Ojala ja muut ovat olleet raivoissaan 7.4.2006 Seurassa olleesta Ilkka Pyysiäisen 3-sivuisesta kirjoituksesta "Ihminen loi Jumalan". Erityisesti on ihmetelty mistä havainnoista pääkirjoituksessa (johon Pyysiäinen on tehnyt suuren vaikutuksen) vihjaillaan. Ehkä ne on näitä:
-------------------------------------------------
American Scientist March-April 2006 nrossa
http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/49627
Jesse Bering käsitellyn uskonnollisia empiirisiä kokeita suunnilleen
evoluutiopsykologisesta näkökulmasta. Keskeistä ilmenemistä oli
miten uskonto liittyy siihen ihminen mallittaa toisen mielen
toimintaa, sen jatkumista jne.
Vilkaisin jo ennen Pyysiäistä kuukausi sitten tätä ja taas uudelleen
palautin muistiin. Bering esimerkiksi tutki/kertoi kokeista:
1) Nukketeatterimaisesti aikuinen pöydän ääreesä piti toisessa
kädessä leluhiirtä ja toinen käsi oli lelualligaattori, joka pisteli
hiiren poskeen.
Kysyttiin oliko hiirellä enää nälkä, tunsiko kipuja, oliko
tietoisuutta jne. Kysyttiin lapsilta,koululaisilta ja aikuisilta
Tutkimuksista on tilastopylväsgraafi ja vaikea selostaa tässä,
mutta vaikka lapset helpoimmin uskoivat janot, kivut säilyvän
hiirellä kuoltua niin yllättävää yhdemukaisuutta että myös aikuisten
vastauksissa/uskomuksissa juuri kognitiiviset jutut, tietoisuus
säilyi parhaiten kuoleman jälkeen, ja vähiten biologiset tarpeet
(jano nälkä). Bering päätteli, että tässä kohdin uskomukset eli
jotain elämää kuolemanjälkeen *ei ole kulttuurinkautta opittua*.
(vahvennus minun).
2) Tutkija laittoi lapsen valitsemaan kahdesta identtisestä
suljetusta laatikosta pallon ja kerrottiin näkymättömän
taikaprinsessa Alicen auttavan heitä. Lapsen kurkottaessa väärään
laatikkoon prinsessan kuva "putosi" seinältä. Havaittiin että
ryhmät 3-4v ,5-6v, eivät yhdistäneet tätä eivätkä juuri muuttanut
valintaa mutta 7-9v reagoivat ja valitsivat toisen laatikon.
(Tämä viittaisi johonkin kulttuurinkautta opittuun (taikauskoon?)).
3) Tietokonekilpailutesti labrassa, jossa uhreille kerrottiin että
kyse on muka 3d-älyn testauksta ja ohjelmassa oli (muka) virhe että
toisinaan se saattoi jättää näkyville oikean vastauksen mutta se on
äkkiä hävitettävä pois spacea painamalla. (Oikeasti se ei ole virhe
vaan tahallinen ja saatetaan uhrit kiusaukseen huijata). Yhdelle
ryhmälle kerrottiin ohjeissa että (muka) eräs tutkittu oli
vahingossa kuollut labrassa ja että toisinaan hänen havaittiin
kummittelevan siellä, toiselle ryhmälle oli vain "in memoriam"-
muistokertomus kuolemantapauksesta, kolmannelle ryhmälle ei sanottu
mitään.
Tuloksia: Kolmas ryhmä huijasi eniten, salaa 7 sekuntia lunttasivat
oikea vastausta. Toinen in memoriam-ryhmä lunttasi 6 sekuntia,
ensimmäinen "kummittelee"-ryhmä olis rehellisin, 3-4 sekuntia vain
lunttasivat.(En nyt muista 3 tai 4 sek, jompikumpi).
Bering nimittää 3:n efektiä Santa Claus-efektiksi jolla lapsiakin
saatetaan kiltiksi, kerrotaan näkymättömästä tarkkailijasta.
Ja tämä on evolutiivisesti heimoille ollut hyödyllinen valehtelun
vähentämisessä ja luottamuksen lisäämisessä. Kuolleet henget, esi-
isät valvoo heimonjäsenten moraalia..
