Jehovat opettavat, että viimeiset päivät alkoivat 1914 jKr. eikö niin? Tuon vuoden 1914 laskentaperuste on tosin ositettu vääräksi jo moneen kertaan, mutta tähän voidan ottaa toinenkin näkökulma; katsotaan mitä Raamattu sanoo viimeisistä päivistä.
Mitä Jooel kirjoitti "viimeisistä päivistä" ja miten Pietari selitti tuota Jooelin kohtaa?
Apostolien teot 2. luvusta [KR-33/38]:
Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia? Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet? Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa, Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset, kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?" Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä. VAAN TÄMÄ ON SE, MIKÄ ON SANOTTU PROFEETTA JOOELIN KAUTTA: "JA ON TAPAHTUVA VIIMEISINÄ PÄIVINÄ, SANOO JUMALA, ETTÄ MINÄ VUODATAN HENKENI KAIKEN LIHAN PÄÄLLE, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat...
Eikö tuo Raamatun katkelma osoita että "viimeiset päivät" alkoivat tuolloin Helluntaina 10 päivää Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen. Vartiotorni on siten harhaoppinen lahko väittäessään että "viimeiset päivät" alkoivat vasta noin 1900 vuotta myöhemmin.
-Corrector-
Jt:ien "viimeiset päivät" - pielessä sekin
20
1031
Vastaukset
- näkökulmia
"Eikö tuo Raamatun katkelma osoita että "viimeiset päivät" alkoivat tuolloin Helluntaina 10 päivää Jeesuksen taivaaseenastumisen "
Jos sen niin haluaa tulkita, kai sen niinkin saa.. mutta eipä todisteilla perustettuna tuo pidä yhtään paikkaansa.
Jos yrität korottaa omaa uskoasi hakemalla muista virheitä, ei se välttämättä ole oikea tapa. Jos haluat tietää mitkä ovat viimeiset päivät , (ehkä jo oletkin oikeassa ) niin tutkimalla TARKASTI ja paneutumalla raamatun sanoihin.. vastauksen löytää kyllä..
Raamattu on "palapeli" mikäli löydät kohdan joka viittaa "viimeisten päivien " olevan se helluntai 10.pv, jostain muualta raamatusta löytyy siihen "sopivat palat" tukemaan sitä. raamattu ei ole ristiriitainen.
esim: Adam teki syntiä, löytyy vanhasta testm.
tukea sille löytyy UT monista paikoista.
(tyhmä esimerkki , mutta pointti on se , että kaikki asiat on eri näkökulmista raamatussa useaan otteeseen valottaakseen asiaa. ja sillä saadaan varma todiste asian paikkaansa pitävyydestä.
Oma mielipiteeni on se Että Jeesus puhui raamatussa viimeisistä päivistä paljon muutakin kun sinun lainaamasi kohta. Jos kaikki asiat viimeisistä päivistä kerää nippuun, en itse saa kuvaa että se olisi ollut se "helluntai 10"- Kiinnostaisi kuulla
>>Jos kaikki asiat viimeisistä päivistä kerää nippuun, en itse saa kuvaa että se olisi ollut se "helluntai 10"
Siis väitehän kuului että nuo Helluntain tapahtumat olisivat kuuluneet "viimeisiin päiviin" ja perusteluksi esitettiin Pietarin omat sanat: "Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette... Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta: 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä,"
Oletko sitä mieltä että nuo Helluntain tapahtumat eivät kuuluisi "viimeisiin päiviin"? - Pikku-Pietari
"Eikö tuo Raamatun katkelma osoita että "viimeiset päivät" alkoivat tuolloin Helluntaina 10 päivää Jeesuksen taivaaseenastumisen "
Jos sen niin haluaa tulkita, kai sen niinkin saa.. mutta eipä todisteilla perustettuna tuo pidä yhtään paikkaansa.
??? Ai ei vai?!? Vaikka lainaus oli suoraan Raamatusta!
No selitäs tyhjentävästi mitä Pietari tarkoitti sanoilla 'nämä ovat niitä viimeisiä päiviä joista Jooel puhui'?
Odotan vastaustasi.
- Roikkuja
>>Eikö tuo Raamatun katkelma osoita että "viimeiset päivät" alkoivat tuolloin Helluntaina 10 päivää Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen. Vartiotorni on siten harhaoppinen lahko väittäessään että "viimeiset päivät" alkoivat vasta noin 1900 vuotta myöhemmin.
