Vainoharhaisille ajateltavaa

kaupassa, hammaslääkärissä, lääkärissä, laittaa lapset tavalliseen kouluun jne., jos ei luota heihin. Tässä nyt muutamia palveluidentarjoajia, joita lähes kaikki kuitenkin elämänsä aikana käyttävät. Ja oletan, että valitset sellaisen, johon luotat, muuten kai vaihtaisit toiseen :o)

steinerkoulujen kannattajista on täysin "normaaleja" :o)
Ja sama pätee opettajiinkin. Heillä saattaa vain olla semmoista "pehmopsykologin" vikaa enemmän, kuin joillakin. Heillä on viitseliäisyyttä perehtyä lasten kasvuun ja kehitykseen syvällisesti, pitkäjänteisesti ja kaukonäköisesti. Ja käytännönkokemuskin jo puhuu heidän tapojensa puolesta, joten miksi muuttaa hyviksi havaittuja käytäntöjä. Jos ja kun joku metodi todetaan käytännössä ja nykymaailmaan epäsopivaksi, sitä kehitellään paremmaksi.

siis suurin osa... kirjoitti:

steinerkoulujen kannattajista on täysin "normaaleja" :o)
Ja sama pätee opettajiinkin. Heillä saattaa vain olla semmoista "pehmopsykologin" vikaa enemmän, kuin joillakin. Heillä on viitseliäisyyttä perehtyä lasten kasvuun ja kehitykseen syvällisesti, pitkäjänteisesti ja kaukonäköisesti. Ja käytännönkokemuskin jo puhuu heidän tapojensa puolesta, joten miksi muuttaa hyviksi havaittuja käytäntöjä. Jos ja kun joku metodi todetaan käytännössä ja nykymaailmaan epäsopivaksi, sitä kehitellään paremmaksi.

Lue lisää

"Heillä on viitseliäisyyttä perehtyä lasten kasvuun ja kehitykseen syvällisesti, pitkäjänteisesti ja kaukonäköisesti"

En allekirjoita vihjaustasi siitä, ettei normaalien peruskoulujen opettajilla olisi tuota samaa viitseliäisyyttä. Ellet sitten tarkoittanut tuolla kaukonäöllä Steinerilaista selvänäköisyyttä.. ;)

"Jos ja kun joku metodi todetaan käytännössä ja nykymaailmaan epäsopivaksi, sitä kehitellään paremmaksi"

Erilaiset lahkot (joihin antoposofitkin Steinerkouluineen lukeutuvat) eivät yleensä erotu positiivisesti metodiensa nykyaikaistamisessa ja kehittämisessä, vaan tuppaavat useimmiten tukeutumaan ikivanhoihin auktoritäärisiin uskomuksiinsa ympäröivästä maailmasta piittaamatta.

Esimerkiksi eurytmia on edelleen pakollinen oppiaine, vaikka kasvatustieteellisesti ajatellen sille ei löydy perusteita. Se riittää, että Rudolf Steiner on aikoinaan sanonut sen olevan lapselle tärkeää (tosin erittäin korkealentoisin sanankääntein).

realisti kirjoitti:

"Heillä on viitseliäisyyttä perehtyä lasten kasvuun ja kehitykseen syvällisesti, pitkäjänteisesti ja kaukonäköisesti"

En allekirjoita vihjaustasi siitä, ettei normaalien peruskoulujen opettajilla olisi tuota samaa viitseliäisyyttä. Ellet sitten tarkoittanut tuolla kaukonäöllä Steinerilaista selvänäköisyyttä.. ;)

"Jos ja kun joku metodi todetaan käytännössä ja nykymaailmaan epäsopivaksi, sitä kehitellään paremmaksi"

Erilaiset lahkot (joihin antoposofitkin Steinerkouluineen lukeutuvat) eivät yleensä erotu positiivisesti metodiensa nykyaikaistamisessa ja kehittämisessä, vaan tuppaavat useimmiten tukeutumaan ikivanhoihin auktoritäärisiin uskomuksiinsa ympäröivästä maailmasta piittaamatta.

Esimerkiksi eurytmia on edelleen pakollinen oppiaine, vaikka kasvatustieteellisesti ajatellen sille ei löydy perusteita. Se riittää, että Rudolf Steiner on aikoinaan sanonut sen olevan lapselle tärkeää (tosin erittäin korkealentoisin sanankääntein).

Lue lisää

selvennys kaukonäköisyyteen.

*Ottaa jälleen rautalankaa ja alkaa vääntää siitä epäuskoiselle* (Vaikkei siitä mitään hyötyä olekaan ja tuo kaikesta hyötyminenhän on tätä nykyaikaa)

Kaukonäköisyydella tarkoitin sitä, mistä steinerkoulu usein syyllistetään. Lapset eivät kuulema opi siellä yhtä nopeasti, kuin tavallisessa koulussa. Tosiasia kuitenkin on, että jo ensimmäisinä vuosina tehdään paljon kaikenlaista, jotka auttavat myöhemmin oppimaan vaikeampiakin asioita ylemmillä luokilla.