Sitten oli jotain epärationaalisuuden freudilaisia lipsahduksia
itseään rationaalisina ateisteinakin pitävillä haastatelluilla
kuten "Kuoleman jälkeen ei ole mitään mutta nytpähän hiiri ainakin
*tietää*, ettei siellä ole mitään" (vahvennus minun :) Beringille
tämä kielii miten tiukasssa "mielenteoria" istuu aivoissamme ja
miten vaikeaa meidän on ajatella mielen päättymistä jne.
t. Kari T.
-----------------------------------------------------------------
American Scientist March-April 2006
Volume: 94 Number: 2 Page: 142 DOI: 10.1511/2006.2.142
The Cognitive Psychology of Belief in the Supernatural
Belief in a deity or an afterlife could be an evolutionarily
advantageous by-product of people's ability to reason about the
minds of others
Jesse M. Bering
"Although many psychologists have studied evolution's imprint on the
human mind, scant attention has been given to one particularly
remarkable human trait—our widespread belief in the supernatural.
Could a belief in a deity or an afterlife be evolutionarily
advantageous? Or are these beliefs a by-product of our ability to
reason about the minds of others? The author and his colleagues have
studied children to determine at what age they will believe that a
spirit is trying to send them a message, or assert that a deceased
agent (i.e., in the "afterlife") has attributes such as anger or
thirst. The author argues that, despite the social quagmire
surrounding all things religious, the rigorous study of supernatural
beliefs by psychological science can be important for a complete
understanding of human cognitive development."
------------------------------------------------------------------
Uskonnon syntyä ja syitä (Am.Sci)
13
934
Vastaukset
- Antonidus
Pyysiäinen on päätynyt samaan tulokseen kuin Raamattukin: ihmisellä on taipumus luoda epäjumalia.
- Alex
Moi !
Tarkennan kuitenkin lausumaasi muotoon:"ihmisellä on taipumus luoda jumalia".
Jotkut näistä jumalista elävät pidempään, jotkut lyhempään. Todellisuuden kanssahan jumalilla ei ol minkäänlaista tekemistä, paitsi siinä mielessä että todelliset ihmiset ovat ne mielikuvituksessaan luoneet.
-- - "pera"
Alex kirjoitti:
Moi !
Tarkennan kuitenkin lausumaasi muotoon:"ihmisellä on taipumus luoda jumalia".
Jotkut näistä jumalista elävät pidempään, jotkut lyhempään. Todellisuuden kanssahan jumalilla ei ol minkäänlaista tekemistä, paitsi siinä mielessä että todelliset ihmiset ovat ne mielikuvituksessaan luoneet.
--Olisiko paljon pyydetty, jos perustelisit väitteesi edes tieteellisesti?
Nythän puhut vain "mutu" tuntumalla!
Muista että tämä palsta on tiede -otsikon alla! - Toinen palsta
"pera" kirjoitti:
Olisiko paljon pyydetty, jos perustelisit väitteesi edes tieteellisesti?
Nythän puhut vain "mutu" tuntumalla!
Muista että tämä palsta on tiede -otsikon alla!on myös uskonnot ja uskomukset -palstalla.
- "pera"
Toinen palsta kirjoitti:
on myös uskonnot ja uskomukset -palstalla.
Kuka itse pyytää aina perusteluja?
Yksinoikeudella? - Alex
"pera" kirjoitti:
Olisiko paljon pyydetty, jos perustelisit väitteesi edes tieteellisesti?
Nythän puhut vain "mutu" tuntumalla!
Muista että tämä palsta on tiede -otsikon alla!Moi !
Viittaan juuri tuohon tutlkimukseen jolla tämä keskustelu-threadi aloitettiin.
--
- Lo No
Ateisti erehtyy siinä että ei ole olemassa mitään sellaista mistä ei ole todisteita.
Silti he perustelevat kuitenkin sellaisillla väitteillä joilla ei ole todisteita.- sekavaa tekstiä
Sanot, että ei ole olemassa mitään, mistä
ei olisi todisteita.
Sitten väität, että ateistit keksivät jotain
josta ei ole todisteita...
Sanasi ovat siis ristiriidassa.
