Miten tehdään hyvä halkopino

Onko väliä miten päin halot ladotaan pinoon? Ja miten tehdään hyvä pino että se pysyy myös pystyssä?
Ilmoita


34 Vastausta

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.


Pääasia on ettei sade mene läpi ja puut ovat keskipäivän auringon paisteessa. Eipä tuulestakaan ole haittaa. Riittä kun pinnasta on silpastu kuorta pois. Tietenkin on parempi jos tekee pilkettä niin kuivuu nopeammin. Sitten vain pinoon sateensuojaan vaikka kuormalava alle.
1 VASTAUS:
Tästä on poistettu viesti koska halkopinon teko-ohjeet olivat sääntöjen vastaiset.
+Lisää kommentti
Pino aurinkoiselle ja tuuliselle paikalle. Pino maasta irti esim kuormalavojen päälle. Isoimmat halot/klapit alimmaisiksi. Klapien halkaisupinta ylöspäin. Pinon päädyt kun pinoaa ristiin niin pinosta tulee tukevampi eikä välttämättä tarvitse tukipuita päihin. Sadesuoja päälle niin että seinustat ovat vapaina.
Ilmoita
Hyvä halkopino tehdään näin!

1. Tee tukevat alapuut, ja voit laittaa jotain vaneeria ym ym maan päälle niin ei heinät kasva. Eriasia jos teet pinon vaikka santikolle.

2. Sinut pitää sijoittaa pino niin, että se ei kaadu vaan on tukevasti alustalla.

3. Laita päätypuu mistä pino alkaa ja mihin loppuu. Voit myös pinota niin että laitat päädyn ikäänkuin ristiin.

4. Ala pinoamaan mieluiten HALKAISTU puoli ylöspäin.

5. Kun olet saanut pinottua niin varmista, että se ei kaadu jne.

6. Kun puut ovat kuivia niin peittele ne jollakin. Tee ikäänkuin katto, Mutta älä peitä koko pinoa vaan halkopinon koko leveydeltä päältä ei sivuilta.

Jos pidät puita usemamman kesän ulkona peittele ne aina, kun sataa ja talveksi myös.
3 VASTAUSTA:
Pinoamisessa ennen asetiin halastupuoli alapäin tuohi ja parkki suojaavat sade veden valuumisen puun sisään . Eli nyt on kaikki muuttunut päin vastoin niin kuin moni muukin asia. Jos puut peitetään vettä läpäisemättömällä kotoksella niin se
muuttaa hiukan asiaa, katos estää ylöspäin nousevan puun kosteuuden.
Puulämmitäjä kirjoitti:
Pinoamisessa ennen asetiin halastupuoli alapäin tuohi ja parkki suojaavat sade veden valuumisen puun sisään . Eli nyt on kaikki muuttunut päin vastoin niin kuin moni muukin asia. Jos puut peitetään vettä läpäisemättömällä kotoksella niin se
muuttaa hiukan asiaa, katos estää ylöspäin nousevan puun kosteuuden.
Meillä on aina uunipuut laitettu halaistu pinta ylöspäin, koska kuulemma vesi muuten valuu halkojen kuperia selkiä myöten koko kasan läpi. Kun halkaisupinta on ylöpäin, niin vesi valuu vain pariin ensimmäiseen riviin.
Noin tiesi kertoa vanhakansa.
Itseä ei paljon kiinnosta, vaan klapitan suoraan trukkilavoilla reunustettuun aumaan joka on taivasalla koko kesän ja ennen lumia heitän pressun päälle.
Joskus klapitan tuoretta puuta suoraan halkoliiterin ovesta sisään, eikä niissäkään hirveästi homeläikkiä lopulta ole.
japa-pilke kirjoitti:
Meillä on aina uunipuut laitettu halaistu pinta ylöspäin, koska kuulemma vesi muuten valuu halkojen kuperia selkiä myöten koko kasan läpi. Kun halkaisupinta on ylöpäin, niin vesi valuu vain pariin ensimmäiseen riviin.
Noin tiesi kertoa vanhakansa.
Itseä ei paljon kiinnosta, vaan klapitan suoraan trukkilavoilla reunustettuun aumaan joka on taivasalla koko kesän ja ennen lumia heitän pressun päälle.
Joskus klapitan tuoretta puuta suoraan halkoliiterin ovesta sisään, eikä niissäkään hirveästi homeläikkiä lopulta ole.
Joo, eipä ole paljoa merkitystä, että mitenpäin niitä puita ladotaan, kun vain on halkaistu ja ilmavasti muuten. Teen itsekin puut klapikoneella trukinlavojen päälle häkkeihin ja peitän ne päältä pellillä. Samoin teen halot trukinlavojen päälle häkkeihin ja päälle pellit sateen suojaksi. Ei mitään väliä, että miten ne latoo, kyllä kuivuu! Eivätkä homehdu myöskään!!
Olen myös tehnyt klapikoneella suoraan puuvarastoon klapit trukinlavojen päälle, hyvin kuivuvat sellaisenaan katon alla kasassa, eivät homehdu. Tietenkään mihinkään tuulettumattomaan varastoon niitä klapeja ei voi tehdä, eikä juuri 3 metriä leveämpään karsinaan, korkeutta voi sitten olla enempikin. Sopivan tuulisessa paikassa olevassa ladossa puut tuntuvat kuivavan melkein paremmin, kuin ulkosalla. Katon muoto kaiketi tekee ladon sisälle alipaineen. Joku viisaampi osaa varmaan selittää ilmiön syyn.
Vanhasta paalikuljettimesta saa muuten tosi hyvän kuljettimen klapeille.
+Lisää kommentti
Asiasta on kiistelty vuosikymmeniä. Mutta löytyy myös tutkimustietoa, ihan vaikka googlettamalla.