Vaikkei joku tuolla aiemmin halunnutkaan uskoa, niin muotopiirrustuksen yksi tärkeä syy on auttamaan geometrian oppimista myöhemmin.

Ja onhan minullakin vertailukohteena kaverini poika, joka on saman ikäinen, kuin vanhin lapseni. Tämä poika on tavallisessa koulussa ja yllätyin, että heille opetettiin huomattavasti aikaisemmin kertolaskut ja jakolaskut, kuin mitä itselleni silloin joskus 80-luvulla.
Steinerkoulussa opeteltiin siinä vaiheessa vasta plussat ja miinukset.
Kuitenkin nyt kolmannella luokalla ovat tasoissa ja väittäisin, että omani osaa jopa paremmin. Ja nimenomaan päässälaskutaito on ilmiömäinen kaveriinsa verrattuna. Ja nämä kerto- ja jakolaskut omani oppi heti, kun opettaja oli näyttänyt mallia ja itse uskon sen johtuvan siitä, että olivat niitäkin laskuja harjoitelleet esim. rytmien avulla jo aikaisempinakin vuosina. Kai se sitten on jotain taikuutta, vaikka itse ajattelen sen johtuvan steinerkoulun hyvästä pohjatyöskentelystä tulevia oppeja varten.

Toivottavasti nyt ymmärsit edes jotain, mitä ajoin takaa :)

nyt... kirjoitti:

selvennys kaukonäköisyyteen.

*Ottaa jälleen rautalankaa ja alkaa vääntää siitä epäuskoiselle* (Vaikkei siitä mitään hyötyä olekaan ja tuo kaikesta hyötyminenhän on tätä nykyaikaa)

Kaukonäköisyydella tarkoitin sitä, mistä steinerkoulu usein syyllistetään. Lapset eivät kuulema opi siellä yhtä nopeasti, kuin tavallisessa koulussa. Tosiasia kuitenkin on, että jo ensimmäisinä vuosina tehdään paljon kaikenlaista, jotka auttavat myöhemmin oppimaan vaikeampiakin asioita ylemmillä luokilla.

Vaikkei joku tuolla aiemmin halunnutkaan uskoa, niin muotopiirrustuksen yksi tärkeä syy on auttamaan geometrian oppimista myöhemmin.

Ja onhan minullakin vertailukohteena kaverini poika, joka on saman ikäinen, kuin vanhin lapseni. Tämä poika on tavallisessa koulussa ja yllätyin, että heille opetettiin huomattavasti aikaisemmin kertolaskut ja jakolaskut, kuin mitä itselleni silloin joskus 80-luvulla.
Steinerkoulussa opeteltiin siinä vaiheessa vasta plussat ja miinukset.
Kuitenkin nyt kolmannella luokalla ovat tasoissa ja väittäisin, että omani osaa jopa paremmin. Ja nimenomaan päässälaskutaito on ilmiömäinen kaveriinsa verrattuna. Ja nämä kerto- ja jakolaskut omani oppi heti, kun opettaja oli näyttänyt mallia ja itse uskon sen johtuvan siitä, että olivat niitäkin laskuja harjoitelleet esim. rytmien avulla jo aikaisempinakin vuosina. Kai se sitten on jotain taikuutta, vaikka itse ajattelen sen johtuvan steinerkoulun hyvästä pohjatyöskentelystä tulevia oppeja varten.

Toivottavasti nyt ymmärsit edes jotain, mitä ajoin takaa :)

Lue lisää

"Tosiasia kuitenkin on, että jo ensimmäisinä vuosina tehdään paljon kaikenlaista, jotka auttavat myöhemmin.."

Niin, tätähän tehdään kyllä ihan normaalissa peruskoulussakin. Alaluokilla opetellaan asioita, joita tarvitaan pohjaksi esimerkiksi ylä-asteella.

"muotopiirrustuksen yksi tärkeä syy on auttamaan geometrian oppimista myöhemmin.."

Antroposofien tavoitteena ei ole ensisijaisesti kasvattaa taitavia geometrian osaajia, vaan antroposofisen maailmankatsomuksen mukaisia ihmisiä. Noita tavoitteita joku toinen kirjoittaja kuvasi hyvin toisessa viestiketjussa (otsikolla "Lapsen kasvatus"). Steinerkoulun "taide"painotteisuus juontaa juurensa aivan suoraan ko. tavoitteista.

"väittäisin, että omani osaa jopa paremmin"

Tuota samaa väittää varmasti hyvin moni äiti.. ;)

"nimenomaan päässälaskutaito on ilmiömäinen kaveriinsa verrattuna.."

Tottakai.. :) Tuttavapariskunnan lapsikin on päässälaskutaidoiltaan ja muistiltaan suorastaan ilmiömäinen. En sitten tiedä voiko tuosta vetää sellaisen johtopäätöksen, että peruskoulussa kasvaa matikkaihmeitä, vai pikemminkin sellaisen, että tuttavieni lapsi sattuu olemaan matemaattisesti lahjakas yksilö.