Sinulla on ilmeisesti aika monta vuotta siitä, kun olet kunnellut "opetusta"
Jehovantodistajat ovat myöntäneet sen, että Pietari puhui viimeisistä päivistä, mutta tarkoitti juutalaisen järjestelmän viimeisiä päiviä.
Antaa vartiotornin vastata:
MINKÄ ”VIIMEISTEN PÄIVIEN” PITUUS
17 Jotkut Raamatun tutkijat saattavat kuitenkin väittää, että ”viimeiset päivät” käsittävät koko ”kristillisen aikakauden” helluntaipäivästä, jona Pietari lainasi Jooelin 2:28–32:ta, meidän omaan aikaamme (1981) saakka ja määräämättömään tulevaisuuteen asti. Mitä se sitten merkitsisi? Tätä: Niin sanottu juutalainen aikakausi ulottui vuodesta 1513 eaa., jolloin lakiliitto annettiin Siinainvuorella, vuoteen 70 ya. Se oli 1582 vuotta käsittävä ajanjakso. Kuinka pitkä siihen verrattuna on niin sanottu kristillinen aikakausi, jos se mitataan vuoden 33 helluntaista, jolloin pyhä henki vuodatettiin ja ensimmäinen kristillinen seurakunta perustettiin muinaisessa Jerusalemissa? Se on jo yli 1947 vuotta pitkä. Se merkitsisi, että ”viimeiset päivät”, jos ne kuluvat samanaikaisesti kristillisen aikakauden kanssa, ovat satoja vuosia pitemmät kuin sitä edeltänyt juutalainen aikakausi. Eikö olekin omituista?
18 Asiasta voidaan kuitenkin esittää vastaväite ja kysyä: Eikö pyhä henki pitänyt vuodattaa ”viimeisinä päivinä” ja eikö sitä ole vuodatettu keskeytyksettä suuresta luopumuksesta huolimatta vuoden 33 helluntaista lähtien tähän saakka? Eikö viime vuosina ole ollut niitä, jotka väittävät saaneensa pyhän hengen voitelun, niin että he tuntevat olevansa velvollisia osallistumaan Herran ehtoollisen eli illallisen vertauskuviin? Eikö tämä johdonmukaisesti merkitse sitä, että Apostolien tekojen 2:16–21:n ”viimeiset päivät” ovat samanaikaiset koko kristillisen aikakauden kanssa, tämän pitkän, keskeytymättömän ajanjakson kanssa, jolloin vuodatetaan voiteluhenki?
19 Meidän täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että Jumalan hengellisen suosion aika ympärileikatuille juutalaisille päättyi vuonna 36, kun ympärileikkaamattomia ei-juutalaisia, pakanoita, alettiin ottaa hengellä voideltuun Kristuksen opetuslasten seurakuntaan. Ja myös se, että juutalaisen asiainjärjestelmän päivät, jolloin sillä oli Jerusalemissa temppeli, kestivät kauemmin, vuoteen 70. Jooelin 2:28–32:n profetia, jota apostoli Pietari lainasi helluntaipäivänä, osoitettiin ensiksi ympärileikatuille juutalaisille, ja Raamatun historia todistaa, että voiteluhengen vuodattaminen tapahtui Luvatussa maassa vallinneen juutalaisen asiainjärjestelmän ”viimeisinä päivinä” eikä ennen noita ”päiviä”. Nuo päivät eivät varmasti olleet Rooman valtakunnan, raamatunhistorian kuudennen maailmanvallan, viimeisiä päiviä. Tätä kuudetta maailmanvaltaa seurasi seitsemäs maailmanvalta (Brittiläinen imperiumi ja sen Amerikassa olevat siirtomaat) vasta vuonna 1763 Ilmestyksen 13:1–3:ssa kuvaillun vertauskuvallisen pedon seitsemännen pään täyttymykseksi, jolla pedolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
20 Nykyään on kiistämätöntä, että Brittiläinen imperiumi ja siihen liittyvä Brittiläinen kansainyhteisö ja sen liittolainen Amerikan yhdysvallat ovat ’viimeisissä päivissään’. Se kansainvälinen järjestö, jonka itsepintaisia puolustajia nämä poliittiset mahdit ovat, nimittäin Yhdistyneet Kansakunnat, jossa on 153 jäsenvaltiota, on samoin ’viimeisissä päivissään’. Kuinka järjetöntä onkaan siksi väittää, että pitkä kristillinen aikakausi tarkoittaa niitä ”viimeisiä päiviä”, joista puhutaan Jooelin profetiassa!
