Poistoilman mukana siirtyvä "raha"

210   ala
2.5   korkeus
525   kuutioita

1.2   kg/m3 ilman tiheys
630   kg ilmaa talossa sisällä
   
1008   J/(K·kg) ilman ominaislämpökapasiteetti
   
20   sisälämpö
5   ulkolämö
15   erotus

9525600   J ilmamäärän sisältämä lämpöenergia
9.5   MJ
   
1kwh   =
3600000   J
3600   kJ
3.6   MJ
   
8   c/kWh sähkön hinta
   
2.22   c/MJ lämpöenergian hinta
   
21.17   c/ko ilmamäärä

30   päivää
6.35   euroa

0.5   vaihtuvuus
3.18   euroa

12   kuukausia
38.10   euroa

20   vuosia
762   euroa

Nimetön kirjoitti:

210   ala
2.5   korkeus
525   kuutioita

1.2   kg/m3 ilman tiheys
630   kg ilmaa talossa sisällä
   
1008   J/(K·kg) ilman ominaislämpökapasiteetti
   
20   sisälämpö
5   ulkolämö
15   erotus

9525600   J ilmamäärän sisältämä lämpöenergia
9.5   MJ
   
1kwh   =
3600000   J
3600   kJ
3.6   MJ
   
8   c/kWh sähkön hinta
   
2.22   c/MJ lämpöenergian hinta
   
21.17   c/ko ilmamäärä

30   päivää
6.35   euroa

0.5   vaihtuvuus
3.18   euroa

12   kuukausia
38.10   euroa

20   vuosia
762   euroa

Lue lisää

eli normin mukainen

12 kertaa vrk kirjoitti:

eli normin mukainen

210   ala
2,5   korkeus
525   kuutioita
   
1,2   kg/m3 ilman tiheys
630   kg ilmaa talossa sisällä
   
1008   J/(K·kg) ilman ominaislämpökapasiteetti
   
20   sisälämpö
5   ulkolämö
15   erotus
   
9525600   J ilmamäärän sisältämä lämpöenergia
9,5   MJ
   
1kwh   =
3600000   J
3600   kJ
3,6   MJ
   
8   c/kWh sähkön hinta
   
2,22   c/MJ lämpöenergian hinta
   
21,17   c/ko ilmamäärä
2,65   kWh
   
12   vaihtuvuus per vrk
   
1   vuorokausi
2,54   euroa
32   kWh
   
30   päivää
76,20   euroa
953   kWh
   
12   kuukausia
914,46   euroa
11431   kWh
548,67   "hyöty" (60%)
365,78   hukka (40%)
   
Nilan VP 18C/EK9   
6000   euroa
puhaltimet 2*130W   100L/s
komp max 590W   
hyötys max 60%   
   
0,85   kW/h
360   m3/h
   
6300   m3/vrk
17,50   h/vrk
   
   pumpun ja puhaltimien kulutus
1,19   e/ vrk
35,70   e/ 30 vrk
428,40   e/ 12kk

Nimetön kirjoitti:

210   ala
2,5   korkeus
525   kuutioita
   
1,2   kg/m3 ilman tiheys
630   kg ilmaa talossa sisällä
   
1008   J/(K·kg) ilman ominaislämpökapasiteetti
   
20   sisälämpö
5   ulkolämö
15   erotus
   
9525600   J ilmamäärän sisältämä lämpöenergia
9,5   MJ
   
1kwh   =
3600000   J
3600   kJ
3,6   MJ
   
8   c/kWh sähkön hinta
   
2,22   c/MJ lämpöenergian hinta
   
21,17   c/ko ilmamäärä
2,65   kWh
   
12   vaihtuvuus per vrk
   
1   vuorokausi
2,54   euroa
32   kWh
   
30   päivää
76,20   euroa
953   kWh
   
12   kuukausia
914,46   euroa
11431   kWh
548,67   "hyöty" (60%)
365,78   hukka (40%)
   
Nilan VP 18C/EK9   
6000   euroa
puhaltimet 2*130W   100L/s
komp max 590W   
hyötys max 60%   
   
0,85   kW/h
360   m3/h
   
6300   m3/vrk
17,50   h/vrk
   
   pumpun ja puhaltimien kulutus
1,19   e/ vrk
35,70   e/ 30 vrk
428,40   e/ 12kk

Lue lisää

Ilmanvaihto mitoitetaan rakennusmääräyksien mukaan. Se on ainoa normi. Käytännössä ihmiset pitävät ilmanvaihdon pienemmällä, osa jopa turhan pienellä. Yleensä riittävä ilmanvaihtomäärä on 5-10 kertaa vuorokaudessa.

rakennusmääräykset kirjoitti:

Ilmanvaihto mitoitetaan rakennusmääräyksien mukaan. Se on ainoa normi. Käytännössä ihmiset pitävät ilmanvaihdon pienemmällä, osa jopa turhan pienellä. Yleensä riittävä ilmanvaihtomäärä on 5-10 kertaa vuorokaudessa.

Lue lisää

jonkinasteinen "homepommi" käsissä, koska ihmiset eivät joko nuukuuttaan/tietämättömyyttään toimi rakennusmääräysten mukaan.

Missä on tehty ja käytetty ilamvaihtolaitteita määräysten mukaan, ei mitään ongelmia ole, ja tuskimpa tuleekaan.