"itse uskon sen johtuvan siitä, että olivat niitäkin laskuja harjoitelleet esim. rytmien avulla jo aikaisempinakin vuosina"

Itse taas uskon, että rytmeillä ei ole juurikaan tekemistä matematiikan oppimisen kanssa.

realisti kirjoitti:

"Tosiasia kuitenkin on, että jo ensimmäisinä vuosina tehdään paljon kaikenlaista, jotka auttavat myöhemmin.."

Niin, tätähän tehdään kyllä ihan normaalissa peruskoulussakin. Alaluokilla opetellaan asioita, joita tarvitaan pohjaksi esimerkiksi ylä-asteella.

"muotopiirrustuksen yksi tärkeä syy on auttamaan geometrian oppimista myöhemmin.."

Antroposofien tavoitteena ei ole ensisijaisesti kasvattaa taitavia geometrian osaajia, vaan antroposofisen maailmankatsomuksen mukaisia ihmisiä. Noita tavoitteita joku toinen kirjoittaja kuvasi hyvin toisessa viestiketjussa (otsikolla "Lapsen kasvatus"). Steinerkoulun "taide"painotteisuus juontaa juurensa aivan suoraan ko. tavoitteista.

"väittäisin, että omani osaa jopa paremmin"

Tuota samaa väittää varmasti hyvin moni äiti.. ;)

"nimenomaan päässälaskutaito on ilmiömäinen kaveriinsa verrattuna.."

Tottakai.. :) Tuttavapariskunnan lapsikin on päässälaskutaidoiltaan ja muistiltaan suorastaan ilmiömäinen. En sitten tiedä voiko tuosta vetää sellaisen johtopäätöksen, että peruskoulussa kasvaa matikkaihmeitä, vai pikemminkin sellaisen, että tuttavieni lapsi sattuu olemaan matemaattisesti lahjakas yksilö.

"itse uskon sen johtuvan siitä, että olivat niitäkin laskuja harjoitelleet esim. rytmien avulla jo aikaisempinakin vuosina"

Itse taas uskon, että rytmeillä ei ole juurikaan tekemistä matematiikan oppimisen kanssa.

Lue lisää

Matematiikka on rytmistä toistoa. Sen tietää tosi realisti jos joku. Eikä se vaadi uskon hiventäkään.

Steinerkoulujen ensisijaisena tavoitteena on kasvattaa taitavia geometrian, matematiikan, uskonnon, historian, maalauksen, musiikin, tai ihan minkä vaan alan osaajia, mutta kustakin lapsesta sen alan joka hänelle on omiaan. Ensisijaisesti tahdotaan tukea lapsen kehitystä itsenäiseksi, itsensä tuntevaksi ajattelijaksi. Taide on yksi hyvä yksilöllistymistie. Tämä tiedetään sekä perus- että steinerkoulussa.

Ihmettelen kyllä kovasti, ajattellaanko täällä todella niin että vaihtoehtojen olemassaolo on jotenkin huono asia? Kun niin moni kuitenkin valitsee steinerkoulun ja vielä useampi peruskoulun.

***** kirjoitti:

Matematiikka on rytmistä toistoa. Sen tietää tosi realisti jos joku. Eikä se vaadi uskon hiventäkään.

Steinerkoulujen ensisijaisena tavoitteena on kasvattaa taitavia geometrian, matematiikan, uskonnon, historian, maalauksen, musiikin, tai ihan minkä vaan alan osaajia, mutta kustakin lapsesta sen alan joka hänelle on omiaan. Ensisijaisesti tahdotaan tukea lapsen kehitystä itsenäiseksi, itsensä tuntevaksi ajattelijaksi. Taide on yksi hyvä yksilöllistymistie. Tämä tiedetään sekä perus- että steinerkoulussa.

Ihmettelen kyllä kovasti, ajattellaanko täällä todella niin että vaihtoehtojen olemassaolo on jotenkin huono asia? Kun niin moni kuitenkin valitsee steinerkoulun ja vielä useampi peruskoulun.

Lue lisää

"Matematiikka on rytmistä toistoa"

Sori, ei vakuuttanut, enkä edelleenkään usko että paras (tai edes hyvä) keino harjoittaa matemaattisia taitoja on "leikkiä" rytmeillä.

"Steinerkoulujen ensisijaisena tavoitteena on kasvattaa taitavia geometrian, matematiikan ... tai ihan minkä vaan alan osaajia.."

Itse Rudolf Steiner on kirjoittanut toisenlaisista tavoitteista, joita joku toinen kirjoittaja kuvasi hyvin ketjussa "Lapsen kasvatus".

"Ensisijaisesti tahdotaan tukea lapsen kehitystä itsenäiseksi, itsensä tuntevaksi ajattelijaksi."

