkiä). Ja 2 eri eläinlääkäriä koiraa hoiti ja molemmat päivittelivät sitä,että ei varmaan olisi näin käynyt jos lonkat olisivat olleet tasaparisemmat,vaikka sitten D/D! ja ed.kommentilla en sitten tarkoita,että D/D-lonkkaista koiraa tulisi käyttää jalostuksessa,ettei joku heti ehdi siihen tarttumaan..
Haluaisin myös tietää miten määritellään "vika sydämessä"?! toiset toteavat,että ok,siellä on sivuääni ja se riittää ottamaan koiran pois jalostuksesta MUTTA mitä jos koiralla on todettu sivuääni ja sen perusteella on tehty kattava sydänultra,jossa ei todeta YHTÄÄN mitään.. siis todetaan kyllä se sivuääni,mutta tutkimuksissa ei löydy mitään mikä sen aiheuttaa,eli sydän on lääkärin näkökulmasta terve
(myös ihmisillä voi olla sydämen sivuääni ilman,että aih.oireita=löydetty vahingossa,eikä sydämestä löydy mitään vikaa tai aih.toimenpiteitä)?! eli jos koiralla lukeekin koiranetissä sivuääni ja seuraavassa virkkeessä doppler - (ei löydöksiä,HZO 0) mitä sitten ajattelette jalostuskäytöstä?
Omalla bokserillani kuului erittäin selkeä sivuääni ja kävinkin teettämässä doppler tutkimuksen yhdellä keuhko- ja sydänsairauksien erikoiseläinlääkärillä (päästiin sopivasti kokeilemaan uutta ja tarkempaa ultraus konetta),koe kesti n.45min ja koiraa jouduttiin pitämään seisoma-asennossa ja paikoillaan lähes koko se aika.Toimenpide maksoi 220e ja tulokseksi tuli lievä keuhkovaltimon ahtauma oikealla.
Kuulemma paras vaihtoehto kaikista mahd.vaihtoehdoista.. sydän oli siis arviolta HZO1,koska ei ollut sydämessä paksuuntumaa,joka jo yli 3 vuotiaalla koiralla näkyisi jos sitä olisi tulossa.. virtaukset ym.hyvät.Ei aih.toimenpiteitä,eikä liikuntarajoitteita.Ongelmia ilmenee (jos ilmenee ollenkaan) niin vasta elämän ehtoo puolella.
Mutta en siis todellakaan ole koiraa jalostukseen käyttämässä,koska sydämessä vikaa todettu. - TrollingIsAnArt
Ei black horse boksereita tarvi kasvattaa. Ostat vaan kaupasta.
- minä vaan
Mulla on kotona koira jona suvusta löytyy niin d/d lonkkaa kuin sp 4 sydäntä.
koira kävi virallisissa kuvissa ja lonkat a/a ja selkä sp 0 (täysin puhdas, ei pienintäkään spondyloosimuutosta).
Että millä perusteella ne sp 4 ja C/C tai D/D lonkat jättää vaan niitä samoja????
a/a ja B/B lonkkaisista ja sp 0 selkäisistä vanhemmista on tullut sp 4 selkää ja d/d lonkkaa joten ei se perityvyys nyt ihan niin menee kuin monet kuvittelee. - minä vaan
Siis tarkoitin sp selkää....
- Anonyymi
Leena Heikkilä, Valkeala, Boksers.fi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42437- 1161607
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361346Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
- 571041
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051034Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882