Tyhmästä päästä, kun kärsii lompakko ja terveys. Jollei heti, niin pitkässä juoksussa, jolloin onkin myöhäistä.

Tuossa 150m2 ja kerran kahdessa tunnissa: tulos ois se 8000kWh

150   ala
2.5   korkeus
375   kuutioita

1.2   kg/m3 ilman tiheys
450   kg ilmaa talossa sisällä
   
1008   J/(K·kg) ilman ominaislämpökapasiteetti
   
20   sisälämpö
5   ulkolämö
15   erotus

6804000   J ilmamäärän sisältämä lämpöenergia
6.8   MJ
   
1kwh   =
3600000   J
3600   kJ
3.6   MJ
   
8   c/kWh sähkön hinta
   
2.22   c/MJ lämpöenergian hinta
   
15.12   c/ko ilmamäärä
1.89   kWh

12   vaihtuvuus per vrk
   
1   vuorokausi
1.81   euroa
23   kWh

30   päivää
54.43   euroa
680   kWh

12   kuukausia
653.18   euroa
8165   kWh

20   vuosia
13064   euroa
163296   kWh

Pilp, jolla tehdään pelkkä lämmin käyttövesi ei maksaa juurikaan enempää kuin kesällä turhat lto laitteet.

vettä kirjoitti:

Pilp, jolla tehdään pelkkä lämmin käyttövesi ei maksaa juurikaan enempää kuin kesällä turhat lto laitteet.

vedenlämmityksen takia hankkia sellaista? Hoitaahan se toki monta muutakin asiaa

vettä kirjoitti:

Pilp, jolla tehdään pelkkä lämmin käyttövesi ei maksaa juurikaan enempää kuin kesällä turhat lto laitteet.

lto on turha kesällä ja pilp on turha talvella(siis ei yhtään parempi kuin lto).
Minä en aio hankkia ominaisuuksiltaan vajavaista pilpiä(tuotekehitys selkeästi kesken) kun sen hinta on korkea ja säästökin on jotain mitättömän ja olemattoman väliltä.

pilipi maksaa 5000-7000e. Lto lvv maksaa yhteensä 2000-3000e. Pilpissä voi olla lattialämmityskattila tai sitten ei. Kattilan arvo on reilu tonni, jos sellaisen välttäämättä tarvii.


Käyttöveden lämmitykseen kuluu keskimäärin n.1000kWh vuodessa per asukas. Jos kulutus olisi 5000kWh ja pilp toimii lämpökertoimella 3(yhdellä kW:lla sähköä, saa kolme kW:a lämpöä), säästäisi se 3333kWh/vuosi eli alle 300e/vuosi. Kuitenkin talvella pilpin teho loppuu kesken joten se ei pysty kuin lämmittämään tuloilman tällöin säästö pienenee ja lienee jotain 100-200e vuodessa.

Pilpeissä tuntuu olevan omituisia ominaisuuksia. Kuten puhallinnopeuksien säätö puuttuu ja/tai tulopuhallin pätkii vedenlämmityksessä ja/tai tuloilman lämpötilansäätö on käsisäätöinen(ei termostaattia) ja/tai laitteissa softavikoja ja/tai käyttö vaatii jatkuvaa lämpökäyrien rukkaamista ja/tai tuloilman lämmitys puuttuu kokonaan, jne. Keskentekoisia vekottimia.

Sitten kun tehdään sellainen pilp jonka hyötysuhde on selkeästi parempi kuin lto-koneiden ja sen käyttö on yhtä yksinkertaista kuin suorasähkölämmityksen ja sen ilmanvaihto-ominaisuudet ovat vähintään samalla tasolla lto-koneiden kanssa ja sen hinta on järkevällä tasolla, niin voisin harkita laitetta.

ja ltoo kirjoitti:

lto on turha kesällä ja pilp on turha talvella(siis ei yhtään parempi kuin lto).
Minä en aio hankkia ominaisuuksiltaan vajavaista pilpiä(tuotekehitys selkeästi kesken) kun sen hinta on korkea ja säästökin on jotain mitättömän ja olemattoman väliltä.

pilipi maksaa 5000-7000e. Lto lvv maksaa yhteensä 2000-3000e. Pilpissä voi olla lattialämmityskattila tai sitten ei. Kattilan arvo on reilu tonni, jos sellaisen välttäämättä tarvii.


Käyttöveden lämmitykseen kuluu keskimäärin n.1000kWh vuodessa per asukas. Jos kulutus olisi 5000kWh ja pilp toimii lämpökertoimella 3(yhdellä kW:lla sähköä, saa kolme kW:a lämpöä), säästäisi se 3333kWh/vuosi eli alle 300e/vuosi. Kuitenkin talvella pilpin teho loppuu kesken joten se ei pysty kuin lämmittämään tuloilman tällöin säästö pienenee ja lienee jotain 100-200e vuodessa.

Pilpeissä tuntuu olevan omituisia ominaisuuksia. Kuten puhallinnopeuksien säätö puuttuu ja/tai tulopuhallin pätkii vedenlämmityksessä ja/tai tuloilman lämpötilansäätö on käsisäätöinen(ei termostaattia) ja/tai laitteissa softavikoja ja/tai käyttö vaatii jatkuvaa lämpökäyrien rukkaamista ja/tai tuloilman lämmitys puuttuu kokonaan, jne. Keskentekoisia vekottimia.