Noiden tutkimusten ja mittausten yhteinen johtopäätös on se, että halkaistu puoli ylös/alas -pinoamistavalla on aivan häviävän pieni merkitys puun kuivumisessa.

Keskeisiä asioita sen sijaan olivat halon tai pilkkeen koko, varastointipaikan ilmanvaihto (ilman pitäisi päästä virtaamaan esim. pinon läpi). Suojaaminen sateelta, ei paketoimista vaan pelkkä kate. Lämpötila, kuoren rikkominen myös ei-halkaistulta puolelta jne.

Lämpötilasta sen verran että suora auringonpaiste, ts. liian nopea kuivatusyritys, voi "tukkia" pintasolukon ja kosteuden haihtuminen puun sisältä voi hidastua. No, sekin oli vain marginaalisesti vaikuttava asia.
Ilmoita
Kun neste höyrystyy se sitoo ilmasta lämpöä. Tämän takia höyrystyessä kostuva ilma jäähtyy ja painuu alaspäin painovoiman vääjäämättömän uurastuksen tuloksena. Täten ja näin ollen laitan saappaani varsi alaspäin patterin väliin ja aamulla on kuiva kenkä. Varsinkin semmonen patteri, jossa on vain yksi levy, ei oikein ota kenkää muussa asennossa päälleen.

- Ai jaa, sen takia, okei.

Niin ja siinä alassuin kuivatessa on paremmin kosketuspintaa patterin ja kengän välillä kuin pystyasennossa. Onhan nuo kuivuneet.
Ilmoita
Kuinka tehdään hyvä kuitu pino maatila kuormaimella?
1 VASTAUS:
maatila kuormaimella isännät osaa tehä harakanpesii
+Lisää kommentti
"...miten tehdään hyvä pino..."

Jos teet metsään halkoja, menettele, kuten entisaikojen halkosavotoissa kuului pohja- ja pääpuut tehdä. Eli pohjapuiksi ensin muutamia maapuista katkottuja pätkiä poikittain ja kaksi pohjapuuta pituussuuntaan.

Pääpuut tee siten, että molempien pääpuiden yläpäähän sahaat moottorisahalla hahlon. Sitten teet selkäpuun, johon teet kavennuksen pääpuiden välin mukaan ottamalla mitan siinä pohjapuiden päällä. Tämä selkäpuun loveus on myös moottorisahalla nopea tehdä. Pudota sitten selkäpuu näiden ohennusten kohdalta pääpuiden hahloihin, johon se ohennuksista lukittuu, eikä päästä pääpuita laukeamaan.

Jos teet pinon pääpuut ja selkäpuut hieman paksummasta tavarasta, kestää pino laukeamatta monta vuotta. Voit viedä pinon päälle jotain katteeksi sopivaa, kosteuden kestävää tavaraa, niin puiden laatu pysyy hyvänä. Vähemmän katetavaraa tarvitset, jos teet lyhyitä ja korkeita pinoja.