21 Nojautuen tosiasiallisiin kehitysvaiheisiin apostoli Pietari sovelsi Jooelin profetian Lähi-idässä vallinneen juutalaisen asiainjärjestelmän loppupäähän. Mutta Pietari ei sanonut eikä Jooelin 2:28, 29 sano, ettei olisi mitään ”viimeisten päivien” kaltaista ajanjaksoa, toista samanlaista jaksoa, jonka aikana pyhän hengen vuodattaminen olisi vastaavasti tunnusmerkillistä.
22 Lisäksi se, mitä Jooel ennusti pyhän hengen vuodatuksen yhteydessä, nimittäin taivaalliset ennakoivat ihmeet, maanpäälliset tunnusmerkit, veri, tuli, savu-usva, auringon pimeneminen ja kuun muuttuminen vereksi, oli sellaista, mikä kaikki ei täyttynyt niinä ”viimeisinä päivinä”, joina apostoli Pietari eli. Niin ollen jotta Jehova, profetian Henkeyttäjä, osoittautuisi totuudelliseksi kaikessa, mitä hän ennusti, täytyy olla toinen ajanjakso, jota nimitetään ”viimeisiksi päiviksi”, jotta hänen profetiansa kaikki osat toteutuisivat. Vielä täytyy esittää historiallisia tosiasioita vastaukseksi kysymykseen, jonka neljä apostolia esitti Jeesukselle Kristukselle: ”Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi [parousía] ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?” (Matt. 24:3) Nykyään saatavissa oleva todistusaineisto osoittaa, että me itse elämme ”viimeisten päivien” nykyisessä täyttymyksessä. Mutta mistä lähtien ja miksi? Tähän kysymykseen meidän täytyy seuraavaksi kiinnittää huomiomme rehellisin sydämin.- Emeritus-Corrector
Osasinkin odottaa sitä että kun jehovat törmäävät Raamatun selvään opetukseen, niin vastineeksi jehovilta tulee piiiitkä kirjoitus, jossa selitetään ummet ja lammet, jolla tuo Raamatun lausunto pyritään kumoamaan. Tosin Vartiotornista lainaamasi perustelu oli erittäin kehno, ja kumoan sen näin:
Sinun on ehkä vaikea käsittää tätä, mutta Raamatun tulkinnassa pitäisi lähteä pääsääntöisesti liikkeelle siitä, että kirjoitukset on tarkoitettu ymmärrettäväksi siten kuin se on aikalaisillekin tarkoitettu. Jos siis kyse olisi ollut vain "juutalaisen järjestelmän" viimeisistä päivistä niin Pietari olisi sen kyllä sanonut selvästi, eikö niin? Mutta huomastikos, kun Pietari mainitsi Jooelin ilmaisseen myös tuon viimeisten päivien jakson päättymishetken kun hän liitti loppuun takarajan "ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen".
Et kai vain väitä että tuo "Herran päivä, se suuri ja julkinen" olisi ohitettu jo n. 1936 vuotta sitten?
-Corrector- - K_orrelaattori
Emeritus-Corrector kirjoitti:
Osasinkin odottaa sitä että kun jehovat törmäävät Raamatun selvään opetukseen, niin vastineeksi jehovilta tulee piiiitkä kirjoitus, jossa selitetään ummet ja lammet, jolla tuo Raamatun lausunto pyritään kumoamaan. Tosin Vartiotornista lainaamasi perustelu oli erittäin kehno, ja kumoan sen näin:
Sinun on ehkä vaikea käsittää tätä, mutta Raamatun tulkinnassa pitäisi lähteä pääsääntöisesti liikkeelle siitä, että kirjoitukset on tarkoitettu ymmärrettäväksi siten kuin se on aikalaisillekin tarkoitettu. Jos siis kyse olisi ollut vain "juutalaisen järjestelmän" viimeisistä päivistä niin Pietari olisi sen kyllä sanonut selvästi, eikö niin? Mutta huomastikos, kun Pietari mainitsi Jooelin ilmaisseen myös tuon viimeisten päivien jakson päättymishetken kun hän liitti loppuun takarajan "ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen".
Et kai vain väitä että tuo "Herran päivä, se suuri ja julkinen" olisi ohitettu jo n. 1936 vuotta sitten?