Seuraava kappale on suora lainaus Uskontojen Uhrien Tuki ry:n kotisivuilta, joka ei tue näkemystäsi:

Steinerpedagogiikkaa on syytetty autoritaariseksi. Steiner suhtautui lapsiin setämäisen holhoavasti: "Nuorella ihmisellä tulisi olla tarve oppia ja tutkia ja sitten vasta arvostella. Mitä järjellä on jostakin asiasta sanottavana, se olisi sanottava vasta kun muut sielunvoimat ovat puhuneet. — — (Järjen) tehtävänä olisi auttaa vain käsittämään ja ymmärtämään nähtyä, kuultua ja koettua, vastaanottamaan kokemukset sellaisina kuin ne tarjoutuvat, sekoittamatta niihin heti keskeneräistä arvostelua..." (Hiltunen 1990: 223)

Lopussa mainittu lähde: Hiltunen, Paavo:
Mitä Rudolf Steiner todella opetti, WSOY 1990

realisti kirjoitti:

"Matematiikka on rytmistä toistoa"

Sori, ei vakuuttanut, enkä edelleenkään usko että paras (tai edes hyvä) keino harjoittaa matemaattisia taitoja on "leikkiä" rytmeillä.

"Steinerkoulujen ensisijaisena tavoitteena on kasvattaa taitavia geometrian, matematiikan ... tai ihan minkä vaan alan osaajia.."

Itse Rudolf Steiner on kirjoittanut toisenlaisista tavoitteista, joita joku toinen kirjoittaja kuvasi hyvin ketjussa "Lapsen kasvatus".

"Ensisijaisesti tahdotaan tukea lapsen kehitystä itsenäiseksi, itsensä tuntevaksi ajattelijaksi."

Seuraava kappale on suora lainaus Uskontojen Uhrien Tuki ry:n kotisivuilta, joka ei tue näkemystäsi:

Steinerpedagogiikkaa on syytetty autoritaariseksi. Steiner suhtautui lapsiin setämäisen holhoavasti: "Nuorella ihmisellä tulisi olla tarve oppia ja tutkia ja sitten vasta arvostella. Mitä järjellä on jostakin asiasta sanottavana, se olisi sanottava vasta kun muut sielunvoimat ovat puhuneet. — — (Järjen) tehtävänä olisi auttaa vain käsittämään ja ymmärtämään nähtyä, kuultua ja koettua, vastaanottamaan kokemukset sellaisina kuin ne tarjoutuvat, sekoittamatta niihin heti keskeneräistä arvostelua..." (Hiltunen 1990: 223)

Lopussa mainittu lähde: Hiltunen, Paavo:
Mitä Rudolf Steiner todella opetti, WSOY 1990

Lue lisää

olla tuossa lainauksessasi vikana? Vanha sananlaskukin jo sanoo, ettei keskenreäistä pitäisi näyttää herroille, eikä hulluille.

Mitä vikaa on siinä, että otetaan asioista selvää, ennen kuin aletaan jaella omia järjestä lähtöisiä mielipiteitä tosiasioina?
Tuotahan tapaa tälläkin palstalla monet käyttävät. Kertovat asioita tosina, vaikkeivät ole kunnolla asioita selvittäneet ja käytännössä tutustuneet aiheeseen.

realisti kirjoitti:

"Tosiasia kuitenkin on, että jo ensimmäisinä vuosina tehdään paljon kaikenlaista, jotka auttavat myöhemmin.."

Niin, tätähän tehdään kyllä ihan normaalissa peruskoulussakin. Alaluokilla opetellaan asioita, joita tarvitaan pohjaksi esimerkiksi ylä-asteella.

"muotopiirrustuksen yksi tärkeä syy on auttamaan geometrian oppimista myöhemmin.."

Antroposofien tavoitteena ei ole ensisijaisesti kasvattaa taitavia geometrian osaajia, vaan antroposofisen maailmankatsomuksen mukaisia ihmisiä. Noita tavoitteita joku toinen kirjoittaja kuvasi hyvin toisessa viestiketjussa (otsikolla "Lapsen kasvatus"). Steinerkoulun "taide"painotteisuus juontaa juurensa aivan suoraan ko. tavoitteista.

"väittäisin, että omani osaa jopa paremmin"

Tuota samaa väittää varmasti hyvin moni äiti.. ;)

"nimenomaan päässälaskutaito on ilmiömäinen kaveriinsa verrattuna.."

Tottakai.. :) Tuttavapariskunnan lapsikin on päässälaskutaidoiltaan ja muistiltaan suorastaan ilmiömäinen. En sitten tiedä voiko tuosta vetää sellaisen johtopäätöksen, että peruskoulussa kasvaa matikkaihmeitä, vai pikemminkin sellaisen, että tuttavieni lapsi sattuu olemaan matemaattisesti lahjakas yksilö.

"itse uskon sen johtuvan siitä, että olivat niitäkin laskuja harjoitelleet esim. rytmien avulla jo aikaisempinakin vuosina"

Itse taas uskon, että rytmeillä ei ole juurikaan tekemistä matematiikan oppimisen kanssa.