Minulla on ollut tapana tehdä metsään puolitoista metriä pitkiä pinoja, joiden pääpuut ovat niin korkeita, mihin yletän selkäpuun asentaa. Näin tällaiseen pinoon voi saada yli kolme mottia halkoja. Menettelen näin varsinkin hakkuujätteitä kerätessäni, koska aina ei osaa arvioida, kuinka paljon paikastaan halkoja kertyy.
Ilmoita
Tuo asia, että vesi höyrystyessään ja energiaa ympäristöstään sitoessaan muuttuu painavammaksi ja laskeutuu alaspäin selittää sen, ettei maasta ja vesistöjen pinnasta nousekkaan kosteutta ylös. Näin valtameret eivät luovutakkaan kosteutta ilmaan. Koko maanpinta ei luovuta kosteutta ilmaan.

Jännittää koska maapallo alkaa totella tuota oivallusta. Joutuu ihminen muitten toimiensa ohella vielä höyrystämään kalliilla ostoenergialla vedenkin pilvien tarpeiksi.
1 VASTAUS:
Vesihöyry H2O on kevyempää kuin ilma. Sen painuminen alas ei siis johdu vesihöyryn painosta vaan siitä, että se kylmentää ilmaa, jolloin kylmä ilma painuu alas. Mukana menee myös osa vesihöyrystä.
Veden haihtuminen sitoo huomattavan määrän lämpöä. Märkä puu asettuu ns wet bulb-lämpötilaan, joka riippuu ympäröivästä ilmankosteudesta, mutta joka lämpötila on aina alempi kuin ilman lämpötila.
Puun kuivattaminen onnistuu hyvin nopeasti ns aurinkotornissa, joka on käytännössä alhaalta ja ylhäältä avoin kasvihuone. Tavallisessa liiterissä kannattaisi laittaa seinään ilmatoimisia aurinkeräimiä, joiden lämmittämä ilma puhalletaan puiden alle. Ylhäältä sitten lämmin höyry pois kunnon räppänän kautta.
+Lisää kommentti
Kyllä puut pinitaan halastupuoli alapäin , jos ei ole katosta tai muuta suojaa sadeelta. Tuohi ja parkki suojaavat sadeelta. Jokainen voi kokeilla esim: kaksipinoa rinnan toisessan ovat halastut puolet alaspäin ja toisessa ylöspäin , ota vettä sankkoon ja kaada sankollinen vettä pinon päälle
muutraman kerran ja ota sen jälkeen puita takkaan tai muuhun tulisijaan, niin kumman pinon puut palavat paremmin. Täällä pohjoisessa ladottiin noin 80 -90 V. silloin halaistupuoli aina alaspäin. Pohja on pinoamisen tärkein lähtökohta, ns. trukkilavoja laittamalla vanhojen auton
levypyörien päälle. ja rautalanka pinon päätypuiden välille. niillä olen pinonut puita noin 50 V.
ja pinot eivät ole hajonneet.
Ilmoita
pinon tekeminen
1. maanpinta tasainen eikä pintavedet valu pinolle päin
2. parhaat olis betoniset lätkät maanpinnalle ekanakin, 1/3 osaa pinonpohjasta betonilätkiä.
3- betonilätkien päälle telapuut 12-15 halkaisijaltaan, betonin ja telapuunväliin kattohuopa kosteuden eristäjäksi
4. halot voitkin sitten latoa mielesi mukaan, vaikka 2,2 metriä korkeanpinon, pinon päälle pressu ja niin että vesi valuu pois
5. vaikka kaksipinoa vierekkäin, saa tukevan pinon
Ilmoita
Mänty, kuusi ja leppa ovat ainakin sellaisia puita että jos jättää kuperan puolen ylös, niin vesi valuu koko kasan läpi ja ohuen kuoren ansiosta kastelee kaikki puut. Koivun kuori suojaa vedeltä paremmin, mutta myös haittaa veden haihtumista ylöspäin. Itellä monesti halottavat puut niin suuria, jolloin haloista tulee sellaisia pizzasiivun, mallisia ettei niitä saa kuin lappeelleen.