-Corrector->>Sinun on ehkä vaikea käsittää tätä, mutta Raamatun tulkinnassa pitäisi lähteä pääsääntöisesti liikkeelle siitä, että kirjoitukset on tarkoitettu ymmärrettäväksi siten kuin se on aikalaisillekin tarkoitettu.>>
Jaa, mitens sitten Luukas 22:
----
Luukas 22:
17. Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18. Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
-----
Jeesus kohdisti viinin ja leivän nimenomaan opetuslapsilleen. Jos Jeesus olisi tarkoittanut että tapaa tulee jatkaa ikuisuuksiin ja myös muiden toimesta niin eikös Jeesus olisi sen selkeästi sanonut ?
Mutta ei sanonut. Kohdisti sanansa nimenomaan ja vain paikallaoleville opetuslapsille.
Mitäs Corre tuumaat ? Maistuuko viini vaikka Jeesus tarkoitti senaikaisille tuon toimensa ja puheensa tuossa kohtaa ? - Roikkuja
Emeritus-Corrector kirjoitti:
Osasinkin odottaa sitä että kun jehovat törmäävät Raamatun selvään opetukseen, niin vastineeksi jehovilta tulee piiiitkä kirjoitus, jossa selitetään ummet ja lammet, jolla tuo Raamatun lausunto pyritään kumoamaan. Tosin Vartiotornista lainaamasi perustelu oli erittäin kehno, ja kumoan sen näin:
Sinun on ehkä vaikea käsittää tätä, mutta Raamatun tulkinnassa pitäisi lähteä pääsääntöisesti liikkeelle siitä, että kirjoitukset on tarkoitettu ymmärrettäväksi siten kuin se on aikalaisillekin tarkoitettu. Jos siis kyse olisi ollut vain "juutalaisen järjestelmän" viimeisistä päivistä niin Pietari olisi sen kyllä sanonut selvästi, eikö niin? Mutta huomastikos, kun Pietari mainitsi Jooelin ilmaisseen myös tuon viimeisten päivien jakson päättymishetken kun hän liitti loppuun takarajan "ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen".
Et kai vain väitä että tuo "Herran päivä, se suuri ja julkinen" olisi ohitettu jo n. 1936 vuotta sitten?
-Corrector-"17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen."
Asiaa pohtiessani, olen siitä samaa mieltä, että VT:n selitys ei osu kohdalle, sillä Pietari ei tässä kyllä nyt ollenkaan näin lyhyessä tekstissä selittänyt kahdesta asiasta, vaan yhdestä!
Mutta siitä en oikein tiedä, että "viimeiset päivät" kestäisivät tuhansia vuosia? - Gospel
Jos on yhtään perehtynyt kristinuskon historiaan, niin täytyy tunnustaa se tosiasia että apostolit uskoivat kaiken lopun ja Jeesuksen palaamisen kuninkaana olevan käsillä heidän elinaikanaan. Siksi apostoleilla oli kiire levittää sanaa että mahdollisimman moni ehtisi pelastua ennenkuin Jeesus palaa takaisin tuomitsemaan maata.
Sinänsähän ongelma on yhteinen myös perinteiselle kristinuskolle, sillä apostolit erehtyivät. Tämä puolestaan vie pohjan pois siltä että Raamatun kirjat olisivat henkeytettyjä ja siten erehtymätöntä tekstiä. Jos uskotaan ja otetaan lähtökohdaksi se, että Raamatun kirjat ovat henkeytettyinä erehtymättömiä, niin pitää tosiaan kutoa erinäinenkin selitysten verkko, missä puolestaan mennään reippaasti yli sen mitä on kirjoitettu.
>>
Mutta Pietari ei sanonut eikä Jooelin 2:28, 29 sano, ettei olisi mitään ”viimeisten päivien” kaltaista ajanjaksoa, toista samanlaista jaksoa, jonka aikana pyhän hengen vuodattaminen olisi vastaavasti tunnusmerkillistä.
>>
Tämä on juuri sellaista tulkintaa, mikä on ihmisjärjellä Raamatun paikkaamista. Mitä merkitystä olisi kertoa että tämä on ennustuksen täyttymys tai ylipäänsä ennustaa selkeästä yhdestä tapahtumasta, jos noita tapahtumia olisikin kaksi tai kenties useampikin? Jos lopun aikoja olisi kaksi, niin olisihan se merkillistä ettei Raamatussa olisi tästä mitään mainintaa? Eli lopun ajoista varoitellaan, mutta ei lainkaan huomioida sitä että ajanjaksoja onkin kaksi, mistä toinen ei merkitse mitään loppua lainkaan vaan ainoastaan kristinuskon leviämistä. Vanha liittohan loppui jo Jeesukseen itseensä, joten sen loppumisesta ei voi olla kyse.