Lue lisää

kuten arvelinkin.

Jos nyt tuota sinun ajattelutapaasi käyttää, niin mehän opimme jo syntymästämme asti asioita, joita tarvitsemme yläasteella. Se ei mielestäni puolla mitenkään pelkästään peruskoulua. On kyse siitä, millaista se pohjatyöskentely on ja siinä on suuri ero myöhempää elämää ajatellen.
Jo ennen kuin tiesin mitään muuta Steinerlaisuudesta, kuin kauniit värit, ajattelin että lapsille pitäisi opettaa enemmän asioita laulaen. Tämä ajatus lähti siitä, kun sotiemme veteraanit lauloivat kuorossa Veteraanin iltahuutoa ja siinä lauletaan mm. näin:"Kertokaa lasten lapsille lauluin, himmetä ei muistot koskaan saa!"

Tietojen "tankkaaminen" päähän ei ole niinkään kiitollista pohjatyötä, kuin erilaisten tietojen sisällyttäminen arkeen ja päivittäisiin puuhiin.

Kun olet niin innokas ottamaan asioista selvää, niin voisit varmasti etsiä jostain faktaa siihenkin väitteeseen, jonka olen useamminkin kuullut. Matemaattisuus ja musikaalisuus kuuluvat yhteen. Ja rytmitajukin kuuluu musiikkiin.

Se on kyllä sitten oma ongelmasi, ellet näe mitään yhteistä muotopiirrustuksessa ja geometriassa. Ilmeisesti et ole ikinä ensimmäistäkään muotopiirrustusta nähnyt tai sitten et ole eläissäsi geometriaa opiskellut :)))

Minun väitteeni lapseni matemaattisuudesta eivät perustu vain omiin mielipiteisiini, vaan ystäväni kanssa keskusteluun ja lasten puuhien seuraamiseen.

Ja sehän on mukava kuulla, ettei peruskoulu, kuten ei myöskään steinerkoulu, ole kyenneet tappamaan luonnostaan lahjakkaiden lasten päässälaskutaitoa :)

mahtoi... kirjoitti:

olla tuossa lainauksessasi vikana? Vanha sananlaskukin jo sanoo, ettei keskenreäistä pitäisi näyttää herroille, eikä hulluille.

Mitä vikaa on siinä, että otetaan asioista selvää, ennen kuin aletaan jaella omia järjestä lähtöisiä mielipiteitä tosiasioina?
Tuotahan tapaa tälläkin palstalla monet käyttävät. Kertovat asioita tosina, vaikkeivät ole kunnolla asioita selvittäneet ja käytännössä tutustuneet aiheeseen.

Lue lisää

"Mitä vikaa on siinä, että otetaan asioista selvää, ennen kuin aletaan jaella omia järjestä lähtöisiä mielipiteitä tosiasioina"

Lainauksen pointti oli käsittääkseni lähinnä se, että lasten pitäisi Steinerin mukaan vastaanottaa heille syötetyt "totuudet" kyseenalaistamatta, kyselemättä ja arvostelematta. Omaa järkeä saisi käyttää vasta vanhempana, sen jälkeen kun "muut sielunvoimat ovat puhuneet" (mitä tuokin Steinerilainen hölynpöly sitten ikinä tarkoittaakaan). Jos tavoitteena on muka kehittää itsenäistä ajattelua, niin edellämainittu ei kuulosta kovin tarkoituksenmukaiselta.

ei sinuun auttanut... kirjoitti:

kuten arvelinkin.

Jos nyt tuota sinun ajattelutapaasi käyttää, niin mehän opimme jo syntymästämme asti asioita, joita tarvitsemme yläasteella. Se ei mielestäni puolla mitenkään pelkästään peruskoulua. On kyse siitä, millaista se pohjatyöskentely on ja siinä on suuri ero myöhempää elämää ajatellen.
Jo ennen kuin tiesin mitään muuta Steinerlaisuudesta, kuin kauniit värit, ajattelin että lapsille pitäisi opettaa enemmän asioita laulaen. Tämä ajatus lähti siitä, kun sotiemme veteraanit lauloivat kuorossa Veteraanin iltahuutoa ja siinä lauletaan mm. näin:"Kertokaa lasten lapsille lauluin, himmetä ei muistot koskaan saa!"

Tietojen "tankkaaminen" päähän ei ole niinkään kiitollista pohjatyötä, kuin erilaisten tietojen sisällyttäminen arkeen ja päivittäisiin puuhiin.

Kun olet niin innokas ottamaan asioista selvää, niin voisit varmasti etsiä jostain faktaa siihenkin väitteeseen, jonka olen useamminkin kuullut. Matemaattisuus ja musikaalisuus kuuluvat yhteen. Ja rytmitajukin kuuluu musiikkiin.

Se on kyllä sitten oma ongelmasi, ellet näe mitään yhteistä muotopiirrustuksessa ja geometriassa. Ilmeisesti et ole ikinä ensimmäistäkään muotopiirrustusta nähnyt tai sitten et ole eläissäsi geometriaa opiskellut :)))

Minun väitteeni lapseni matemaattisuudesta eivät perustu vain omiin mielipiteisiini, vaan ystäväni kanssa keskusteluun ja lasten puuhien seuraamiseen.

Ja sehän on mukava kuulla, ettei peruskoulu, kuten ei myöskään steinerkoulu, ole kyenneet tappamaan luonnostaan lahjakkaiden lasten päässälaskutaitoa :)

Lue lisää

"Se ei mielestäni puolla mitenkään pelkästään peruskoulua.."

Eikä pelkästään Steinerkoulua, vaikka yritätkin omia tuon asioiden "pohjustamisen" jollakin tavalla erityisesti Steinerkoulujen ansioksi.

"On kyse siitä, millaista se pohjatyöskentely on"

Tästä nimenomaan on minunkin mielestäni kyse. Värit ja rytmit vaikkapa matemaattisten opintojen pohjana eivät käsittääkseni nauti kasvatustieteilijöiden varauksetonta suosiota tehokkaina opetusmetodeina.

"ajattelin että lapsille pitäisi opettaa enemmän asioita laulaen.."

Kyllähän peruskoulunkin ensimmäisillä luokilla käytetään opetuksen apuna lauluja. Myöhemmillä luokilla laulut kuuluvat lähinnä juhlatilaisuuksiin ja musiikintunneille, ja hyvä niin.

"Tämä ajatus lähti siitä, kun sotiemme veteraanit lauloivat kuorossa Veteraanin iltahuutoa.."

Uskotko, että peruskoulun opetusta suunnittelevien kasvatustieteilijöiden ajatukset saattavat lähteä jopa vankemmaltakin pohjalta kuin Veteraanien iltahuudosta?

"Se on kyllä sitten oma ongelmasi, ellet näe mitään yhteistä muotopiirrustuksessa ja geometriassa"

En ole kirjoittanut missään ettenkö näkisi niillä mitään yhteistä. Sen sijaan olen kirjoittanut, etteivät motiivit muotopiirustuksen harjoittamiseen Steinerkouluissa ole geometrian opettamisessa.

"tai sitten et ole eläissäsi geometriaa opiskellut.."

Olen, kohtuullisen paljonkin ja hyvällä menestyksellä. Enkä edes joutunut muokkaamaan astraaliruumistani värien, rytmien ja muotopiirustuksen avulla.

"Minun väitteeni lapseni matemaattisuudesta eivät perustu vain omiin mielipiteisiini, vaan ystäväni kanssa keskusteluun"

Ahaa, no sittenhän olemmekin varsin vankalla ja objektiivisella pohjalla.. ;) Mutta pitäisikö tutkimusaineistoa hieman laajentaa, jotta voisimme vetää johtopäätöksiä Steinerkoulussa käytettyjen rytmien ja matemaattisen lahjakkuuden välisestä yhteydestä?

mahtoi... kirjoitti:

olla tuossa lainauksessasi vikana? Vanha sananlaskukin jo sanoo, ettei keskenreäistä pitäisi näyttää herroille, eikä hulluille.

Mitä vikaa on siinä, että otetaan asioista selvää, ennen kuin aletaan jaella omia järjestä lähtöisiä mielipiteitä tosiasioina?
Tuotahan tapaa tälläkin palstalla monet käyttävät. Kertovat asioita tosina, vaikkeivät ole kunnolla asioita selvittäneet ja käytännössä tutustuneet aiheeseen.

Lue lisää

"Kertovat asioita tosina, vaikkeivät ole kunnolla asioita selvittäneet ja käytännössä tutustuneet aiheeseen."

Tutustuttu on ENSIN käytännössä ja kummeksuttu, ja VASTA sitten ruvettu selvittämään teoriaa (kun vastauksia ei ole saatu steinerilaisilta kysyttäessä).

Järjestys voi olla parempi toisin päin, mutta kun me ollaan niin samperin hyväuskoisia ja uskotaan ihmisten vilpittömyyteen....:(

Siinä on yksi syy keskustelun sävyyn
molemmin puolin.

realisti kirjoitti:

"Mitä vikaa on siinä, että otetaan asioista selvää, ennen kuin aletaan jaella omia järjestä lähtöisiä mielipiteitä tosiasioina"

Lainauksen pointti oli käsittääkseni lähinnä se, että lasten pitäisi Steinerin mukaan vastaanottaa heille syötetyt "totuudet" kyseenalaistamatta, kyselemättä ja arvostelematta. Omaa järkeä saisi käyttää vasta vanhempana, sen jälkeen kun "muut sielunvoimat ovat puhuneet" (mitä tuokin Steinerilainen hölynpöly sitten ikinä tarkoittaakaan). Jos tavoitteena on muka kehittää itsenäistä ajattelua, niin edellämainittu ei kuulosta kovin tarkoituksenmukaiselta.