Paras pino malli uunipuille on omasta mielestäni halkopino, jossa joka toinen rivi on poikittain. Tällöin pino jää ilmavaksi, pysyy tukevasti pystyssä ja siitä saa korkean. Jos taas puuta on paljon, niin silloin kaksi tällaista pinoa vierekäin ja väliin ladotaan halot normaalisti halaistu pinta ylöspäin, ei tarvitse turhaan tukipuita, naruja eikä pinoraamia.
Perinnemaisemaan sopii mielestäni parhaiten raameihin tehty halkopino.

https://www.youtube.com/watch?v=CagySDF21FQ
4 VASTAUSTA:
Voihan sitä halkojen kanssa vaikka miten äpöstellä ja tehdä niihin rukkasenjälkiä päälekkäin. Puut vaan kerrasta metsästä kasaan, mistä ne sitten tehdään sopiviin häkkeihin, taikka suoraan varastoon. Seuraavan kerran puihin kosketaan, kun niitä otetaan käyttöön, eli laitetaan uuniin.
onsevaikeaaaa kirjoitti:
Voihan sitä halkojen kanssa vaikka miten äpöstellä ja tehdä niihin rukkasenjälkiä päälekkäin. Puut vaan kerrasta metsästä kasaan, mistä ne sitten tehdään sopiviin häkkeihin, taikka suoraan varastoon. Seuraavan kerran puihin kosketaan, kun niitä otetaan käyttöön, eli laitetaan uuniin.
Sama määrä rukkasen jälkiä niihin puihin tulee, kun ne mätät häkkeihin verrattuna pinoamiseen.
Suurimmalla osalla puulämmittäjistä ei ole kuljettimella varustettua klapikonetta vaan käytössä saattaa olla pelkästään kirves ja moottorisaha. Silloin sitä paneutuu ihan eritavalla pinon tekoon.
se on koneuskovaisten juttuja että vältellään rukkasenjälkiä
moottorisaha ja halkojahydrl.
"Mänty, kuusi ja leppa ovat ainakin sellaisia puita että jos jättää kuperan puolen ylös, niin vesi valuu koko kasan läpi ja ohuen kuoren ansiosta kastelee kaikki puut. Koivun kuori suojaa vedeltä paremmin..."

Kaikesta päätellen siis koivun kuori imee kaiken taivaalta tulevan veden itseensä tai hylkii sadetta. Mänty, kuusi ja leppä puolestaan päästää veden läpi, jolloin ylin rivi ei kastu, mutta koko kasta sen ylimmän rivin alla kastuu.

"...mutta myös haittaa veden haihtumista ylöspäin."
Meilläpäin on aika harvoin tuulen nopeus nolla metriä sekunnissa.
+Lisää kommentti
onsevaikeaaaa

23.4.2017 23:52

on vaikeaa huomataan.
teeppä häkkeeihiin - mitäs site teheräät häkees kans - eneen kuun ne oo kuivatahanu, miten teet - nosteleheret ja kiikutat ne rakennukseen,,niin pitääh ollahr rakennus - koneheit ollah pitähää -
ennehen kuin saat häkeheihin tarhet kuormain koneheit, kaivureit kärrei juontopihit etukuoraamii kaahoi halakohalakomokoneit kulujetimet - ja sit sähä tarahivet AKKAS LATOMAHAAN häkeihin LIPUS JA LAPUS ETTÄ MENIS TIHIVIMPÄÄ.
saat tehtyä koneen jälkijä vaikka päällekkäin kalliiks tulee honehes pöörötteelyy.
vaan saattaahan se ollaah eläkeheselle
mukavaa ku on konehetes liikentehes, pääsee sit häkeit liikutelehereen.

sit häkeist pitähään latoa käsrukkasten jälkiin kans puuvarastohon jostahan ne klapiset otat kuuhun lämmihät takkauunihaas,
teehään rukkasen jäläkiin takkauunis suuluukhus kahvahass rukkasees jäläkihiin,
tarttehet sää takkauunis luukhun automaattisen avaus mekanismin,
luukku avautuhuun kun halakoos vaakatasoos kovoo ja kouivaa tarajoot uunihin - karvathan siltä palo

käsistäkkiin - piäshään sairaanhoitaja vaamohiin hanskoon jäläkiin paineleheen
Ilmoita
Halko (log wood, billet): Halot ovat noin metrin pituisia, polttokäyttöön tarkoitettuja halkaistuja tai pyöreitä karsittuja pölkkyjä.
https://www.vapo.com/media/sanasto

Vielä aiemmin löytyi Vapolta myös ohje halkopinon tekoon. Aika paljon oli ideaa täälläkin, jos ei aivan hätäilemällä tee pinoa.
Koko pino halkaisupinnat ylöspäin oli oikein kesän ajaksi. Ennen kovempia sateita syksyllä päällimmäinen kerros käännetään kuori ylöspäin.