Sitten kun tehdään sellainen pilp jonka hyötysuhde on selkeästi parempi kuin lto-koneiden ja sen käyttö on yhtä yksinkertaista kuin suorasähkölämmityksen ja sen ilmanvaihto-ominaisuudet ovat vähintään samalla tasolla lto-koneiden kanssa ja sen hinta on järkevällä tasolla, niin voisin harkita laitetta.

Lue lisää

1. meillä 5 hengen talous, tuottaa veden MYÖS talvella.
2. puhallinnopeuksien säätö löytyy
3. ei ole tarvinnut säätää kertaakaan asnnuksen jälkeen
että se niistä sinun luuloistasi...

Paljonko ilmanvaihtomäärä on/olisi jos huippuimurointia jatketaan? Olisiko lämpöätalteenottavalla järjestelmällä sama ilmanvaihtomäärä?

Usein huippuimurin käytössä säästellään, ilman laadun kustannuksella, koska huippari hukkaa energiaa. Kun saneeratataan ja asennetaan lto-laitteisto voi ilmanvaihtomäärä kasvaa niin paljon ettei mitään säästöä synny. Ilmanlaatu paranee tietysti huomattavasti.

määrästä kirjoitti:

Paljonko ilmanvaihtomäärä on/olisi jos huippuimurointia jatketaan? Olisiko lämpöätalteenottavalla järjestelmällä sama ilmanvaihtomäärä?

Usein huippuimurin käytössä säästellään, ilman laadun kustannuksella, koska huippari hukkaa energiaa. Kun saneeratataan ja asennetaan lto-laitteisto voi ilmanvaihtomäärä kasvaa niin paljon ettei mitään säästöä synny. Ilmanlaatu paranee tietysti huomattavasti.

Lue lisää

Näinhän ne sanoivat alan liikkeessäkin, joten ei vaihdettu huippuimuria lämmöntalteenottavaksi.
Huippuimuri pyörii meillä jatkuvasti ja lisäksi nostaa tehot täysille kaksikertaa vuorokaudessa, joten ilma riittää. Mutta tietysti eihän se seinäeristeitten ja muitten rakenteitten läpi vedetty ilma voi olla puhdasta.

Jos 500 kuution kämpästä vaihdetaan ilma kaks kertaa vuorokaudessa, PILP ottaa poistoilmasta 110 euroa "takaisin" vuodessa. Hyötysuhteena käytetty 60% ja sähkön hintana 10c/kWh.

200   ala
2,5   korkeus
500   kuutioita
   
1,2   kg/m3 ilman tiheys
600   kg ilmaa talossa sisällä
   
1008   J/(K·kg) ilman ominaislämpökapasiteetti
   
20   sisälämpö
5   ulkolämö
15   erotus
   
9072000   J ilmamäärän sisältämä lämpöenergia
9,1   MJ
   
1kwh   =
3600000   J
3600   kJ
3,6   MJ
   
10   c/kWh sähkön hinta
   
2,78   c/MJ lämpöenergian hinta
   
25,20   c/ko ilmamäärä
2,52   kWh
   
2   vaihtuvuus per vrk
   
1   vuorokausi
0,50   euroa
5   kWh
   
30   päivää
15,12   euroa
151   kWh
   
12   kuukausia
181,44   euroa
1814   kWh
108,86   "hyöty" (60%)
72,58   hukka (40%)

jos kirjoitti:

Näinhän ne sanoivat alan liikkeessäkin, joten ei vaihdettu huippuimuria lämmöntalteenottavaksi.
Huippuimuri pyörii meillä jatkuvasti ja lisäksi nostaa tehot täysille kaksikertaa vuorokaudessa, joten ilma riittää. Mutta tietysti eihän se seinäeristeitten ja muitten rakenteitten läpi vedetty ilma voi olla puhdasta.

Lue lisää

Kun huippuimuri kuitenkin on jatkuvasti päällä niin lto voisi säästääkin jotain. Asennus on kuitenkin kallista jos se pitää teettää muilla jolloin säästöä saa odotella. Ilmanlaatu voi hieman parantua.

Et sit "viitsinyt" tajuta ollenkaan mitä kirjoitin. "Pisteet" siitä....


-Ihan aluksi, en ole "viitsinyt" lueskella vastauksia alempaa, joten;
- Ensinnäkin talon ilma tulee vaihtaa joka toinen tunti, määräykset --> D2.
--Jos haluaa puskea 1100 euroa vuodessa pihalle (200m2 talo lounaissuomessa) ihan vaan sen takia että D2 sattuu niin "määräämään", niin ole hyvä vaan..
Vaihtoehtona on ostaa muutaman tuhannen euron PILP ja silloin ulos menee "vain" ~450e ( PILP:n hinta/10-20 vuotta; 100-600e/vuosi(?)).

- Laskelmissasi et ole ottanut huomioon "ilmaisen" lämpöenergian osuutta.
--Mistähän sitä ilmaista lämpöenergiaa saadaan, kerro toki...?
--Huom, kirjoitin aloitusviestissä:"Laskelman ainoana tarkoituksena on osoittaa paljonko rahaa menee poistoilman mukana ulos, jos käytössä on pelkkä koneellinen ilmanvaihto ilman lämpöpumppuja.
Tarkoituksena ei ole laskea talon kokonaisenergiankulutusta tms."