1. Johanneksen 2:18 kuvaa selkeästi opetuslasten uskoa että he elävät lopun aikaa:
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."
Paavali kertoo läsnäoleville kuulioilleen etteivät kaikki ehdi kuolla ennenkuin kaiken maallisen loppu tulee:
1. Kor. 15:50-52
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. Katso, minä sanon teille salaisuuden:
--> emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
>>
Jooel ennusti pyhän hengen vuodatuksen yhteydessä, nimittäin taivaalliset ennakoivat ihmeet, maanpäälliset tunnusmerkit, veri, tuli, savu-usva, auringon pimeneminen ja kuun muuttuminen vereksi, oli sellaista, mikä kaikki ei täyttynyt niinä ”viimeisinä päivinä”, joina apostoli Pietari eli.
>>
Jep. Samaisten merkkien täydellisestä puuttumisesta voimme tietää, ettei loppu ole lähellä vieläkään;) Kuun värjäytyminen vereen, nimittäin vaatisi sen että kuu olisi ensin asuttu. Tähän taasen menee ainakin muutamia tuhansia vuosia ennenkuin muuttoliike kuuhun edes käynnistyy... - Gospel
K_orrelaattori kirjoitti:
>>Sinun on ehkä vaikea käsittää tätä, mutta Raamatun tulkinnassa pitäisi lähteä pääsääntöisesti liikkeelle siitä, että kirjoitukset on tarkoitettu ymmärrettäväksi siten kuin se on aikalaisillekin tarkoitettu.>>
Jaa, mitens sitten Luukas 22:
----
Luukas 22:
17. Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18. Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
-----
Jeesus kohdisti viinin ja leivän nimenomaan opetuslapsilleen. Jos Jeesus olisi tarkoittanut että tapaa tulee jatkaa ikuisuuksiin ja myös muiden toimesta niin eikös Jeesus olisi sen selkeästi sanonut ?
Mutta ei sanonut. Kohdisti sanansa nimenomaan ja vain paikallaoleville opetuslapsille.
Mitäs Corre tuumaat ? Maistuuko viini vaikka Jeesus tarkoitti senaikaisille tuon toimensa ja puheensa tuossa kohtaa ?>>
Kohdisti sanansa nimenomaan ja vain paikallaoleville opetuslapsille.
>>
Missä Jeesus kohdistaa sanansa "vain paikalla olijoille?"
Jeesus kohdisti sanansa opetuslapsille ja pyysi tekemään kaikista Hänen opetuslapsiaan. Huomaa Jeesuksen sanat:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."
Jos sanat olisi kohdistettu vain paikalla olijoille, niin kenellekään muulle ei olisi mitään hyötyä Jeesuksesta... Katsotaanpa myös muualta ehtoollisesta.
Matt. 26:26-27
"Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton veri,
--> joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Kun katsoo myös Jeesuksen opetusta Joh. 6:51-58, niin ei ole epäilystäkään, etteikö ehtoollinen olisi tarkoitettu kaikille:
" Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta." Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
--> ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
--> Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."" - Markku_Meilo
Roikkuja kirjoitti:
"17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen."
Asiaa pohtiessani, olen siitä samaa mieltä, että VT:n selitys ei osu kohdalle, sillä Pietari ei tässä kyllä nyt ollenkaan näin lyhyessä tekstissä selittänyt kahdesta asiasta, vaan yhdestä!
Mutta siitä en oikein tiedä, että "viimeiset päivät" kestäisivät tuhansia vuosia?>>Mutta siitä en oikein tiedä, että "viimeiset päivät" kestäisivät tuhansia vuosia?
Mitä mielipuolta olet siitä, että viimeisiä päiviä olisi useampia? Jos ensimmäisen viimeisten päivien päättyessä alkaa toinen viimeiset päivät, niin montako enintään olisi odotettavissa? Käsittääkseni päivien lyhentäminenkin on jo tapahtunut/odotetaan tapahtuvan ainakin kolmasti. - Emeritus-Corrector
Roikkuja kirjoitti:
"17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen."
Asiaa pohtiessani, olen siitä samaa mieltä, että VT:n selitys ei osu kohdalle, sillä Pietari ei tässä kyllä nyt ollenkaan näin lyhyessä tekstissä selittänyt kahdesta asiasta, vaan yhdestä!