Lue lisää

Steinerkoulussa sai opettajan suunniltaan, mikäli uskalsi kyseenalaistaa jotain mitä hän opetti. Steinerin oppien mukaanhan vasta aikuisella on riittävät sielujenvoimat asioiden rationaaliseen tulkitsemiseen. Näin ollen vastaus kaikkiin oppilaiden miksi -kysymyksiin oli aina sama: Siksi koska minä sanon. Oma opettajani sanoi tämän ivallisesti ja vähättelevästi. Erityisesti hän suivaantui siitä, jos joku kyseenalaisti hänen muiden aineiden oppitunneilla totuutena opettamia uskonasioita.

Entinen oppilas kirjoitti:

Steinerkoulussa sai opettajan suunniltaan, mikäli uskalsi kyseenalaistaa jotain mitä hän opetti. Steinerin oppien mukaanhan vasta aikuisella on riittävät sielujenvoimat asioiden rationaaliseen tulkitsemiseen. Näin ollen vastaus kaikkiin oppilaiden miksi -kysymyksiin oli aina sama: Siksi koska minä sanon. Oma opettajani sanoi tämän ivallisesti ja vähättelevästi. Erityisesti hän suivaantui siitä, jos joku kyseenalaisti hänen muiden aineiden oppitunneilla totuutena opettamia uskonasioita.

Lue lisää

opettajasi seurasi tarkasti oppi-isänsä jalanjälkiä ja kuvitteli, ettei hänellä ollut lupa käyttää ns. maalaisjärkeä.

Totuus on se, etteivät kaikki opettajat ole hänen kaltaisiaan ja siksi on mielestäni turha yleistää kaikkia steinerkoulujen opettajia tuollaisten opettajan käytöksen perusteella. Ehkä koulumme opettajat sitten ovat "vääräoppisia" steinerlaisia, mutta he osaavat ajatella myö sitsenäisesti ilman Steinerin oppejakin.

SINUN... kirjoitti:

opettajasi seurasi tarkasti oppi-isänsä jalanjälkiä ja kuvitteli, ettei hänellä ollut lupa käyttää ns. maalaisjärkeä.

Totuus on se, etteivät kaikki opettajat ole hänen kaltaisiaan ja siksi on mielestäni turha yleistää kaikkia steinerkoulujen opettajia tuollaisten opettajan käytöksen perusteella. Ehkä koulumme opettajat sitten ovat "vääräoppisia" steinerlaisia, mutta he osaavat ajatella myö sitsenäisesti ilman Steinerin oppejakin.

Lue lisää

perustuu Steinerin ajatuksille ja hänen kirjansa ovat steineropettajien koulutuksessa peruslukemistoa.

koska koko pedagogiikka kirjoitti:

perustuu Steinerin ajatuksille ja hänen kirjansa ovat steineropettajien koulutuksessa peruslukemistoa.

on eri käsitys "normaalista".

Täällä kirjoitettujen väitteiden perusteella steinerlaisilta olisi kielletty esim. kaikki ei biodynaaminen. Heidän tulisi meditoida öisin. He eivät voisi pelata jalkapalloa. He eivät varmaankaan käy edes kirkossa (siis niissä "normaaleissa" ev.lut. kirkoissa). He keskustelevat maahisten ja menninkäisten kanssa. Heidän kanssaan ei pysty keskustelemaan. He ovat rasisteja. JNE...JNE...

Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta yksikään tuntemistani steinerlaisista ei täytä noita kriteerejä. No, ehkä kaikki nyt eivät pelaa jalkkista, mutta...

Itsekin olen lukenut paljon kirjoja ja varmasti peruskoulunkin opettajat lukevat tiettyjä kirjoja opiskeluaikoinaan, eikä se silti merkitse sitä, etteikö jokainen voisi ajatella asioista omalla tavallaan. Tai muokata mielestään liian jyrkkiä ajatuksia enemmän mieleisekseen. Tehdä asioita omalla tyylillään.

meillä.. kirjoitti:

on eri käsitys "normaalista".

Täällä kirjoitettujen väitteiden perusteella steinerlaisilta olisi kielletty esim. kaikki ei biodynaaminen. Heidän tulisi meditoida öisin. He eivät voisi pelata jalkapalloa. He eivät varmaankaan käy edes kirkossa (siis niissä "normaaleissa" ev.lut. kirkoissa). He keskustelevat maahisten ja menninkäisten kanssa. Heidän kanssaan ei pysty keskustelemaan. He ovat rasisteja. JNE...JNE...

Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta yksikään tuntemistani steinerlaisista ei täytä noita kriteerejä. No, ehkä kaikki nyt eivät pelaa jalkkista, mutta...

Itsekin olen lukenut paljon kirjoja ja varmasti peruskoulunkin opettajat lukevat tiettyjä kirjoja opiskeluaikoinaan, eikä se silti merkitse sitä, etteikö jokainen voisi ajatella asioista omalla tavallaan. Tai muokata mielestään liian jyrkkiä ajatuksia enemmän mieleisekseen. Tehdä asioita omalla tyylillään.