Eli:
1. sanot kaikesta olevan todisteita
2. sanot ettei kaikesta olekkaan todisteita.
Tahdon siis kysyä, mikä on todellinen kantasi. - Lo No
sekavaa tekstiä kirjoitti:
Sanot, että ei ole olemassa mitään, mistä
ei olisi todisteita.
Sitten väität, että ateistit keksivät jotain
josta ei ole todisteita...
Sanasi ovat siis ristiriidassa.
Eli:
1. sanot kaikesta olevan todisteita
2. sanot ettei kaikesta olekkaan todisteita.
Tahdon siis kysyä, mikä on todellinen kantasi.Taisit sanoa tuon ihan itse.
- yrittää
Lo No kirjoitti:
Taisit sanoa tuon ihan itse.
"Ateisti erehtyy siinä että ei ole olemassa mitään sellaista mistä ei ole todisteita."
Siis ateistit olettavat, että kaikki mitä on on todistetattavissa. Mutta erehtyvät tässä koska maailmassa ON asioita joita ei voi todistaa oleviksi.
"Silti he perustelevat kuitenkin sellaisillla väitteillä joilla ei ole todisteita."
Ja tämä loppu sitten on sitä, että ateisti heittää perusteluiksi sellaisia väitteitä jotka ovat ihan lööperiä. - tyhmäkönääs
yrittää kirjoitti:
"Ateisti erehtyy siinä että ei ole olemassa mitään sellaista mistä ei ole todisteita."
Siis ateistit olettavat, että kaikki mitä on on todistetattavissa. Mutta erehtyvät tässä koska maailmassa ON asioita joita ei voi todistaa oleviksi.
"Silti he perustelevat kuitenkin sellaisillla väitteillä joilla ei ole todisteita."
Ja tämä loppu sitten on sitä, että ateisti heittää perusteluiksi sellaisia väitteitä jotka ovat ihan lööperiä.Ei kai ateistitkaan niin tyhmiä ole, että uskoisivat vain sen olevan olemassa, mikä on todistettu. Tieteellä on vielä monta uutta löytöä edessä. On varmasti paljon asioita, joita ei vielä ole todistettu, mutta jos ei ole todisteita ei myöskään ole tietoa. Lisäksi on paljon väiteitä ja uskomuksia (huuhaata) joita ei edes voi todistaa. Ne jätän omaan arvoonsa, vaikka en olekaan ateisti.
- olemattomuus
Jumalista ei ole mitään todisteita.
Jos meillä olisi edes yksi todiste jumalasta, niin silloin tietäisimme varmuudella että jumala on todellakin olemassa, eikä mitään uskontoja edes tarvittaisi.
Uskovat väittävät että jumala on olemassa, mutta eri todellisuudessa jota emme voi aisteillamme havaita? Mutta jos jumala vaikuttaisi tässä meidän todellisuudessamme, niin siitähän jäisi aina jälki, joka taas voidaan aisteillamme havaita ja todentaa. Näitä todennettavia jälkiä jonkun jumaluuden vaikutuksista ei vaan löydy.
(vaan jumala näyttää aina olevan vakuuttavasti koomassa...)
Tai voidaan kysyä myös näin: Miten tämä jumalan ei-havaittavuus eroaa olemattomuudesta?? - squirrel
yrittää kirjoitti:
"Ateisti erehtyy siinä että ei ole olemassa mitään sellaista mistä ei ole todisteita."
Siis ateistit olettavat, että kaikki mitä on on todistetattavissa. Mutta erehtyvät tässä koska maailmassa ON asioita joita ei voi todistaa oleviksi.
"Silti he perustelevat kuitenkin sellaisillla väitteillä joilla ei ole todisteita."
Ja tämä loppu sitten on sitä, että ateisti heittää perusteluiksi sellaisia väitteitä jotka ovat ihan lööperiä.Sekä ateistit ja uskovaiset ovat ihan samanlaisia juuri tässä asiassa.
Siksi oikea systeemi on agnostismi, tai sitten epävarmuuden myöntäminen ja jutun myöntäminen "uskoksi, ei tiedoksi".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 437868
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04718- 684413
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon363193Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2463088Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella462749Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme262695- 372453
- 412036
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731807