- Käyttämäsi "keskimääräinen" lämpötila. Mitä käytit laskelmissasi ei ole oikea, vaan sinun pitää käyttää ao. alueen kunkin kuukauden lämmöntarvelukua ( ent. astepäiväluku) ja tulevaahan sinä et tiedä, ainoastaan arvaat tai visioit.
--Myös D5:stä löytyy I-vyöhykkeen keskilämpötilaksi 5.
--Huom, en alunperinkään laskenut koko lämmöntarvetta, vaan ainoastaan poistoilman mukana siirtyvää lämpöenergiaa.

Nimetön kirjoitti:

Et sit "viitsinyt" tajuta ollenkaan mitä kirjoitin. "Pisteet" siitä....


-Ihan aluksi, en ole "viitsinyt" lueskella vastauksia alempaa, joten;
- Ensinnäkin talon ilma tulee vaihtaa joka toinen tunti, määräykset --> D2.
--Jos haluaa puskea 1100 euroa vuodessa pihalle (200m2 talo lounaissuomessa) ihan vaan sen takia että D2 sattuu niin "määräämään", niin ole hyvä vaan..
Vaihtoehtona on ostaa muutaman tuhannen euron PILP ja silloin ulos menee "vain" ~450e ( PILP:n hinta/10-20 vuotta; 100-600e/vuosi(?)).

- Laskelmissasi et ole ottanut huomioon "ilmaisen" lämpöenergian osuutta.
--Mistähän sitä ilmaista lämpöenergiaa saadaan, kerro toki...?
--Huom, kirjoitin aloitusviestissä:"Laskelman ainoana tarkoituksena on osoittaa paljonko rahaa menee poistoilman mukana ulos, jos käytössä on pelkkä koneellinen ilmanvaihto ilman lämpöpumppuja.
Tarkoituksena ei ole laskea talon kokonaisenergiankulutusta tms."

- Käyttämäsi "keskimääräinen" lämpötila. Mitä käytit laskelmissasi ei ole oikea, vaan sinun pitää käyttää ao. alueen kunkin kuukauden lämmöntarvelukua ( ent. astepäiväluku) ja tulevaahan sinä et tiedä, ainoastaan arvaat tai visioit.
--Myös D5:stä löytyy I-vyöhykkeen keskilämpötilaksi 5.
--Huom, en alunperinkään laskenut koko lämmöntarvetta, vaan ainoastaan poistoilman mukana siirtyvää lämpöenergiaa.

Lue lisää

vaatia, tosiaan.

- Mitä määräykset sanovat, periaatteesahan niitä tulisi noudattaa, muutoinhan siinä "verta nenästään" kaivaa. Jos ei heti, niin useamman vuoden kuluttua, kun paikat alkavat esim. homehtua, mutta toki kukin taaplaa tyylillään.

Mitä tulee "ilmaiseen" lämpöenergiaan, jo itse tuotat sitä, puhumattakaan kodin koneista, valaistuksesta ja elektroniikasta. Ko. laitteet ja kojeet toimiessaan kun tuottavat lämpöä toimiessaan, niin kuin sinäkin yksin vessassa aherrellessasi esim.

Laskelmasi on toisaan "kiinnostava" mutta kun, niitä tekee; kaikki vaikuttavat kaikkeen, ehkä se jossain vaiheessa sinulle avautuu, keskimääräisesti 1-vyöhykkeellä.

Nimetön kirjoitti:

Et sit "viitsinyt" tajuta ollenkaan mitä kirjoitin. "Pisteet" siitä....


-Ihan aluksi, en ole "viitsinyt" lueskella vastauksia alempaa, joten;
- Ensinnäkin talon ilma tulee vaihtaa joka toinen tunti, määräykset --> D2.
--Jos haluaa puskea 1100 euroa vuodessa pihalle (200m2 talo lounaissuomessa) ihan vaan sen takia että D2 sattuu niin "määräämään", niin ole hyvä vaan..
Vaihtoehtona on ostaa muutaman tuhannen euron PILP ja silloin ulos menee "vain" ~450e ( PILP:n hinta/10-20 vuotta; 100-600e/vuosi(?)).

- Laskelmissasi et ole ottanut huomioon "ilmaisen" lämpöenergian osuutta.
--Mistähän sitä ilmaista lämpöenergiaa saadaan, kerro toki...?
--Huom, kirjoitin aloitusviestissä:"Laskelman ainoana tarkoituksena on osoittaa paljonko rahaa menee poistoilman mukana ulos, jos käytössä on pelkkä koneellinen ilmanvaihto ilman lämpöpumppuja.
Tarkoituksena ei ole laskea talon kokonaisenergiankulutusta tms."

- Käyttämäsi "keskimääräinen" lämpötila. Mitä käytit laskelmissasi ei ole oikea, vaan sinun pitää käyttää ao. alueen kunkin kuukauden lämmöntarvelukua ( ent. astepäiväluku) ja tulevaahan sinä et tiedä, ainoastaan arvaat tai visioit.
--Myös D5:stä löytyy I-vyöhykkeen keskilämpötilaksi 5.
--Huom, en alunperinkään laskenut koko lämmöntarvetta, vaan ainoastaan poistoilman mukana siirtyvää lämpöenergiaa.

Lue lisää

--Jos haluaa puskea 1100 euroa vuodessa pihalle (200m2 talo lounaissuomessa) ihan vaan sen takia että D2 sattuu niin "määräämään", niin ole hyvä vaan..
Vaihtoehtona on ostaa muutaman tuhannen euron PILP ja silloin ulos menee "vain" ~450e ( PILP:n hinta/10-20 vuotta; 100-600e/vuosi(?)).

Tuohon vielä se puhaltimien ja kompuran kuluttama sähkö joka on 510e/vuosi. Tosin se menee lämmöksi sisälle.

Nimetön_ kirjoitti:

--Jos haluaa puskea 1100 euroa vuodessa pihalle (200m2 talo lounaissuomessa) ihan vaan sen takia että D2 sattuu niin "määräämään", niin ole hyvä vaan..
Vaihtoehtona on ostaa muutaman tuhannen euron PILP ja silloin ulos menee "vain" ~450e ( PILP:n hinta/10-20 vuotta; 100-600e/vuosi(?)).

Tuohon vielä se puhaltimien ja kompuran kuluttama sähkö joka on 510e/vuosi. Tosin se menee lämmöksi sisälle.

Lue lisää

Eihän ketään "pakoiteta" toimimaan D2:n mukaan, mutta yleensä terveen järjenjuoksun ja elämän realiteetit ymmärtävä ihminen kumminkin tekee niin. Vähän malliin puunoksalla istuen ja sahaten oksaa, missä istuu. Järkevä tekee oikein, mutta tyhmä ottaa ja putoaa, sekä loukkaa itsensä.

Elämähän on valintoja täynnä ja valitettavasti tietoisesti väärän valinnan (itseaiheutetun) tehneitä yhteiskunta vaan avittaa ja auttaa.


Mitä tulee: >>Tuohon vielä se puhaltimien ja kompuran kuluttama sähkö joka on 510e/vuosi. Tosin se menee lämmöksi sisälle.

ja tuska kirjoitti:

Eihän ketään "pakoiteta" toimimaan D2:n mukaan, mutta yleensä terveen järjenjuoksun ja elämän realiteetit ymmärtävä ihminen kumminkin tekee niin. Vähän malliin puunoksalla istuen ja sahaten oksaa, missä istuu. Järkevä tekee oikein, mutta tyhmä ottaa ja putoaa, sekä loukkaa itsensä.

Elämähän on valintoja täynnä ja valitettavasti tietoisesti väärän valinnan (itseaiheutetun) tehneitä yhteiskunta vaan avittaa ja auttaa.


Mitä tulee: >>Tuohon vielä se puhaltimien ja kompuran kuluttama sähkö joka on 510e/vuosi. Tosin se menee lämmöksi sisälle.

Lue lisää

sitten päättikin siityä muihin atmosfääreihin todistelemaan laskelmiaan.
Tiedä häntä mitkä olivat laskelmien tarkoitukset; kauppias vai juuri ao. alan aloittanut opiskelija ??????

Lue aloitusviestini uudellen, ja sen jälkeen kerro toki mitä nämä väärät lähtöarvot ovat?

Jos talossa on koneellinen ilmanvaihto, ja talo on alipaineistettu; se on aivan sama mistä ilma tulee taloon; tuleeko se tuloilmasta, korvausilmaventtiileistä tai vuodoista. Samaa ilmaa se kuitenkin on ja samaan paikkaan menossa.

On aivan sama millä laitteella se ilma talon sisällä lämmitetään. Laite voi olla sähköpatteri, jääkaappi, teevee, lattialämmitysvastus jne. Samaa sähköä ne kaikki kuluttaa, ja luovuttaa sen energian lämpönä talon sisäilmaan.
Ts. ei ole olemassa "ilmaislämpöä".

Oli se ilma lämmitetty millä laitteella tahansa, niin ulos mennessään ilma vie sen lämpöenergian eli "rahan" mennessään.

Nimetön_ kirjoitti:

Lue aloitusviestini uudellen, ja sen jälkeen kerro toki mitä nämä väärät lähtöarvot ovat?

Jos talossa on koneellinen ilmanvaihto, ja talo on alipaineistettu; se on aivan sama mistä ilma tulee taloon; tuleeko se tuloilmasta, korvausilmaventtiileistä tai vuodoista. Samaa ilmaa se kuitenkin on ja samaan paikkaan menossa.

On aivan sama millä laitteella se ilma talon sisällä lämmitetään. Laite voi olla sähköpatteri, jääkaappi, teevee, lattialämmitysvastus jne. Samaa sähköä ne kaikki kuluttaa, ja luovuttaa sen energian lämpönä talon sisäilmaan.
Ts. ei ole olemassa "ilmaislämpöä".

Oli se ilma lämmitetty millä laitteella tahansa, niin ulos mennessään ilma vie sen lämpöenergian eli "rahan" mennessään.

Lue lisää

jääkaappisi ja pakastimesi ensisijainen tarkoitus on lämmittää huoneilmaa, olet oikeassa. Toisn halvempiakin laitteita lämmitykseen on kaupan.

Laskelmassa sinänsä ei ole mitään uutta tai kiinnostavaa.

Nimetön_ kirjoitti:

Lue aloitusviestini uudellen, ja sen jälkeen kerro toki mitä nämä väärät lähtöarvot ovat?

Jos talossa on koneellinen ilmanvaihto, ja talo on alipaineistettu; se on aivan sama mistä ilma tulee taloon; tuleeko se tuloilmasta, korvausilmaventtiileistä tai vuodoista. Samaa ilmaa se kuitenkin on ja samaan paikkaan menossa.

On aivan sama millä laitteella se ilma talon sisällä lämmitetään. Laite voi olla sähköpatteri, jääkaappi, teevee, lattialämmitysvastus jne. Samaa sähköä ne kaikki kuluttaa, ja luovuttaa sen energian lämpönä talon sisäilmaan.
Ts. ei ole olemassa "ilmaislämpöä".

Oli se ilma lämmitetty millä laitteella tahansa, niin ulos mennessään ilma vie sen lämpöenergian eli "rahan" mennessään.

Lue lisää

Ilmaisenergian määrä/riittävyys aiheuttaa sellaisen ongelman laskelmaa ettei tiedetä tarvitseeko lämpöä ottaa talteen vai ei. Yleisesti laskelmissa käytetään ulkolämpötilaa 12°C rajana lämmitykselle. Eli ulkolämpötilan ylittäessä tuon ei hukkaa enää ole. (tämä tapa sisältää kuitenkin eräitä oletuksia)

Asiaa voi mietiskellä sellaiselta kantilta että olisi talo jonka eritys on niin hyvä että jääkaapin hukkalämpö riittää lämmittämään koko talon kovimmilla pakkasillakin. Tällaisessa talossa pitää muulloin jatkuvasti tuuletella ettei tule kuuma. Onko tällöin huippuimurin poistama lämpö "hukkaa"?

Toisena ääripäänä on heinälatotyyppinen läpituuleva talo jossa tarvitaan lämmitystä vaikka ulkona olisi 18°C silloin poistettu 22°C ilma veisi mukanaan 4 astetta hukkaan.

Oikeasti normaalit talot sijoittuvat noiden kahden välimaastoon. Pitäisi tietää missä on lämmitystarpeen raja jotta voisi sanoa tarkkaan kuinka paljon hukkaantuu.

kieroliero kirjoitti:

Ilmaisenergian määrä/riittävyys aiheuttaa sellaisen ongelman laskelmaa ettei tiedetä tarvitseeko lämpöä ottaa talteen vai ei. Yleisesti laskelmissa käytetään ulkolämpötilaa 12°C rajana lämmitykselle. Eli ulkolämpötilan ylittäessä tuon ei hukkaa enää ole. (tämä tapa sisältää kuitenkin eräitä oletuksia)

Asiaa voi mietiskellä sellaiselta kantilta että olisi talo jonka eritys on niin hyvä että jääkaapin hukkalämpö riittää lämmittämään koko talon kovimmilla pakkasillakin. Tällaisessa talossa pitää muulloin jatkuvasti tuuletella ettei tule kuuma. Onko tällöin huippuimurin poistama lämpö "hukkaa"?

Toisena ääripäänä on heinälatotyyppinen läpituuleva talo jossa tarvitaan lämmitystä vaikka ulkona olisi 18°C silloin poistettu 22°C ilma veisi mukanaan 4 astetta hukkaan.

Oikeasti normaalit talot sijoittuvat noiden kahden välimaastoon. Pitäisi tietää missä on lämmitystarpeen raja jotta voisi sanoa tarkkaan kuinka paljon hukkaantuu.

Lue lisää

vaiheessa toimistorakennuksissa oli tilanne, että varsinaisesti lämmitykseen tarkoitettua energiaa tarvittiin vain -20..-15°C ulkoilman lämpötilan alapuolella, vaikka ilmavirrat olivat määräysten mukaiset etc.
Hukkalämmöt ovat ongelman aiheuttajia myös uusissa kerrostaloissa, joissa lämpötilat nousevat aivan liian korkeiksi, kuten tältäkin palstalta olemme saaneet lukea. Keskellä rakennusta sijaitsevan huoneiston lämpötilan nousua yli tarpeen ei nykyisillä järjestelmillä voida eikä edes pyritä estämään.

R_oi kirjoitti:

jääkaappisi ja pakastimesi ensisijainen tarkoitus on lämmittää huoneilmaa, olet oikeassa. Toisn halvempiakin laitteita lämmitykseen on kaupan.

Laskelmassa sinänsä ei ole mitään uutta tai kiinnostavaa.

Lue lisää

Tuon pidemmälle avausviestiä ei kannata lukea:
"... talon ilma vaihdetaan 2 kertaa vuorokaudessa, ..."

kieroliero kirjoitti:

Ilmaisenergian määrä/riittävyys aiheuttaa sellaisen ongelman laskelmaa ettei tiedetä tarvitseeko lämpöä ottaa talteen vai ei. Yleisesti laskelmissa käytetään ulkolämpötilaa 12°C rajana lämmitykselle. Eli ulkolämpötilan ylittäessä tuon ei hukkaa enää ole. (tämä tapa sisältää kuitenkin eräitä oletuksia)

Asiaa voi mietiskellä sellaiselta kantilta että olisi talo jonka eritys on niin hyvä että jääkaapin hukkalämpö riittää lämmittämään koko talon kovimmilla pakkasillakin. Tällaisessa talossa pitää muulloin jatkuvasti tuuletella ettei tule kuuma. Onko tällöin huippuimurin poistama lämpö "hukkaa"?

Toisena ääripäänä on heinälatotyyppinen läpituuleva talo jossa tarvitaan lämmitystä vaikka ulkona olisi 18°C silloin poistettu 22°C ilma veisi mukanaan 4 astetta hukkaan.

Oikeasti normaalit talot sijoittuvat noiden kahden välimaastoon. Pitäisi tietää missä on lämmitystarpeen raja jotta voisi sanoa tarkkaan kuinka paljon hukkaantuu.

Lue lisää

Kun ulkolämpötila ylittää 12, niin hukkaa on edelleen. Se että varsinaisia lämmityslaitteita ei tarvitse enää silloin käyttää, tarkoittaa ainoastaan sitä että muut laitteet talon sisällä ( auringonpaiste) luovuttavat 16kWh energiaa!? Tuntuu todella rajulta määrältä...
Tämä sillä olettamuksella että ilma vaihdetaan 200m2 talossa 12x vuorokaudessa.
Jos käytössä PILP, niin hukkaantuva määrä olisi 6,5kWh samoilla oletuksilla, mutta samaan aikaan itse PILP:n pelkkä työsähkö tuottaisi 14,2kWh taloon sisälle, joten lämpö nousisi koko ajan. Joten PILP:n tapauksessa tuo 12 tuntuukin ihan "järkevältä" rajalta.
Tosin mitä järkeä on kuluttaa 14.2kWh/vrk ilmanvaihtoon?

R_oi kirjoitti:

vaiheessa toimistorakennuksissa oli tilanne, että varsinaisesti lämmitykseen tarkoitettua energiaa tarvittiin vain -20..-15°C ulkoilman lämpötilan alapuolella, vaikka ilmavirrat olivat määräysten mukaiset etc.
Hukkalämmöt ovat ongelman aiheuttajia myös uusissa kerrostaloissa, joissa lämpötilat nousevat aivan liian korkeiksi, kuten tältäkin palstalta olemme saaneet lukea. Keskellä rakennusta sijaitsevan huoneiston lämpötilan nousua yli tarpeen ei nykyisillä järjestelmillä voida eikä edes pyritä estämään.

Lue lisää

50m2 kerrostaloasunto, huonekorkeus 2.3m, ilmanvaihto 12x vuorokaudessa, sisälämpö 20, ulkolämpö 15; 2.3kWh saadaan lämpöä ulos.
Jos sisällä 20 ja ulkona 10; 4.6kWh.
Eli kyllähän tuo aika nopeasti kuumaksi käy, varsinkaan kun "vanhoissa" kerrostaloissa ei tuota ilmaa juurikaan vaihdeta.

Nimetön_ kirjoitti:

Kun ulkolämpötila ylittää 12, niin hukkaa on edelleen. Se että varsinaisia lämmityslaitteita ei tarvitse enää silloin käyttää, tarkoittaa ainoastaan sitä että muut laitteet talon sisällä ( auringonpaiste) luovuttavat 16kWh energiaa!? Tuntuu todella rajulta määrältä...
Tämä sillä olettamuksella että ilma vaihdetaan 200m2 talossa 12x vuorokaudessa.
Jos käytössä PILP, niin hukkaantuva määrä olisi 6,5kWh samoilla oletuksilla, mutta samaan aikaan itse PILP:n pelkkä työsähkö tuottaisi 14,2kWh taloon sisälle, joten lämpö nousisi koko ajan. Joten PILP:n tapauksessa tuo 12 tuntuukin ihan "järkevältä" rajalta.
Tosin mitä järkeä on kuluttaa 14.2kWh/vrk ilmanvaihtoon?

Lue lisää

Melko tavallinen kotitaloussähkön kulutus on 5000-7000kWh per vuosi(ei sis. käyttövettä). Päiville jaettuna tekee noin 14-20kWh. Tietenkään tuosta ihan kaikki ei päädy lisälämmöksi talon sisälle, mutta lisäksi pitää laskea ihmisistä, auringosta ym. tuleva lämpö.

Nimetön_ kirjoitti:

Kun ulkolämpötila ylittää 12, niin hukkaa on edelleen. Se että varsinaisia lämmityslaitteita ei tarvitse enää silloin käyttää, tarkoittaa ainoastaan sitä että muut laitteet talon sisällä ( auringonpaiste) luovuttavat 16kWh energiaa!? Tuntuu todella rajulta määrältä...
Tämä sillä olettamuksella että ilma vaihdetaan 200m2 talossa 12x vuorokaudessa.
Jos käytössä PILP, niin hukkaantuva määrä olisi 6,5kWh samoilla oletuksilla, mutta samaan aikaan itse PILP:n pelkkä työsähkö tuottaisi 14,2kWh taloon sisälle, joten lämpö nousisi koko ajan. Joten PILP:n tapauksessa tuo 12 tuntuukin ihan "järkevältä" rajalta.
Tosin mitä järkeä on kuluttaa 14.2kWh/vrk ilmanvaihtoon?

Lue lisää

pyörittelyä.

" muut laitteet talon sisällä ( auringonpaiste) luovuttavat 16kWh energiaa!? Tuntuu todella rajulta määrältä..."

Kerrostaloyksiön 4x2,5 ulkoseinään pelkkä auringonpaiste esim 700W/m2 on paljon enemmän kuin kuin tuo "raju määrä", muut laitteet saman verran.
Onko täten auringonpaisteesta saatu lämpö ilmais- hukka-, hyöty- vai haittaenergiaa?
Kuten ehkä avausketjun kirjoittaja on huomannut, vaihtelee ulkoilman lämpötila vuorokaudessa melkoisesti, keväällä ero voi olla 30 astettakin. Lisäksi talvella on kylmempää ja lämmitystarve on yleensä läpi vuorokauden, kesällä taas normaali tilanne on se, että lämmitystä ei tarvita mutta jäähdytystä tarvittaisiin kun pelkkä yön jäähdytys ei riitä.
Pelkkä keskiarvoihin perustuva viisastelu johtaa vain vääriin päätelmiin.

"Tosin mitä järkeä on kuluttaa 14.2kWh/vrk ilmanvaihtoon?"
Ilmanvaihtoa ei ensisijaisesti suunnitella lämmön poistamiseksi vaan huoneilman riittävän laadun ylläpitämiseksi (poikkeuksia löytyy).
Onko tullut mieleen kuinka paljon säästäisi jos panisi ilmanvaihdon seis?

PS Kannattaisi mainita missä ajassa energioita (kWh) luovutellaan.

R_oi kirjoitti:

pyörittelyä.

" muut laitteet talon sisällä ( auringonpaiste) luovuttavat 16kWh energiaa!? Tuntuu todella rajulta määrältä..."

Kerrostaloyksiön 4x2,5 ulkoseinään pelkkä auringonpaiste esim 700W/m2 on paljon enemmän kuin kuin tuo "raju määrä", muut laitteet saman verran.
Onko täten auringonpaisteesta saatu lämpö ilmais- hukka-, hyöty- vai haittaenergiaa?
Kuten ehkä avausketjun kirjoittaja on huomannut, vaihtelee ulkoilman lämpötila vuorokaudessa melkoisesti, keväällä ero voi olla 30 astettakin. Lisäksi talvella on kylmempää ja lämmitystarve on yleensä läpi vuorokauden, kesällä taas normaali tilanne on se, että lämmitystä ei tarvita mutta jäähdytystä tarvittaisiin kun pelkkä yön jäähdytys ei riitä.
Pelkkä keskiarvoihin perustuva viisastelu johtaa vain vääriin päätelmiin.

"Tosin mitä järkeä on kuluttaa 14.2kWh/vrk ilmanvaihtoon?"
Ilmanvaihtoa ei ensisijaisesti suunnitella lämmön poistamiseksi vaan huoneilman riittävän laadun ylläpitämiseksi (poikkeuksia löytyy).
Onko tullut mieleen kuinka paljon säästäisi jos panisi ilmanvaihdon seis?

PS Kannattaisi mainita missä ajassa energioita (kWh) luovutellaan.

Lue lisää

Mistä tuo 700W/m2 on otettu? Mitä sillä tarkoitat?
Kyllähän se aurinko välillä paistaa ja lämmittää, mut jos se lämmittää ulkoseinää, niin ei se talvell paljoo lämmitä sisälle. Siel on eristeet välissä...

Nimetön_ kirjoitti:

Mistä tuo 700W/m2 on otettu? Mitä sillä tarkoitat?
Kyllähän se aurinko välillä paistaa ja lämmittää, mut jos se lämmittää ulkoseinää, niin ei se talvell paljoo lämmitä sisälle. Siel on eristeet välissä...

Lue lisää

Menee vääntösi malliin eräs ruokamainos. Onhan siinä seinässä eristeet ja löytyy jostain seinistä ikkuna, joten . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . alkaa välähtämän ????

Nimetön_ kirjoitti:

Mistä tuo 700W/m2 on otettu? Mitä sillä tarkoitat?
Kyllähän se aurinko välillä paistaa ja lämmittää, mut jos se lämmittää ulkoseinää, niin ei se talvell paljoo lämmitä sisälle. Siel on eristeet välissä...

Lue lisää

"Mitä sillä tarkoitat?"
Tarkoitan sitä, mitä kirjoitin, enkä kirjoittanut talvitilanteesta, talvellahan ulkoilman lämpötila ei ole yli 12°C, ainakaan yleensä.

btw jos ulkoilman lämpötila on 15°c, ei nykyaikaisessa kerrostalokaksiossa sisälämpötila ole 20°C vaan lähempänä 25°C joten laskelmat 20/ 15 voi samantien vetää sinne minne ne kuuluvat, muiden aikaisempien joukkoon.    

Faktoja vuorokautisista ja vuotuisista olosuhteiden vaihteluista esim täältä:
http://weather.savonia-amk.fi/index.php?week

Tuntuvat menevän asiat hieman sekaisin.
1. LTO toimii myös toisinpäin, eli kesällä voidaan taloa yöllä viilentää kytkemällä lto pois päältä, ja aamulla se kykteytyy takaisin päälle kun ulkolämpötila on enemmän kuin sisällä. Eli kierrätetään viileää sisäilmaa. esim kun ulkona on pakkasta -20 on LTO lämmittänyt siääntulevan ilman 21 asteiseksi, noin 80% hyötysuhteella. Koneena pyörivä LTO. Ristiinvirtaavat laitteet toimivat kapealla lämpöasteikolla, ja jäätyvät rajuimmilla pakkasilla. LTO:n hyöty on kiistaton, ja esim meidän tapauksessa PILP on lähes tarpeeton.
LTO on hankittu meille ensisijaisesti tasaisen lämpötilan takia, jolloin etelään päin olevista huoneista saadaan lämpö kerättyä, ja siirrettyä muihin huoneisiin.
Tuo ilman vaihtuminen 12krt vuorokaudessa on minimiraja, ja meillä se on vähintään 24.

Eiköhä 0,5/h ole kuitenkin 12/vrk?