Mutta siitä en oikein tiedä, että "viimeiset päivät" kestäisivät tuhansia vuosia?Tervehdys Roikkuja,
Mukavaa kohdata omilla aivoillaan ajattelava jt :-)
Hyvä kysymys! Ehkäpä se että viimeiset päivät ovat kestäneet pari tuhatta vuotta on kuitenkin aika lyhyt jakso verrattuna siihen kuinka kauan nykyiset taivaat ja maa on ollut olemassa.
Itse ajattelen niin, että sen sijaan että lähtisimme spekuloimaan mihin ajanjaksoon noita viimeisiä päiviä pitäisi verrata, on turvallisempaa ja oikein luottaa ja tyytyä siihen mita Sanassa sanotaan. Silloin ei ainakaan mene metsään, eikä tarvitse selitellä jälkeenpäin.
-Corrector- - Roikkuja
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mutta siitä en oikein tiedä, että "viimeiset päivät" kestäisivät tuhansia vuosia?
Mitä mielipuolta olet siitä, että viimeisiä päiviä olisi useampia? Jos ensimmäisen viimeisten päivien päättyessä alkaa toinen viimeiset päivät, niin montako enintään olisi odotettavissa? Käsittääkseni päivien lyhentäminenkin on jo tapahtunut/odotetaan tapahtuvan ainakin kolmasti.Minä olen kallistumassa sille kannalle, että Jeesus mokasi ja meni kertoilemaan jotain sellaista, mistä ei edes itse ollut kunnolla perillä, kuten raamattu sanoo vain yksin isä tietää. Täytyy muistaa, että Jeesus oli verta ja lihaa oleva ihminen maan päällä, noita asioita laukoessaan.
Cospel tuossa kirjoittaa siitä, että lopun ajan osotus oli todellista sille sukupolvelle, mille Jeesus osoitti sanansa. On suuri arvoitus se, miksi mitään ei tapahtunut? Mielestäni tuo on asia, mihinkä olisi syytä pysähtyä ja miettiä sitä, että jos Jeesus puhui ohi suunsa, niin miksi näin tapahtui? Ja mitä siitä on seurauksena meidän suhteelle jumalaan ja Jeesukseen. - Roikkuja
Gospel kirjoitti:
Jos on yhtään perehtynyt kristinuskon historiaan, niin täytyy tunnustaa se tosiasia että apostolit uskoivat kaiken lopun ja Jeesuksen palaamisen kuninkaana olevan käsillä heidän elinaikanaan. Siksi apostoleilla oli kiire levittää sanaa että mahdollisimman moni ehtisi pelastua ennenkuin Jeesus palaa takaisin tuomitsemaan maata.
Sinänsähän ongelma on yhteinen myös perinteiselle kristinuskolle, sillä apostolit erehtyivät. Tämä puolestaan vie pohjan pois siltä että Raamatun kirjat olisivat henkeytettyjä ja siten erehtymätöntä tekstiä. Jos uskotaan ja otetaan lähtökohdaksi se, että Raamatun kirjat ovat henkeytettyinä erehtymättömiä, niin pitää tosiaan kutoa erinäinenkin selitysten verkko, missä puolestaan mennään reippaasti yli sen mitä on kirjoitettu.
>>
Mutta Pietari ei sanonut eikä Jooelin 2:28, 29 sano, ettei olisi mitään ”viimeisten päivien” kaltaista ajanjaksoa, toista samanlaista jaksoa, jonka aikana pyhän hengen vuodattaminen olisi vastaavasti tunnusmerkillistä.
>>
Tämä on juuri sellaista tulkintaa, mikä on ihmisjärjellä Raamatun paikkaamista. Mitä merkitystä olisi kertoa että tämä on ennustuksen täyttymys tai ylipäänsä ennustaa selkeästä yhdestä tapahtumasta, jos noita tapahtumia olisikin kaksi tai kenties useampikin? Jos lopun aikoja olisi kaksi, niin olisihan se merkillistä ettei Raamatussa olisi tästä mitään mainintaa? Eli lopun ajoista varoitellaan, mutta ei lainkaan huomioida sitä että ajanjaksoja onkin kaksi, mistä toinen ei merkitse mitään loppua lainkaan vaan ainoastaan kristinuskon leviämistä. Vanha liittohan loppui jo Jeesukseen itseensä, joten sen loppumisesta ei voi olla kyse.
1. Johanneksen 2:18 kuvaa selkeästi opetuslasten uskoa että he elävät lopun aikaa:
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."
Paavali kertoo läsnäoleville kuulioilleen etteivät kaikki ehdi kuolla ennenkuin kaiken maallisen loppu tulee:
1. Kor. 15:50-52
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. Katso, minä sanon teille salaisuuden:
--> emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme."
>>
Jooel ennusti pyhän hengen vuodatuksen yhteydessä, nimittäin taivaalliset ennakoivat ihmeet, maanpäälliset tunnusmerkit, veri, tuli, savu-usva, auringon pimeneminen ja kuun muuttuminen vereksi, oli sellaista, mikä kaikki ei täyttynyt niinä ”viimeisinä päivinä”, joina apostoli Pietari eli.
>>
Jep. Samaisten merkkien täydellisestä puuttumisesta voimme tietää, ettei loppu ole lähellä vieläkään;) Kuun värjäytyminen vereen, nimittäin vaatisi sen että kuu olisi ensin asuttu. Tähän taasen menee ainakin muutamia tuhansia vuosia ennenkuin muuttoliike kuuhun edes käynnistyy...>>Jos on yhtään perehtynyt kristinuskon historiaan, niin täytyy tunnustaa se tosiasia että apostolit uskoivat kaiken lopun ja Jeesuksen palaamisen kuninkaana olevan käsillä heidän elinaikanaan.
Näin se kyllä on nähtävä! - Roikkuja
Emeritus-Corrector kirjoitti:
Tervehdys Roikkuja,
Mukavaa kohdata omilla aivoillaan ajattelava jt :-)
Hyvä kysymys! Ehkäpä se että viimeiset päivät ovat kestäneet pari tuhatta vuotta on kuitenkin aika lyhyt jakso verrattuna siihen kuinka kauan nykyiset taivaat ja maa on ollut olemassa.
Itse ajattelen niin, että sen sijaan että lähtisimme spekuloimaan mihin ajanjaksoon noita viimeisiä päiviä pitäisi verrata, on turvallisempaa ja oikein luottaa ja tyytyä siihen mita Sanassa sanotaan. Silloin ei ainakaan mene metsään, eikä tarvitse selitellä jälkeenpäin.
-Corrector-Tervehdys -Corrector-
>>Hyvä kysymys! Ehkäpä se että viimeiset päivät ovat kestäneet pari tuhatta vuotta on kuitenkin aika lyhyt jakso verrattuna siihen kuinka kauan nykyiset taivaat ja maa on ollut olemassa.
Mietin vain sitä, kuten raamattu sanoo, että päiviä lyhennetään, koska muuten mikään liha ei pelaistuisi?
Jos "viimmiset päivät" kestävät tuhansia vuosia, niin en oikein ymmärrä, missä se lyhennys on? - Roikkuja
Emeritus-Corrector kirjoitti:
Tervehdys Roikkuja,
Mukavaa kohdata omilla aivoillaan ajattelava jt :-)
Hyvä kysymys! Ehkäpä se että viimeiset päivät ovat kestäneet pari tuhatta vuotta on kuitenkin aika lyhyt jakso verrattuna siihen kuinka kauan nykyiset taivaat ja maa on ollut olemassa.
Itse ajattelen niin, että sen sijaan että lähtisimme spekuloimaan mihin ajanjaksoon noita viimeisiä päiviä pitäisi verrata, on turvallisempaa ja oikein luottaa ja tyytyä siihen mita Sanassa sanotaan. Silloin ei ainakaan mene metsään, eikä tarvitse selitellä jälkeenpäin.
-Corrector-Sinun kysymys, jonka kirjoitit "Roikkujalle kysymys Emeritus-Co... 0 90 19:12"
On täysin tyhjä, kun sen avaa? Ilmeisesti tekninen vika. - Markku_Meilo
Roikkuja kirjoitti:
Minä olen kallistumassa sille kannalle, että Jeesus mokasi ja meni kertoilemaan jotain sellaista, mistä ei edes itse ollut kunnolla perillä, kuten raamattu sanoo vain yksin isä tietää. Täytyy muistaa, että Jeesus oli verta ja lihaa oleva ihminen maan päällä, noita asioita laukoessaan.
Cospel tuossa kirjoittaa siitä, että lopun ajan osotus oli todellista sille sukupolvelle, mille Jeesus osoitti sanansa. On suuri arvoitus se, miksi mitään ei tapahtunut? Mielestäni tuo on asia, mihinkä olisi syytä pysähtyä ja miettiä sitä, että jos Jeesus puhui ohi suunsa, niin miksi näin tapahtui? Ja mitä siitä on seurauksena meidän suhteelle jumalaan ja Jeesukseen.>>Mielestäni tuo on asia, mihinkä olisi syytä pysähtyä ja miettiä sitä, että jos Jeesus puhui ohi suunsa, niin miksi näin tapahtui? Ja mitä siitä on seurauksena meidän suhteelle jumalaan ja Jeesukseen.
Koko aiheen yleinen luotettavuus kärsii kun lukee kristinuskon historiaa ja havaitsee, että Jeesuksen sanomisiksi esitettyjen asioiden perusteella oltiin odottamassa loppua jo hyvin pian ja sen jälkeen jatkuvasti aina meidän päiviimme. - Markku_Meilo
Roikkuja kirjoitti:
Tervehdys -Corrector-
>>Hyvä kysymys! Ehkäpä se että viimeiset päivät ovat kestäneet pari tuhatta vuotta on kuitenkin aika lyhyt jakso verrattuna siihen kuinka kauan nykyiset taivaat ja maa on ollut olemassa.
Mietin vain sitä, kuten raamattu sanoo, että päiviä lyhennetään, koska muuten mikään liha ei pelaistuisi?
Jos "viimmiset päivät" kestävät tuhansia vuosia, niin en oikein ymmärrä, missä se lyhennys on?>>...en oikein ymmärrä, missä se lyhennys on?
Ei sitä ymmärrä Vartiotorniseurakaan. Russelin lyhennyksen jälkeen Rutherford lyhenteli päiviä 1914-1919 välillä ja nyt niitä odotetaan lyhennettävän tulevaisuudessa.
- hurjamies
Correktor:
"Jehovat opettava"
Tahallasiko herjaat Pyhää? - todistaja...
raamatussa sanotaan että 1914 alkoi nämä lopunajan merkit sodat ym.ja kristus nousi kuninkaaksi 1914 ja nämä lopun ajan merkit olivat niitä ennustuksia mitä nyt nähdään maailmalla ja aika hyvin on pitänytpaikkansa kun katselee tätä maailman menoa menee vaan pahempaan suuntaan..lisäx raamatussa ei mainita milloin tämä jumalan sota päivä koittaa..ja raamatussa sanotaan että Jehova vain tietää päivän milloin se loppu tulee,ja jeesus sano kun työ on tehty sitten tulee loppu...(matt.24:14)kun katsotte maailman tapahtumia nälän hätiä on ja sotia ja järistyksiä kun nämä asiat yhdistää raamattuun kun sielä ennustettiin justiinsa näistä asioista mitkä on viimeisissä päivissä... ja myös sanotaan että "tulee olemaan kriittisiä aikoja joista on vaikea selviytyä.....
- Markku_Meilo
>>raamatussa sanotaan että 1914 alkoi nämä lopunajan merkit sodat ym.ja kristus nousi kuninkaaksi 1914
Missähän käännöksessä tämä vuosiluku esiintyy?
>> ja nämä lopun ajan merkit olivat niitä ennustuksia mitä nyt nähdään maailmalla ja aika hyvin on pitänytpaikkansa kun katselee tätä maailman menoa menee vaan pahempaan suuntaan..
Onko sinulla esittää mitää yksilöidympää asiasta?
>>lisäx raamatussa ei mainita milloin tämä jumalan sota päivä koittaa..ja raamatussa sanotaan että Jehova vain tietää päivän milloin se loppu tulee,ja
Vartiotorniseura on tiennyt tarkkoja vuosilukuja aiemmin, mikä on muuttunut?
>> jeesus sano kun työ on tehty sitten tulee loppu...(matt.24:14)
Vartiotorniseuralle tuo 24:14-kestojae täyttyi jo 1800-luvulla.
>>kun katsotte maailman tapahtumia nälän hätiä on ja sotia ja järistyksiä kun nämä asiat yhdistää raamattuun kun sielä ennustettiin justiinsa näistä asioista mitkä on viimeisissä päivissä...
Jos noita asioita katsoo historian valossa, niin parempaan tässä ollaan menossa. Paitsi maanjäristyksissä, joissa ei ole tapahtunut oleellista muutosta.
>> ja myös sanotaan että "tulee olemaan kriittisiä aikoja joista on vaikea selviytyä.....
Mikä olisi se aikakausi, jolloin asiat olivat paremmin?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517021Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235485- 1152586
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152069Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361768Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111001- 59959
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32886Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44883