Kesän aikana kuten klapit kasassa ollen aurinkoisella kukkulalla puut saavat sadetta ja kuivuessaan luovuttavat polttamisessa haitallisia kaasuja. Oikealla tavalla kuivaamaton puu saa aikaan hallitsemattomia kaasupurkauksia poltettaessa.
Ilmoita
Jätän muille saivartelun, miten päin halot pitää kuivata ja miten pinota. Oleellista on se, että puu kuivuu ja että se on uunissa mahdollisimman vähillä liikkeillä.

Klapit teen suoraan kahteen peräkärrystä tehtyyn liiteriin/puuvarastoon ja kun lämmityskausi alkaa, kärry alle 10 metrin päähän talon sisäänkäynnistä. Kärryliiterissä täytyy panostaa hieman sen ulkonäköön, ei liian korkea, matala lattia on eduksi, tuulettuva.

Kärryliiteri säästää helposti vuodessa kymmeniä kilometrejä puun raahaamista käsipelillä taloon ja turhaa halkojen ja klapien käsittelyä. Ne rangat voi kuivua ensin väljässä kasassa ennen klapivaihetta ja tietysti puut kannattaa latoa uuniin sen ollessa lämmin, seuraavana päivänä on syksyn ilmankosteus haihtunut ja puut syttyy roihahtaen.
4 VASTAUSTA:
Monesta pihasta löytyy laiton halkopino
https://rakennusmaailma.fi/ajankohtaistamonesta-pihasta-loytyy-laiton-halkopino/
Monelle tutulle tulisi hylsy polttopuiden autotallissa säilytyksestä, kun se on ainoa asia mitä sellaisessa 70-80luvulla tehdnyn omakotitalon ahtaassa autotallissa saa järkevästi säilytettyä. Aika monella on myös lämmityskattila kellarissa joten mielellään siellä pitäisi myös polttopuita?
Hyvä kun pistit linkin, niin ei tule vähennyksiä ainakaan tietämättömyyden takia.
Motti.Mies kirjoitti:
"Monen pihasta löytyy laiton halkopino" Onhan tuokin tietysti elämäntapa, tarkkailla mitä kaikkea ihmisten pihoista löytyy, ei muuta kuin alat väsäämään tutkintapyyntöjä poliisille. Oma elämäsikin kapeutuu, kun haet kaikesta laittomuutta, pian huomaat, ettet oikeastaan voi tehdä yhtään mitään.

Halkopinosta ei todellisuudessa laitonta saa, kuin tekemällä se naapurin tontille, tuossa linkin jutussakin kerrotaan talon seinustalle varastoinnista "saattaa olla laiton".

Joskus tehtiin puusta jopa taloja ja niissä asuttiin, nyt puu on niin palovaarallinen, että varastointi seinällä on muuttunut laittomaksi? Vai onko puu vaarallista vain pinossa, ei seinässä?

Muuttuuko ne puut vaarattomiksi erillisessä varastossa? Puupino metsänlaidassa, tai peräti metsässä se vasta vaarallinen onkin? Vaikeampia ne puut on sammuttaa, jos ne jossakin rakennuksen sisällä ovat. Samalla logiikalla puuliiteritkin on laittomia, sitten ei jää oikeastaan muuta vaihtoehtoa, kuin tuossa edellä kerrottu siirrettävä puuvarasto pyörien päällä.

Puiden pinoaminen talon seinustalle ei ole muista syistä järkevää, seinä tarvitsee pintaremontin varastoinnin jäljiltä ja hiirille tarjoutuu kiipeilyalusta talon rakenteisiin, joten en itse puita pinoaisi seinää vasten.