Lue lisää

kukaan opettaja saisi sooloilla omalla tavallaan. Pois oma-aloitteisesti työstä eronneet tai julmasti savustetut ovat kertoneet ryhmäpaineen aiheuttamasta helvetistä, jossa käytettyihin lyömäaseisiin on voinut tutustua tälläkin palstalla.
Hyvin harvat, henkisesti täätätyt ja mitätöidyt, jaksavat tai haluavat enää muistella kokemuksiaan, puhumattakaan, että he tulisivat kertomaan hornankattilasta julkisesti. Taakse jätetyn yhteisön musta käsi ulottuu kauas, ja se ulottuu tarvittaessa myös luopion - sooloilijan lähipiiriin, ei ainoastaan tähän yksilöön.

tehdä spiritualistisissa istunnoissa?

Tuohon takautuvan nykyaikaiseen käsitykseen suvaitsevaisuudesta, moniarvoisuudesta ja avoimuudesta olisi kiva kuulla esimerkkejä...

Ilmeisesti mielestäsi kaikki hiukankaan boheemit ihmiset ovat steinerlaisia :)
Itse en häpeä lainkaan sitä, etten ole aivopesty elämään elämääni muiden sanelemien normien mukaan. Olen myös ylpeä siitä, että voin vapaasti valita haluamani tavan opettaa lapsilleni kaiken tarpeellisen.

Miksi irrottautua niin hyvästä "lahkosta", kuin Steinerkoulu on :)

Meillä päin erään kantakapakan nimi on Messi :DDD

:o) kirjoitti:

Meillä päin erään kantakapakan nimi on Messi :DDD

moni normaalikoulun opettajistakin on voinut käydä steinerin? tai opinto-ohjaaja, terveydenhoitaja, vahtimestari ym kouluissa (tavallisissa) työskentelevät....
Kuitenkin jos moisia omituisuuksia näissä suomen steinerkouluissa olisi, niin eiköhän opetusministeriö olisi puuttunut siihen, huom ja he varmaan myös tietävät kun kerran tekin...

sitäkin että kirjoitti:

moni normaalikoulun opettajistakin on voinut käydä steinerin? tai opinto-ohjaaja, terveydenhoitaja, vahtimestari ym kouluissa (tavallisissa) työskentelevät....
Kuitenkin jos moisia omituisuuksia näissä suomen steinerkouluissa olisi, niin eiköhän opetusministeriö olisi puuttunut siihen, huom ja he varmaan myös tietävät kun kerran tekin...

Lue lisää

"Uusille Steiner -kouluille" ei enää tipahtele rahaa valtion kukkarosta...

Marjatta kirjoitti:

"Uusille Steiner -kouluille" ei enää tipahtele rahaa valtion kukkarosta...

Kaikki Steiner-koulut eivät edes hae valtion tukea. Muistaakseni jossain on määritelty moniko Steiner-koulu saa tukea eli kaikki eivät voi saada eikä sillä ole tekemistä opetuksen kanssa.

rajoitettu kirjoitti:

Kaikki Steiner-koulut eivät edes hae valtion tukea. Muistaakseni jossain on määritelty moniko Steiner-koulu saa tukea eli kaikki eivät voi saada eikä sillä ole tekemistä opetuksen kanssa.

Lue lisää

Peruskoululain mukaan silloin aikoinaan korvaaviksi kouluiksi ja valtion tukeen oikeutetuiksi nimettiin kolme (3) steinerkoulua.

Nyt steinerkouluja on ympäri Suomea ja koko ajan pykätään lisää. Noin kahdenkymmenen (20) steinerkoulun joukosta suurin osa on keplotellut itselleen valtion tuen hyvien yhteiskuntasuhteiden avulla.

Taitaa joka vuosi jonkun pikkuisen steinerkoulun lupahakemus notkua opetusministeriön pöydällä edelleenkin, vaikka opetusministeriö on mitä ilmeisimmin alkanut suhtautua karsastallen tuohon Kasvatuksen vapauden eurooppalaisen foorumin (googlaa: "European Forum for Freedom in Education") salakavalaan propagandaan.

Meikäläinen Steiner-guru Reijo Wilenius totesikin viime viikolla em. foorumissa, että löytyy "Pisa-tulosten taustalta myös 'maanalaisia voimia', jotka ulottuvat aina 1800-luvun puoliväliin". (HS 9.6.06) Hän ilmeisesti viittasi Snellmaniin, tuon ajan romanttiseen aatesuuntaukseen sekä teosofiaan, jonka uskomusten
omaperäinen soveltaja oli selvänäkijä Rudolf Steiner. Tuskin hän näitä tarkemmin selvensi, kunhan jätti miellyttävän mielikuvan...

En ollut Helsingissä kuuntelemassa Wileniuksen puheenvuoroa, mutta epäilen suuresti, että hänen jankutuksensa "vapaudesta" kätkee - niin kuin aina ennenkin - antroposofisen lähetystehtävän kaikessa laajuudessaan.