Ei se puupino tietenkään paloturvallisuutta lisää, tulipalon sattuessa pitää kuitenkin vakuutusyhtiön näyttää toteen syy-yhteys vahinkojen ja puupinon välillä.
ainaoppiiuutta kirjoitti:
Monelle tutulle tulisi hylsy polttopuiden autotallissa säilytyksestä, kun se on ainoa asia mitä sellaisessa 70-80luvulla tehdnyn omakotitalon ahtaassa autotallissa saa järkevästi säilytettyä. Aika monella on myös lämmityskattila kellarissa joten mielellään siellä pitäisi myös polttopuita?
Hyvä kun pistit linkin, niin ei tule vähennyksiä ainakaan tietämättömyyden takia.
Varmaakin se auto autotallissa bensoineen ja omine virtalähteineen on 100X tulipaloriski, kuin polttopuut? Tiedän useammankin tapauksen, jossa auto on syttynyt itsestään, vastaavaa ei puiden osalta ole tiedossa.
+Lisää kommentti
Aika pitkään on pistetty halkopinoon sinne päätyihin vajaa pari metriä pitkänä kaksi tai useampi rautalankaa halkoon sidottuna tukemaan päätypuita. Vittaksen vääntö kun ei ole enää moderneimmilla toiminut.
Halkokairalla tekiessä on halkopino miltei ainoa vaihtoehto, jos ei ole tarvetta heti sirkkelillä pätkiä.
Pelti päälle talveksi on hyvä sääsuoja.
Ilmoita
Googlettamalla "halkomotti" näkyy suurin osa vanhojen valokuvien pinoista olevan halkaistu pinta ylöspäin, joten täytyy sen olla paras tapa.
Ilmoita
Halkaistu pinta ylöspäin on 60-luvulla tehdyn selvityksen mukaan aavistuksen parempi tapa kuin se päinvastainen. Mutta kuten todettu, niin on helkkarin paljon oleellisempaa hoitaa ne muut olosuhteet kuntoon kuin miettiä sitä, että kummin päin. Itse teen pinoni enimmäkseen varjoisaan ja kahdelta sivulta tuulettuvaan katokseen. Toukokuulla tehdyt voi polttaa jo seuraavana talvena, mutta mieluummin kuitenkin ylivuotisena.
1 VASTAUS:
toukokuulla tehtyjä polttaa,
jos haluaa keittää vettä levyllä ja tulipesässä...
+Lisää kommentti
Vanha ja hupaisa keskustelu. Heitetään vielä yksi tapa, vähillä rukkasen jäljillä. Setäni tekee liukuhihnallisella klapikoneella klapit suoraan häkkeihin, leveys metri kertaa metri ja korkeus joku vähän alle pari metriä. Häkit on sellaisia teräshäkkejä, entiseltä tehtaalta, joihin pääsee trukkipiikeillä alle. Trukilla setä siirtää häkit harvaan ulkovajaan. Siellä ne kuivaa hyvin. Sitten talviaikaan, puulämmitys kun on, niin pannuhuoneeseen mahtuu kerrallaan 3 häkkiä. Trukilla pystyy ajaa pannuhuoneeseen sisään, nosto ovesta. Pannuhuoneen lämmössä häkissä olevat klapit kuivahtavat vielä extrakuiviksi, ja ovat valmiiksi lämpöisiä. Trukilla joutuu talviaikaan tasaisin välein operoida, mutta pikku siirto vain. Vähän tulee rukkasen jälkiä siis.
1 VASTAUS:
Tämä systeemi on hyvä, olen itsekin tehnyt klapeja lähes 30 vuotta 2,4m³ teräshäkkeihin, jotka betoniverkosta tehtyjä trukinlavojen päälle. Klapikoneen kuljetin täyttää häkit ja täydet häkit siirrän trukkihaarukalla traktorin avulla varastoon. Häkit on helppo siirtää käyttökohteeseen, jolloin niitä rukkasenjälkiä ei tule liikaa klapeihin. https://aijaa.com/6RW24i
Halot teen samoin trukkilavojen päälle häkkeihin. https://aijaa.com/XiyZ9P

klapejatehnyt
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Miten tehdään hyvä halkopino

Onko väliä miten päin halot ladotaan pinoon? Ja miten tehdään hyvä pino että se pysyy myös pystyssä?

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta