Eräs HOITOKOKOUS!

Totuus on taruakin ihmeellisempää. Ilmeisesti olet niin nuori mummo, ettet ole sattunut näkemään hoitokokouksia.

Todella tyypillinen piirre niissä oli, että vihjailtiin, ettei uskonelämä ole kunnossa mutta todellista syytä ei sanottu. Koska sellaista ei ollut. Sanottiin vain: Itsepä sen tiedät.

Jos et todella tiedä asioista, niin vältä ivailemasta toisen omia kokemuksia valheeksi:(

Yrität valehtelemalla viedä asian sivuraiteelle, mutta jo tapahtuneet asiat eivät muutu vaikka kuinka vääntäisit ja kääntäisit.

Ivaamalla ja pilkkaamalla väärin kohdeltuja sahaat vain omaa oksaasi..

muori kirjoitti:

Totuus on taruakin ihmeellisempää. Ilmeisesti olet niin nuori mummo, ettet ole sattunut näkemään hoitokokouksia.

Todella tyypillinen piirre niissä oli, että vihjailtiin, ettei uskonelämä ole kunnossa mutta todellista syytä ei sanottu. Koska sellaista ei ollut. Sanottiin vain: Itsepä sen tiedät.

Jos et todella tiedä asioista, niin vältä ivailemasta toisen omia kokemuksia valheeksi:(

Lue lisää

näistä vuosikymmeniä salatuista asioista. Miettikää nykyvl:t, että veisittekö lapsenne yökausiksi tuollaisiin ahdistaviin kokouksiin kuten meidän vanhempamme tekivät?

Mikä heitä siihen ajoi? Miksi lapsillekin haluttiin näyttää sellaista saastaa? Mikä ihme siinä vl-uskossa oikein on vialla, että se saa vanhemmat pakottamaan lapsensa sellaiseen, mitä me jouduimme kokemaan?

muori kirjoitti:

Totuus on taruakin ihmeellisempää. Ilmeisesti olet niin nuori mummo, ettet ole sattunut näkemään hoitokokouksia.

Todella tyypillinen piirre niissä oli, että vihjailtiin, ettei uskonelämä ole kunnossa mutta todellista syytä ei sanottu. Koska sellaista ei ollut. Sanottiin vain: Itsepä sen tiedät.

Jos et todella tiedä asioista, niin vältä ivailemasta toisen omia kokemuksia valheeksi:(

Lue lisää

Hoitokokousvuosina yökokousten lisäksi lähetettiin kotiin kiusaamislähetystöjä.

Omalle ovelleni tuli neljän miehen lähetystö, joka grillasi minua, silloista nuorta taidealan opiskelijaa ja pienten lasten äitiä, koko illan.

He vaativat minulta vastausta mm. sellaiseen kysymykseen, seuraanko Helsingin Sanomien kulttuurisivuja, luenko lehdestä konsertti-, elokuva- ja teatteriarvosteluja.

Oli seurattu minua ja havainnoitu, että niitä olin lukenut, mitä pidettiin minun kohdallani vakavana väärän hengen tunnusmerkkinä.

Ehkä SRK on kumonnut kulttuurisivujen lukemiskiellon ja valvonta on lopetettu.

Ikävä kyllä näitä sairaita yöllisiä kokouksia järjestettiin useina aaltoina kautta Suomen maan, lähes kaikissa rauhanyhdistyksissä.

Kokouksia pidettiin eniten luullakseni vuosina 1978-1984.

Tavalliselle uskovaiselle tämä asia on ollut ahdistava ja painostava asia, jonka mieluiten häpeällisenä unohtaisi, jos vain onnistui keplottelemaan itsensä ja perhekuntansa sinne ry:n hyväksyttyjen puolelle. Tämä taas edellytti esimerkiksi julkista pakkoparannuksen tekoa asioista joita ei omallatunnolla ollut. Selviytyminen vaati myös sen ettei noussut puolustamaan syyttä syytetyitä ja kiusatuita uskonystäviä.

Asiat ovat edellee kerta kaikkiaan liian kipeitä avoimesti muisteltavaksi. Moni häpeää monia teeskenneltyjä parannuksentekoja ja muita loruiluja joita rituaalinomaisiin käytäntöihin kuului. Eihän se ollut mitään rehellistä kristillisyyden elämää! Häpeä on niin syvä että harva on koskaan kyennyt puhumaan tapahtumista esim. omille lapsilleen.

Tästä syystä Internetistä on tullut eräänlainen itkumuuri, paikka jossa voimem jakaa koettuja haavoittaneita tapahtumia. Monilta hoitokokousvuodet pilasivat ja rikkoivat koko siihenastisen ihmissuhde- ja ystäväverkoston.

Hoitokokouksissa ollut kirjoitti:

Ikävä kyllä näitä sairaita yöllisiä kokouksia järjestettiin useina aaltoina kautta Suomen maan, lähes kaikissa rauhanyhdistyksissä.

Kokouksia pidettiin eniten luullakseni vuosina 1978-1984.

Tavalliselle uskovaiselle tämä asia on ollut ahdistava ja painostava asia, jonka mieluiten häpeällisenä unohtaisi, jos vain onnistui keplottelemaan itsensä ja perhekuntansa sinne ry:n hyväksyttyjen puolelle. Tämä taas edellytti esimerkiksi julkista pakkoparannuksen tekoa asioista joita ei omallatunnolla ollut. Selviytyminen vaati myös sen ettei noussut puolustamaan syyttä syytetyitä ja kiusatuita uskonystäviä.

Asiat ovat edellee kerta kaikkiaan liian kipeitä avoimesti muisteltavaksi. Moni häpeää monia teeskenneltyjä parannuksentekoja ja muita loruiluja joita rituaalinomaisiin käytäntöihin kuului. Eihän se ollut mitään rehellistä kristillisyyden elämää! Häpeä on niin syvä että harva on koskaan kyennyt puhumaan tapahtumista esim. omille lapsilleen.

Tästä syystä Internetistä on tullut eräänlainen itkumuuri, paikka jossa voimem jakaa koettuja haavoittaneita tapahtumia. Monilta hoitokokousvuodet pilasivat ja rikkoivat koko siihenastisen ihmissuhde- ja ystäväverkoston.

Lue lisää

nuo mieltäsi painavat asiat kyseisten ihmisten kanssa. Ainakin minä olisin todella iloinen, jos joku tulisi avoimesti kertomaan tunnoistaan.

Kirjoittelemisiin! T. sirkka

Vararehtori kirjoitti:

Hoitokokousvuosina yökokousten lisäksi lähetettiin kotiin kiusaamislähetystöjä.

Omalle ovelleni tuli neljän miehen lähetystö, joka grillasi minua, silloista nuorta taidealan opiskelijaa ja pienten lasten äitiä, koko illan.

He vaativat minulta vastausta mm. sellaiseen kysymykseen, seuraanko Helsingin Sanomien kulttuurisivuja, luenko lehdestä konsertti-, elokuva- ja teatteriarvosteluja.

Oli seurattu minua ja havainnoitu, että niitä olin lukenut, mitä pidettiin minun kohdallani vakavana väärän hengen tunnusmerkkinä.

Ehkä SRK on kumonnut kulttuurisivujen lukemiskiellon ja valvonta on lopetettu.

Lue lisää

Kyllä kyylääminen ja painostaminen jatkuu kuten ennenkin. Nykyään asia on vain saatu pidettyä medialta salassa. En tiedä, millä nykyisiä vl-taivaltajia pelotellaan, kun eivät uskalla puhua asioistaan..

Hoitokokouksissa ollut kirjoitti:

Ikävä kyllä näitä sairaita yöllisiä kokouksia järjestettiin useina aaltoina kautta Suomen maan, lähes kaikissa rauhanyhdistyksissä.

Kokouksia pidettiin eniten luullakseni vuosina 1978-1984.

Tavalliselle uskovaiselle tämä asia on ollut ahdistava ja painostava asia, jonka mieluiten häpeällisenä unohtaisi, jos vain onnistui keplottelemaan itsensä ja perhekuntansa sinne ry:n hyväksyttyjen puolelle. Tämä taas edellytti esimerkiksi julkista pakkoparannuksen tekoa asioista joita ei omallatunnolla ollut. Selviytyminen vaati myös sen ettei noussut puolustamaan syyttä syytetyitä ja kiusatuita uskonystäviä.

Asiat ovat edellee kerta kaikkiaan liian kipeitä avoimesti muisteltavaksi. Moni häpeää monia teeskenneltyjä parannuksentekoja ja muita loruiluja joita rituaalinomaisiin käytäntöihin kuului. Eihän se ollut mitään rehellistä kristillisyyden elämää! Häpeä on niin syvä että harva on koskaan kyennyt puhumaan tapahtumista esim. omille lapsilleen.

Tästä syystä Internetistä on tullut eräänlainen itkumuuri, paikka jossa voimem jakaa koettuja haavoittaneita tapahtumia. Monilta hoitokokousvuodet pilasivat ja rikkoivat koko siihenastisen ihmissuhde- ja ystäväverkoston.

Lue lisää

Minun kaveripiirini oksennettiin (painostettiin ulos tai erotettiin) kokonaisuudessaan ulos vl-piireistä, joten ystävyyssuhteet jatkuivat ja jatkuvat edelleen.. Se oli siis toisaalta hyvä, etteivät verenhimoiset hoitomiehet jakaneet nuoria miehiä eri leireihin vaan heittivät meidät kaikki pihalle.

Piireihin jääneet eivät tosin edes tunteneet enää vaikka kaupan käytävällä vastakkain käveltiin. Ihme, että heti muuttuu tuntemattomaksi ihminen, jonka on kaksikymmentä vuotta tuntenut. Tutkimattomat ovat SRK:n tiet.

tuntuu olevan ihan ulalla. Pitäisköhän ostaa muorille mopo?

Suvun miehet kirjoitti:

tuntuu olevan ihan ulalla. Pitäisköhän ostaa muorille mopo?

Olettekos te niitä SRK:n mafian miehiä? Kas kun pelottelette vanhaa muoria ihan mopoilulla.

Kyllä mopo voi olla vaarallinen muorin käsissä vaikka muori osaa ajaa lentokonettakin;)

muori kirjoitti:

Olettekos te niitä SRK:n mafian miehiä? Kas kun pelottelette vanhaa muoria ihan mopoilulla.

Kyllä mopo voi olla vaarallinen muorin käsissä vaikka muori osaa ajaa lentokonettakin;)

Lue lisää

Tokihan met muistamme kuinka muori on joka vuosi marjamettässä lentänyt pyllylleen eniän kerran.

Suvun miehet kirjoitti:

Tokihan met muistamme kuinka muori on joka vuosi marjamettässä lentänyt pyllylleen eniän kerran.

vielä, mitä lentäminen on oikeasti?

No, ehkä esikoulussa ei siitä ole vielä kerrottu, vaikka näyt osaavan jo kirjoittaa melko hyvin;)

Totta on, että parikymmentä vuotta sitten lensin (hyvin matalalla) myös marjametsässä ja sain nilkkani poikki, mutta se on jo parantunut:)

edelleen! kirjoitti:

Kyllä kyylääminen ja painostaminen jatkuu kuten ennenkin. Nykyään asia on vain saatu pidettyä medialta salassa. En tiedä, millä nykyisiä vl-taivaltajia pelotellaan, kun eivät uskalla puhua asioistaan..

Lue lisää

kun rivivl:t kertovat, ettei hoitokokousjulmuutta enää harrasteta, mutta pääsihteeri toisaalla selittää että entisillä keinoilla jatketaan eikä mitään väärää ole tapahtunutkaan..

Voihan tietysti olla, kuten epäilet, että onkin vain keksitty entistäkin tehokkaampia pelottelukeinoja.

Albert kirjoitti:

näistä vuosikymmeniä salatuista asioista. Miettikää nykyvl:t, että veisittekö lapsenne yökausiksi tuollaisiin ahdistaviin kokouksiin kuten meidän vanhempamme tekivät?

Mikä heitä siihen ajoi? Miksi lapsillekin haluttiin näyttää sellaista saastaa? Mikä ihme siinä vl-uskossa oikein on vialla, että se saa vanhemmat pakottamaan lapsensa sellaiseen, mitä me jouduimme kokemaan?

Lue lisää

ei tarvitse muuta kuin valvottaa yökaudet hoitokokouksissa niin johan on lapset nöyriä! Luulen sen johtuneen juuri näistä vl-kasvatusperiaatteista..

Vararehtori kirjoitti:

Hoitokokousvuosina yökokousten lisäksi lähetettiin kotiin kiusaamislähetystöjä.

Omalle ovelleni tuli neljän miehen lähetystö, joka grillasi minua, silloista nuorta taidealan opiskelijaa ja pienten lasten äitiä, koko illan.

He vaativat minulta vastausta mm. sellaiseen kysymykseen, seuraanko Helsingin Sanomien kulttuurisivuja, luenko lehdestä konsertti-, elokuva- ja teatteriarvosteluja.

Oli seurattu minua ja havainnoitu, että niitä olin lukenut, mitä pidettiin minun kohdallani vakavana väärän hengen tunnusmerkkinä.

Ehkä SRK on kumonnut kulttuurisivujen lukemiskiellon ja valvonta on lopetettu.

Lue lisää

"He vaativat minulta vastausta mm. sellaiseen kysymykseen, seuraanko Helsingin Sanomien kulttuurisivuja"

Olisit heittänyt ne pihalle ja käskenyt niiden työntöö hesari.....

Minä, ei-vl, ihmettelen teitä miksi te annatte kohdella itseänne noin huonosti?

Albert kirjoitti:

Minun kaveripiirini oksennettiin (painostettiin ulos tai erotettiin) kokonaisuudessaan ulos vl-piireistä, joten ystävyyssuhteet jatkuivat ja jatkuvat edelleen.. Se oli siis toisaalta hyvä, etteivät verenhimoiset hoitomiehet jakaneet nuoria miehiä eri leireihin vaan heittivät meidät kaikki pihalle.

Piireihin jääneet eivät tosin edes tunteneet enää vaikka kaupan käytävällä vastakkain käveltiin. Ihme, että heti muuttuu tuntemattomaksi ihminen, jonka on kaksikymmentä vuotta tuntenut. Tutkimattomat ovat SRK:n tiet.

Lue lisää

Mielenkiintoinen ilmiö tuo ettei enää tunneta vaikka samoissa piireissä on kuljettu. Samanlainen kokemus itsellä. Yhtäkkiä ei olekaan enää minkään arvoinen ihmisenä. Muuttuu hyvin ilmavaksi ;) Ilmavana on kevyt kulkea kunhan ensin tottuu siihen :)

Mitä se kertoo uskovaisista? Heidän lähimmäisenrakkaudestaan?

Ilmava kirjoitti:

Mielenkiintoinen ilmiö tuo ettei enää tunneta vaikka samoissa piireissä on kuljettu. Samanlainen kokemus itsellä. Yhtäkkiä ei olekaan enää minkään arvoinen ihmisenä. Muuttuu hyvin ilmavaksi ;) Ilmavana on kevyt kulkea kunhan ensin tottuu siihen :)

Mitä se kertoo uskovaisista? Heidän lähimmäisenrakkaudestaan?

Lue lisää

Samat kokemukset. SRK lienee lieventänyt sittemmin saa.tanalle heitettyjen halveksimispakkoa, koska nykyään moikkaavat ja jopa pyrkivät juttusille. Eipä juurikaan kiinnosta keskustella niiden hirviöiden kanssa. Jos pyytäisivät anteeksi huonoa kohtelemistaan, asia olisi toinen...

Hoitokokouksissa ollut kirjoitti:

Ikävä kyllä näitä sairaita yöllisiä kokouksia järjestettiin useina aaltoina kautta Suomen maan, lähes kaikissa rauhanyhdistyksissä.

Kokouksia pidettiin eniten luullakseni vuosina 1978-1984.

Tavalliselle uskovaiselle tämä asia on ollut ahdistava ja painostava asia, jonka mieluiten häpeällisenä unohtaisi, jos vain onnistui keplottelemaan itsensä ja perhekuntansa sinne ry:n hyväksyttyjen puolelle. Tämä taas edellytti esimerkiksi julkista pakkoparannuksen tekoa asioista joita ei omallatunnolla ollut. Selviytyminen vaati myös sen ettei noussut puolustamaan syyttä syytetyitä ja kiusatuita uskonystäviä.

Asiat ovat edellee kerta kaikkiaan liian kipeitä avoimesti muisteltavaksi. Moni häpeää monia teeskenneltyjä parannuksentekoja ja muita loruiluja joita rituaalinomaisiin käytäntöihin kuului. Eihän se ollut mitään rehellistä kristillisyyden elämää! Häpeä on niin syvä että harva on koskaan kyennyt puhumaan tapahtumista esim. omille lapsilleen.

Tästä syystä Internetistä on tullut eräänlainen itkumuuri, paikka jossa voimem jakaa koettuja haavoittaneita tapahtumia. Monilta hoitokokousvuodet pilasivat ja rikkoivat koko siihenastisen ihmissuhde- ja ystäväverkoston.

Lue lisää

"Monilta hoitokokousvuodet pilasivat ja rikkoivat koko siihenastisen ihmissuhde- ja ystäväverkoston."

Tämä on mielestäni todella vakavaakin vakavempi asia. Ihmisellä on vain yksi elämä ja jokaisella on elämässään omat haasteensa. Kaikki luodut ihmissuhteet ovat arvokkaita. Hoitokokousten hoitajat, jotka olivat pääosin paikkakunnan pahamaineisia juoruiloijoita, panivat kunniallista elämää elävistä ihmisistä liikkeelle täysin perättömiä keksittyjä juttuja, jotka sitten paisuivat - kaikkihan sen tietävät ja kaikkihan siitä puhuvat tasolle, vaikka itse asia oli juoruilijoiden/kateellisten hoitajien keksimää "täyttä sontaa". Joissakin tapauksissa hoitajien tarkoitus oli nimenomaan mustamaalata puhuteltava niin
että ihmiset alkoivat karttamaan häntä ja kyselemään, onko hän enää uskovainen. Tämä sonta oli myös syy mykkäpuhutteluille, joita he järjestvät eri kokoonpanoilla. Asiat eivät selvinneet, koska mitään todellista syytä ei ollut ja uskon, että mykkyys antoi myös mahdollisuuden muuttaa oletettua keksittyä syytä. Olisi todella mielenkiintoista nähdä nämä kiusaajat valvotusti kasvotusten ja saada tietää todellinen motiivi kiusaamiselle. Löytyykö nöyryyttä korjata asioita? Puhekyky on asioiden selvittämisessä ensiarvoisen tärkeä.

tarkoitatko sinä näillä perkeleellisillä opetuslapsilla noita hoitomiehiä vai ketä?

riehui oikein tosissaan vanhoillislestadiolaisuudessa 70-luvulla. Siellähän tuo edelleenkin majaansa pitää.

Eldankajärven jää kirjoitti:

riehui oikein tosissaan vanhoillislestadiolaisuudessa 70-luvulla. Siellähän tuo edelleenkin majaansa pitää.

piru perkele saatana saa tietää tekosensa, joita se on jatkuvasti syöttämässä...

Etpä muualla kuule sen kavaluuksia!

Sinä siis kutsut tuota mummoa "perkeleen opetuslapseksi".

tiedätkö:
oikeasti sinä tulet palamaan helvetin tulessa. En epäile sitä yhtään.

Sinä olet eksynyt niin kauas sanasta ja Jumalasta ja olet omaa erinomaisuuttasi ja olet omaa uskoasi täynnä, että et edes huomaa Jumalaa, eikä Pyhä henki saa sinussa mitään sijaa, kun olet omaa itseäsi niin täynnä.

Tule professorintielle niin minä sen vaikka sinulle kasvoista kasvoihin sanon, sillä nämä kirjoituksesi ovat niin eksyneitä, että pahaa tekee... Olet jo niin paatunut oman itsesi paisuttelemisessa, että et edes huomaa milloin paisunut liha sinussa puhuu, vaan kuvittelet että sanoillasi olisi jotakin tekemistä Jumalan kanssa. Ei sinun sanoillasi ole tekemistä Jumalan kanssa, eikä sinulla ole tekemistä niiden kanssa, jotka oikeita Jumalan lapsia ovat.

Olet joutunut niin salakavalasti lihan ja viettelyksen viemäksi, että et mies parja, edes sitä ole huomannut.

Turha sinulle on Evankeliumia puhua, kun et sinä kykene kuulemaan.

1776 en voi olla kommentoimatta viestiäsi.
Ethän provosoidu näistä avauksista täällä? Otsikkosi ei ole asiallinen, eikä hyvän hengen mukainen. Toivon että mietit asiaa.

Pitäkäämme Kristityn rakkaus keskellämme ja kunniottakaamme lähimmäistämme.

Taasko se Markku siellä!

arperttiinu kirjoitti:

Taasko se Markku siellä!

..sukunimeä !

1962 kirjoitti:

Sinä siis kutsut tuota mummoa "perkeleen opetuslapseksi".

tiedätkö:
oikeasti sinä tulet palamaan helvetin tulessa. En epäile sitä yhtään.

Sinä olet eksynyt niin kauas sanasta ja Jumalasta ja olet omaa erinomaisuuttasi ja olet omaa uskoasi täynnä, että et edes huomaa Jumalaa, eikä Pyhä henki saa sinussa mitään sijaa, kun olet omaa itseäsi niin täynnä.

Tule professorintielle niin minä sen vaikka sinulle kasvoista kasvoihin sanon, sillä nämä kirjoituksesi ovat niin eksyneitä, että pahaa tekee... Olet jo niin paatunut oman itsesi paisuttelemisessa, että et edes huomaa milloin paisunut liha sinussa puhuu, vaan kuvittelet että sanoillasi olisi jotakin tekemistä Jumalan kanssa. Ei sinun sanoillasi ole tekemistä Jumalan kanssa, eikä sinulla ole tekemistä niiden kanssa, jotka oikeita Jumalan lapsia ovat.

Olet joutunut niin salakavalasti lihan ja viettelyksen viemäksi, että et mies parja, edes sitä ole huomannut.

Turha sinulle on Evankeliumia puhua, kun et sinä kykene kuulemaan.

Lue lisää

- Helvettituomiota älkää lausuko.

1962 kirjoitti:

Sinä siis kutsut tuota mummoa "perkeleen opetuslapseksi".

tiedätkö:
oikeasti sinä tulet palamaan helvetin tulessa. En epäile sitä yhtään.

Sinä olet eksynyt niin kauas sanasta ja Jumalasta ja olet omaa erinomaisuuttasi ja olet omaa uskoasi täynnä, että et edes huomaa Jumalaa, eikä Pyhä henki saa sinussa mitään sijaa, kun olet omaa itseäsi niin täynnä.

Tule professorintielle niin minä sen vaikka sinulle kasvoista kasvoihin sanon, sillä nämä kirjoituksesi ovat niin eksyneitä, että pahaa tekee... Olet jo niin paatunut oman itsesi paisuttelemisessa, että et edes huomaa milloin paisunut liha sinussa puhuu, vaan kuvittelet että sanoillasi olisi jotakin tekemistä Jumalan kanssa. Ei sinun sanoillasi ole tekemistä Jumalan kanssa, eikä sinulla ole tekemistä niiden kanssa, jotka oikeita Jumalan lapsia ovat.

Olet joutunut niin salakavalasti lihan ja viettelyksen viemäksi, että et mies parja, edes sitä ole huomannut.

Turha sinulle on Evankeliumia puhua, kun et sinä kykene kuulemaan.

Lue lisää

..viedoida se kohtaus Oulun RY:llä. Kertokaa aika.

Videoitahan me saahaan katsoa.

Mieti vakavasti,

menitkö liian pitkälle.

Veljesi vl kirjoitti:

Mieti vakavasti,

menitkö liian pitkälle.

Nyt 1776 alkaa vasta päästä vauhtiin. Hän on ilmeisesti tällä hetkellä tankkaamassa lisää tulisia hiiliä päänsä päälle ja sitten antaa taas palaa oikein olan takaa.

Belsepuupi antoi suuren hiilikasan 1776:lle. Siitä riittää pitkäksi aikaa. Ja kun alkaa loppua, niin kiilusilmä tuo lisää.

Veljesi vl kirjoitti:

Mieti vakavasti,

menitkö liian pitkälle.

..säännöllisin väliajoin riehumassa.

Jäljet on aina samanlaiset. Mistäköhän 'voimansa' ammentaa ?

Wondering kirjoitti:

..säännöllisin väliajoin riehumassa.

Jäljet on aina samanlaiset. Mistäköhän 'voimansa' ammentaa ?

Mitä mieltä luulette Jumalan olevan tällaisesta?

kauniit puheet kirjoitti:

Mitä mieltä luulette Jumalan olevan tällaisesta?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018145419

kalikka kalahtaa. Enempää en yksinkertaisen aivopestyn ihmispolon viestiä kommentoi.

kauniit puheet kirjoitti:

Mitä mieltä luulette Jumalan olevan tällaisesta?

Ei ole yhtään joka hyvää tekee - ei yhden yhtäkään ! Kaikki ovat pois poikenneet

yks uskovainen kirjoitti:

tarkoitatko sinä näillä perkeleellisillä opetuslapsilla noita hoitomiehiä vai ketä?

Sillä tämä kysymyksesi vastaa rakkauden henkeen kaikessa lyhykäisyydessään.

Minä en puhunut aloitusviestin sisällöstä mitään sinänsä eli sen viestin henkilöistä en puhunut.

Vaan sitä, että tällä palstalla ne perkeleen opetuslapset oikein kilvan näitä hoitokokouskertomuksia kaipaavat lisää mässäiltäväksi ja menneisyyden taakan alla elämiseksi.

Kunpa he saisivat Kristuksesta voiman elämäänsä eikä siitä, missä Kristusta ei kirkasteta.

Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että niin menneisyydessä kuin tässäkin ajassa, on varmasti tapahtunut sellaista, joka ei ole Kristuksen mielen jälkeen. Niistä on kuitenkin aina päästy yli Kristuksen veren kautta ja on saatu kokea vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Jokainen Jumalan lapsi tekee matkaa Jumalan armon ja Hänen sanansa voiman varassa. Kun tämän Jumalan kirkastaa, silloin jaksaa antaa anteeksi ja jaksaa pyytää anteeksi ja Jumalan valtakunta näkyy juuri sellaisena pyhien ja rakkaiden joukkona, josta Raamattukin puhuu.

1962 kirjoitti:

Sinä siis kutsut tuota mummoa "perkeleen opetuslapseksi".

tiedätkö:
oikeasti sinä tulet palamaan helvetin tulessa. En epäile sitä yhtään.

Sinä olet eksynyt niin kauas sanasta ja Jumalasta ja olet omaa erinomaisuuttasi ja olet omaa uskoasi täynnä, että et edes huomaa Jumalaa, eikä Pyhä henki saa sinussa mitään sijaa, kun olet omaa itseäsi niin täynnä.

Tule professorintielle niin minä sen vaikka sinulle kasvoista kasvoihin sanon, sillä nämä kirjoituksesi ovat niin eksyneitä, että pahaa tekee... Olet jo niin paatunut oman itsesi paisuttelemisessa, että et edes huomaa milloin paisunut liha sinussa puhuu, vaan kuvittelet että sanoillasi olisi jotakin tekemistä Jumalan kanssa. Ei sinun sanoillasi ole tekemistä Jumalan kanssa, eikä sinulla ole tekemistä niiden kanssa, jotka oikeita Jumalan lapsia ovat.

Olet joutunut niin salakavalasti lihan ja viettelyksen viemäksi, että et mies parja, edes sitä ole huomannut.

Turha sinulle on Evankeliumia puhua, kun et sinä kykene kuulemaan.

Lue lisää

Vastasin tuossa edellä asiaasi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018163670

nyt noin? kirjoitti:

1776 en voi olla kommentoimatta viestiäsi.
Ethän provosoidu näistä avauksista täällä? Otsikkosi ei ole asiallinen, eikä hyvän hengen mukainen. Toivon että mietit asiaa.

Pitäkäämme Kristityn rakkaus keskellämme ja kunniottakaamme lähimmäistämme.

Lue lisää

Ei ole tällä palstalla Jumalan lapsella helppo olla. Vihollisen nuolet ampuvat rumantulisia nuolia ja käärmeen myrkky käy heidän suusta.

On täysin Jumalan sanan mukaista käyttää esim.sanontaa perkeleen opetuslapset. Se kuullostaa julmalta ja pahalta tälle maailmalle, kun he kaikkinaisen farisealaisen ja omavanhurskauden opin käsittävät. He ovat opissaan niin sidottuja, että heille ei kuulu mikään muu kuin lain saarna. Miksi? Jotta heidän tuntonsa heräisi, silmänsä aukenisivat ja saisivat maistaa sitä, mikä todella on Jumalasta. Silloin heille ei kuuluteta muuta kuin armoa ja evankeliumia. Kuten jokaiselle katuvalle tehdään. Silloin armoa luetaan kuin lakia ei olisi koskaan ollutkaan. Tätä Jeesus opetti elämällään hyvin selvästi.

Kyse ei ole siis lähimmäisen kunnioittamisesta. Kunnioitan jokaista tämän palstan ihmistä aivan samalla lailla ihmisenä, mutta tahdon myös jokaista rakastaa sillä rakkaudella, jolla Jumala on minua syntistä rakastanut ja rakastaa. Se rakkaus saa ihmeitä aikaan ja se rakkaus auttaa selviämään kunnian kirkkauteen, Aabrahamin helmaan.

Veljesi vl kirjoitti:

Mieti vakavasti,

menitkö liian pitkälle.

Jos olet veljeni, neuvo minua, jos vikaan joudun. Vaikka kokisit itsesi taitamattomaksikin, neuvo ja korjaakin, jos niin koet.

Silloin saamme vaeltaa vilpittömässä keskinäisessä rakkaudessa ja vihollinen ei saa säröä meidän rakkauteemme, josta me saamme voimaa ja lohtua.

1776 kirjoitti:

Ei ole tällä palstalla Jumalan lapsella helppo olla. Vihollisen nuolet ampuvat rumantulisia nuolia ja käärmeen myrkky käy heidän suusta.

On täysin Jumalan sanan mukaista käyttää esim.sanontaa perkeleen opetuslapset. Se kuullostaa julmalta ja pahalta tälle maailmalle, kun he kaikkinaisen farisealaisen ja omavanhurskauden opin käsittävät. He ovat opissaan niin sidottuja, että heille ei kuulu mikään muu kuin lain saarna. Miksi? Jotta heidän tuntonsa heräisi, silmänsä aukenisivat ja saisivat maistaa sitä, mikä todella on Jumalasta. Silloin heille ei kuuluteta muuta kuin armoa ja evankeliumia. Kuten jokaiselle katuvalle tehdään. Silloin armoa luetaan kuin lakia ei olisi koskaan ollutkaan. Tätä Jeesus opetti elämällään hyvin selvästi.

Kyse ei ole siis lähimmäisen kunnioittamisesta. Kunnioitan jokaista tämän palstan ihmistä aivan samalla lailla ihmisenä, mutta tahdon myös jokaista rakastaa sillä rakkaudella, jolla Jumala on minua syntistä rakastanut ja rakastaa. Se rakkaus saa ihmeitä aikaan ja se rakkaus auttaa selviämään kunnian kirkkauteen, Aabrahamin helmaan.

Lue lisää

Siitä olen kyllä aivan samaa mieltä. Täällä voi sekoittaa asiat toisiinsa helposti ja mennä ihmismielen mukaiseen ajatteluun. Toisaalta vaarana on omavanhurskaus ja "vahvana" oleminen. Näitä meidän on kartettava, että oikean hengen pitäisimme. Pitäytykäämme Raamatun sanassa. Kuitenkin varoen edellä mainittuja asioita.

Laki voi herättää, sitä vartenhan se on annettu.
Sen alle ei myöskään tarvitse jäädä kyllä, näinhän se on. "Armoa armon Jumalalta, Rauhaa rauhan ruhtinaalta" Myös tämä on hyvä tuoda esille, sillä lain sana on terävä.

Olen huomannut seurattuani kommenttiesi kirjoa, että kirjoitat vahvasti niin, kuin uskot. Sen käsittää ja ymmärtää toinen samalla tavalla uskova, mutta hyvin usein se on uskottomalle, mahdoton ymmärtää.

Tälläisiä ajatuksia vielä tästä.

totta... kirjoitti:

Siitä olen kyllä aivan samaa mieltä. Täällä voi sekoittaa asiat toisiinsa helposti ja mennä ihmismielen mukaiseen ajatteluun. Toisaalta vaarana on omavanhurskaus ja "vahvana" oleminen. Näitä meidän on kartettava, että oikean hengen pitäisimme. Pitäytykäämme Raamatun sanassa. Kuitenkin varoen edellä mainittuja asioita.

Laki voi herättää, sitä vartenhan se on annettu.
Sen alle ei myöskään tarvitse jäädä kyllä, näinhän se on. "Armoa armon Jumalalta, Rauhaa rauhan ruhtinaalta" Myös tämä on hyvä tuoda esille, sillä lain sana on terävä.

Olen huomannut seurattuani kommenttiesi kirjoa, että kirjoitat vahvasti niin, kuin uskot. Sen käsittää ja ymmärtää toinen samalla tavalla uskova, mutta hyvin usein se on uskottomalle, mahdoton ymmärtää.

Tälläisiä ajatuksia vielä tästä.

Lue lisää

Ja haluaisin pienen kommentin antaa, jos sallit.

"Olen huomannut seurattuani kommenttiesi kirjoa, että kirjoitat vahvasti niin, kuin uskot. Sen käsittää ja ymmärtää toinen samalla tavalla uskova, mutta hyvin usein se on uskottomalle, mahdoton ymmärtää."


Vastaan tähän Paavalin tavoin.

1. Kor. 1:18 "Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima."

2. Kor. 4:3 "Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan, "

Olet kuitenkin oikeassa, että on oltava nöyrällä ja aralla mielellä kirjoituksissa. Jumala antakoon minullekin oikeaa Kristuksen mieltä, kun tänne kirjoitan.

Kyllä minä itseni löydän Jobin paikalta useinkin ja olen halunnut rukoilla, että Jumala minun taitamattoman kautta saisi kuitenkin kirkastaa sitä, mikä on Hänen pyhä tahtonsa.

Job 42:3 ´"Se on turha ihminen, joka ajattelee peittää neuvonsa: sentähden tunnustan minä, että minä taitamattomasti puhunut olen sitä, joka on minun tietoni ylitse ja jota en minä ymmärrä."

totta... kirjoitti:

Siitä olen kyllä aivan samaa mieltä. Täällä voi sekoittaa asiat toisiinsa helposti ja mennä ihmismielen mukaiseen ajatteluun. Toisaalta vaarana on omavanhurskaus ja "vahvana" oleminen. Näitä meidän on kartettava, että oikean hengen pitäisimme. Pitäytykäämme Raamatun sanassa. Kuitenkin varoen edellä mainittuja asioita.

Laki voi herättää, sitä vartenhan se on annettu.
Sen alle ei myöskään tarvitse jäädä kyllä, näinhän se on. "Armoa armon Jumalalta, Rauhaa rauhan ruhtinaalta" Myös tämä on hyvä tuoda esille, sillä lain sana on terävä.

Olen huomannut seurattuani kommenttiesi kirjoa, että kirjoitat vahvasti niin, kuin uskot. Sen käsittää ja ymmärtää toinen samalla tavalla uskova, mutta hyvin usein se on uskottomalle, mahdoton ymmärtää.

Tälläisiä ajatuksia vielä tästä.

Lue lisää

Julkisella palstalla tulee seuratuksi keskusteluanne. Anteeksi jo puutun häiritsevästi... mutta haluaisin kommentoida tätä ajatustasi:

"uskottomille mahdoton ymmärtää".

Tätä vl-palstaa lukee moni sellainen jolla on vanhoillislestadiolaisuudesta poikkeava, luterilainen uskonkäsitys. Me olemme uskovaisia, emme siis uskottomia.

Näkemyksemme on Lutherin ja Tunnustuskirjojen mukainen.

Hyvää kesän jatkoa ja siunausta!

Kirkon jäsen kirjoitti:

Julkisella palstalla tulee seuratuksi keskusteluanne. Anteeksi jo puutun häiritsevästi... mutta haluaisin kommentoida tätä ajatustasi:

"uskottomille mahdoton ymmärtää".

Tätä vl-palstaa lukee moni sellainen jolla on vanhoillislestadiolaisuudesta poikkeava, luterilainen uskonkäsitys. Me olemme uskovaisia, emme siis uskottomia.

Näkemyksemme on Lutherin ja Tunnustuskirjojen mukainen.

Hyvää kesän jatkoa ja siunausta!

Lue lisää

Uskoivat myös omalla laillaan ja pitivät itseään uskovaisina. Hekin vetosivat "Lutheriin ja tunnustuskirjoihin" eli Moosekseen ja isien perinnäissäätyihin ja opetuksiin. He olivat kuitenkin omavanhurskaita eikä Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Matt. 5:20 "Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja Pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan."



Luther ja tunnustuskirjat eikä täydellisinkään evankeliumi tee kenestäkään vanhurskasta eli Jumalan edessä kelpaavaa uskovaista, kun se evankeliumi väärin sovitetaan ja Luther ja tunnustuskirjatkin raiskataan ihmisopilla ja ihmisviisaudella.

1776 kirjoitti:

Uskoivat myös omalla laillaan ja pitivät itseään uskovaisina. Hekin vetosivat "Lutheriin ja tunnustuskirjoihin" eli Moosekseen ja isien perinnäissäätyihin ja opetuksiin. He olivat kuitenkin omavanhurskaita eikä Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Matt. 5:20 "Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja Pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan."



Luther ja tunnustuskirjat eikä täydellisinkään evankeliumi tee kenestäkään vanhurskasta eli Jumalan edessä kelpaavaa uskovaista, kun se evankeliumi väärin sovitetaan ja Luther ja tunnustuskirjatkin raiskataan ihmisopilla ja ihmisviisaudella.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018171163

Eldankajärven jää kirjoitti:

riehui oikein tosissaan vanhoillislestadiolaisuudessa 70-luvulla. Siellähän tuo edelleenkin majaansa pitää.

että samat vanhat opit ja keinot on edelleen käytössä SRK:ssa, eikä mitään anteeksipyydettävää ole. Kaikki vika oli hoidettavissa.

On se vähän erikoinen lausunto.

1776 kirjoitti:

Uskoivat myös omalla laillaan ja pitivät itseään uskovaisina. Hekin vetosivat "Lutheriin ja tunnustuskirjoihin" eli Moosekseen ja isien perinnäissäätyihin ja opetuksiin. He olivat kuitenkin omavanhurskaita eikä Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Matt. 5:20 "Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja Pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan."



Luther ja tunnustuskirjat eikä täydellisinkään evankeliumi tee kenestäkään vanhurskasta eli Jumalan edessä kelpaavaa uskovaista, kun se evankeliumi väärin sovitetaan ja Luther ja tunnustuskirjatkin raiskataan ihmisopilla ja ihmisviisaudella.

Lue lisää

Jos jokin niin vanhoillislestadiolaisuus nojautuu opissaan "perinnäissääntöihin". Jokainen vl-ihminen tuntee ja tietää että pääasia on kelvata rauhayhdistys-yhteisölle noudattamalla kieltoja ja sääntöjä. Hyvin harva sen sijaan tuntee kristinuskonopillisen ytimen, sen joka on varsin yksinkertainen oppi.

Mutta teillä on vaikka millä mitalla kieroja ihmis-sääntöjä, joiden avulla te kontrolloitte ja vahditte yhteisönne jäsenten lojaalisuutta seurakunnalle.

Se, mihin tällainen ajattelu äärimmillään johtaa, nähtiin 70- ja 80-lukujen sairaissa hoitokokouksissa.

Niissähän ei armoa enää ollutkaan jaossa, armo oli siionisa kadonnut ja Jeesus kävellyt ovesta ulos, sillä hetkellä kun ovet lukittiin ja yöllinen piinauskokous alkoi.

Syntikäsityksestä täällä lisää:

http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/synti.html

Rivimies seurapenkistä kirjoitti:

Jos jokin niin vanhoillislestadiolaisuus nojautuu opissaan "perinnäissääntöihin". Jokainen vl-ihminen tuntee ja tietää että pääasia on kelvata rauhayhdistys-yhteisölle noudattamalla kieltoja ja sääntöjä. Hyvin harva sen sijaan tuntee kristinuskonopillisen ytimen, sen joka on varsin yksinkertainen oppi.

Mutta teillä on vaikka millä mitalla kieroja ihmis-sääntöjä, joiden avulla te kontrolloitte ja vahditte yhteisönne jäsenten lojaalisuutta seurakunnalle.

Se, mihin tällainen ajattelu äärimmillään johtaa, nähtiin 70- ja 80-lukujen sairaissa hoitokokouksissa.

Niissähän ei armoa enää ollutkaan jaossa, armo oli siionisa kadonnut ja Jeesus kävellyt ovesta ulos, sillä hetkellä kun ovet lukittiin ja yöllinen piinauskokous alkoi.

Syntikäsityksestä täällä lisää:

http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/synti.html

Lue lisää

on keskeinen tukipilari SRK:n valtakunnassa. Jos et noudata kaikkia yhteisön asettamia kieltoja ja käskyjä, joudut SRK:n lasten ("=Jumalan lasten") rakkauden ulkopuolelle..

1776 kirjoitti:

Uskoivat myös omalla laillaan ja pitivät itseään uskovaisina. Hekin vetosivat "Lutheriin ja tunnustuskirjoihin" eli Moosekseen ja isien perinnäissäätyihin ja opetuksiin. He olivat kuitenkin omavanhurskaita eikä Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Matt. 5:20 "Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa enempi kuin kirjanoppineiden ja Pharisealaisten, niin ette tule taivaan valtakuntaan."



Luther ja tunnustuskirjat eikä täydellisinkään evankeliumi tee kenestäkään vanhurskasta eli Jumalan edessä kelpaavaa uskovaista, kun se evankeliumi väärin sovitetaan ja Luther ja tunnustuskirjatkin raiskataan ihmisopilla ja ihmisviisaudella.

Lue lisää

ovat "matkaohjeina" jokaisella vl:lla. Jos et sopeudu sääntöihin, eli et noudata kieltoja ja käskyjä, olet epäuskoinen. Siinä sääntöjä kaikille "omin käsin onneen"-uskovaisille.

Näin jälkeenpäin itsekin olen miettinyt, etteikö minussakaan ollut miestä (edes silloin vanhempana) nousta vastustamaan tuota saatanallista touhua, jota jouduin pakotettuna toistakymmentä vuotta seuraamaan..

En uskaltanut, sillä olisin sillä tavoin asettanut tahallani koko perheeni hoidettaviksi ja todennäköisesti osa olisi heitetty koko ikänsä turvallisena pitämästään yhteisöstä väkivalloin pihalle. SRK oli asettanut panokset niin korkealle, että kaikki vaan kärsivät vuodesta toiseen uskaltamatta suutaan avata!

Eräs tuttu mies kävi puolustamaan aiheettomasti syytettyinä ollutta poikaansa, ja palkaksi siitä hänen todettiin olevan kasvatuksessaan hempeässä hengessä. Koska "todellista tuntoa" tästä hengestä ei hänelle tullut, hänet julistettiin erään istunnon päätteeksi saatanan lapseksi.

Arvaappa, uskalsiko joku tämän jälkeen asettua hoitomiehiä vastaan?

Albert kirjoitti:

Näin jälkeenpäin itsekin olen miettinyt, etteikö minussakaan ollut miestä (edes silloin vanhempana) nousta vastustamaan tuota saatanallista touhua, jota jouduin pakotettuna toistakymmentä vuotta seuraamaan..

En uskaltanut, sillä olisin sillä tavoin asettanut tahallani koko perheeni hoidettaviksi ja todennäköisesti osa olisi heitetty koko ikänsä turvallisena pitämästään yhteisöstä väkivalloin pihalle. SRK oli asettanut panokset niin korkealle, että kaikki vaan kärsivät vuodesta toiseen uskaltamatta suutaan avata!

Eräs tuttu mies kävi puolustamaan aiheettomasti syytettyinä ollutta poikaansa, ja palkaksi siitä hänen todettiin olevan kasvatuksessaan hempeässä hengessä. Koska "todellista tuntoa" tästä hengestä ei hänelle tullut, hänet julistettiin erään istunnon päätteeksi saatanan lapseksi.

Arvaappa, uskalsiko joku tämän jälkeen asettua hoitomiehiä vastaan?

Lue lisää

... ja todistamien vaikeaa...
Tuomioita ei tule!

Mutta muksautapas jotain sekopäistä saarnamiestä päin turpaa, niin tuomio tulee, vaikka kyse on aivan tasa-arvoisesta väkivallasta.

Mummoja pitää puolustaa, itse ne siihen kykene!

Yksilö voidaan pienen piirin toimesta julistaa vaikka Perkeleen äpäräksi.
Mitäpä se köyhää koskee, pitää vaihtaa jäsenyys vaikka työväenyhdistykseen.
Sieltä saattaa löytyä rohkeampia miehiä!

avarakatseinen kirjoitti:

... ja todistamien vaikeaa...
Tuomioita ei tule!

Mutta muksautapas jotain sekopäistä saarnamiestä päin turpaa, niin tuomio tulee, vaikka kyse on aivan tasa-arvoisesta väkivallasta.

Mummoja pitää puolustaa, itse ne siihen kykene!

Yksilö voidaan pienen piirin toimesta julistaa vaikka Perkeleen äpäräksi.
Mitäpä se köyhää koskee, pitää vaihtaa jäsenyys vaikka työväenyhdistykseen.
Sieltä saattaa löytyä rohkeampia miehiä!

Lue lisää

Käyttäisin ennemmin nimitystä hengellinen väkivalta, sekä henkinen että hengellinen väkivalta.

Olin itse hoitokokousten aikaan koulupoika. Ihmettelin itsekseni, kuinka siellä kiusattiin niin vanhojakin ihmisiä. Kovisteltiin kovin sanoin. Heistä useat menettivät tilanteen hallinnan täysin. Itku ja kauhu, semmoinen hätäännys valtasi heidät. Se tarttui muihinkin läsnäolijoihin, olihan jo myöhäinen yö ja ihmiset väsyneitä.

Kukaan ei noussut puolustamaan naapuriaan. Olen kyllä kuullut että sellaistakin oli jossain tapahtunut. Puolustajat tietysti olivat joutuneet samaan mankeliin. Sen jälkeen ei ainakaan kukaan rohjennut. Kysehän on enemmästä kuin elämästä tai kuolemasta: hintana oli tuonpuoleisen elämän menetys.

Ei ollut miestä kenessäkään nousta puolustamaan heikompiaan.

Eikä ole muuten tänäkään päivänä. Niin suuri on johtomiesten valta.

Nyt xvl kirjoitti:

Käyttäisin ennemmin nimitystä hengellinen väkivalta, sekä henkinen että hengellinen väkivalta.

Olin itse hoitokokousten aikaan koulupoika. Ihmettelin itsekseni, kuinka siellä kiusattiin niin vanhojakin ihmisiä. Kovisteltiin kovin sanoin. Heistä useat menettivät tilanteen hallinnan täysin. Itku ja kauhu, semmoinen hätäännys valtasi heidät. Se tarttui muihinkin läsnäolijoihin, olihan jo myöhäinen yö ja ihmiset väsyneitä.

Kukaan ei noussut puolustamaan naapuriaan. Olen kyllä kuullut että sellaistakin oli jossain tapahtunut. Puolustajat tietysti olivat joutuneet samaan mankeliin. Sen jälkeen ei ainakaan kukaan rohjennut. Kysehän on enemmästä kuin elämästä tai kuolemasta: hintana oli tuonpuoleisen elämän menetys.

Ei ollut miestä kenessäkään nousta puolustamaan heikompiaan.

Eikä ole muuten tänäkään päivänä. Niin suuri on johtomiesten valta.

Lue lisää

Itse en asu aivan korvessa enkä näillä "valvonta-alueilla". Mutta kun naapuriin sattui muuttamaan perhe, jossa oli jo paljon pieniä lapsia, inhimillisesti katsoen ruiitävästi, ja kuitenkin rouva pullautti heti pari lisää ynnä on taas pullukkana, niin selvisi minkäsortin eläväistä on kysymys.
Senverran on tullut seurattua arkista ja pyhäistä touhua, että kummalliselta vaikuttaa. Pienet kakrut viedään illalla, nukkumaanmenoaikaan, seuroihin RAUHANASEMALLE. Kyllä siinä saadaan pienen lapsen kaaliin iskostettua vaikka minkälainen "usko".
Kotiinpaluu tapahtuu 22-23.

Herrasväen hankkima hieno puutarhatontti on jäänyt täysin ilman hoitoa ja muuttunut viidakoksi. Eipä taida jumala yksin huolehtia mansikkamaasta?

Millähän valintamenettelyllä nämä peljättävät "puulaakin" johtomieht on valittu, ja mistä he ovat valtuutensa saaneet lähimmäistensä kiusaamiseen?

Nyt xvl kirjoitti:

Käyttäisin ennemmin nimitystä hengellinen väkivalta, sekä henkinen että hengellinen väkivalta.

Olin itse hoitokokousten aikaan koulupoika. Ihmettelin itsekseni, kuinka siellä kiusattiin niin vanhojakin ihmisiä. Kovisteltiin kovin sanoin. Heistä useat menettivät tilanteen hallinnan täysin. Itku ja kauhu, semmoinen hätäännys valtasi heidät. Se tarttui muihinkin läsnäolijoihin, olihan jo myöhäinen yö ja ihmiset väsyneitä.

Kukaan ei noussut puolustamaan naapuriaan. Olen kyllä kuullut että sellaistakin oli jossain tapahtunut. Puolustajat tietysti olivat joutuneet samaan mankeliin. Sen jälkeen ei ainakaan kukaan rohjennut. Kysehän on enemmästä kuin elämästä tai kuolemasta: hintana oli tuonpuoleisen elämän menetys.

Ei ollut miestä kenessäkään nousta puolustamaan heikompiaan.

Eikä ole muuten tänäkään päivänä. Niin suuri on johtomiesten valta.

Lue lisää

Jos riittävästi pelkäät omasta ja perheesi puolesta, toisten puolustaminen jää taka-alalle. Tähän SRK luotti hoitokokousten pirullista käsikirjoitusta väsätessään..

Hoitomiehet, mitä ne luulee olevansa. Ei ainakaan akateemisesti sivistyneitä. Taivaan lahjana olen saanut järjen, jota käytän. Hoitomiehet mielestäni ovat ns. "psykopaatteja" joilla on muka peruskoulutuksenkin puutteessa valta ojentaa uskovaisia helvettiin ns. "saatanan lapsia". Nämä psykopaatit, joita on olemassa, tulevat ns. viimeisenä päivänä toteamaaan niiden jo kuolleiden ihmisten henget,jotka ovat kärsineet teidän tyhmistä "otannoistaan"

DI-akateemisesti sivistytnyt

Harhaoppia. Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan noin saarnattu. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys on sydämen kristillisyyttä ja heidän joukostaa kaikuu tänäkin päivänä elävä Jumalan sana. Jokaiselle ihmiselle autuudeksi ja pelastukseksi. Joka uskoo, se pelastuu.

Vanhoillislestadiolaisten opissa on Jumalan sanan turva ja tuki. He ovat Kristuksen seuraajia ja ovat selkeästi opettamassa, että Jumalan valtakunta ei ole sama asia kuin SRK tai vanhoillislestadiolaisuus.

Jumalan valtakuntaa omistetaan uskon kautta. Yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen ansion tähden. Se ei ole ruoka eikä juoma, eikä sitä taideta löytää tieteen, järjen eikä minkään todistelun kautta. Se on lahjavanhurskautta uskon kautta Jumalan edessä. Se, kenet Jumala armahtaa, sille Jumala totisesti kirkastaa pyhiä kasvojaan ja se tien kulkija on löytänyt saviseen peltoon kätketyn aarteen.

1776 kirjoitti:

Harhaoppia. Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan noin saarnattu. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys on sydämen kristillisyyttä ja heidän joukostaa kaikuu tänäkin päivänä elävä Jumalan sana. Jokaiselle ihmiselle autuudeksi ja pelastukseksi. Joka uskoo, se pelastuu.

Vanhoillislestadiolaisten opissa on Jumalan sanan turva ja tuki. He ovat Kristuksen seuraajia ja ovat selkeästi opettamassa, että Jumalan valtakunta ei ole sama asia kuin SRK tai vanhoillislestadiolaisuus.

Jumalan valtakuntaa omistetaan uskon kautta. Yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen ansion tähden. Se ei ole ruoka eikä juoma, eikä sitä taideta löytää tieteen, järjen eikä minkään todistelun kautta. Se on lahjavanhurskautta uskon kautta Jumalan edessä. Se, kenet Jumala armahtaa, sille Jumala totisesti kirkastaa pyhiä kasvojaan ja se tien kulkija on löytänyt saviseen peltoon kätketyn aarteen.

Lue lisää

"Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan noin saarnattu."

Sinäkin kurja kutsut pelkkää vanhoillislestadiolaista herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi".
Siinä jo jäät kiinni valheestasi. Olet jäänyt samasta valheesta kiinni aiemminkin tällä palstalla.

Vain luihut valehtelevat kirjoitti:

"Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan noin saarnattu."

Sinäkin kurja kutsut pelkkää vanhoillislestadiolaista herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi".
Siinä jo jäät kiinni valheestasi. Olet jäänyt samasta valheesta kiinni aiemminkin tällä palstalla.

Lue lisää

Vastaus tuohon on jo viestissä, josta sitten vääristellään tämä viesti.

Ei sitä kaupunkia taideta peittää, joka vuorella on. Murheellisena kuitenkin luen, miten paljon on luopumusta ja Raamatun vastaista oppia liikkeellä.

1776 kirjoitti:

Vastaus tuohon on jo viestissä, josta sitten vääristellään tämä viesti.

Ei sitä kaupunkia taideta peittää, joka vuorella on. Murheellisena kuitenkin luen, miten paljon on luopumusta ja Raamatun vastaista oppia liikkeellä.

Lue lisää

Tämän todistavat sekä tämän palstan vanhoillislestadiolaiset että ei-vanhoillislestadiolaiset. Me kaikki tiedämme, mitä oppia vl-saarnaajat opettavat. Me kaikki tiedämme, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat vain vl-herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi". Me kaikki tiedämme, että vanhoillislestadiolaiset kutsuvat kaikkia muita uskovaisia "epäuskoisiksi".

Sinä luulet, että pystyt valehtelemalla selviämään oman herätysliikkeesi todellisten harhaoppien kuvailemisesta. Kyllä ne harhaopit rauhanyhdistyksellä menevät läpi, koska kuulijat on pienestä pitäen aivopesty niihin valheoppeihin. Täällä sinun valheesi ja vl-herätysliikkeen valheopit ammutaan armotta alas. Toki häpeät tällaisella julkisella palstalla oman herätysliikkeesi harhaoppeja. Tämä häpeäminen on helppo ymmärtää.

Olet KURJA VALEHTELIJA!

1776 kirjoitti:

Vastaus tuohon on jo viestissä, josta sitten vääristellään tämä viesti.

Ei sitä kaupunkia taideta peittää, joka vuorella on. Murheellisena kuitenkin luen, miten paljon on luopumusta ja Raamatun vastaista oppia liikkeellä.

Lue lisää

äänitorvia, että on pitänyt ottaa pelkkiä torvia?

Siis 60-luvulla SRK:n johdossa olevat maanviljelisäsaarnaajat havaitsivat, että saattavat pian menettää valtaansa vl-liikkeen pappissiivelle, joten he erottivat "vahvat papit" eriseuralaisina liikkeestään.

Tämän saamansa vallan turvottamana nämä maallikkosaarnaajat lähtivät ristiretkelle jäsenyhdistyksiinsä "puhdistamaan puimatannertaan", eli pitämään hoitokokouksia ja heittämään vähänkin epäilyttävät matkantekijät pihalle ehdotonta valtaansa häiritsemästä.

Nyt kun aikaa on kulunut ja hoitokokouksista vihdoin puhutaan, kiistää SRK olleensa mitenkään mukana asiassa. SRK:n johdolla näyttää olevan pahasti pallo hukassa, sen havaitsevat jo sen kauhujen ajan muistavat yhä vl-piireissä olevatkin. Valtaosa vl-porukasta ei vieläkään uskalla avata suutaan uuden hoitokokousaallon pelossa...

1776 kirjoitti:

Harhaoppia. Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan noin saarnattu. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys on sydämen kristillisyyttä ja heidän joukostaa kaikuu tänäkin päivänä elävä Jumalan sana. Jokaiselle ihmiselle autuudeksi ja pelastukseksi. Joka uskoo, se pelastuu.

Vanhoillislestadiolaisten opissa on Jumalan sanan turva ja tuki. He ovat Kristuksen seuraajia ja ovat selkeästi opettamassa, että Jumalan valtakunta ei ole sama asia kuin SRK tai vanhoillislestadiolaisuus.

Jumalan valtakuntaa omistetaan uskon kautta. Yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen ansion tähden. Se ei ole ruoka eikä juoma, eikä sitä taideta löytää tieteen, järjen eikä minkään todistelun kautta. Se on lahjavanhurskautta uskon kautta Jumalan edessä. Se, kenet Jumala armahtaa, sille Jumala totisesti kirkastaa pyhiä kasvojaan ja se tien kulkija on löytänyt saviseen peltoon kätketyn aarteen.

Lue lisää

itsensä feikiksi.

Jos hän itse oikeasti olisi vl, hän ei käyttäisi ilmaisuja "heidän joukostaan kaikuu" ja "he ovat Kristuksen seuraajia".

1776 erehtyi paljastamaan, ettei hän itse kuulu vl-liikkeeseen.

paljasti kirjoitti:

itsensä feikiksi.

Jos hän itse oikeasti olisi vl, hän ei käyttäisi ilmaisuja "heidän joukostaan kaikuu" ja "he ovat Kristuksen seuraajia".

1776 erehtyi paljastamaan, ettei hän itse kuulu vl-liikkeeseen.

Lue lisää

annoit.
.. nuoleskelu ei ketään auta.

hoitokokouksia? kirjoitti:

Siis 60-luvulla SRK:n johdossa olevat maanviljelisäsaarnaajat havaitsivat, että saattavat pian menettää valtaansa vl-liikkeen pappissiivelle, joten he erottivat "vahvat papit" eriseuralaisina liikkeestään.

Tämän saamansa vallan turvottamana nämä maallikkosaarnaajat lähtivät ristiretkelle jäsenyhdistyksiinsä "puhdistamaan puimatannertaan", eli pitämään hoitokokouksia ja heittämään vähänkin epäilyttävät matkantekijät pihalle ehdotonta valtaansa häiritsemästä.

Nyt kun aikaa on kulunut ja hoitokokouksista vihdoin puhutaan, kiistää SRK olleensa mitenkään mukana asiassa. SRK:n johdolla näyttää olevan pahasti pallo hukassa, sen havaitsevat jo sen kauhujen ajan muistavat yhä vl-piireissä olevatkin. Valtaosa vl-porukasta ei vieläkään uskalla avata suutaan uuden hoitokokousaallon pelossa...

Lue lisää

SRK:n tosiasioiden kiistämisellä on vahvat esikuvat.

Kansallissosialistisen Saksan tiedotus- ja propagandaministeri Joseph Göbbels sanoi,
että kun valhe on tarpeeksi häikäilemätön, suuri ja tarpeeksi usein toistettu, se muuttuu kansan korvissa totuudeksi.

SRK pyrkii nyt tähän kiistämällä että hoitokokouksia ei koskaan ollutkaan... :-(

Onneksi niistä tapahtumista on tietynlaiset dokumentit (mm. kokouskutsut) senaikaisissa Päivämies-lehdissä sekä paljon artikkeleita 70- ja 80-lukujen tiedotusvälineissä.

Koska on pelättävissä, että SRK alkaa systemaattisesti kiistää hoitokokoukset historiallisena tosiasiana, kaikkien luettavaksi on koottu informaatiota hoitokokousten tapahtumista, menettelytavoista ja seuraamuksista myös tänne:

http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/hoito.html

Keskustelua seurannut x-vl kirjoitti:

SRK:n tosiasioiden kiistämisellä on vahvat esikuvat.

Kansallissosialistisen Saksan tiedotus- ja propagandaministeri Joseph Göbbels sanoi,
että kun valhe on tarpeeksi häikäilemätön, suuri ja tarpeeksi usein toistettu, se muuttuu kansan korvissa totuudeksi.

SRK pyrkii nyt tähän kiistämällä että hoitokokouksia ei koskaan ollutkaan... :-(

Onneksi niistä tapahtumista on tietynlaiset dokumentit (mm. kokouskutsut) senaikaisissa Päivämies-lehdissä sekä paljon artikkeleita 70- ja 80-lukujen tiedotusvälineissä.

Koska on pelättävissä, että SRK alkaa systemaattisesti kiistää hoitokokoukset historiallisena tosiasiana, kaikkien luettavaksi on koottu informaatiota hoitokokousten tapahtumista, menettelytavoista ja seuraamuksista myös tänne:

http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/hoito.html

Lue lisää

Onhan meitä monia asianosaisia vielä elossa ja kuulolla, kun tätä asiaa mietitään ja siitä keskustellaan.

Toiset ovat väistyneet pois ulottuvilta, mutta ei heidänkään kohtalonsa ole vielä unohtunut lähipiirissä. Vaikka SRK-hoitovirheiden vaikutusta elämään tuskin voi todistaa meistä kukaan? Ei ainakaan vl-uskottavasti.

Keskustelua seurannut x-vl kirjoitti:

SRK:n tosiasioiden kiistämisellä on vahvat esikuvat.

Kansallissosialistisen Saksan tiedotus- ja propagandaministeri Joseph Göbbels sanoi,
että kun valhe on tarpeeksi häikäilemätön, suuri ja tarpeeksi usein toistettu, se muuttuu kansan korvissa totuudeksi.

SRK pyrkii nyt tähän kiistämällä että hoitokokouksia ei koskaan ollutkaan... :-(

Onneksi niistä tapahtumista on tietynlaiset dokumentit (mm. kokouskutsut) senaikaisissa Päivämies-lehdissä sekä paljon artikkeleita 70- ja 80-lukujen tiedotusvälineissä.

Koska on pelättävissä, että SRK alkaa systemaattisesti kiistää hoitokokoukset historiallisena tosiasiana, kaikkien luettavaksi on koottu informaatiota hoitokokousten tapahtumista, menettelytavoista ja seuraamuksista myös tänne:

http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/hoito.html

Lue lisää

Natsien kanssa.. vainoaminen ja "puhdistaminen" olivat avainsanoja kummassakin totalitäärisessa järjestelmässä -sekä SRK:n että Natsien!

x-vl kirjoitti:

Onhan meitä monia asianosaisia vielä elossa ja kuulolla, kun tätä asiaa mietitään ja siitä keskustellaan.

Toiset ovat väistyneet pois ulottuvilta, mutta ei heidänkään kohtalonsa ole vielä unohtunut lähipiirissä. Vaikka SRK-hoitovirheiden vaikutusta elämään tuskin voi todistaa meistä kukaan? Ei ainakaan vl-uskottavasti.

Lue lisää

Hoitokokousten vaikutuksista saadaan parhaiten kokonaiskuva asiasta tehtävällä tieteellisellä tutkimuksella.

Omasta puolestani toivon, että SRK käynnistää pikaisesti selvityksen tekemisen. Kirkon Tutkimuskeskuksen henkilöstössä on tarjolla tutkimusosaamista ja toivottavasti myös riippumaton tutkija. Toinen mahdollisuus voisi olla Oulun yliopiston historian laitos. Sillä on yhtenä tutkimuksen painoalueena lestadiolaisuus.

Tutkijat voisivat haastatella meitä nämä kohtalot jakaneita. Meitä on tuhansia ja tuhansia, joten kohtuullinen otanta varmasti saadaan.

Kuinkahan paljon paikallisrauhanyhdistyksistä ja SRK:sta löytyy hoitomiehiä haastateltavaksi tutkimukseen. Osa ei ole enää haastateltavissa.

Nuori teologi kirjoitti:

Hoitokokousten vaikutuksista saadaan parhaiten kokonaiskuva asiasta tehtävällä tieteellisellä tutkimuksella.

Omasta puolestani toivon, että SRK käynnistää pikaisesti selvityksen tekemisen. Kirkon Tutkimuskeskuksen henkilöstössä on tarjolla tutkimusosaamista ja toivottavasti myös riippumaton tutkija. Toinen mahdollisuus voisi olla Oulun yliopiston historian laitos. Sillä on yhtenä tutkimuksen painoalueena lestadiolaisuus.

Tutkijat voisivat haastatella meitä nämä kohtalot jakaneita. Meitä on tuhansia ja tuhansia, joten kohtuullinen otanta varmasti saadaan.

Kuinkahan paljon paikallisrauhanyhdistyksistä ja SRK:sta löytyy hoitomiehiä haastateltavaksi tutkimukseen. Osa ei ole enää haastateltavissa.

Lue lisää

Minun hoitajani elävät vielä ja toimivat SRK-puhujina. Mutta olisi aivan uskomatonta, jos joku heistä suostuisi puhumaan omasta osuudestaan.

Siksipä SRK:n viesti ja pahoittelut olisi ensimmäinen askel siihen suuntaan, että he edes alkaisivat ajatella noita asioita.

Nyt kun pääpaikalta sanotaan, ettei mitään ole heikäläisten taholta sovittavaa, niin se on sellainen merkki, että kukaan yksittäinen henkilö ei mieti tekemisiään eikä osallistumistaan noihin tapahtumiin.

Siksi pitäisin SRK:n julkista pahoittelua käänteentekevänä. En keksi muutakaan aloittamistapaa tälle jälkiprosessille.

x-vl. kirjoitti:

Minun hoitajani elävät vielä ja toimivat SRK-puhujina. Mutta olisi aivan uskomatonta, jos joku heistä suostuisi puhumaan omasta osuudestaan.

Siksipä SRK:n viesti ja pahoittelut olisi ensimmäinen askel siihen suuntaan, että he edes alkaisivat ajatella noita asioita.

Nyt kun pääpaikalta sanotaan, ettei mitään ole heikäläisten taholta sovittavaa, niin se on sellainen merkki, että kukaan yksittäinen henkilö ei mieti tekemisiään eikä osallistumistaan noihin tapahtumiin.

Siksi pitäisin SRK:n julkista pahoittelua käänteentekevänä. En keksi muutakaan aloittamistapaa tälle jälkiprosessille.

Lue lisää

Kovuus asuu syvällä vl-liikkeessä, koska sitä ei väärin kohdeltujen kohtalo millään tavalla kosketa. Pöyristyttävää!

paljasti kirjoitti:

itsensä feikiksi.

Jos hän itse oikeasti olisi vl, hän ei käyttäisi ilmaisuja "heidän joukostaan kaikuu" ja "he ovat Kristuksen seuraajia".

1776 erehtyi paljastamaan, ettei hän itse kuulu vl-liikkeeseen.

Lue lisää

Synti minut siitä joukosta erottaa. Syntiä tahdon kuitenkin karttaa kaikesta sydämestäni ja sielustani, tunnustaen kuitenkin, että en minä mihinkään hyvään kykene enkä kilvoituksen matkassa onnistu. Minun on tyydyttävä ja turvatta Jumalan armoon - Paavalinkin tavoin.

Ei ole synti sanoa "heidän", kun voisi sanoa "meidän". Tietysti se ihmetystä saattaa herättää ja en tiedä, miksi olen käyttänyt tuota muotoa. Jokin on ollut ehkä ajatuksena.

Nuori teologi kirjoitti:

Hoitokokousten vaikutuksista saadaan parhaiten kokonaiskuva asiasta tehtävällä tieteellisellä tutkimuksella.

Omasta puolestani toivon, että SRK käynnistää pikaisesti selvityksen tekemisen. Kirkon Tutkimuskeskuksen henkilöstössä on tarjolla tutkimusosaamista ja toivottavasti myös riippumaton tutkija. Toinen mahdollisuus voisi olla Oulun yliopiston historian laitos. Sillä on yhtenä tutkimuksen painoalueena lestadiolaisuus.

Tutkijat voisivat haastatella meitä nämä kohtalot jakaneita. Meitä on tuhansia ja tuhansia, joten kohtuullinen otanta varmasti saadaan.

Kuinkahan paljon paikallisrauhanyhdistyksistä ja SRK:sta löytyy hoitomiehiä haastateltavaksi tutkimukseen. Osa ei ole enää haastateltavissa.

Lue lisää

Olen keskustellut ihan henkilökohtaisesti parin tämän palstan ihmisen kanssa. Sellaisten, joita on hoidettu hoitokokouksessa. Nuo ihmiset sanovat, että heitä on väärin kohdeltu ja vastoin Jumalan sanaa neuvottu ja nuhdeltu. Kehotettu mm.parannukseen sellaisesta, jossa he eivät ole tunteneet menneen vikaan ja ei heidän omatuntonsa siitä heitä syytä. (Luulenpa, että tämänkin lukevat).


Keskusteluissa on tullut vahvasti ilmi, että ei ole Jumalan armo saanut kohdata heitä juuri niin täydellisenä kuin Jumala sitä tarjoaa evankeliumissaan. Ei ole haluttu / jaksettu uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on saarnannut. Tällaisesta on syntynyt jopa eriseura kristillisyytemme historiassa. Seurakuntakäsitys on ollut poikkeava elävän Jumalan seurakunnan käsityksestä.

1776 kirjoitti:

Olen keskustellut ihan henkilökohtaisesti parin tämän palstan ihmisen kanssa. Sellaisten, joita on hoidettu hoitokokouksessa. Nuo ihmiset sanovat, että heitä on väärin kohdeltu ja vastoin Jumalan sanaa neuvottu ja nuhdeltu. Kehotettu mm.parannukseen sellaisesta, jossa he eivät ole tunteneet menneen vikaan ja ei heidän omatuntonsa siitä heitä syytä. (Luulenpa, että tämänkin lukevat).


Keskusteluissa on tullut vahvasti ilmi, että ei ole Jumalan armo saanut kohdata heitä juuri niin täydellisenä kuin Jumala sitä tarjoaa evankeliumissaan. Ei ole haluttu / jaksettu uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on saarnannut. Tällaisesta on syntynyt jopa eriseura kristillisyytemme historiassa. Seurakuntakäsitys on ollut poikkeava elävän Jumalan seurakunnan käsityksestä.

Lue lisää

Ihmisen on noudatettava orjallisesti ja sokeasti itsensä "erehtymättömiksi" nimeämiä SRK:n edustajia sekä vl-saarnaajia ja rauhanyhdistysten johtokuntien jäseniä. Vaikka nämä harhaopettajat käskisivät ihmisen hyppäämään kalliojyrkänteen huipulta suoraan tyhjyyteen.

Nämä pimeyden keisarit tanssivat hurmoksissa pirunpolskaa yhdessä kappaleen säveltäjän kanssa 70-luvulla. Kun oli oikein hyvä ilta ja oli saatu luovuttaa monta viatonta mummoa saatanan haltuun, niin silloin oli helpottunut oli ja tupakka maistui.

Sinä kiljut tälle toiminnalle haltioissasi: AMEN!!!

1776 kirjoitti:

Olen keskustellut ihan henkilökohtaisesti parin tämän palstan ihmisen kanssa. Sellaisten, joita on hoidettu hoitokokouksessa. Nuo ihmiset sanovat, että heitä on väärin kohdeltu ja vastoin Jumalan sanaa neuvottu ja nuhdeltu. Kehotettu mm.parannukseen sellaisesta, jossa he eivät ole tunteneet menneen vikaan ja ei heidän omatuntonsa siitä heitä syytä. (Luulenpa, että tämänkin lukevat).


Keskusteluissa on tullut vahvasti ilmi, että ei ole Jumalan armo saanut kohdata heitä juuri niin täydellisenä kuin Jumala sitä tarjoaa evankeliumissaan. Ei ole haluttu / jaksettu uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on saarnannut. Tällaisesta on syntynyt jopa eriseura kristillisyytemme historiassa. Seurakuntakäsitys on ollut poikkeava elävän Jumalan seurakunnan käsityksestä.

Lue lisää

Jumala on antanut ihmiselle omantunnon matkakaveriksi. Kun hoitomies väittää sinun syyllistyneen johonkin sellaiseen, mitä et ole oikeasti tehnyt eikä omatuntosi siitä nuhtele itseäsi tarkasti kuunneltuasikaan. Oletko 1776 ihan oikeasti sitä mieltä että aiheettomat syytökset kannattaa niellä ja parannus omantunnon vastaisesti tehdä saavuttaaksen yhteisön hyväksynnän?

Vastaappa nyt rehellisesti ja omakohtaisesti ilman mitään raamatunkohtalitanioita, kiitos.

Albert kirjoitti:

Jumala on antanut ihmiselle omantunnon matkakaveriksi. Kun hoitomies väittää sinun syyllistyneen johonkin sellaiseen, mitä et ole oikeasti tehnyt eikä omatuntosi siitä nuhtele itseäsi tarkasti kuunneltuasikaan. Oletko 1776 ihan oikeasti sitä mieltä että aiheettomat syytökset kannattaa niellä ja parannus omantunnon vastaisesti tehdä saavuttaaksen yhteisön hyväksynnän?

Vastaappa nyt rehellisesti ja omakohtaisesti ilman mitään raamatunkohtalitanioita, kiitos.

Lue lisää

"Vastaappa nyt rehellisesti ja omakohtaisesti ilman mitään raamatunkohtalitanioita, kiitos."

Kun sinulle ei Jumalan sanan kelpaa. Vaikenen.

1776 kirjoitti:

"Vastaappa nyt rehellisesti ja omakohtaisesti ilman mitään raamatunkohtalitanioita, kiitos."

Kun sinulle ei Jumalan sanan kelpaa. Vaikenen.

on syöty.

niin vähän kirjoitti:

äänitorvia, että on pitänyt ottaa pelkkiä torvia?

että nauroin tässä. Tuo juttusi oli oikein mukava kevennys, vaikka saatoit sen kyllä sanoa kaikkea muuta kuin kevennykseksi.


Ja kuitenkin vakavasti sanottuna täytyy tähän todeta, että en kirjoita täällä ollenkaan SRK:n toimesta tai kenenkään muunkaan pyynnöstä.

1776 kirjoitti:

Olen keskustellut ihan henkilökohtaisesti parin tämän palstan ihmisen kanssa. Sellaisten, joita on hoidettu hoitokokouksessa. Nuo ihmiset sanovat, että heitä on väärin kohdeltu ja vastoin Jumalan sanaa neuvottu ja nuhdeltu. Kehotettu mm.parannukseen sellaisesta, jossa he eivät ole tunteneet menneen vikaan ja ei heidän omatuntonsa siitä heitä syytä. (Luulenpa, että tämänkin lukevat).


Keskusteluissa on tullut vahvasti ilmi, että ei ole Jumalan armo saanut kohdata heitä juuri niin täydellisenä kuin Jumala sitä tarjoaa evankeliumissaan. Ei ole haluttu / jaksettu uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on saarnannut. Tällaisesta on syntynyt jopa eriseura kristillisyytemme historiassa. Seurakuntakäsitys on ollut poikkeava elävän Jumalan seurakunnan käsityksestä.

Lue lisää

käsityksestä. Lääkköhän uskoo että Me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emmme lähde arvioimaan.

Matti Lääkön kirjoitti:

käsityksestä. Lääkköhän uskoo että Me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emmme lähde arvioimaan.

ja väännätte.

Matt. 6:33 "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."

Nuori teologi kirjoitti:

Hoitokokousten vaikutuksista saadaan parhaiten kokonaiskuva asiasta tehtävällä tieteellisellä tutkimuksella.

Omasta puolestani toivon, että SRK käynnistää pikaisesti selvityksen tekemisen. Kirkon Tutkimuskeskuksen henkilöstössä on tarjolla tutkimusosaamista ja toivottavasti myös riippumaton tutkija. Toinen mahdollisuus voisi olla Oulun yliopiston historian laitos. Sillä on yhtenä tutkimuksen painoalueena lestadiolaisuus.

Tutkijat voisivat haastatella meitä nämä kohtalot jakaneita. Meitä on tuhansia ja tuhansia, joten kohtuullinen otanta varmasti saadaan.

Kuinkahan paljon paikallisrauhanyhdistyksistä ja SRK:sta löytyy hoitomiehiä haastateltavaksi tutkimukseen. Osa ei ole enää haastateltavissa.

Lue lisää

Viittaat Oulun yliopiston historianlaitokseen mahdollisena hoitokokousten tutkijana.

Viime vuonna on ainakin yksi tutkimus tästä aiheesta käynnistynyt. Jenni Etelä- niminen henkilö kyseli tällä palstalla haastateltavia proseminaarityöhönsä. Ko. henkilö myös(toivottavasti jaksaa!)jatkaa samasta aiheesta. Se ei ole SRK:n aloittama.

1776 kirjoitti:

ja väännätte.

Matt. 6:33 "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."

on siellä, missä Jumalan sana oikein saarnataan, sanoo Raamattu. Missä kohtaa löydät henkiparannukset ja ihmisten pieksämisten hyväksymiset, nimimerkki 1776 ? Et mistään!

autuas aina! kirjoitti:

Kovuus asuu syvällä vl-liikkeessä, koska sitä ei väärin kohdeltujen kohtalo millään tavalla kosketa. Pöyristyttävää!

Erehdysten myöntäminen ja anteeksipyytäminen näkyy olevan kaikkein vaikeinta hengelliselle yhteisölle, joka itse julistaa enteeksipyytämisen ja -saamisen lahjaa ja armoa.

sirkka kirjoitti:

Viittaat Oulun yliopiston historianlaitokseen mahdollisena hoitokokousten tutkijana.

Viime vuonna on ainakin yksi tutkimus tästä aiheesta käynnistynyt. Jenni Etelä- niminen henkilö kyseli tällä palstalla haastateltavia proseminaarityöhönsä. Ko. henkilö myös(toivottavasti jaksaa!)jatkaa samasta aiheesta. Se ei ole SRK:n aloittama.

Lue lisää

Kiitos tärkeästä tiedosta, Sirkka. Tästä Jenni Etelän tutkimuksesta pitääkin nyt ottaa selvää.
- Käynnissä on parhaillaan myös pari muuta yleisesti hengelliseen painostukseen liittyvää tutkimusta, mutta niissä ei ole nimenomaan vanhoillislestadiolaisuudesta kyse.

Olisi tärkeää saada gradu tai väitöskirja juuri hoitokokousvuosien tapahtumista nopeasti liikkeelle. Aineistoa on vielä saatavana haastatteluinkin, sillä asia koskettaa valtavan suurta joukkoa ihmisiä.

Olen kuullut, että näihin hoitokouksiin oli kaikkien uskovaisten velvollisuus osallistua. Siten kaikki noina vuosina rauhanyhdistyksillä käyneet tietävät näistä asioista jotakin.

Tuomas Lohen Ouluun tehty gradu lienee tällä hetkellä kaikkein informatiivisin ja antaa kuvan koko ilmiön laajuudesta. - Pelkästään Haapavedellä prosessi kosketti satoja ihmisiä.

Toivotaan että J.Etelä jatkaa!

Ev.lut.kirkon jäsen kirjoitti:

Erehdysten myöntäminen ja anteeksipyytäminen näkyy olevan kaikkein vaikeinta hengelliselle yhteisölle, joka itse julistaa enteeksipyytämisen ja -saamisen lahjaa ja armoa.

Jos ei ole armoa, millä muita hoitaa -vain lain saarna, ei itsekään armoa tarvitse!

1776 kirjoitti:

"Vastaappa nyt rehellisesti ja omakohtaisesti ilman mitään raamatunkohtalitanioita, kiitos."

Kun sinulle ei Jumalan sanan kelpaa. Vaikenen.

suoraan kysymykseen. Miksi edes kysyin sinulta, vaikka tiesin ettet vastaa sanoistasi.

Nuori teologi kirjoitti:

Kiitos tärkeästä tiedosta, Sirkka. Tästä Jenni Etelän tutkimuksesta pitääkin nyt ottaa selvää.
- Käynnissä on parhaillaan myös pari muuta yleisesti hengelliseen painostukseen liittyvää tutkimusta, mutta niissä ei ole nimenomaan vanhoillislestadiolaisuudesta kyse.

Olisi tärkeää saada gradu tai väitöskirja juuri hoitokokousvuosien tapahtumista nopeasti liikkeelle. Aineistoa on vielä saatavana haastatteluinkin, sillä asia koskettaa valtavan suurta joukkoa ihmisiä.

Olen kuullut, että näihin hoitokouksiin oli kaikkien uskovaisten velvollisuus osallistua. Siten kaikki noina vuosina rauhanyhdistyksillä käyneet tietävät näistä asioista jotakin.

Tuomas Lohen Ouluun tehty gradu lienee tällä hetkellä kaikkein informatiivisin ja antaa kuvan koko ilmiön laajuudesta. - Pelkästään Haapavedellä prosessi kosketti satoja ihmisiä.

Toivotaan että J.Etelä jatkaa!

Lue lisää

Kokoukset olivat suljettuja tilaisuuksia päinvastoin kuin seurat. Kokouksissa varoitettiin kertomasta ulkopuolisille, mikä osaltaan selittää niistä vaivoin tihkuneet tiedot.

Olen samaa mieltä, että nuo tapahtuneet tosiasiat tulee saada asiallisesti kansien väliin. Onhan esimerkiksi ristiretket, sodista puhumattakaan kirjoitettu.

Ps. Lohen gradu taisi muuten käsitellä Haapajärven, eikä Haapaveden Ry:n asioita.

Vielä kysyn ihan silkkaa uteliaisuuttani, oletko itse Ry:llä kulkija, vai oletko muuten vaan kiinnostunut noista asioista ?

sirkka kirjoitti:

Kokoukset olivat suljettuja tilaisuuksia päinvastoin kuin seurat. Kokouksissa varoitettiin kertomasta ulkopuolisille, mikä osaltaan selittää niistä vaivoin tihkuneet tiedot.

Olen samaa mieltä, että nuo tapahtuneet tosiasiat tulee saada asiallisesti kansien väliin. Onhan esimerkiksi ristiretket, sodista puhumattakaan kirjoitettu.

Ps. Lohen gradu taisi muuten käsitellä Haapajärven, eikä Haapaveden Ry:n asioita.

Vielä kysyn ihan silkkaa uteliaisuuttani, oletko itse Ry:llä kulkija, vai oletko muuten vaan kiinnostunut noista asioista ?

Lue lisää

Pahoittelen paikkakuntavirhettä.

Olen perheasioista ja -taustoista johtuen itse näistä lähimenneisyyden tapahtumista kiinnostunut. Myös siksi, että oma tutkimukseni ylipistolla liittyy aiheeseen, ei suoranaiseti mutta teologisesti.

Asioita vähän aikaa seurattuani (muualtakin kuin täältä!) olen alkanut vakuuttua siitä, että jos tapahtumia ei tutkita ja tietoja talleteta, SRK:n nykyinen manipuloiva ja totuutta muutteleva linja saa aikaan että tieto niistä katoaa kokonaan.

Se mitä ei ole dokumentoitu, sitä ei myöhemmin enää ole.

Vielä omasta suhteestani kristinuskoon: olen uskovainen. En käy vanhoillisten rauhanyhdistyksellä.

Nuori teologi kirjoitti:

Pahoittelen paikkakuntavirhettä.

Olen perheasioista ja -taustoista johtuen itse näistä lähimenneisyyden tapahtumista kiinnostunut. Myös siksi, että oma tutkimukseni ylipistolla liittyy aiheeseen, ei suoranaiseti mutta teologisesti.

Asioita vähän aikaa seurattuani (muualtakin kuin täältä!) olen alkanut vakuuttua siitä, että jos tapahtumia ei tutkita ja tietoja talleteta, SRK:n nykyinen manipuloiva ja totuutta muutteleva linja saa aikaan että tieto niistä katoaa kokonaan.

Se mitä ei ole dokumentoitu, sitä ei myöhemmin enää ole.

Vielä omasta suhteestani kristinuskoon: olen uskovainen. En käy vanhoillisten rauhanyhdistyksellä.

Lue lisää

Jonkin verran tietoja on Admata koonnut hoitokokouksista tänne:

http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/hoito.html

Nuori teologi kirjoitti:

Pahoittelen paikkakuntavirhettä.

Olen perheasioista ja -taustoista johtuen itse näistä lähimenneisyyden tapahtumista kiinnostunut. Myös siksi, että oma tutkimukseni ylipistolla liittyy aiheeseen, ei suoranaiseti mutta teologisesti.

Asioita vähän aikaa seurattuani (muualtakin kuin täältä!) olen alkanut vakuuttua siitä, että jos tapahtumia ei tutkita ja tietoja talleteta, SRK:n nykyinen manipuloiva ja totuutta muutteleva linja saa aikaan että tieto niistä katoaa kokonaan.

Se mitä ei ole dokumentoitu, sitä ei myöhemmin enää ole.

Vielä omasta suhteestani kristinuskoon: olen uskovainen. En käy vanhoillisten rauhanyhdistyksellä.

Lue lisää

Jos sinulla tai jollain muulla on jotain erityistä kysyttävää, olen valmis osaltani vastaamaan, jos pystyn.

Olen onnekseni tainnut säästyä todella paljolta, kun en itse henkilökohtaisesti mennyt kokouksiin kutsuista huolimatta. Tuomioita on siitä huolimatta tullut ihan riittämiin.

Vielä rohkaisen sinua(kin) kyselemään tuntemiltasi henkilöiltä ko. asioista!

yhtäläisyyksiä kirjoitti:

Natsien kanssa.. vainoaminen ja "puhdistaminen" olivat avainsanoja kummassakin totalitäärisessa järjestelmässä -sekä SRK:n että Natsien!

maailmansodan aikaisia virheitään -toisin kuin eräät omiaan...

1776 kirjoitti:

Olen keskustellut ihan henkilökohtaisesti parin tämän palstan ihmisen kanssa. Sellaisten, joita on hoidettu hoitokokouksessa. Nuo ihmiset sanovat, että heitä on väärin kohdeltu ja vastoin Jumalan sanaa neuvottu ja nuhdeltu. Kehotettu mm.parannukseen sellaisesta, jossa he eivät ole tunteneet menneen vikaan ja ei heidän omatuntonsa siitä heitä syytä. (Luulenpa, että tämänkin lukevat).


Keskusteluissa on tullut vahvasti ilmi, että ei ole Jumalan armo saanut kohdata heitä juuri niin täydellisenä kuin Jumala sitä tarjoaa evankeliumissaan. Ei ole haluttu / jaksettu uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on saarnannut. Tällaisesta on syntynyt jopa eriseura kristillisyytemme historiassa. Seurakuntakäsitys on ollut poikkeava elävän Jumalan seurakunnan käsityksestä.

Lue lisää

Kuulehan... Oletko sinä ehkä ollut vasta vauva kun oli hoitokokoukset päällä?

Miettistikö kahteen kertaan ennen kuin annat uskovaisten nimissä tuollaisia lausuntoja... ei kannattaisi esiintyä kovin "korkeana" ja varmana siitä omasta totuudestaan, sillä oletko sinä elänyt ne vuodet?

"Täällä me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin..." kirjoitti Paavali. Me emme yksittäisinä uskovaisina kykene tavoittamaan koko totuutta, emmekä varsinkaan sillä hetkellä kun tapahtumat ovat "päällä".

Mitä todella silloin tapahtui - kun niiden hoitokokousten seuraamukset ovat olleet niin laajoja ja haavoittavia. Uskovaisen asenne on paremminkin nöyrä ja kyselevä kuin ylimielinen ja toisia loukkaava.

1776 kirjoitti:

ja väännätte.

Matt. 6:33 "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."

herännyt.

Ev.lut.kirkon jäsen kirjoitti:

Erehdysten myöntäminen ja anteeksipyytäminen näkyy olevan kaikkein vaikeinta hengelliselle yhteisölle, joka itse julistaa enteeksipyytämisen ja -saamisen lahjaa ja armoa.

Kerrotaan, että näitä nyttemmin harhaisiksi todetuilla henkioppi-perusteilla erotettuja uskovaisia on alettu eräissä rauhanyhdistyksissä ottaa takaisin seurakunnan rakkauteen.

Heiltä on lisäksi paikallisen ry:n nykyinen johtokunta pyytänyt seurakunnan edessä julkisesti anteeksi noiden vuosien piinaa ja epäoikeudenmukaisia menettelyjä. Tähän pahoitteluun olivat yhtyneet monet hoitokokouksissa istuneet nykyiset vl:t.

Erotetuista oli moni saapunut paikalle, ja tilaisuudessa oli hyviin sovinnollinen ja rakkaudellinen, hyväksyvä henki.

Ei vaiskaan - tämä on visio siitä miten oikeat kristityt toimisivat...

I have a dream kirjoitti:

Kerrotaan, että näitä nyttemmin harhaisiksi todetuilla henkioppi-perusteilla erotettuja uskovaisia on alettu eräissä rauhanyhdistyksissä ottaa takaisin seurakunnan rakkauteen.

Heiltä on lisäksi paikallisen ry:n nykyinen johtokunta pyytänyt seurakunnan edessä julkisesti anteeksi noiden vuosien piinaa ja epäoikeudenmukaisia menettelyjä. Tähän pahoitteluun olivat yhtyneet monet hoitokokouksissa istuneet nykyiset vl:t.

Erotetuista oli moni saapunut paikalle, ja tilaisuudessa oli hyviin sovinnollinen ja rakkaudellinen, hyväksyvä henki.

Ei vaiskaan - tämä on visio siitä miten oikeat kristityt toimisivat...

Lue lisää

Ennen kirjoituksesi loppua, mutta mätkähdin maan pinnalle..

x-vl kirjoitti:

Onhan meitä monia asianosaisia vielä elossa ja kuulolla, kun tätä asiaa mietitään ja siitä keskustellaan.

Toiset ovat väistyneet pois ulottuvilta, mutta ei heidänkään kohtalonsa ole vielä unohtunut lähipiirissä. Vaikka SRK-hoitovirheiden vaikutusta elämään tuskin voi todistaa meistä kukaan? Ei ainakaan vl-uskottavasti.

Lue lisää

1974tttttttttttttttttttttt

Albert kirjoitti:

suoraan kysymykseen. Miksi edes kysyin sinulta, vaikka tiesin ettet vastaa sanoistasi.

Älä edes kuvittele, veli hyvä, saavasi vastausta mihinkään suoraan kysymykseen Obelix7:ltä. Ihan turhaa.

1776 kirjoitti:

Olen keskustellut ihan henkilökohtaisesti parin tämän palstan ihmisen kanssa. Sellaisten, joita on hoidettu hoitokokouksessa. Nuo ihmiset sanovat, että heitä on väärin kohdeltu ja vastoin Jumalan sanaa neuvottu ja nuhdeltu. Kehotettu mm.parannukseen sellaisesta, jossa he eivät ole tunteneet menneen vikaan ja ei heidän omatuntonsa siitä heitä syytä. (Luulenpa, että tämänkin lukevat).


Keskusteluissa on tullut vahvasti ilmi, että ei ole Jumalan armo saanut kohdata heitä juuri niin täydellisenä kuin Jumala sitä tarjoaa evankeliumissaan. Ei ole haluttu / jaksettu uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on saarnannut. Tällaisesta on syntynyt jopa eriseura kristillisyytemme historiassa. Seurakuntakäsitys on ollut poikkeava elävän Jumalan seurakunnan käsityksestä.

Lue lisää

Jep ja sitä parannusen armoa ei sitten annettu kun pyydettiin ja sitä rukoiltin ja pyydettin useaan otteeseen mutta eipä tullut synnin päästöä hoitajilta ei

vai oliko sillanpääläinen "henki"

edelliseen kirjoitti:

vai oliko sillanpääläinen "henki"

ehkä myös kososlainen henki, isäntähenki, maailmanrakkauden henki, hempeä henki, kuiva henki, maailmallinen henki, kilpailuhenki jne.. SRK:lla näitä henkiä piisaa. 70- ja 80-luvuilla niitä pyöri Rauhanyhdistyksillä niin paljon, etteivät kaikki ihmiset enää mahtuneet mukaan vaan osa heitettiin kylmästi pihalle ja tulessa poltettiin kuin kuivat oksat (

lakihenki, kirjoitti:

ehkä myös kososlainen henki, isäntähenki, maailmanrakkauden henki, hempeä henki, kuiva henki, maailmallinen henki, kilpailuhenki jne.. SRK:lla näitä henkiä piisaa. 70- ja 80-luvuilla niitä pyöri Rauhanyhdistyksillä niin paljon, etteivät kaikki ihmiset enää mahtuneet mukaan vaan osa heitettiin kylmästi pihalle ja tulessa poltettiin kuin kuivat oksat (

Lue lisää

Kyllä yhä vieläkin tuntuu kummalliselta, että tuollainen tuulesta temmattu henkioppi meni valtaosalle rauhanyhdistysten väestä perille.

Ystävistäkin löytyi äkkiä se toinen, tuomitseva puoli, jota ei ennen ollut. Ne syyt, miksi ihmiset noin muuttuivat, ei vielä kymmenienkään vuosien päästä ole ainakaan minulle selvinnyt.

Rauhanyhdistys oli ennen noita kokouksia minullekin hyvin rakas paikka ja siellä käynti oli päivänselvää ja turvallista.
Paikkakunnan vaihtamisellakaan ei ollut kovin suurta merkitystä, koska samanlainen hengellinen koti löytyi.

Varmaan moni uskoi ja uskoo edelleenkin, että noina aikoina todella liikkui jotain ennenkokemattomia henkiä ja haluttiin "viimisen päälle" totella annettuja neuvoja kuin Jumalan sanaa. Perusteita tuollaiselle opetukselle ei kuitenkaan Raamatusta löydy.

Näitä pohdiskelen, mutta itse uskon samalla tavalla kuin ennenkin.

Terveisin sirkka

sirkka kirjoitti:

Kyllä yhä vieläkin tuntuu kummalliselta, että tuollainen tuulesta temmattu henkioppi meni valtaosalle rauhanyhdistysten väestä perille.

Ystävistäkin löytyi äkkiä se toinen, tuomitseva puoli, jota ei ennen ollut. Ne syyt, miksi ihmiset noin muuttuivat, ei vielä kymmenienkään vuosien päästä ole ainakaan minulle selvinnyt.

Rauhanyhdistys oli ennen noita kokouksia minullekin hyvin rakas paikka ja siellä käynti oli päivänselvää ja turvallista.
Paikkakunnan vaihtamisellakaan ei ollut kovin suurta merkitystä, koska samanlainen hengellinen koti löytyi.

Varmaan moni uskoi ja uskoo edelleenkin, että noina aikoina todella liikkui jotain ennenkokemattomia henkiä ja haluttiin "viimisen päälle" totella annettuja neuvoja kuin Jumalan sanaa. Perusteita tuollaiselle opetukselle ei kuitenkaan Raamatusta löydy.

Näitä pohdiskelen, mutta itse uskon samalla tavalla kuin ennenkin.

Terveisin sirkka

Lue lisää

Johannes Kotimaa-lehden keskustelupalstalla

Päätin kirjoittaa tänne kommentin koska en pidä kaikkia Aimo Hautamäen esittämiä tietoja oikeina.

Nykyisin maalliselta kannalta asiaa tarkastellen SRK:n olisi pitänyt päätyä julkiseen anteeksipyyntöön, viittaan ns. yhteiskunnalliseen vastuuseen, joka koskee ymmärtääkseni kaikkia yhdistyksiä ja muita yhteisöjä Suomessa. SRK:n edustaja oli aina kokouksia vetämässä, ja Päivämies-lehdessä julkaistiin hoitokokouksista myönteisiä kirjoituksia. On selvää että SRK on järjestönä yhdessä rauhanyhdistysten kanssa tästä historiallisesta tapahtumasarjasta tosiasiallisessa vastuussa.

Olen itse lapsuudesta saakka vanhoillislestadiolainen ja käyn rauhanyhdistyksen seuroissa. Koen vanhoillislestadiolaisuuden sydämelleni oikeaksi kristillisyydeksi ja olen saanut tehdä matkaa uskovaisena. Olen jo vanhempi ihminen.

Olen kokenut raskaina hoitokokousvuodet, ja niiden seuraamukset. Ne läpi Suomen käyneet tapahtumat jättivät lähtemättömät jäljet omaan ystävä- ja sukulaispiiriini. Samoin eräiden lähinaapureitteni elämänpiiriin. Monet uskovaiset, varmasti tuhansia ihmisiä, erotettiin ja eristettiin kanssakäymisestä, mielivaltaisesti ja täysin aiheetta. Tapahtumat ovat säteilleet ikävät vaikutuksensa myös seuraavaan sukupolveen.

Usein pitkälle yöhön lukittujen ovien takana pidettyjen "hoitokokouksien" käyttäytymistavat olivat vastoin kaikkia asiallisia muotoja. Niistä jäi ikävä olo ja huono omatunto. Puheenvuoron käyttämistä oppi välttämään, kun näki miten kyselijöille tapahtui: useimmiten kysyjä joutui itse painostuksen kohteeksi.

Seurasimme monet ahdistuneina vierestä, miten vanhoja ihmisiä kiusattiin ja nöyryytettiin. Ihmisten intiimejä yksityisasioita vedettiin julkiseen käsittelyyn ja vaadittiin seurakunnan edessä julkiparannuksetekoa tiettyjä sanamuotoja käyttäen. Jos hätääntynyt vanha pappa tai mummo ei osannut oikeilla sanoilla anoa anteeksi olemattomia asioita, nöyryytettiin ja pitkitettiin tilannetta loputtoman tuntoisesti.

Omantunnon ääni sivuutettiin, sillä anteeksi piti pyytää milloin mitäkin keksittyä "henkeä". Sellainen menettely ja oppi ei ole koskaan kuulunut kristillisyyteen.

Ymmärsin silloin ja vielä kirkkaammin vuosien jälkeen, että se kaikki oli ehdottomasti väärin. Se täytti hengellisen väkivallan ja painostuksen tunnusmerkit. SRK:n edustajat olivat kokouksien vetäjiä.

Toivon hartaasti, että SRK: muut johtokunnan jäsenet tässä asiassa olisivat eri kannalla kuin Hautamäki. Asiat pitää vakavasti tutkia ja selvittää. Luottamusta ei muuten saavuteta. Vähin mitä SRK voisi nyt tehdä, on esittää julkisesti pahoittelu siitä, että se salli vanhoillislestadiolaisuudessa, vanhassa perinteikkäässä herätysliikkeessä, tällaisen hengellisen väkivallan. Se ei ole sinänsä tietenkään kristillisyyden vika, vaan sen ajan päätöksiä tekemässä olleiden ihmisten ja ryhmien vastuulla.

Lääkkö paheksui nimettömänä kirjoittamista. Hyvin harva meistä uskovaisista, jotka olemme yhä samassa joukossa, ja joka on ne kokemukset läpikäynyt 70- ja 80-luvulla, rohkenee missään julkisesti keskustella näistä asioista. Me suremme hiljaa sisällämme, olemme murehtineet kaikki nämä vuodet, erityisesti sitä että vuosikymmenien mittaiset ystävyys- ja sukulaisuussuhteet katkaistiin ja elämänmeno muuttui painostavaksi.

Omasta puolestani haluan sanoa että pahoittelen syvästi Aimo Hautamäen ja SRK:n nyt julkisuudessa esittämää kantaa enkä osaa pitää sitä kristillisyyden opetuksen enkä Raamatun mukaisena.

Nimimerkki "Johannes”

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_connector&cid=1&Itemid=61&t=15

sirkka kirjoitti:

Kyllä yhä vieläkin tuntuu kummalliselta, että tuollainen tuulesta temmattu henkioppi meni valtaosalle rauhanyhdistysten väestä perille.

Ystävistäkin löytyi äkkiä se toinen, tuomitseva puoli, jota ei ennen ollut. Ne syyt, miksi ihmiset noin muuttuivat, ei vielä kymmenienkään vuosien päästä ole ainakaan minulle selvinnyt.

Rauhanyhdistys oli ennen noita kokouksia minullekin hyvin rakas paikka ja siellä käynti oli päivänselvää ja turvallista.
Paikkakunnan vaihtamisellakaan ei ollut kovin suurta merkitystä, koska samanlainen hengellinen koti löytyi.

Varmaan moni uskoi ja uskoo edelleenkin, että noina aikoina todella liikkui jotain ennenkokemattomia henkiä ja haluttiin "viimisen päälle" totella annettuja neuvoja kuin Jumalan sanaa. Perusteita tuollaiselle opetukselle ei kuitenkaan Raamatusta löydy.

Näitä pohdiskelen, mutta itse uskon samalla tavalla kuin ennenkin.

Terveisin sirkka

Lue lisää

Jaksoin katsella lähes koko "hoitokokousajan" läpi aina 70- luvun alkupuolelta 80-luvun puoleen väliin saakka. Sitten julmuuksien jättämät jäljet ja yhteisössä asuva pelko olivat minulle ylivoimaisia kokea päivittäin, joten jätin porukan. Vuosikausia luulin olevani Jumalalle kelpaamaton saatanan lapsi, koska en jaksanut enää elää sen pelon ja ahdistuksen alla johon minut oli kasvatettu sekä pakotettu lapsesta asti.

Muutama vuosi lähtöni jälkeen minulle kerrottiin, ettei Ry:llä ole enää sellaista kuin ennen, mutta oli jo usko koko järjestelmään mennyt totaalisesti.

Kotimaa-lehdessä kirjoitti:

Johannes Kotimaa-lehden keskustelupalstalla

Päätin kirjoittaa tänne kommentin koska en pidä kaikkia Aimo Hautamäen esittämiä tietoja oikeina.

Nykyisin maalliselta kannalta asiaa tarkastellen SRK:n olisi pitänyt päätyä julkiseen anteeksipyyntöön, viittaan ns. yhteiskunnalliseen vastuuseen, joka koskee ymmärtääkseni kaikkia yhdistyksiä ja muita yhteisöjä Suomessa. SRK:n edustaja oli aina kokouksia vetämässä, ja Päivämies-lehdessä julkaistiin hoitokokouksista myönteisiä kirjoituksia. On selvää että SRK on järjestönä yhdessä rauhanyhdistysten kanssa tästä historiallisesta tapahtumasarjasta tosiasiallisessa vastuussa.

Olen itse lapsuudesta saakka vanhoillislestadiolainen ja käyn rauhanyhdistyksen seuroissa. Koen vanhoillislestadiolaisuuden sydämelleni oikeaksi kristillisyydeksi ja olen saanut tehdä matkaa uskovaisena. Olen jo vanhempi ihminen.

Olen kokenut raskaina hoitokokousvuodet, ja niiden seuraamukset. Ne läpi Suomen käyneet tapahtumat jättivät lähtemättömät jäljet omaan ystävä- ja sukulaispiiriini. Samoin eräiden lähinaapureitteni elämänpiiriin. Monet uskovaiset, varmasti tuhansia ihmisiä, erotettiin ja eristettiin kanssakäymisestä, mielivaltaisesti ja täysin aiheetta. Tapahtumat ovat säteilleet ikävät vaikutuksensa myös seuraavaan sukupolveen.

Usein pitkälle yöhön lukittujen ovien takana pidettyjen "hoitokokouksien" käyttäytymistavat olivat vastoin kaikkia asiallisia muotoja. Niistä jäi ikävä olo ja huono omatunto. Puheenvuoron käyttämistä oppi välttämään, kun näki miten kyselijöille tapahtui: useimmiten kysyjä joutui itse painostuksen kohteeksi.

Seurasimme monet ahdistuneina vierestä, miten vanhoja ihmisiä kiusattiin ja nöyryytettiin. Ihmisten intiimejä yksityisasioita vedettiin julkiseen käsittelyyn ja vaadittiin seurakunnan edessä julkiparannuksetekoa tiettyjä sanamuotoja käyttäen. Jos hätääntynyt vanha pappa tai mummo ei osannut oikeilla sanoilla anoa anteeksi olemattomia asioita, nöyryytettiin ja pitkitettiin tilannetta loputtoman tuntoisesti.

Omantunnon ääni sivuutettiin, sillä anteeksi piti pyytää milloin mitäkin keksittyä "henkeä". Sellainen menettely ja oppi ei ole koskaan kuulunut kristillisyyteen.

Ymmärsin silloin ja vielä kirkkaammin vuosien jälkeen, että se kaikki oli ehdottomasti väärin. Se täytti hengellisen väkivallan ja painostuksen tunnusmerkit. SRK:n edustajat olivat kokouksien vetäjiä.

Toivon hartaasti, että SRK: muut johtokunnan jäsenet tässä asiassa olisivat eri kannalla kuin Hautamäki. Asiat pitää vakavasti tutkia ja selvittää. Luottamusta ei muuten saavuteta. Vähin mitä SRK voisi nyt tehdä, on esittää julkisesti pahoittelu siitä, että se salli vanhoillislestadiolaisuudessa, vanhassa perinteikkäässä herätysliikkeessä, tällaisen hengellisen väkivallan. Se ei ole sinänsä tietenkään kristillisyyden vika, vaan sen ajan päätöksiä tekemässä olleiden ihmisten ja ryhmien vastuulla.

Lääkkö paheksui nimettömänä kirjoittamista. Hyvin harva meistä uskovaisista, jotka olemme yhä samassa joukossa, ja joka on ne kokemukset läpikäynyt 70- ja 80-luvulla, rohkenee missään julkisesti keskustella näistä asioista. Me suremme hiljaa sisällämme, olemme murehtineet kaikki nämä vuodet, erityisesti sitä että vuosikymmenien mittaiset ystävyys- ja sukulaisuussuhteet katkaistiin ja elämänmeno muuttui painostavaksi.

Omasta puolestani haluan sanoa että pahoittelen syvästi Aimo Hautamäen ja SRK:n nyt julkisuudessa esittämää kantaa enkä osaa pitää sitä kristillisyyden opetuksen enkä Raamatun mukaisena.

Nimimerkki "Johannes”

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_connector&cid=1&Itemid=61&t=15

Lue lisää

On rakentavaa havaita, että vl-porukoissakin on ihmisiä jotka ajattelevat hoitokokouksista kanssani samoin. Kirjoituksesi vastaa varsin tarkoin omia kokemuksiani ja tuntojani.

Toivon Sinulle voimia, että jaksaisit ottaa asian puheeksi toisten vl:ien kanssa. Koska SRK on kovakorvainen ulkopuolisten neuvoille anteeksipyynnöstä, luulen asian edistämisen olevan siunauksellisempaa sisältä käsin.

Siunausta loppukesääsi!

Albert kirjoitti:

Jaksoin katsella lähes koko "hoitokokousajan" läpi aina 70- luvun alkupuolelta 80-luvun puoleen väliin saakka. Sitten julmuuksien jättämät jäljet ja yhteisössä asuva pelko olivat minulle ylivoimaisia kokea päivittäin, joten jätin porukan. Vuosikausia luulin olevani Jumalalle kelpaamaton saatanan lapsi, koska en jaksanut enää elää sen pelon ja ahdistuksen alla johon minut oli kasvatettu sekä pakotettu lapsesta asti.

Muutama vuosi lähtöni jälkeen minulle kerrottiin, ettei Ry:llä ole enää sellaista kuin ennen, mutta oli jo usko koko järjestelmään mennyt totaalisesti.

Lue lisää

Vuosien varrella ja varmaan jokaisella Rauhanyhdistyksellä on pidetty monenmoisia hoitokokouksia kuulusteluineen,erottamisineen ym.

Saattaa olla niinkin, että kaikissa yhdistyksissä täytyi ottaa muutamia henkilöitä silmätikuiksi, että saatiin näyttöä kokousten pitämisistä vallisevan käytännön mukaisesti.

Kirjoitat, Albert, että ""Heikoimmat" ulostettiin!"

Millä tavalla heikkous sitten mitataankin, kyllä erottamisen salliminen omalle kohdalle vaati toisaalta vahvuutta siinä mielessä, että luopui siihenastisesta yhteisöstä. Toisaalta henkiparannuksen tekeminen olisi voinut olla hyvinkin simppeli homma, kuten se valtaosalle sitä tuntui olleenkin(?)

Selvästi vääräksi ilmennyt oppi, kamalat kokoukset ja ennenkaikkea usko Jumalaan ja halu iankaikkiseen elämään matkan päätyttyä tuntui paljon tärkeämmältä kuin Ry:llä jatkaminen. Eihän se sitäpaitsi enää ollut "rauhan yhdistys", vaan kuten eräs tuntemani ´sidottu mummo´ sanoi sen olevan rauhaton yhdistys.

Jumala on antanut voimia jokaiseen päivään. Hän pitää edelleen huolta omistaan, eikä Hän yhtäkään valittuaan jätä.

Terveisin sirkka

sirkka kirjoitti:

Vuosien varrella ja varmaan jokaisella Rauhanyhdistyksellä on pidetty monenmoisia hoitokokouksia kuulusteluineen,erottamisineen ym.

Saattaa olla niinkin, että kaikissa yhdistyksissä täytyi ottaa muutamia henkilöitä silmätikuiksi, että saatiin näyttöä kokousten pitämisistä vallisevan käytännön mukaisesti.

Kirjoitat, Albert, että ""Heikoimmat" ulostettiin!"

Millä tavalla heikkous sitten mitataankin, kyllä erottamisen salliminen omalle kohdalle vaati toisaalta vahvuutta siinä mielessä, että luopui siihenastisesta yhteisöstä. Toisaalta henkiparannuksen tekeminen olisi voinut olla hyvinkin simppeli homma, kuten se valtaosalle sitä tuntui olleenkin(?)

Selvästi vääräksi ilmennyt oppi, kamalat kokoukset ja ennenkaikkea usko Jumalaan ja halu iankaikkiseen elämään matkan päätyttyä tuntui paljon tärkeämmältä kuin Ry:llä jatkaminen. Eihän se sitäpaitsi enää ollut "rauhan yhdistys", vaan kuten eräs tuntemani ´sidottu mummo´ sanoi sen olevan rauhaton yhdistys.

Jumala on antanut voimia jokaiseen päivään. Hän pitää edelleen huolta omistaan, eikä Hän yhtäkään valittuaan jätä.

Terveisin sirkka

Lue lisää

en enää jaksanut sitä helvetillistä rumbaa. Väsyin jo noin 12 vuoden jälkeen. Loppui kuulemma hetimiten lähtöni jälkeen.. mene ja tiedä.

sirkka kirjoitti:

Vuosien varrella ja varmaan jokaisella Rauhanyhdistyksellä on pidetty monenmoisia hoitokokouksia kuulusteluineen,erottamisineen ym.

Saattaa olla niinkin, että kaikissa yhdistyksissä täytyi ottaa muutamia henkilöitä silmätikuiksi, että saatiin näyttöä kokousten pitämisistä vallisevan käytännön mukaisesti.

Kirjoitat, Albert, että ""Heikoimmat" ulostettiin!"

Millä tavalla heikkous sitten mitataankin, kyllä erottamisen salliminen omalle kohdalle vaati toisaalta vahvuutta siinä mielessä, että luopui siihenastisesta yhteisöstä. Toisaalta henkiparannuksen tekeminen olisi voinut olla hyvinkin simppeli homma, kuten se valtaosalle sitä tuntui olleenkin(?)

Selvästi vääräksi ilmennyt oppi, kamalat kokoukset ja ennenkaikkea usko Jumalaan ja halu iankaikkiseen elämään matkan päätyttyä tuntui paljon tärkeämmältä kuin Ry:llä jatkaminen. Eihän se sitäpaitsi enää ollut "rauhan yhdistys", vaan kuten eräs tuntemani ´sidottu mummo´ sanoi sen olevan rauhaton yhdistys.

Jumala on antanut voimia jokaiseen päivään. Hän pitää edelleen huolta omistaan, eikä Hän yhtäkään valittuaan jätä.

Terveisin sirkka

Lue lisää

Kirjoitit hvyin kuvaten tapahtumia. Harvoja oli niitä Kristuksessa vahvoja, jotka rohkeasti kiistivät hoitomiesten määräykset ja näkivät harhaopit. Ja heidät julisettiin Saatanan lapsiksi, eristettiin akikesta kanssakäymisestä.

Leena Huovinen kirjoitti ylempänä keskustelussa osuvasti:

>> Rauhanyhdistyksissä lakkasi Pyhän Hengen vaikutus viimeistään silloin, kun Pyhää Henkeä sisimmässään kantavien uskovaisten oli pakko tunnustaa olevansa väärässä eli antikristuksen hengessä säilyttääkseen yhteisön jäsenyyden.

Ja näin joutui tekemään "valtaosa vanhoillislestadiolaiseen kristillisyyteen kuuluvista" uskovaisista, totesi Erkki Reinikaisen v. 1987 vl-papeille pitämässään alustuksessa. Samassa alustuksessa Reinikainen analysoi hoitokokousvuosien harhaoppeja, joita hän oli havainnut neljä: Jumalan huoneen hallitus -oppi, kollektiivisen omantunnon -oppi, henkiparannusoppi, julkirippioppi. >>

Tapio_M. kirjoitti:

Kirjoitit hvyin kuvaten tapahtumia. Harvoja oli niitä Kristuksessa vahvoja, jotka rohkeasti kiistivät hoitomiesten määräykset ja näkivät harhaopit. Ja heidät julisettiin Saatanan lapsiksi, eristettiin akikesta kanssakäymisestä.

Leena Huovinen kirjoitti ylempänä keskustelussa osuvasti:

>> Rauhanyhdistyksissä lakkasi Pyhän Hengen vaikutus viimeistään silloin, kun Pyhää Henkeä sisimmässään kantavien uskovaisten oli pakko tunnustaa olevansa väärässä eli antikristuksen hengessä säilyttääkseen yhteisön jäsenyyden.

Ja näin joutui tekemään "valtaosa vanhoillislestadiolaiseen kristillisyyteen kuuluvista" uskovaisista, totesi Erkki Reinikaisen v. 1987 vl-papeille pitämässään alustuksessa. Samassa alustuksessa Reinikainen analysoi hoitokokousvuosien harhaoppeja, joita hän oli havainnut neljä: Jumalan huoneen hallitus -oppi, kollektiivisen omantunnon -oppi, henkiparannusoppi, julkirippioppi. >>

Lue lisää

teologeille pitämänsä alustuksen sisältö, koska hän itse oli kovasti aikoinaan hoitotouhuissa mukana. Olen keskustellut hänen kanssaan eräässä oululaisessa kauppaliikkeessä, missä hän oli (nyt jo edesmenneen puolisonsa kanssa) vuonna -78 tapahtuneen erotetuksi tulemiseni jälkeen.

Kun kysyin henkiopin Raamatun perusteita, hän sanoi, miten jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikean ja väärän hengen taistelua. Lisäksi minulta kysyttiin, missä on minun seurakuntani, missä ystäväni. Omia vstauksiani en enää muista.

sirkka kirjoitti:

teologeille pitämänsä alustuksen sisältö, koska hän itse oli kovasti aikoinaan hoitotouhuissa mukana. Olen keskustellut hänen kanssaan eräässä oululaisessa kauppaliikkeessä, missä hän oli (nyt jo edesmenneen puolisonsa kanssa) vuonna -78 tapahtuneen erotetuksi tulemiseni jälkeen.

Kun kysyin henkiopin Raamatun perusteita, hän sanoi, miten jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikean ja väärän hengen taistelua. Lisäksi minulta kysyttiin, missä on minun seurakuntani, missä ystäväni. Omia vstauksiani en enää muista.

Lue lisää

E.R.:n kanta oli muuttunut kymmenessä vuodessa.
Takkinsa käänsi moni muukin, ei vain hän.

Teidän keskustelunne käytiin 1978 jolloin hoitokokousaalto oli vasta käynnistynyt ja E.R. voimissaan sitä viemässä eteenpäin. Kyllä hän oli siinä tiiviisti mukana, sen muista selvästi.

Vuoteen 1987 mennessä E.R. oli nähnyt mihin se heidän SRK:n johtama "experimenttinsä" oli seurakunnan vienyt. "Omat" sudet olivat repineet siionin riekaleiksi. Kaikkialla maassa.

Jotain piti tehdä. Otettiin teologien arvovalta kehiin, sillä nyt heitä todella tarvittiin. Maallikoista monet olivat pahoin ryvettäneet itsensä hoitomiehinä paikallisesti.

Paikalliset kiistathan ulottuivat vuosikymmenien taakse, jo haudoissa pitkään olleet uskovaiset oli vedetty hoitokokousriidoissa esiin ja uskovaisina kuolleita oli julistettu helvettiin menijöiksi. Hullunmylly oli karata kokonaan SRK:n käsistä.

Tarvittiin teologeja mukaan rauhoittamaan tilanne.

Hoitokokouksissa ollut kirjoitti:

E.R.:n kanta oli muuttunut kymmenessä vuodessa.
Takkinsa käänsi moni muukin, ei vain hän.

Teidän keskustelunne käytiin 1978 jolloin hoitokokousaalto oli vasta käynnistynyt ja E.R. voimissaan sitä viemässä eteenpäin. Kyllä hän oli siinä tiiviisti mukana, sen muista selvästi.

Vuoteen 1987 mennessä E.R. oli nähnyt mihin se heidän SRK:n johtama "experimenttinsä" oli seurakunnan vienyt. "Omat" sudet olivat repineet siionin riekaleiksi. Kaikkialla maassa.

Jotain piti tehdä. Otettiin teologien arvovalta kehiin, sillä nyt heitä todella tarvittiin. Maallikoista monet olivat pahoin ryvettäneet itsensä hoitomiehinä paikallisesti.

Paikalliset kiistathan ulottuivat vuosikymmenien taakse, jo haudoissa pitkään olleet uskovaiset oli vedetty hoitokokousriidoissa esiin ja uskovaisina kuolleita oli julistettu helvettiin menijöiksi. Hullunmylly oli karata kokonaan SRK:n käsistä.

Tarvittiin teologeja mukaan rauhoittamaan tilanne.

Lue lisää

Meilläpäin, jos sattui olemaan joku vaikeampi "hoidettava", josta ei oikein saatu otetta omalla väellä. Esimerkiksi paikalliset hoitomiehet eivät keksineet sopivaa syntiä tai väärää henkeä josta kyseinen hoidettava olisi saatu heittää pihalle firmasta, he pyysivät itseään patevämmän (julmemman) hoitomiehet avuksi SRK:lta.

SRK ojensi auttavan kätensä ja kohta olikin pystyssä sellaiset bileet Ry:llä, ettei poispotkittaviksi valittuja todellakaan jäänyt sinne muiden pahennukseksi pyörimään!

Aiemmin olen kuvannutkin erään tapauksen, jossa SRK:sta tilattu kokenut ja julma hoitomies (nykyäänkin vielä kehissä) heitti kaksi poistettaviksi valittua poikaa (13- ja 14 vuotiaat!!!) pihalle vaivautumatta edes kertomaan miksi heidät ulostettiin. Hänet oli tilattu hoitelemaan pojat pois muonavahvuudesta ja hän sen tehokkaasti tekikin.

NOISSA POJISSA ASUU SAATANA! Näillä sanoilla nuoret, alle rippikouluikäiset pojat oli luovutettu perkeleelle. Edes heidän kummankaan vanhemmat eivät olleet mukana kyseisessä hoitokokouksessa. On siinä äiti ihmetellyt kotona kuultuaan SRK:n tuomiosta! Mutta hän vaikeni, peläten omaa kohtaloaan...

Albert kirjoitti:

Meilläpäin, jos sattui olemaan joku vaikeampi "hoidettava", josta ei oikein saatu otetta omalla väellä. Esimerkiksi paikalliset hoitomiehet eivät keksineet sopivaa syntiä tai väärää henkeä josta kyseinen hoidettava olisi saatu heittää pihalle firmasta, he pyysivät itseään patevämmän (julmemman) hoitomiehet avuksi SRK:lta.

SRK ojensi auttavan kätensä ja kohta olikin pystyssä sellaiset bileet Ry:llä, ettei poispotkittaviksi valittuja todellakaan jäänyt sinne muiden pahennukseksi pyörimään!

Aiemmin olen kuvannutkin erään tapauksen, jossa SRK:sta tilattu kokenut ja julma hoitomies (nykyäänkin vielä kehissä) heitti kaksi poistettaviksi valittua poikaa (13- ja 14 vuotiaat!!!) pihalle vaivautumatta edes kertomaan miksi heidät ulostettiin. Hänet oli tilattu hoitelemaan pojat pois muonavahvuudesta ja hän sen tehokkaasti tekikin.

NOISSA POJISSA ASUU SAATANA! Näillä sanoilla nuoret, alle rippikouluikäiset pojat oli luovutettu perkeleelle. Edes heidän kummankaan vanhemmat eivät olleet mukana kyseisessä hoitokokouksessa. On siinä äiti ihmetellyt kotona kuultuaan SRK:n tuomiosta! Mutta hän vaikeni, peläten omaa kohtaloaan...

Lue lisää

Eikö kellään soinut kello päässä että eivät lapset ole mitään "saatanan lapsia"?

Ihanko olitte kuin surkiat lampaat ettekä vastustaneet tuollaista sairasta touhua?

Saako uskonnon nimissä kiusata vanhuksia ja lapsia???

Kenelle kellot soivat kirjoitti:

Eikö kellään soinut kello päässä että eivät lapset ole mitään "saatanan lapsia"?

Ihanko olitte kuin surkiat lampaat ettekä vastustaneet tuollaista sairasta touhua?

Saako uskonnon nimissä kiusata vanhuksia ja lapsia???

Lue lisää

vuotta siinä hoitokokousrumbassa, eikä mikään enää oikein tuntunut miltään. Olen itselleni todella vihainen, etten uskaltanut nousta vastustamaan SRK:n mielivaltaa, edes siinä kokouksessa.

Mutta meitä oli nöyryytetty ja alistettu jo niin kauan siinä vaiheessa, ettei enää uskaltanut juuri kenellekään mitään puhua mistään... Huono puolustus, pahalta tuntuu itsestänikin.

Kotimaa-lehdessä kirjoitti:

Johannes Kotimaa-lehden keskustelupalstalla

Päätin kirjoittaa tänne kommentin koska en pidä kaikkia Aimo Hautamäen esittämiä tietoja oikeina.

Nykyisin maalliselta kannalta asiaa tarkastellen SRK:n olisi pitänyt päätyä julkiseen anteeksipyyntöön, viittaan ns. yhteiskunnalliseen vastuuseen, joka koskee ymmärtääkseni kaikkia yhdistyksiä ja muita yhteisöjä Suomessa. SRK:n edustaja oli aina kokouksia vetämässä, ja Päivämies-lehdessä julkaistiin hoitokokouksista myönteisiä kirjoituksia. On selvää että SRK on järjestönä yhdessä rauhanyhdistysten kanssa tästä historiallisesta tapahtumasarjasta tosiasiallisessa vastuussa.

Olen itse lapsuudesta saakka vanhoillislestadiolainen ja käyn rauhanyhdistyksen seuroissa. Koen vanhoillislestadiolaisuuden sydämelleni oikeaksi kristillisyydeksi ja olen saanut tehdä matkaa uskovaisena. Olen jo vanhempi ihminen.

Olen kokenut raskaina hoitokokousvuodet, ja niiden seuraamukset. Ne läpi Suomen käyneet tapahtumat jättivät lähtemättömät jäljet omaan ystävä- ja sukulaispiiriini. Samoin eräiden lähinaapureitteni elämänpiiriin. Monet uskovaiset, varmasti tuhansia ihmisiä, erotettiin ja eristettiin kanssakäymisestä, mielivaltaisesti ja täysin aiheetta. Tapahtumat ovat säteilleet ikävät vaikutuksensa myös seuraavaan sukupolveen.

Usein pitkälle yöhön lukittujen ovien takana pidettyjen "hoitokokouksien" käyttäytymistavat olivat vastoin kaikkia asiallisia muotoja. Niistä jäi ikävä olo ja huono omatunto. Puheenvuoron käyttämistä oppi välttämään, kun näki miten kyselijöille tapahtui: useimmiten kysyjä joutui itse painostuksen kohteeksi.

Seurasimme monet ahdistuneina vierestä, miten vanhoja ihmisiä kiusattiin ja nöyryytettiin. Ihmisten intiimejä yksityisasioita vedettiin julkiseen käsittelyyn ja vaadittiin seurakunnan edessä julkiparannuksetekoa tiettyjä sanamuotoja käyttäen. Jos hätääntynyt vanha pappa tai mummo ei osannut oikeilla sanoilla anoa anteeksi olemattomia asioita, nöyryytettiin ja pitkitettiin tilannetta loputtoman tuntoisesti.

Omantunnon ääni sivuutettiin, sillä anteeksi piti pyytää milloin mitäkin keksittyä "henkeä". Sellainen menettely ja oppi ei ole koskaan kuulunut kristillisyyteen.

Ymmärsin silloin ja vielä kirkkaammin vuosien jälkeen, että se kaikki oli ehdottomasti väärin. Se täytti hengellisen väkivallan ja painostuksen tunnusmerkit. SRK:n edustajat olivat kokouksien vetäjiä.

Toivon hartaasti, että SRK: muut johtokunnan jäsenet tässä asiassa olisivat eri kannalla kuin Hautamäki. Asiat pitää vakavasti tutkia ja selvittää. Luottamusta ei muuten saavuteta. Vähin mitä SRK voisi nyt tehdä, on esittää julkisesti pahoittelu siitä, että se salli vanhoillislestadiolaisuudessa, vanhassa perinteikkäässä herätysliikkeessä, tällaisen hengellisen väkivallan. Se ei ole sinänsä tietenkään kristillisyyden vika, vaan sen ajan päätöksiä tekemässä olleiden ihmisten ja ryhmien vastuulla.

Lääkkö paheksui nimettömänä kirjoittamista. Hyvin harva meistä uskovaisista, jotka olemme yhä samassa joukossa, ja joka on ne kokemukset läpikäynyt 70- ja 80-luvulla, rohkenee missään julkisesti keskustella näistä asioista. Me suremme hiljaa sisällämme, olemme murehtineet kaikki nämä vuodet, erityisesti sitä että vuosikymmenien mittaiset ystävyys- ja sukulaisuussuhteet katkaistiin ja elämänmeno muuttui painostavaksi.

Omasta puolestani haluan sanoa että pahoittelen syvästi Aimo Hautamäen ja SRK:n nyt julkisuudessa esittämää kantaa enkä osaa pitää sitä kristillisyyden opetuksen enkä Raamatun mukaisena.

Nimimerkki "Johannes”

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_connector&cid=1&Itemid=61&t=15

Lue lisää

Johannekselle ja muillekin

Viittaat Kotimaa- lehden kirjoitukseen varmaan heinäkuun v. 2006 kirjoitukseen, jota ei valitettavasti ainakaan linkistä enää löytynyt.

>> Lääkkö paheksui nimettömänä kirjoittamista. Hyvin harva meistä uskovaisista, jotka olemme yhä samassa joukossa, ja joka on ne kokemukset läpikäynyt 70- ja 80-luvulla, rohkenee missään julkisesti keskustella näistä asioista.

*sirkka kirjoitti:

Johannekselle ja muillekin

Viittaat Kotimaa- lehden kirjoitukseen varmaan heinäkuun v. 2006 kirjoitukseen, jota ei valitettavasti ainakaan linkistä enää löytynyt.

>> Lääkkö paheksui nimettömänä kirjoittamista. Hyvin harva meistä uskovaisista, jotka olemme yhä samassa joukossa, ja joka on ne kokemukset läpikäynyt 70- ja 80-luvulla, rohkenee missään julkisesti keskustella näistä asioista.

Lue lisää

Nyt olisi todellakin samaan hengenvetoon tutkiä myös hoitokokousjulmuus.

Nyt kun SRK joutuu luokalle rikoksistaan ja muista virheistään, seuraavaksi kannattaa selvittää pöytä puhtaaksi myös hoitokokousjulmuudesta!

Oikeutta uhreille! kirjoitti:

Nyt olisi todellakin samaan hengenvetoon tutkiä myös hoitokokousjulmuus.

Nyt kun SRK joutuu luokalle rikoksistaan ja muista virheistään, seuraavaksi kannattaa selvittää pöytä puhtaaksi myös hoitokokousjulmuudesta!

Lue lisää

Totesin Tuomas Hänniselle muutama viikko sitten toivovani, että yhteisössämme pystyttäisiin käsittelemään hoitokokousajat. Sanoin hänelle, että ajattelen sen olevan ainoa tie yhteisömme eheytymiseen. Totetin ettei meillä ole oikeutta jättää taaksemme hoitamatta kyseisiä asioita. Moni sairastui vakavasti henkisesti hoitokokousten seurauksena. Osa päätyi itsemurhaan.

Itse olen kokenut sekä henkistä-, että hoitokokousväkivaltaa 2000-luvulla. Ja olen tietoinen useista muista hengellistä- ja/ tai henkistä väkivaltaa yhteisössämme viimevuosina kokeneista. On hoitojen seurauksena sairastuneita, itsemurhayrityksiä ja muutama itsemurhaan päätynyt. (siis 2000-luvulla)

Kuka kantaa näistä vastuun? Kuka lopettaa henkisen- ja hengellisenväkivallan? SRK? Kirkko? Krp?

särjetty... kirjoitti:

Totesin Tuomas Hänniselle muutama viikko sitten toivovani, että yhteisössämme pystyttäisiin käsittelemään hoitokokousajat. Sanoin hänelle, että ajattelen sen olevan ainoa tie yhteisömme eheytymiseen. Totetin ettei meillä ole oikeutta jättää taaksemme hoitamatta kyseisiä asioita. Moni sairastui vakavasti henkisesti hoitokokousten seurauksena. Osa päätyi itsemurhaan.

Itse olen kokenut sekä henkistä-, että hoitokokousväkivaltaa 2000-luvulla. Ja olen tietoinen useista muista hengellistä- ja/ tai henkistä väkivaltaa yhteisössämme viimevuosina kokeneista. On hoitojen seurauksena sairastuneita, itsemurhayrityksiä ja muutama itsemurhaan päätynyt. (siis 2000-luvulla)

Kuka kantaa näistä vastuun? Kuka lopettaa henkisen- ja hengellisenväkivallan? SRK? Kirkko? Krp?

Lue lisää

Valitettavasti se taitaa olla niin, että jokainen suojelee itseään henkiseltä väkivallalta. Sitä ei ole kriminalisoitu, joten jos kohtaat sellaisen tilanteen, jossa sinua sorretaan henkisesti, niin siinä on nähdäkseni kolme keinoa, joilla selviät.

1) pakenet tilanteesta esim. äkilliseen vatsakipuun vedoten
2) keräät raivoa sisälläsi ja haistatat pitkät vitut hoitajille (mm. voit vedota heidän syntisyyteen eli heillä ei ole oikeutta hoitamiseen -- kaikki olemme viallisia.
3) nielet kaiken, yrität keinoa: yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos. Tämä tosin vaatii, että oksennat saamasi paskan ulos myöhemmin (jollekin).

Jatkuvuuden kannalta olisi hyvä, jos löydät yhteisöstäsi samanhenkisiä ihmisiä, joiden kanssa keskustellessa voisi löytyä joukkovoimaa vääryyksiä vastaan. Jos ketään ei löydy, vaihda maisemaa eli jätä sairas yhteisö ja keskity omaan elämääsi ja etsi uusi yhteisö esim. jonkun harrastuspiirin parista. Apua saa mm. uskontojen uhrien tuki -nimisestä yhdistyksestä.

Vallassaolevat eivät ikinä ja missään yhteisössä (globaalistikaan) ole kiinnostuneita pienen ihmisen ongelmista. Ne janoaa lisää valtaa ja glamouria.

toimittivat aivan terveiden kirjoissa olevat, moniin ammattiryhmiin kuuluvat henkilöt.

sirkka kirjoitti:

toimittivat aivan terveiden kirjoissa olevat, moniin ammattiryhmiin kuuluvat henkilöt.

En usko.

edelleenkin hoitokokousaikoja! Heidän mielestään silloin jyvät erotettiin akanoista ja SRK puhdisti puimatannertaan juuri oikealla tavalla!

ihailee kirjoitti:

edelleenkin hoitokokousaikoja! Heidän mielestään silloin jyvät erotettiin akanoista ja SRK puhdisti puimatannertaan juuri oikealla tavalla!

Jumalan sanan mukaan, kuten Raamatussa sanotaan, puhdistetaan puimatanner vasta elonkorjuupäivänä.

Jos joku perustelee hoitokokouksia jollain "puhdistustarkoituksella", hän puhuu siitä asiasta ihmisten tekemänä puhdistuksena. Ja: niiden seuraamuksistahan on historiassa paljon murheellisia kokemuksia.

Jumala ei puhdista puimatannerta tässä ajassa, se on tärkeää pitää mielessä.

Verkossa on sekä eläviä että kuolleita kaloja, eikä kukaan ihmisen tasolla oleva olento voi selvitää toisten ihmisten sielun tilaa. Meitä ei ole tässä ajassa rauhanyhdistyksessä muita kuin vajavaisia ihmisiä vain.

Kenellekään meistä ei ole annettu valtuuksia myöskään Siionin puhdistamiseen.

Sillä taässä ajassa ei ihmisistä puhtaita tule.

Mutta Kristuksen veri puhdistaa meistä kun armosta uskomme synnit anteeksi ja omalta kohdaltamme ahkeroimme synni poispanijana matkaa tehdä. Armossa on varaa ja veressä on voimaa, sanoivat vanhat saarnamiehet.

Muuta puhdistajaa ei tarvita, eikä joukko-parannuksentekoa puhdistautuaksemme. Sellainen oppi ei ole Raamatusta.

Tavallinen vl-ihminen kirjoitti:

Jumalan sanan mukaan, kuten Raamatussa sanotaan, puhdistetaan puimatanner vasta elonkorjuupäivänä.

Jos joku perustelee hoitokokouksia jollain "puhdistustarkoituksella", hän puhuu siitä asiasta ihmisten tekemänä puhdistuksena. Ja: niiden seuraamuksistahan on historiassa paljon murheellisia kokemuksia.

Jumala ei puhdista puimatannerta tässä ajassa, se on tärkeää pitää mielessä.

Verkossa on sekä eläviä että kuolleita kaloja, eikä kukaan ihmisen tasolla oleva olento voi selvitää toisten ihmisten sielun tilaa. Meitä ei ole tässä ajassa rauhanyhdistyksessä muita kuin vajavaisia ihmisiä vain.

Kenellekään meistä ei ole annettu valtuuksia myöskään Siionin puhdistamiseen.

Sillä taässä ajassa ei ihmisistä puhtaita tule.

Mutta Kristuksen veri puhdistaa meistä kun armosta uskomme synnit anteeksi ja omalta kohdaltamme ahkeroimme synni poispanijana matkaa tehdä. Armossa on varaa ja veressä on voimaa, sanoivat vanhat saarnamiehet.

Muuta puhdistajaa ei tarvita, eikä joukko-parannuksentekoa puhdistautuaksemme. Sellainen oppi ei ole Raamatusta.

Lue lisää

natsit. 70-luvulla puhdistettiin kommunistista Kiinaa, kommunistista Kamputseaa sekä kolmen kyynärän jumalan valtakuntaa täällä "pohjoisella maalla".

Tavallinen vl-ihminen kirjoitti:

Jumalan sanan mukaan, kuten Raamatussa sanotaan, puhdistetaan puimatanner vasta elonkorjuupäivänä.

Jos joku perustelee hoitokokouksia jollain "puhdistustarkoituksella", hän puhuu siitä asiasta ihmisten tekemänä puhdistuksena. Ja: niiden seuraamuksistahan on historiassa paljon murheellisia kokemuksia.

Jumala ei puhdista puimatannerta tässä ajassa, se on tärkeää pitää mielessä.

Verkossa on sekä eläviä että kuolleita kaloja, eikä kukaan ihmisen tasolla oleva olento voi selvitää toisten ihmisten sielun tilaa. Meitä ei ole tässä ajassa rauhanyhdistyksessä muita kuin vajavaisia ihmisiä vain.

Kenellekään meistä ei ole annettu valtuuksia myöskään Siionin puhdistamiseen.

Sillä taässä ajassa ei ihmisistä puhtaita tule.

Mutta Kristuksen veri puhdistaa meistä kun armosta uskomme synnit anteeksi ja omalta kohdaltamme ahkeroimme synni poispanijana matkaa tehdä. Armossa on varaa ja veressä on voimaa, sanoivat vanhat saarnamiehet.

Muuta puhdistajaa ei tarvita, eikä joukko-parannuksentekoa puhdistautuaksemme. Sellainen oppi ei ole Raamatusta.

Lue lisää

70- ja 80-lukujen hoitokokousrumban yhteydessä puhuttiin nimenomaan "puimatantereen puhdistamisesta"!

Olen kuullut vielä hoitokokousten loppumisen jälkeen niitä puolustettavan puimatantereen puhdistamisella. Huonot heitettiin pihalle ja mielistelijät saivat jäädä...

ihailee kirjoitti:

edelleenkin hoitokokousaikoja! Heidän mielestään silloin jyvät erotettiin akanoista ja SRK puhdisti puimatannertaan juuri oikealla tavalla!

Emme me "ihaillen" ole täältä näitä hoitokokousmuistoja seuranneet. Yrität tarpeettomasti soimata uskovaisia. Pyydän, että et tietoisesti niin tekisi!
Meistä nuoremmista harvalla on ylipäätään tietoa näistä asioista. Tällä palstalla on sekavaa ja värittynyttä informaatiota.

Ry:n jäsen kirjoitti:

Emme me "ihaillen" ole täältä näitä hoitokokousmuistoja seuranneet. Yrität tarpeettomasti soimata uskovaisia. Pyydän, että et tietoisesti niin tekisi!
Meistä nuoremmista harvalla on ylipäätään tietoa näistä asioista. Tällä palstalla on sekavaa ja värittynyttä informaatiota.

Lue lisää

Jos mielestäsi tällä palstalla on "sekavaa ja värittynyttä informaatiota", kysele itse noista kokouksista tuntemiltasi henkilöiltä, mieluiten vielä eri paikkakunnilla noina aikoina asuneilta!

sirkka kirjoitti:

Jos mielestäsi tällä palstalla on "sekavaa ja värittynyttä informaatiota", kysele itse noista kokouksista tuntemiltasi henkilöiltä, mieluiten vielä eri paikkakunnilla noina aikoina asuneilta!

Lue lisää

Tarkoitukseni ei suinkaan ole kiistää sitä että hoitokokouksissa tapahtui vääriä asioita. Ne ovat kaiken kaikkiaan yhä meikäläisyyden sairastamisasia. Ihmisiä kohdeltiin selvästikin mielivaltaisesti. Mutta näistä ei saa tietoa ry:ltä. Olen joskus vähän yrittänyt kysyä. Ei ole halua jutella niistä. Mutta tiedän ihmisiä jotka jävät niinä vuuosina pois.

Tällä palstalla on ollut paikalla olleiden kuvauksia, mutta palstan luonne on vähän sellainen että sitä epäröi, mikä on pelkkää parjausta, mikä taas totta.

Ry:n jäsen kirjoitti:

Tarkoitukseni ei suinkaan ole kiistää sitä että hoitokokouksissa tapahtui vääriä asioita. Ne ovat kaiken kaikkiaan yhä meikäläisyyden sairastamisasia. Ihmisiä kohdeltiin selvästikin mielivaltaisesti. Mutta näistä ei saa tietoa ry:ltä. Olen joskus vähän yrittänyt kysyä. Ei ole halua jutella niistä. Mutta tiedän ihmisiä jotka jävät niinä vuuosina pois.

Tällä palstalla on ollut paikalla olleiden kuvauksia, mutta palstan luonne on vähän sellainen että sitä epäröi, mikä on pelkkää parjausta, mikä taas totta.

Lue lisää

tuskin mielikuvitus edes tuottaisi tuonkaltaisia juttuja. Kyllä niitä tuomioita tuli jos mistä ja ystävät muuttuivat ihan toisiksi, vaikka jotkut heistä myös aluksi oudoksuivat.

Itse jouduin aikoinaan silmätikuksi toisella paikakunnalla aiemmin alkaneiden kokousten seurauksena. Hyvä niin, koska Ry:llä oltiin poikettu aiemmasta uskosta. Olen noista asioista kirjoittanut myös aiemmilla nimimerkeilläni Ry:stä erotettu ja Erotettu uskova.

Mitään syytä minulla, eikä tuskin muillakaan ole tarvetta valehdella tai värittää tapahtuneita tms. Oma intressini on tuoda asiat julki niinkuin ne ovat tapahtuneetkin.

Ystävällisin teveisin sirkka

Ry:n jäsen kirjoitti:

Emme me "ihaillen" ole täältä näitä hoitokokousmuistoja seuranneet. Yrität tarpeettomasti soimata uskovaisia. Pyydän, että et tietoisesti niin tekisi!
Meistä nuoremmista harvalla on ylipäätään tietoa näistä asioista. Tällä palstalla on sekavaa ja värittynyttä informaatiota.

Lue lisää

Hoitomiehiä arvostetaan ja kunnioitetaan paremman luokan uskovaisina edelleen. VL-piireissä on aina pidetty mahtavana ja jumalisena kun saa sanoa toiselle: "Pala helvetin tulessa, sinä väärähenkinen!"

Näitä, jotka uskaltavat toisia epäinhimillisesti kohdella, ihaillaan ja palvotaan. Lueppas lapsi hyvä vaikka tämän vuoden SRK:n suviseurakokousten osanottajalistaa niin näet siellä suuren osan ihailemianne hoitomiehiä. "Annetaan heidän päättää, he ovat niin ihanan julmia".

Ry:n jäsen kirjoitti:

Tarkoitukseni ei suinkaan ole kiistää sitä että hoitokokouksissa tapahtui vääriä asioita. Ne ovat kaiken kaikkiaan yhä meikäläisyyden sairastamisasia. Ihmisiä kohdeltiin selvästikin mielivaltaisesti. Mutta näistä ei saa tietoa ry:ltä. Olen joskus vähän yrittänyt kysyä. Ei ole halua jutella niistä. Mutta tiedän ihmisiä jotka jävät niinä vuuosina pois.

Tällä palstalla on ollut paikalla olleiden kuvauksia, mutta palstan luonne on vähän sellainen että sitä epäröi, mikä on pelkkää parjausta, mikä taas totta.

Lue lisää

ovat täysin autenttista tavaraa ja kuvausta niistä hoitokokouksista joissa jouduin itse olemaan mukana. Kuten olen aiemminkin kertomut, olen saanut lahjakseni ja ristikseni ns. valokuvamuistin, joka tallettaa "merkittäviä" asioita valokuvan- tai videonpätkäntarkasti muistiini, halusinpa tai en.

Kevättalvella kirjoitin nimimerkillä Juhani24 ja keväästä lähtien nykyisellä. Jos haluat oikeasti tietää mitä hoitokokouksissa tapahtui, voit lukea parikymmentä kuvaustani tältä palstalta.

sirkka kirjoitti:

tuskin mielikuvitus edes tuottaisi tuonkaltaisia juttuja. Kyllä niitä tuomioita tuli jos mistä ja ystävät muuttuivat ihan toisiksi, vaikka jotkut heistä myös aluksi oudoksuivat.

Itse jouduin aikoinaan silmätikuksi toisella paikakunnalla aiemmin alkaneiden kokousten seurauksena. Hyvä niin, koska Ry:llä oltiin poikettu aiemmasta uskosta. Olen noista asioista kirjoittanut myös aiemmilla nimimerkeilläni Ry:stä erotettu ja Erotettu uskova.

Mitään syytä minulla, eikä tuskin muillakaan ole tarvetta valehdella tai värittää tapahtuneita tms. Oma intressini on tuoda asiat julki niinkuin ne ovat tapahtuneetkin.

Ystävällisin teveisin sirkka

Lue lisää

Koska itse elin noin toistakymmentä vuotta hoitokokouselämää, vielä poikkeuksellisen julmalla ja häikäilemättömällä paikkakunnalla, kokemusta on kertynyt liiankin kanssa.

Kun viime talvena eksyin Kotimaa-lehden artikkelin perusteella tänne, en voinut uskoa silmiäni, että SRK ja vl-ihmiset edelleen kiistävät pääosin ne hirveät tapahtumat.

Aloin kirjoittamaan kuvauksia tapahtumista, ettei totuus hautaudu valheen alle. Oli nimittäin varsin raskasta kulkea yöllisissä hoitokokouksissa lapsesta nuoreksi aikuiseksi saakka, välillä jopa kaksi kertaa viikossa! Onneksi Jumala johdatti minut pois siitä helvetistä.

Ry:n jäsen kirjoitti:

Tarkoitukseni ei suinkaan ole kiistää sitä että hoitokokouksissa tapahtui vääriä asioita. Ne ovat kaiken kaikkiaan yhä meikäläisyyden sairastamisasia. Ihmisiä kohdeltiin selvästikin mielivaltaisesti. Mutta näistä ei saa tietoa ry:ltä. Olen joskus vähän yrittänyt kysyä. Ei ole halua jutella niistä. Mutta tiedän ihmisiä jotka jävät niinä vuuosina pois.

Tällä palstalla on ollut paikalla olleiden kuvauksia, mutta palstan luonne on vähän sellainen että sitä epäröi, mikä on pelkkää parjausta, mikä taas totta.

Lue lisää

On suorastaan pelottavaa havaita, että toden totta, näin saatetaan tietoisesti maailmassa tehdä. Voidaan yrittää piilottaa historiallisesti tapahtuneet tosiasiat.

Voidaan yrittää salata toisille ihmisille tehdyt vääryydet, jotka tehtiin suuressa ryhmässä, nykyaikana!

Aikaa on kulunut siitä vasta parikymmentä vuotta, ja nyt elää tuhansittain nuoria vanhoillislestadiolaisia, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan mitä heidän vanhempansa ja isovanhempansa tekivät ja/tai missä he olivat mukana, osallisina.

Kuinka tällainen salailu on nykyaikana mahdollista?

Nykyaikana, jota pidetään medioiden ja internetin takia tietoyhteiskuntana?

Miten tuhannet suomalaiset voivat olla kokonaan tietämttömiä OMAN YHTEISÖNSÄ historiasta??

Mikä rangaistusseuraamus on siitä kun yhteisön johto vääristelee historiaa kollektiivisesti?

Tutkiva journalisti kirjoitti:

On suorastaan pelottavaa havaita, että toden totta, näin saatetaan tietoisesti maailmassa tehdä. Voidaan yrittää piilottaa historiallisesti tapahtuneet tosiasiat.

Voidaan yrittää salata toisille ihmisille tehdyt vääryydet, jotka tehtiin suuressa ryhmässä, nykyaikana!

Aikaa on kulunut siitä vasta parikymmentä vuotta, ja nyt elää tuhansittain nuoria vanhoillislestadiolaisia, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan mitä heidän vanhempansa ja isovanhempansa tekivät ja/tai missä he olivat mukana, osallisina.

Kuinka tällainen salailu on nykyaikana mahdollista?

Nykyaikana, jota pidetään medioiden ja internetin takia tietoyhteiskuntana?

Miten tuhannet suomalaiset voivat olla kokonaan tietämttömiä OMAN YHTEISÖNSÄ historiasta??

Mikä rangaistusseuraamus on siitä kun yhteisön johto vääristelee historiaa kollektiivisesti?

Lue lisää

Varsinkin kun SRK:n johtomiesten oma kunnia ja maine on pelissä, valehteleminen ja salaaminen ovat täysin perusteltuja!

keinot! kirjoitti:

Varsinkin kun SRK:n johtomiesten oma kunnia ja maine on pelissä, valehteleminen ja salaaminen ovat täysin perusteltuja!

Kuule, sinä vasrmaankin tarkoitat hyvää ja haluaisit saada aikaan kriittistä keskustelua.

Mutta tapasi heittää kiukkuinen moite ilman perusteluja ja syvempää paneutumista asiaan on pelkästään ärsyttävää. Se kääntyy asiaasi vastaan.

Neuvoisin sinua vähentämään volyymiä ja panostamaan komenntiesi sisältöön.

Siten voisimme keskustella ja minäkin voisin kommentoida ajatuksiasi! :-)

Hyvää sunnuntaipäivää sinulle!

arvossaan! kirjoitti:

Hoitomiehiä arvostetaan ja kunnioitetaan paremman luokan uskovaisina edelleen. VL-piireissä on aina pidetty mahtavana ja jumalisena kun saa sanoa toiselle: "Pala helvetin tulessa, sinä väärähenkinen!"

Näitä, jotka uskaltavat toisia epäinhimillisesti kohdella, ihaillaan ja palvotaan. Lueppas lapsi hyvä vaikka tämän vuoden SRK:n suviseurakokousten osanottajalistaa niin näet siellä suuren osan ihailemianne hoitomiehiä. "Annetaan heidän päättää, he ovat niin ihanan julmia".

Lue lisää

Täällä Oulun eteläisessä tapahumia ei voi kuin ihmetellä. Uskovainen mien raiskasi oman lapsen-lapsensa. Sai käräjäoikeudessa tuomoin. SRK vaikeni. Missä hoitomiehet silloin oli. Painettiin "villaisella". Varmaan moni tunnistaa asian. HYI.

Ote

SRK:n suviseurakokousten osanottajalistaa niin näet siellä suuren osan ihailemianne hoitomiehiä. "Annetaan heidän päättää, he ovat niin ihanan julmia".


Akateemisesti sivistynyt DI




--------------------------------------------------------------------------------

sirkka kirjoitti:

Jos mielestäsi tällä palstalla on "sekavaa ja värittynyttä informaatiota", kysele itse noista kokouksista tuntemiltasi henkilöiltä, mieluiten vielä eri paikkakunnilla noina aikoina asuneilta!

Lue lisää

Olin huomiossa, että nälkäinen VL-pariskunta osti ruokaa ABC asemalta. Myyjänä oli ei ns. VL myyjä. Söikö VL epäuskoisen ruokaa? Eikö se ole syntiä syödä epäuskoisten ruokia. Joutuuko tekemään parannusta seurakunnan edessä.
Ja muu asia: Useastihan joutuu käymään mm. vuorotyöläiset
saunassa esim. sunnuntaisin. Sekinkö on syntiä? Kun havaittuna keskusteluissa näin on. Ei saa laittaa saunaa päälle. Saako suihkussa käydä likainen ihminen edes Sunnuntaisin? Vastaus ?

Raiskaus kirjoitti:

Täällä Oulun eteläisessä tapahumia ei voi kuin ihmetellä. Uskovainen mien raiskasi oman lapsen-lapsensa. Sai käräjäoikeudessa tuomoin. SRK vaikeni. Missä hoitomiehet silloin oli. Painettiin "villaisella". Varmaan moni tunnistaa asian. HYI.

Ote

SRK:n suviseurakokousten osanottajalistaa niin näet siellä suuren osan ihailemianne hoitomiehiä. "Annetaan heidän päättää, he ovat niin ihanan julmia".


Akateemisesti sivistynyt DI




--------------------------------------------------------------------------------

Lue lisää

KAIKKI muut tiesivät vl-lastenraiskaamisesta jo viisi vuotta sitten, mutta SRK "ei ole kuullutkaan"!

Mitä nyt Arkkipiispa Mikko Juva kirjoitti Hesarissa asiasta jo vuonna 1979 ja Pirkka 1985, jonka SRK saatanallisella uhkailulla sai peruuttamaan kirjoituksensa!

Raiskaus kirjoitti:

Täällä Oulun eteläisessä tapahumia ei voi kuin ihmetellä. Uskovainen mien raiskasi oman lapsen-lapsensa. Sai käräjäoikeudessa tuomoin. SRK vaikeni. Missä hoitomiehet silloin oli. Painettiin "villaisella". Varmaan moni tunnistaa asian. HYI.

Ote

SRK:n suviseurakokousten osanottajalistaa niin näet siellä suuren osan ihailemianne hoitomiehiä. "Annetaan heidän päättää, he ovat niin ihanan julmia".


Akateemisesti sivistynyt DI




--------------------------------------------------------------------------------

Lue lisää

Kaikki Oulun seudulla tiesivät Olavi Voittosen salaamasta kolmea sukupolvea koskevasta vl-pedofiliavyyhdistä. Jo vuonna 2006 asia oli "julkinen salaisuus" Oulusa. Vain SRK ei tiennyt, eikä Olavikaan tietenkään "anteksiannettuja pikkusyntejä" muista!

Tosiasia on kitenkin se, että Voittonen salasi viranomaisilta koko vyyhdin "sielunhoitajat/rippi-isän" ominaisuudessa, vaikka kirkkolaki velvoitti hänet pappina ilmoittamaan poliisille seksuaalisen hyväksikäytön uhasta. Voittonen ei siis edesauttanut asian poliisille viemistä mitenkään, vaan uhrit aikuistuttuaan ja vl-rippisalailusta vapauduttuaan ("uskon kieltäminen") tekivät rikosilmoituksen ja asia saatiin oikeudellisesti hoidettua.

Voittonen salasi! kirjoitti:

Kaikki Oulun seudulla tiesivät Olavi Voittosen salaamasta kolmea sukupolvea koskevasta vl-pedofiliavyyhdistä. Jo vuonna 2006 asia oli "julkinen salaisuus" Oulusa. Vain SRK ei tiennyt, eikä Olavikaan tietenkään "anteksiannettuja pikkusyntejä" muista!

Tosiasia on kitenkin se, että Voittonen salasi viranomaisilta koko vyyhdin "sielunhoitajat/rippi-isän" ominaisuudessa, vaikka kirkkolaki velvoitti hänet pappina ilmoittamaan poliisille seksuaalisen hyväksikäytön uhasta. Voittonen ei siis edesauttanut asian poliisille viemistä mitenkään, vaan uhrit aikuistuttuaan ja vl-rippisalailusta vapauduttuaan ("uskon kieltäminen") tekivät rikosilmoituksen ja asia saatiin oikeudellisesti hoidettua.

Lue lisää

Mutta SRK.han on todennut tiedotteessaan viime keväältä, ettei Olavi ole tehnyt mitään väärää, vaan salannut rikokset aivan kuten vl-uskovaisen kuuluukin!

Ketähän ne sitten olivat?

Olen lukenut aloituista, ja itselleni jäi kuva, että "seurakunta" jäi käskystä paikalle. SRK:ko sinut värväsi tänne vääristelemään toisten kirjoituksia? Luvattiinko sinulle kirkkaampi kruunu?

Tuosta kuvatusta tapauksesta en tiedä. Itse osallistuin useisiin hoitokokouksiin sekä eteläisessä Suomessa että Oulussa, koska opiskelin Oulussa. Yleensähän ihminen velvoitettiin osallistumaan varsinaisella kotipaikkakkunnallaan hoitokokoukseen.

Hoitokokous järjetettiin usein eri aikaan kuin tavalliset seurat. Joskus tilaisuus saatettiin järjestää seurojen päätteeksi, mutta se oli harvinaisempaa. Seuroissahan saattoi olla paikalla "ulkopuolisiakin". Hoitokokouksessa ei saanut olla paikalla muita kuin uskovaisia, ja varmuudeksi ulko-ovet pantiin lukkoon sisäpuolelta, ettei ulkopuolisia pääse seuraamaan tapahtumia. Mukana olivat kaikki jotka suinkin pääsivät paikalle, lapsiperheistä vanhuksiin, sillä kaikki oli velvoitettu olemaan läsnä, siis riippumatta siitä onko ry:n jäsen vai ei. Siihenkään aikaan kaikki uskovaiset eivät olelet ry:n jäseniä.

Kaikkia osallistujia kiellettiin ehdottomasti kertomasta tilaisuudesta kenellekään ulkopuoliselle. Se oli jotian hyvin salassapidettävää mitä siellä tehtiin.

Eikä ihme. Se oli kaiken kaikkaan häpeällistä ja alentavaa näytelmää katsella. Olin nuori ja arka opiskelijapoika, enkä kertakaikkiaan vain rohjennnut nousta sanomaan että tämä ei ole oikein.

Kauhistuttavaa oli seurata miten ihmisiä piinattiin, heidän henkilökohtaisia intiimejä asioitaan vaadittiin ksäiteltäväksi kaikkien kuullen. Yli kahdeksankymmenvuotiaita uskovaisia kovisteltiin heidän "synneistään". He hätäännyksissään menettivät itsehallintansa ja alkoivat itkeä, huutaa ja valittaa. He anoivat siunausta, mutta hoitomiehiä katsellen alta kulmain seurakunta ei rohjennut siunata, vaan vaikeni kun hoitomiehet vaikenivat. He sanoivat: Sinun pitää selvitellä vielä, et sinä näy ymmärtävän. Seurakunta vaikeni kuin lapmaat teuraalla. Vanhusten piti ihan tietyillä sanamuodoilla ymmärtää sitä parannusta tehdä. Emme olleet koskaan ennen sellaista nähneet emmekä siitä menosta kuulleet.
Sitä oli hirveää katsella.

Syyttä tuomittu kirjoitti:

Tuosta kuvatusta tapauksesta en tiedä. Itse osallistuin useisiin hoitokokouksiin sekä eteläisessä Suomessa että Oulussa, koska opiskelin Oulussa. Yleensähän ihminen velvoitettiin osallistumaan varsinaisella kotipaikkakkunnallaan hoitokokoukseen.

Hoitokokous järjetettiin usein eri aikaan kuin tavalliset seurat. Joskus tilaisuus saatettiin järjestää seurojen päätteeksi, mutta se oli harvinaisempaa. Seuroissahan saattoi olla paikalla "ulkopuolisiakin". Hoitokokouksessa ei saanut olla paikalla muita kuin uskovaisia, ja varmuudeksi ulko-ovet pantiin lukkoon sisäpuolelta, ettei ulkopuolisia pääse seuraamaan tapahtumia. Mukana olivat kaikki jotka suinkin pääsivät paikalle, lapsiperheistä vanhuksiin, sillä kaikki oli velvoitettu olemaan läsnä, siis riippumatta siitä onko ry:n jäsen vai ei. Siihenkään aikaan kaikki uskovaiset eivät olelet ry:n jäseniä.

Kaikkia osallistujia kiellettiin ehdottomasti kertomasta tilaisuudesta kenellekään ulkopuoliselle. Se oli jotian hyvin salassapidettävää mitä siellä tehtiin.

Eikä ihme. Se oli kaiken kaikkaan häpeällistä ja alentavaa näytelmää katsella. Olin nuori ja arka opiskelijapoika, enkä kertakaikkiaan vain rohjennnut nousta sanomaan että tämä ei ole oikein.

Kauhistuttavaa oli seurata miten ihmisiä piinattiin, heidän henkilökohtaisia intiimejä asioitaan vaadittiin ksäiteltäväksi kaikkien kuullen. Yli kahdeksankymmenvuotiaita uskovaisia kovisteltiin heidän "synneistään". He hätäännyksissään menettivät itsehallintansa ja alkoivat itkeä, huutaa ja valittaa. He anoivat siunausta, mutta hoitomiehiä katsellen alta kulmain seurakunta ei rohjennut siunata, vaan vaikeni kun hoitomiehet vaikenivat. He sanoivat: Sinun pitää selvitellä vielä, et sinä näy ymmärtävän. Seurakunta vaikeni kuin lapmaat teuraalla. Vanhusten piti ihan tietyillä sanamuodoilla ymmärtää sitä parannusta tehdä. Emme olleet koskaan ennen sellaista nähneet emmekä siitä menosta kuulleet.
Sitä oli hirveää katsella.

Lue lisää

Tekopyhien toimintaa.

Syyttä tuomittu kirjoitti:

Tuosta kuvatusta tapauksesta en tiedä. Itse osallistuin useisiin hoitokokouksiin sekä eteläisessä Suomessa että Oulussa, koska opiskelin Oulussa. Yleensähän ihminen velvoitettiin osallistumaan varsinaisella kotipaikkakkunnallaan hoitokokoukseen.

Hoitokokous järjetettiin usein eri aikaan kuin tavalliset seurat. Joskus tilaisuus saatettiin järjestää seurojen päätteeksi, mutta se oli harvinaisempaa. Seuroissahan saattoi olla paikalla "ulkopuolisiakin". Hoitokokouksessa ei saanut olla paikalla muita kuin uskovaisia, ja varmuudeksi ulko-ovet pantiin lukkoon sisäpuolelta, ettei ulkopuolisia pääse seuraamaan tapahtumia. Mukana olivat kaikki jotka suinkin pääsivät paikalle, lapsiperheistä vanhuksiin, sillä kaikki oli velvoitettu olemaan läsnä, siis riippumatta siitä onko ry:n jäsen vai ei. Siihenkään aikaan kaikki uskovaiset eivät olelet ry:n jäseniä.

Kaikkia osallistujia kiellettiin ehdottomasti kertomasta tilaisuudesta kenellekään ulkopuoliselle. Se oli jotian hyvin salassapidettävää mitä siellä tehtiin.

Eikä ihme. Se oli kaiken kaikkaan häpeällistä ja alentavaa näytelmää katsella. Olin nuori ja arka opiskelijapoika, enkä kertakaikkiaan vain rohjennnut nousta sanomaan että tämä ei ole oikein.

Kauhistuttavaa oli seurata miten ihmisiä piinattiin, heidän henkilökohtaisia intiimejä asioitaan vaadittiin ksäiteltäväksi kaikkien kuullen. Yli kahdeksankymmenvuotiaita uskovaisia kovisteltiin heidän "synneistään". He hätäännyksissään menettivät itsehallintansa ja alkoivat itkeä, huutaa ja valittaa. He anoivat siunausta, mutta hoitomiehiä katsellen alta kulmain seurakunta ei rohjennut siunata, vaan vaikeni kun hoitomiehet vaikenivat. He sanoivat: Sinun pitää selvitellä vielä, et sinä näy ymmärtävän. Seurakunta vaikeni kuin lapmaat teuraalla. Vanhusten piti ihan tietyillä sanamuodoilla ymmärtää sitä parannusta tehdä. Emme olleet koskaan ennen sellaista nähneet emmekä siitä menosta kuulleet.
Sitä oli hirveää katsella.

Lue lisää

Silloisella kotipaikkakunnallani asia otettiin oikein tosissaan, mummoja nöyryytettiin pahimpana aikana lähes joka sunnuntai ja joitakin jopa kolme-neljäkin kertaa samasta asiasta muutaman kuukauden välein.

Kun mummot oli käyty läpi ja kidutettu puolikuoliaiksi kahdeksankymmentäluvun alkupuolella, käytiin nuorison kimppuun. Siis lähinnä poikien ja nuorten naimattomien miesten. Meitä painostettiin ja piinattiin puolenkymmentä vuotta, kunnes KAIKKI nuoret miehet oli ajettu tai heitetty pihalle Ry:stä!

Itse "sinnikkäänä" katsoin hommaa siihen saakka, kunnes kaikki kaverini oli ulostettu ja sitten erosin itsekin (tiesin toki olevani seuraavana ulostusvuorossa). Koko "rakkaaseen kotisiioniimme" ei annettu jäädä yhtään nuorta miestä vaan jatkoivat talostelua tyttöporukalla...

Syyttä tuomittu kirjoitti:

Tuosta kuvatusta tapauksesta en tiedä. Itse osallistuin useisiin hoitokokouksiin sekä eteläisessä Suomessa että Oulussa, koska opiskelin Oulussa. Yleensähän ihminen velvoitettiin osallistumaan varsinaisella kotipaikkakkunnallaan hoitokokoukseen.

Hoitokokous järjetettiin usein eri aikaan kuin tavalliset seurat. Joskus tilaisuus saatettiin järjestää seurojen päätteeksi, mutta se oli harvinaisempaa. Seuroissahan saattoi olla paikalla "ulkopuolisiakin". Hoitokokouksessa ei saanut olla paikalla muita kuin uskovaisia, ja varmuudeksi ulko-ovet pantiin lukkoon sisäpuolelta, ettei ulkopuolisia pääse seuraamaan tapahtumia. Mukana olivat kaikki jotka suinkin pääsivät paikalle, lapsiperheistä vanhuksiin, sillä kaikki oli velvoitettu olemaan läsnä, siis riippumatta siitä onko ry:n jäsen vai ei. Siihenkään aikaan kaikki uskovaiset eivät olelet ry:n jäseniä.

Kaikkia osallistujia kiellettiin ehdottomasti kertomasta tilaisuudesta kenellekään ulkopuoliselle. Se oli jotian hyvin salassapidettävää mitä siellä tehtiin.

Eikä ihme. Se oli kaiken kaikkaan häpeällistä ja alentavaa näytelmää katsella. Olin nuori ja arka opiskelijapoika, enkä kertakaikkiaan vain rohjennnut nousta sanomaan että tämä ei ole oikein.

Kauhistuttavaa oli seurata miten ihmisiä piinattiin, heidän henkilökohtaisia intiimejä asioitaan vaadittiin ksäiteltäväksi kaikkien kuullen. Yli kahdeksankymmenvuotiaita uskovaisia kovisteltiin heidän "synneistään". He hätäännyksissään menettivät itsehallintansa ja alkoivat itkeä, huutaa ja valittaa. He anoivat siunausta, mutta hoitomiehiä katsellen alta kulmain seurakunta ei rohjennut siunata, vaan vaikeni kun hoitomiehet vaikenivat. He sanoivat: Sinun pitää selvitellä vielä, et sinä näy ymmärtävän. Seurakunta vaikeni kuin lapmaat teuraalla. Vanhusten piti ihan tietyillä sanamuodoilla ymmärtää sitä parannusta tehdä. Emme olleet koskaan ennen sellaista nähneet emmekä siitä menosta kuulleet.
Sitä oli hirveää katsella.

Lue lisää

Joutunut olemaan mukana seuroissa hoitokokouksissa, en osallistujana. Ihmisyydessä pitää olla ihmisläheisyys, rakkaus Jumalanläheisyys, kunnoitus toisia ihmisiä kohtaan jne. Näinhän myös Raamatussa sanotaan. On vanhuksia jotka eivät kestäneet "hoitokokousta" seuroissa, turhia syytöksiä, ja vaikka kuinka itkien pyysi anteeksiantamusta, sitä ei saaneet. Niin monet ovat oman käden kautta poistuneet Jumalan valtakunnata "hoitomiesten takia" pois tästä elämästä, koska eivät kestänee "sidotuksi " tulemista. Panivat vanhan ihmisen "saatanan haltuun ",Jumalan valtakunnasa ja Taivaan avaimet pois". Monet uskovaiset vanhukset, ym jotka ovat käyneet seuroissa esim. 60 vuotta "sidottiin" 1970-. Hoitajat, jotka sadistisesti "hoitivat" ihmisiä, tavallisia seuroissakäyjiä pyysivät syntejä sitten muka anteeksi sisäpiireissään toisiltaan epäsopivista käytöksistään hoitokokouksissa.
Kysymys: mihin joutuivat ne uskovaiset ihmiset, jotka esim. 60 vuotta seuroissa käyneinä ja "hoitomiesten poispotkittuna" elivät vielä hetken, kuolivat suruun, - pääsivätkö ne Taivasten valtakuntaan vai joutuivatko ne tulijärveen helvetin valtakuntaan ja kuinka hoitomiesten käy. Ei ole enää henkilökohtaista anteeksiantomahdollisuutta ja miten jatkossa. Ei ole häävit oltavat "Hoitomiehillä"

itkeä, sanoo Sana.

suurinpiirtein etenivät. Mutta jos olet lukenut muita kuvauksiani, havaitset että on niissä erojakin.

Olet aina EHEttelemässä jos joku on eri mieltä asioista, niin se elämä vaan etenee että EHEttelemistä riittää jos kaikille erimielisille ehettelee...

Olin paljon monissa kokouksissa paikalla koululaisena ja opiskelijana.

Kun se nimenomaan OLI sama kaava, jolla kokouksissa tomittiin. Tässä toiseen ketjuun kirjoittamani lista siitä, mitä kristillisyydelle täysin vieraita menettelyjä oli käytössä.

Menettelytavat käytännössä olivat täysin identtiset eri puolilla maata. Uskovaiset istuivat silmät pyöreinä ihmeissään, sillä ei sellaisiin käytäntöiihin ollut totuttu. Oli käyty tavallisesti seuroissa vain.

Outoa kristilisyyden perinteelle näissä kaikkialla maassa sovelletuissa menettelyissä oli paljonkin:

- ovien lukitseminen
- ulkopuolisten eli ei-uskovaisten ulos käskeminen
- tapahtumien salaamisen vaatimus: kaikilta vaadittiin julkisesti, että kukaan ei kerro koskaan kenellekään tapahtumista kokouksessa
- myöhään yöhön jopa kello komeen saakka pidetyt istunnot
- ripin sakramentin väärinkäyttö: synninpäästön kiistäminen eli siunauksen kieltäminen pyytäjältä
- julkiripin vaatimus olemattomista asioista; loppuvuosina likimain kaikki ne jotka eivät olleet joutuneet mihinkään julkiseen syyniin, ja joita ei ollut erotettu, marssivat seurakunnan eteen "varmuuden vuuoksi" tekemään julkirippiä asioista joista ei minkään Raamatun mukaan tarvitse tehdä julkirippiä (Se oli avoint aripin pilkkaa)
- anteeksipyytämisen vaatimus vaatien myös käyttämään tiettyjä suomen kielen sanoja, joita ei kuitenkaan ennakkoon kerrottu, ne piti "hoksata" ja toistaa kuin papaukaija, täsmälleen samanlaisina
- ihmisten henkilökohtaisten yksityisasioiden selvittely julkisesti
- puhe henkiopeista (oli moninaisia "henkiä"), sitä ei ole Raamatussa eikä Lutherilla, ei ole kuulunut myöskään kristillisyyden perinteeseen
- sosiaalinen eristäminen: kehotettiin kaikkia läsnäolijoita kielätyytmään olemasta missään tekemisissä sellaisen kanssa joka päätettiin siinä erotta eli julistettiin Saatanan lapseksi: ei saa tervehtiä, kylässä ei saa käydä, ei saa olla puhelinyhteydessä, ei muutenkaan tekemisissä, sillä "väärä henki" tarttuu.

Elävä kristillisyys kirjoitti:

Olin paljon monissa kokouksissa paikalla koululaisena ja opiskelijana.

Kun se nimenomaan OLI sama kaava, jolla kokouksissa tomittiin. Tässä toiseen ketjuun kirjoittamani lista siitä, mitä kristillisyydelle täysin vieraita menettelyjä oli käytössä.

Menettelytavat käytännössä olivat täysin identtiset eri puolilla maata. Uskovaiset istuivat silmät pyöreinä ihmeissään, sillä ei sellaisiin käytäntöiihin ollut totuttu. Oli käyty tavallisesti seuroissa vain.

Outoa kristilisyyden perinteelle näissä kaikkialla maassa sovelletuissa menettelyissä oli paljonkin:

- ovien lukitseminen
- ulkopuolisten eli ei-uskovaisten ulos käskeminen
- tapahtumien salaamisen vaatimus: kaikilta vaadittiin julkisesti, että kukaan ei kerro koskaan kenellekään tapahtumista kokouksessa
- myöhään yöhön jopa kello komeen saakka pidetyt istunnot
- ripin sakramentin väärinkäyttö: synninpäästön kiistäminen eli siunauksen kieltäminen pyytäjältä
- julkiripin vaatimus olemattomista asioista; loppuvuosina likimain kaikki ne jotka eivät olleet joutuneet mihinkään julkiseen syyniin, ja joita ei ollut erotettu, marssivat seurakunnan eteen "varmuuden vuuoksi" tekemään julkirippiä asioista joista ei minkään Raamatun mukaan tarvitse tehdä julkirippiä (Se oli avoint aripin pilkkaa)
- anteeksipyytämisen vaatimus vaatien myös käyttämään tiettyjä suomen kielen sanoja, joita ei kuitenkaan ennakkoon kerrottu, ne piti "hoksata" ja toistaa kuin papaukaija, täsmälleen samanlaisina
- ihmisten henkilökohtaisten yksityisasioiden selvittely julkisesti
- puhe henkiopeista (oli moninaisia "henkiä"), sitä ei ole Raamatussa eikä Lutherilla, ei ole kuulunut myöskään kristillisyyden perinteeseen
- sosiaalinen eristäminen: kehotettiin kaikkia läsnäolijoita kielätyytmään olemasta missään tekemisissä sellaisen kanssa joka päätettiin siinä erotta eli julistettiin Saatanan lapseksi: ei saa tervehtiä, kylässä ei saa käydä, ei saa olla puhelinyhteydessä, ei muutenkaan tekemisissä, sillä "väärä henki" tarttuu.

Lue lisää

Nykyään ei kuulemma enää heitetä ulkoiseen pimeyteen vaikka olisikin jostain asiasta erimielinen jonkun silmäätekevän vl:n kanssa. Näin on kerrottu.

Mutta miksi käytäntö on muutettu jos aiempi pienimmästäkin syystä erottaminen oli oikein ja SRK:n hengen mukaista? Miksi oikeata käytäntöä on muutettu?

virheitään? kirjoitti:

Nykyään ei kuulemma enää heitetä ulkoiseen pimeyteen vaikka olisikin jostain asiasta erimielinen jonkun silmäätekevän vl:n kanssa. Näin on kerrottu.

Mutta miksi käytäntö on muutettu jos aiempi pienimmästäkin syystä erottaminen oli oikein ja SRK:n hengen mukaista? Miksi oikeata käytäntöä on muutettu?

Lue lisää

Vaikuttaa täydelliseltä mielivallalta, jolla liikkeesen kuulvuia ihmisiä kohdellaan.

Mistä syystä ihmiset alistuvat tällaiseen?

Eettisesti kyseenalaista puuhaa.

Tavallinen agnostikko kirjoitti:

Vaikuttaa täydelliseltä mielivallalta, jolla liikkeesen kuulvuia ihmisiä kohdellaan.

Mistä syystä ihmiset alistuvat tällaiseen?

Eettisesti kyseenalaista puuhaa.

Lue lisää

melkein millaista kohtelua tahansa. PELKO on kantava voima vl-liikkeessä. Mieti, että lapsesta asti pelonsekaisesti uskot saarnamiehillä todella olevan "taivaan valtakunnan avaimet" ja he voivat niillä sulkea taivaan oven edestäsi kykenemättä itse siihen mitenkään vaikuttamaan.

Pelko ajaa vaikka perusteettomasti ilmiantamaan lähimmäisensä...

virheitään? kirjoitti:

Nykyään ei kuulemma enää heitetä ulkoiseen pimeyteen vaikka olisikin jostain asiasta erimielinen jonkun silmäätekevän vl:n kanssa. Näin on kerrottu.

Mutta miksi käytäntö on muutettu jos aiempi pienimmästäkin syystä erottaminen oli oikein ja SRK:n hengen mukaista? Miksi oikeata käytäntöä on muutettu?

Lue lisää

Vaaditte anteeksiantoa suviseuroissa ja muissa seuroissa taivaspaikoista. Miksi ette pyydä edes anteeksi niiltä elossaolevilta raukka-vanhuksilta ym ("hoitomiehet") jotka joutuivat teidän vaatimuksesta piinapenkkiin. Tiedän sen omasta olemassaolosta siellä. Olen ollut mukana monesti. Joutuiko ns. erotettu "tulijärveen " heti kun teki itsemurhan hoitokokouksen jälkeen hoitomiehen määräyksestä joutua "saatanan lapseksi" niin kuin tiedetään tapahtuneen, vai menikö synti tai itsemurha hoitomiesten piikkiin. Tietojeni mukaaan SRK:han on hoitokokousten asian alullepanija.

DI

seuraaville sukupolville. Osa lapsista mieltyy toisen ihmisen nöyryyttämiseen ja nauttii julmuudesta, jolloin uusi hoitomiessukupolvi on taas kasvamassa...

perintönä kirjoitti:

seuraaville sukupolville. Osa lapsista mieltyy toisen ihmisen nöyryyttämiseen ja nauttii julmuudesta, jolloin uusi hoitomiessukupolvi on taas kasvamassa...

Erityisesti U-alkuinen suku on voimatekijä.

Ainakin vielä 80-luvulla seuroissa ja versinkin seurakuntapäivillä vanhempia velvoitettiin väkivaltaiseen kasvattamiseen. Seurakuntapäivillä vanhemmat kävivät suorastaan jonossa seurakunnan edessä pyytämässä anteeksi, etteivät ole olleet hyviä (riittävän ankaria) kasvattajia.

Kärsimme väkivallast kirjoitti:

Ainakin vielä 80-luvulla seuroissa ja versinkin seurakuntapäivillä vanhempia velvoitettiin väkivaltaiseen kasvattamiseen. Seurakuntapäivillä vanhemmat kävivät suorastaan jonossa seurakunnan edessä pyytämässä anteeksi, etteivät ole olleet hyviä (riittävän ankaria) kasvattajia.

Lue lisää

"Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan" iskostettiin päähän. Vielä kun vanhemmat oli sen hoitokokous-helvetin ja julmuuden kokeneita, oli kasvatus melkeinpä sadistista.

Esimerkkiksi saatettiin lyödä niin kauan,ettei itkenyt. Hakkaaminen saattoi siis kestää ja kestää...

sairaansairasmaailma kirjoitti:

"Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan" iskostettiin päähän. Vielä kun vanhemmat oli sen hoitokokous-helvetin ja julmuuden kokeneita, oli kasvatus melkeinpä sadistista.

Esimerkkiksi saatettiin lyödä niin kauan,ettei itkenyt. Hakkaaminen saattoi siis kestää ja kestää...

Lue lisää

"Esimerkkiksi saatettiin lyödä niin kauan,ettei itkenyt. Hakkaaminen saattoi siis kestää ja kestää..."

Minä muistan, miten 1970-luvun puolivälin paikkeilla tuolloin 17-vuotias siskoni meni paikalliselle nuorisoseuralle uudenvoden aattona muiden samanikäistensä kanssa uudenvuoden viettoon. Samaan aikaan silloin eräs veljistäni, joka oli tuolloin 25-vuotias, oli Jämsän kansanopistolla vl-porukan kanssa uudenvuoden seuroissa. Tultuaan sieltä Jämsän kansanopiston uudenvuoden tilaisuudesta, meni tuo 25-vuotias vl-uskontoa tunnustanut veljeni äitini kanssa piiskaamaan silloin 17-vuotiasta siskoani, joka paikallisella nuorisoseuralla oli ollut uudenvuoden aattona uudenvuoden juhlissa. Muistan tuon tapahtuman vielä hyvin, vaikka itse olinkin tuolloin noin 10-vuotias. Muistan, miten silloin 10-vuotiaana ymmärrettyäni tuon 25-vuotiaan veljeni ja äitini puheesta, että he aikovat mennä nuorisoseuran uudenvuodenaaton juhlissa ollutta 17-vuotiasta siskoani piiskaamaan, mietin miten voisin soittaa paikkakunnan nimismiehelle estääkseni tuon törkeän välivallanteon. Siihen aikaan ei ollut kännyköitä ja talossa vain yksi lankapuhelin, joten en voinut soittaa minnekkään, joten tuo sillon 25-vuotias veljeni piiskasi äitini kanssa sillon jo 17-vuotta täyttäneen siskoni sen vuoksi, että tämä meni paikkakunnan nuorisoseuran talolle uudenvuoden tansseihin.
Erityisen irvokkaaksi tuon tapahtumen tekee se, että tuo siskoni pahoinpitelyyn osallistunut tuollin 25-vuotias veljeni kertoi jättäneensä noissa Jämsän kansanopiston uudenvuoden seurojen yhteydessä pidetyssä nuorten keskusteluillassa olleeseen kysymyslaatikkoon kysymyksen, "onko uskovaisen soveliasta kasvattaa viikset?" , johon kysymykseen Jämsän kansanopiston silloinen rehtori Heikki Kankkonen oli vastannut, että ei ole soveliasta uskovaisen kasvattaa viiksiä. Siis tuo tuolloin 25-vuotias veljeni oli huolissaan, "voiko uskovainen kasvattaa viikset", mutta ei häntä näyttänyt huolettavan, voiko itseään uskovaisena pitävä 25-vuotias jätkä osallistua 17-vuotiaan siskonsa perverssiin ja törkeään pahoinpitelyyn. Muistan, että tuohon aikaan tuo noin 25-vuotta ollut veljeni, josta edellä kerroin, osallistui myös muiden itseään nuorempien sisarustensa samankaltaiseen pahoinpitelyyn, myös minun joka tuolloin olin 10-vuotias.
Tuo veljeni, josta olen kertonut on nyt noin 60 vuotias ja edelleen erään rauhanyhdistyksen aktiivisena jäsenenä ja toiminnassa mukana oleva. Omaa napaansa maailman keskipisteenä se jätkä silloin piti ja ilmeisestikkin vieläkin pitää, kun törkeästi nuorempia sisaruksiaan pahoinpiteli. Ja tuollon 1970-luvun puolivälissä 25-vuotta ollut veljeni oli olevinaan "uskovainen"! Hyi helevetti, että minua jurppii nuo ajat ja se jätkä ja nuo lasten törkeät pahoinpitelijät vielä nyt 35-vuotta myöhemmin, kun ne kokemukset aina silloin tällöin tulee mieleen, vaikka niitä ei haluaisi muistella.

Oli sitä minulla kohtalona syntyä ja viettää lapsuus perkeleellisissä olosuhteissa, perkeleitten pesässä. Onneksi olen tuosta roskajoukosta päässyt eroon.

toro horo kirjoitti:

"Esimerkkiksi saatettiin lyödä niin kauan,ettei itkenyt. Hakkaaminen saattoi siis kestää ja kestää..."

Minä muistan, miten 1970-luvun puolivälin paikkeilla tuolloin 17-vuotias siskoni meni paikalliselle nuorisoseuralle uudenvoden aattona muiden samanikäistensä kanssa uudenvuoden viettoon. Samaan aikaan silloin eräs veljistäni, joka oli tuolloin 25-vuotias, oli Jämsän kansanopistolla vl-porukan kanssa uudenvuoden seuroissa. Tultuaan sieltä Jämsän kansanopiston uudenvuoden tilaisuudesta, meni tuo 25-vuotias vl-uskontoa tunnustanut veljeni äitini kanssa piiskaamaan silloin 17-vuotiasta siskoani, joka paikallisella nuorisoseuralla oli ollut uudenvuoden aattona uudenvuoden juhlissa. Muistan tuon tapahtuman vielä hyvin, vaikka itse olinkin tuolloin noin 10-vuotias. Muistan, miten silloin 10-vuotiaana ymmärrettyäni tuon 25-vuotiaan veljeni ja äitini puheesta, että he aikovat mennä nuorisoseuran uudenvuodenaaton juhlissa ollutta 17-vuotiasta siskoani piiskaamaan, mietin miten voisin soittaa paikkakunnan nimismiehelle estääkseni tuon törkeän välivallanteon. Siihen aikaan ei ollut kännyköitä ja talossa vain yksi lankapuhelin, joten en voinut soittaa minnekkään, joten tuo sillon 25-vuotias veljeni piiskasi äitini kanssa sillon jo 17-vuotta täyttäneen siskoni sen vuoksi, että tämä meni paikkakunnan nuorisoseuran talolle uudenvuoden tansseihin.
Erityisen irvokkaaksi tuon tapahtumen tekee se, että tuo siskoni pahoinpitelyyn osallistunut tuollin 25-vuotias veljeni kertoi jättäneensä noissa Jämsän kansanopiston uudenvuoden seurojen yhteydessä pidetyssä nuorten keskusteluillassa olleeseen kysymyslaatikkoon kysymyksen, "onko uskovaisen soveliasta kasvattaa viikset?" , johon kysymykseen Jämsän kansanopiston silloinen rehtori Heikki Kankkonen oli vastannut, että ei ole soveliasta uskovaisen kasvattaa viiksiä. Siis tuo tuolloin 25-vuotias veljeni oli huolissaan, "voiko uskovainen kasvattaa viikset", mutta ei häntä näyttänyt huolettavan, voiko itseään uskovaisena pitävä 25-vuotias jätkä osallistua 17-vuotiaan siskonsa perverssiin ja törkeään pahoinpitelyyn. Muistan, että tuohon aikaan tuo noin 25-vuotta ollut veljeni, josta edellä kerroin, osallistui myös muiden itseään nuorempien sisarustensa samankaltaiseen pahoinpitelyyn, myös minun joka tuolloin olin 10-vuotias.
Tuo veljeni, josta olen kertonut on nyt noin 60 vuotias ja edelleen erään rauhanyhdistyksen aktiivisena jäsenenä ja toiminnassa mukana oleva. Omaa napaansa maailman keskipisteenä se jätkä silloin piti ja ilmeisestikkin vieläkin pitää, kun törkeästi nuorempia sisaruksiaan pahoinpiteli. Ja tuollon 1970-luvun puolivälissä 25-vuotta ollut veljeni oli olevinaan "uskovainen"! Hyi helevetti, että minua jurppii nuo ajat ja se jätkä ja nuo lasten törkeät pahoinpitelijät vielä nyt 35-vuotta myöhemmin, kun ne kokemukset aina silloin tällöin tulee mieleen, vaikka niitä ei haluaisi muistella.

Oli sitä minulla kohtalona syntyä ja viettää lapsuus perkeleellisissä olosuhteissa, perkeleitten pesässä. Onneksi olen tuosta roskajoukosta päässyt eroon.

Lue lisää

"On lottovoitto syntyä uskovaiseen kotiin!" Näin sanottiin vielä ainakin 80-luvulla seurasaarnoissa. Vaikka lottoamista pidettiin syntinä. Olis siis syntiä syntyä julmaakin julmempaan vl-kotiin!

Viikset ja parta olivat vielä 80-luvulla kadottava synti, kuten nykyään korvakoru.

SRK:n syntilista on muuttunut parran ja viiksien kohdalla sittemmin, mutta korvakorusynti on edelleen voimissaan. Minkähänlaisen pahoinpitelyn sisaresi oisi saanut jos olisikin ottanut kadottavat korvakorut? Tuskin olisi siitä hakkaamisesta hengissä selvinnytkään!

SRK on SAIRAS! kirjoitti:

"On lottovoitto syntyä uskovaiseen kotiin!" Näin sanottiin vielä ainakin 80-luvulla seurasaarnoissa. Vaikka lottoamista pidettiin syntinä. Olis siis syntiä syntyä julmaakin julmempaan vl-kotiin!

Viikset ja parta olivat vielä 80-luvulla kadottava synti, kuten nykyään korvakoru.

SRK:n syntilista on muuttunut parran ja viiksien kohdalla sittemmin, mutta korvakorusynti on edelleen voimissaan. Minkähänlaisen pahoinpitelyn sisaresi oisi saanut jos olisikin ottanut kadottavat korvakorut? Tuskin olisi siitä hakkaamisesta hengissä selvinnytkään!

Lue lisää

"Minkähänlaisen pahoinpitelyn sisaresi oisi saanut jos olisikin ottanut kadottavat korvakorut?"

Tämä siskoni, josta edellä kirjoitin ja joka siis tuolloin 1975 oli 17-vuotias lukiolainen kun tuolloin 25-vuotias vl-liikkeeseen kuulunut veljeni sen äitini kanssa perverssillä tavalla pahoinpiteli sisareni otettua osaa nuorisoseuran uudenvuoden juhliin, ei siskoni tuolloin ollut eikä ole nytkään mukana vl-liikkeen toiminnassa. Sisareni pahoinpitelyyn osallistuneet äitini ja silloin 25-vuoden ikäinen veljeni kylläkin tunnustautuivat vl-liikkeen joukoksi. He eivät huomanneet mitään erikoista siinä, että perverssillä tavalla pahoinpitelemällä piiskasivat 17-vuotiaan lukiolaisen tämän mentyä nuorisoseuran uudenvuodenviettoon.

Jos vielä joskus näen tuota vlejeäni, joka nyt on noin 60-vuotias ja erään rauhanyhdistyksen aktiivijäsen, kysyn, ajattelitko äitini kanssa vuonna 1975 tehdä Jumalalle suurenkin työn pahoinpitelemällä siskoni, kun tämä siskoni17-vuotiaana ja vl-liikkeeseen kuulumattomana meni uutta vuotta vaihtamaan vuonna paikalliselle nuorisoseuralle.

Kertoisin kyllä paikkakunnan, missä tuo kerrottu tapahtuma tapahtui, mutten halua, että tuo siskoni, joka nyt on vähän yli 50-vuotias vl-liikkeeseen kuulumaton, joutuisi mitenkään siitä kärsimään, että häntä tuolla tavalla teini-ikäisenä pahoinpideltiin. En halua hänelle aiheuttaa mitään vaivaa, koska joutui kärsimään lapsena ja nuorena väkivaltaa, kuten minäkin.
Jos nykyään lapsilla olisi yhtä kurja kasvuympäristö, kuin minulla aikoinaan, olen varma, että lastensuojeluviranomaiset puuttuisivat asiaan.

Tuollaisessa kasvuympäristössä jossa kasvoin, minulla ei olut mitään mahdollisuuksia mennä lukioon, häävin tuskin sain peruskoulun siellä perkeleitten pesässä asuessani suoritettua.
Myöhemmin, kun sieltä perkeleitten pesästä ensin olin elävänä päässyt pois ja pääsin myös eroon koko vl-liikeestä omaa elämääni elämään, suoritin lukion iltalukiossa ja jatkoin siitä opintoja eteenpäin. Vl-liikettä en ikävöi.

Keijo "Kerubi" Marjanen on Keski-Suomesta.

Oliko sama mies kuin tämä 13- ja 14-vuotiaat pojat saatanalle heittänyt julmuri?

keski-suomi 1111:lle (ja muillekin)

Kopiointia kirjoituksestasi:
>>Eilen näin kaupassa harmaantuneen vanhan miehen,tunnistin hänet "hoitomieheksi".ETTE TULE "HOITAJAT" IKINÄ SAAMAAN ANTEEKSI, TOSIN ETTEHÄN OLE ANTEEKSI IKINÄ PYYTÄNEETKÄÄN.

*sirkka kirjoitti:

keski-suomi 1111:lle (ja muillekin)

Kopiointia kirjoituksestasi:
>>Eilen näin kaupassa harmaantuneen vanhan miehen,tunnistin hänet "hoitomieheksi".ETTE TULE "HOITAJAT" IKINÄ SAAMAAN ANTEEKSI, TOSIN ETTEHÄN OLE ANTEEKSI IKINÄ PYYTÄNEETKÄÄN.

Lue lisää

Hoitomiehet tekivät PYHÄN HENGEN PILKAN väittämällä, että uskovaisen ihmisen sydämessä asuu Pyhän Hengen sijasta joku "väärä henki".

Siksi he eivät saa tuntoa asiasta, sillä Pyhän Hengen pilkasta ei tule tuntoa, vaan se vie kadotukseen suoraan. SRK:n nykyjohtokin Voittonen, Taskila ja Hänninen mukaanlukien kuuluvat tähän Pyhän Hengen pilkan tehneeseen joukkoon!

Siksi ei vaan kolkuta, vaikka olisi heittänyt 13- ja 14-vuotiaat lapset saatanalle suureen ääneen huutaen: NOISSA POJISSA ASUU SAATANA!

Olin paikalla tässä surullisessa nuorten nöyryyttämis- ja itkettämistilaisuudessa Hankasalmen leirikeskuksella.

Paikalla itkenyt. kirjoitti:

Hoitomiehet tekivät PYHÄN HENGEN PILKAN väittämällä, että uskovaisen ihmisen sydämessä asuu Pyhän Hengen sijasta joku "väärä henki".

Siksi he eivät saa tuntoa asiasta, sillä Pyhän Hengen pilkasta ei tule tuntoa, vaan se vie kadotukseen suoraan. SRK:n nykyjohtokin Voittonen, Taskila ja Hänninen mukaanlukien kuuluvat tähän Pyhän Hengen pilkan tehneeseen joukkoon!

Siksi ei vaan kolkuta, vaikka olisi heittänyt 13- ja 14-vuotiaat lapset saatanalle suureen ääneen huutaen: NOISSA POJISSA ASUU SAATANA!

Olin paikalla tässä surullisessa nuorten nöyryyttämis- ja itkettämistilaisuudessa Hankasalmen leirikeskuksella.

Lue lisää

Nimimerkille Paikalla itkenyt

>>Hoitomiehet tekivät PYHÄN HENGEN PILKAN väittämällä, että uskovaisen ihmisen sydämessä asuu Pyhän Hengen sijasta joku "väärä henki".

"NOISSA POJISSA ASUU kirjoitti:

Keijo "Kerubi" Marjanen on Keski-Suomesta.

Oliko sama mies kuin tämä 13- ja 14-vuotiaat pojat saatanalle heittänyt julmuri?

Olin paikalla kun Keijo "Kerubi" Marjanen heitti neurologisista ongelmista (AD/HD) kärsivät 13- ja 14-vuotiaat pojat saatanalle, koska he eivät sairautensa vuoksi osanneet aina käyttäytyä yhtä vakaasti ja arvokkaasti kuin aikuiset vl-miehet. Kekelle ei ole vieläkään tullut minkäänlaista tuntoa asiasta, vaikka edelleen heiluu erittäin arvostettuna vl-guruna Keski-Suomessa. Keijo Marjanen teki Pyhän Hengen pilkan, eikä hän sitä saa koskaan tuntoa ja viimeisenä päivänä asia luetaan "omantunnon tilikirjasta".

Näillä savisilmillämme emme tule koskaan näkemään hoitokokousjulmureiden -emme edes tämän julminnan anteeksipyyntöä, koska Jumalan on heidän omantuntonsa täyfdellisesti paaduttanut. Tuskin enää edes rukoukset auttavat heidän puolestaan, sillä Pyhän Hengen pilkasta ei tuntoa tule!

*sirkka kirjoitti:

Nimimerkille Paikalla itkenyt

>>Hoitomiehet tekivät PYHÄN HENGEN PILKAN väittämällä, että uskovaisen ihmisen sydämessä asuu Pyhän Hengen sijasta joku "väärä henki".

Lue lisää

NOISSA POJISSA ASUU S.A.A.T.A.N.A!

Tämä on jäänyt mieliimme SRK:n hoitokokousjulmuuden tunnuslauseeksi ja kuvaa hyvin koko operaatiota.

S.A.A.T.A.N.A asuu kyllä muualla kuin näiden pikkupoikien sydämessä, se asuu kaikkien PyhänHengen pilkan tehneiden keijomarjasten sydämessä. Toivottavasti paikalliset Ry:t huomaavat heidän liittonsa saatanan kanssa ja heittävät ulkoiseen pimeyteen nämä vähäisempien veljien tuhoajat!

Kyllä lapsuus ja nuoruus siinä porukassa ja hoitokokouksissa istuessa yömyöhään olivat yhtä helevettiä!

Albertilla on monia muitakin autenttisia kertomuksia hoitokokouksista. Sellaista se aika oli...

Vanhoja lukenut kirjoitti:

Albertilla on monia muitakin autenttisia kertomuksia hoitokokouksista. Sellaista se aika oli...

minä en ees tienny sanaa hoitokokous. Olin niin pieni sillon... vasta netistä oppinu sanan hoitokokous. Irvokasta käyttää sanaa sille kauheudelle...

Tuskinpa kaikilla ois saman tyylisiä keksittyjä juttuja, niinku jotku väittää täällä, et oisivat valetta. Ite oli alle kouluikänen ja selkeesti ne traumatisoi minut ja meidän koko perheen.

Vasta evlut kirkon sielunhoidossa sain niitä käydä läpi.

Nyt ku nuo julkisuudessa tuota pedofiilien uhrien kärsimyksen vähättelyä ja muuta vl:istä. muistuu mieleen lapsuus ja nuoruus siinä helevetissä. Viha nousee pintaan nuita johtajaukkoja kohtaan

Kaikista julmin tapaamani hoitomiesperkele oli/on edelleen Keijo "Kerubi" Markkanen Hankasalmelta. Kekelle ei ole tullut tuntoa edes pikkupoikien saatanalle heittämisestä, eikä ole pyytänyt mitään anteeksi keneltäkään uhriltaan. Tämä on fakta. Menee saatanan syliin muiden hoitoperkeleiden kanssa maallisen vaelluksen päätyttyä.

"Toivottavasti sellaisia aikoja ei enään tule ja saisimme uudistua liikkeenä autenttiseen raamatulliseen uskoon"

Minä taas toivon että uskon lähtökohta on sydämen ääni eikä Raamatun tekstit. Vastaukset vaikeisiin asioihin löytää kuuntelemalla sydäntä, asettumalla toisen ihmisen asemaan, miettimällä mitä minä haluaisin itselleni tehtävän.

Toivottavasti palavat helevetin tulimeressä koko poppoo

zzzzzzIIIIzzzzzz kirjoitti:

Toivottavasti palavat helevetin tulimeressä koko poppoo

Siitä ei ole epäilystäkään, jos ei tuntoa tule ja tarvetta sovittaa asiat myös uhriensa kanssa.

Mutta Pyhän Hnegen pilkasta ei tule tuntoa... saas nähdä, miten käy.

En päästä lapsiani seuroihin vl-isovanhempiensa kanssa, vaikka kuinka pyytävät. Kun ei koskaan tiedä mitä helevetillistä siellä tapahtuu. SRK on erityisesti Aarno Hahon suulla uhkaillut hoitokokouksilla jo pidempään, ja uhkaukset ovat käyneet entistä kärkevämmiksi viime aikoina.

Repeilyttää kans mua :)
OV ois hurjan hieno sketsihahmo junttaheittonsa kans vanhojen,vapisevien mummojen kiusaaja...

MV:lle kävis kummelimainen "purista normaalisti perseellä"-sivustahuutelu.

Ja jotkut oikeesti ottaa noi ukkelit tosissaan ja pitää niiden sanomisia jumalansanana. OMFG.

Minäkin uskon näiden höpösyntilistojen olevan eräs tekijä hajaannuksessa, mutta vl-lastenraiskaaminen ja kovakalloisuus sekä umpimielisyys sen hoitamisessa on toinen. Myös yhteisön henkinen ja hengellinen väkivalta vaiennettuna ja vaiettuna kalvaa yhteisöä sisältäpäin kuin syöpä.

Osa haluaa salaamista, valehtelua, vaientamista ja muuta rikollista toimintaa liikkeeseensä, joten he jäävät Voittoslaisiksi. Rehelliset ja lainkuuliaiset vl:t eivät siinä joukossa voi omantuntonsa tähden jatkaa!

Miksi HUUDAT?

Leipää ja sirkushuveja on paras tapa

"Hoidettavana olivat ihmiset, jotka johtokunnan pj / liittolaisensa kokivat jollakin tasolla uhaksi omalle vallalleen."

Tämä on täyttä totta! Hoitokokoukset olivat kateuden kohteen/puhuteltavaksi valitun häpäisemiskeino. Keksittiin joku puhuttelun syy, jota ei kysyttäessäkään kerrottu. Kristuksen kirkkolakia ja evankeliumia käytettiin hirvittävän henkisen ja hengellisen väkivallan apuvälineenä. Koolle kutsuttiin -ei se ymmärrä periaatteella aina vain isompi ja isompi porukkaa kiusaamaan ja pilkkaamaan puhuteltavaa ja hänen uskoaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Hoidettavana olivat ihmiset, jotka johtokunnan pj / liittolaisensa kokivat jollakin tasolla uhaksi omalle vallalleen."

Tämä on täyttä totta! Hoitokokoukset olivat kateuden kohteen/puhuteltavaksi valitun häpäisemiskeino. Keksittiin joku puhuttelun syy, jota ei kysyttäessäkään kerrottu. Kristuksen kirkkolakia ja evankeliumia käytettiin hirvittävän henkisen ja hengellisen väkivallan apuvälineenä. Koolle kutsuttiin -ei se ymmärrä periaatteella aina vain isompi ja isompi porukkaa kiusaamaan ja pilkkaamaan puhuteltavaa ja hänen uskoaan.

Lue lisää

Ei niitä uhreja kukaan rakasta joten miksi puhua niistä. Jokainen on oman onnensa seppä

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä uhreja kukaan rakasta joten miksi puhua niistä. Jokainen on oman onnensa seppä

Jumala rakastaa uhreja ja vihaa vääryyttä eli hoitajia ja heidän toimiaan. Jumala ei ole antanut hoitajille hoitoväkivaltaa anteeksi, koska väärintekijät eivät ole nöyryneet korjaamaan tekojaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala rakastaa uhreja ja vihaa vääryyttä eli hoitajia ja heidän toimiaan. Jumala ei ole antanut hoitajille hoitoväkivaltaa anteeksi, koska väärintekijät eivät ole nöyryneet korjaamaan tekojaan.

Lue lisää

No tuomaksen perkele ei ole vapahtaja

"Huvittaa täällä kirjoittavien huutelut, joilla kirjoittajia leimataan psyykkisesti sairaaksi."

Väkivaltahoitajat ovat tämän hetkisestä tilanteesta aivan kauhuissaan. He puhuttelevat/nimittelevät uhreja/puhuteltavia vaikka miksi sen vuoksi, että uhrit ovat ottaneet esille hoitajina toimineiden syntielämän - eikä syyttä. Hoitajien mielestä - voi kauhia ne puhuvat - sehän on sairasta! Hoitajien "huutelulla/puolustelulla" ei tänä päivänä ole mitään merkitystä.

Meitä on sitten ainakin kaksi "nostajaa".

ppppppperkeliiiiinen oooooopppppi

Pikkulikkojako ne hoisivat ja ja ja ne?

prrrprrrpööööööööö kirjoitti:

Pikkulikkojako ne hoisivat ja ja ja ne?

Kun argumentit loppuvat, alkaa srk-lainen pas.kajuttu...

juuri näin on asia kuten nimim. they call me legio kirjoittaa. sitä on turha vähätellä, "ettei meillä ole sellaista". sisäpuolella sitä ei huomaa, mutta kun hieman ottaa etäisyyttä ja tarkastelee lahkoa objektiivisesti niin samat mekanismit ovat havaittavissa jok´ikisessä lahkossa. vl-liike on uskonlahko.

tuossa linkki, jossa on suhteellisen kattavasti lueteltu lahkon / kultin ominaispiirteitä: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahko-kultti

p.s avaajan kuvaus on yhtäpitävä niihin aikalaiskertomuksiin, joita olen myös kuullut useista eri lähteistä siunauksellisiin?! hoitokouksiin liittyen

Tosin saivatpahan Ailin ja muut saman kokeneet vanhukset loppuelämänsä ajaksi epäilevälle ja epävarmalle mielelle tulevasta. Voisi sanoa, että todella epäkunnioittavaa vanhoja ihmisiä kohtaan. No, tällehän es er koo pascat nakkasi.

Tuliseen mereen koko johtoporukka. Harrastavat asioden salaamista. Kauhiata tämä lasten raiskaukset ja naisten alistamiset .Eiko suomen lainsäädäntö toteutu tässä lahkossa. Älkää häpäiskö suomen kansalaisia Huh huuu.

Eli nyt antaisitkin keskustella hoitokokousjulmuudesta, mutta kieltäisit yhteisönne lastenraismaaisrikollisuudesta keskustelemisen?

Jaa, olet noin rajoittunut ajatusmaailmaltasi.

Etpä tietenkään usko. Sinut on aivopesty.

Mistä tämä hoitokokous hullutus on lähtenyt Ry, ssä.liikkeelle..onko vastaavaa ollut enne 70lukua..Minun sukulaiset on pääosin lessuja, mutta he eivät ole kiivaita uskovia. He eivät ole muka koskaan kuulleet hoitokokouksista. Sukulaiset sanoivat että kommunistit 70 luvulla hyökkäsivät lestadiolaisia vastaan, liittyykö tämä jotenkin hoitokokouksiin, tai vaikuttiko se niiden syntymiseen

"Kuulin elämäni ensimmäisen kerran, että puhujilla on jotakin arvovaltaa. Ilmankos paikkakunnan hoitoaktivisti/puhuja, joka tämän hoitoprosessin aloitti, oli ristitty "rakkauden apostoliksi". Taisi irstaista puheista päätellen ensimmäinen hoitotilanne ry:n siivouskomerossa päättyä "nahkafagotin" vetelemiseen, mikä lienee ollut se perusyy, vaikka minut olikin kutsuttu ry:n siivoustslkoisiin, joita ei edes ollut."

Kun hoitajat kanavoivat omat irstaat ajatuksensa asioista täysin tietämättömän puhuteltavan tekemisiksi, joita he sitten saarnasivat puhuteltavalle anteeksi kuin papukaijat, oli tilanteessa kysymys vain ja sinoastaan kiimasten hoitajien himojen tyydyttämisestä - nahkafagotti sai kyytiä.

ääretntä pahuutta niissä ihmisissä tai sit koko yhteis on vain saatana lestadiuksesta lähtien

Sinäkö et oikeasti ymmärrä, ettei puhuteltava "lämmennyt", vaikka saarnamiehet tarjoilivat vanhaa käytettyä tavaraansa.

Saarnamiesten rakkaus eli pakottaminen parannukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkö et oikeasti ymmärrä, ettei puhuteltava "lämmennyt", vaikka saarnamiehet tarjoilivat vanhaa käytettyä tavaraansa.

Raukka ei tajunnut omaa saastaista tilaansa

Anonyymi kirjoitti:

Raukka ei tajunnut omaa saastaista tilaansa

Hoitajat olivat niin laiskoja etteivät hoitaneet koko liikettä ulos

Anonyymi kirjoitti:

Hoitajat olivat niin laiskoja etteivät hoitaneet koko liikettä ulos

Hoitajat hoitivat itsensä ulos yhteisöstä tavoitellessaan hyvin epärehellisin keinoin omaa kunniaa toisia kiusaten kuka/ketkä milläkin keksimällään täysin tekaistulla perättömällä syyllä. Hoitajat eivät ole korjanneet tekojaan tähän päivään mennessä, mutta kulkevat kuitenkim yhteisön mukana fyysisesti. Hoitamisiksi verhoiltu hoitajien sairas vallanhimo - minä, minä, minä - ja toisiin kohdistuva seksuaalinen ahdistelu omien himojensa tyydyttämiseksi olivat pääsyitä mykkäpuhutteluihin.

Oli myös hoitonaisia, joita ei saa unohtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Oli myös hoitonaisia, joita ei saa unohtaa.

Olen hyvin vakuuttunut, ettei ollut mukana yhtään naista, ei sen ajan hoitomiehet pitäneet naisia juuri missään arvoissa.

pinnasänky kirjoitti:

Olen hyvin vakuuttunut, ettei ollut mukana yhtään naista, ei sen ajan hoitomiehet pitäneet naisia juuri missään arvoissa.

Joka tapauksessa tunnen yhden hyvinkin aktiivisen naisväkivaltahoitajan.

Anonyymi kirjoitti:

Joka tapauksessa tunnen yhden hyvinkin aktiivisen naisväkivaltahoitajan.

Kuulostaa fosforihapolta

Vaiko "jalan?

Anonyymi kirjoitti:

Vaiko "jalan?

Tumomksen kepin pituus ratkasee kuinka neitsyt maria ottaa onkeensa

Katsoin noista toisen ja asiat hyvin tuntien ja kojeneena vahvistui vastaus kysymykseen, että onko taivaassa yvhään ainutta "hoitajaa".

Anonyymi kirjoitti:

Katsoin noista toisen ja asiat hyvin tuntien ja kojeneena vahvistui vastaus kysymykseen, että onko taivaassa yvhään ainutta "hoitajaa".

No minä en ole taivaanportin vartia.En voi tietää eikä minun sitä tarvitse tietää.

Anonyymi kirjoitti:

No minä en ole taivaanportin vartia.En voi tietää eikä minun sitä tarvitse tietää.

Hoitajat ovat nousseet seurakuntaa vastaan ja opettaneet väärää opetusta.
SRK:ta on lähestytty ja neuvottu, että hoitajat tekisivät parannuksen hoitamisistaan, kuitekaan näin ei ole käynyt. SRK on myös osasyyllinen tapahtumiin, niin hoitoihin, kuin hoitojen seurausten korjaamattomuudessa. SRK on välinpitämätön. Mitä siitä raamattu sanoo.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitajat ovat nousseet seurakuntaa vastaan ja opettaneet väärää opetusta.
SRK:ta on lähestytty ja neuvottu, että hoitajat tekisivät parannuksen hoitamisistaan, kuitekaan näin ei ole käynyt. SRK on myös osasyyllinen tapahtumiin, niin hoitoihin, kuin hoitojen seurausten korjaamattomuudessa. SRK on välinpitämätön. Mitä siitä raamattu sanoo.

Lue lisää

No osa on tulkinnut että nämä hoitajat olisivat syylistyneet Pyhän Hengen pilkkaan eikä tunto ole herännyt.Turhaa näitä on enää parannukseen käännyttää sanoo Raamattukin.

Anonyymi kirjoitti:

No osa on tulkinnut että nämä hoitajat olisivat syylistyneet Pyhän Hengen pilkkaan eikä tunto ole herännyt.Turhaa näitä on enää parannukseen käännyttää sanoo Raamattukin.

Henkilöt, joilla ei ole omaatuntoa, ovat luopioita. Itse Jumala on ottanut sen heiltä pois.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitajat ovat nousseet seurakuntaa vastaan ja opettaneet väärää opetusta.
SRK:ta on lähestytty ja neuvottu, että hoitajat tekisivät parannuksen hoitamisistaan, kuitekaan näin ei ole käynyt. SRK on myös osasyyllinen tapahtumiin, niin hoitoihin, kuin hoitojen seurausten korjaamattomuudessa. SRK on välinpitämätön. Mitä siitä raamattu sanoo.

Lue lisää

raamattu sanoo jos joku rikkoo sua vastaan heittää saatanalle jos ei tee parannusta

Ei vaan kososlainen perkele voi hyvin ja istuu seuroissa se syyllistää muita

Siis ne jolla oli jeesuksen henki piti tehdä parannus eli jumalan henki kristus ja jumala lähti liikkeestä ja siitä tuli ihminen kansa kirja kokonisuus mikä tarkoittaa judaismia baalia

Anonyymi kirjoitti:

Hoitajat ovat nousseet seurakuntaa vastaan ja opettaneet väärää opetusta.
SRK:ta on lähestytty ja neuvottu, että hoitajat tekisivät parannuksen hoitamisistaan, kuitekaan näin ei ole käynyt. SRK on myös osasyyllinen tapahtumiin, niin hoitoihin, kuin hoitojen seurausten korjaamattomuudessa. SRK on välinpitämätön. Mitä siitä raamattu sanoo.

Lue lisää

Muutamat kateelliset ja suurisuiset hoitajat toimivat seurakunnan nimissä, mutta eivät sielunhoitajina, vaan omien etujensa ajajina. Mikä tarkoittaa mm. sitä, että hoitajat levittivät kateudesta katkeroituneina valitsemastaan kohteesta täysin perättömiä juoruja/toimivat "sylttytehtailijoina" ja tehtailivat puhutteluja eri kokoonpanoilla. Tästä on elävä esimerkki.

On tärkeää, että asioista puhutaan. Se on rakkautta vikaan menneitä hoitajia kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Muutamat kateelliset ja suurisuiset hoitajat toimivat seurakunnan nimissä, mutta eivät sielunhoitajina, vaan omien etujensa ajajina. Mikä tarkoittaa mm. sitä, että hoitajat levittivät kateudesta katkeroituneina valitsemastaan kohteesta täysin perättömiä juoruja/toimivat "sylttytehtailijoina" ja tehtailivat puhutteluja eri kokoonpanoilla. Tästä on elävä esimerkki.

On tärkeää, että asioista puhutaan. Se on rakkautta vikaan menneitä hoitajia kohtaan.

Lue lisää

Onko sylli tai siltti ciltti hiltti hilkki tai jotai alkuperää mun äitin nimi on hilkka

Heidän väitteelleen silloin ei ollut juuri mitään Raamatullista pohjaa, eikä Laestadiukseen linjalle enää voi palata.

Siinä puhvelit menettäisivät kasvonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Katsoin noista toisen ja asiat hyvin tuntien ja kojeneena vahvistui vastaus kysymykseen, että onko taivaassa yvhään ainutta "hoitajaa".

on yksi, todellinen hoitaja, parantaja sekä vapahtaja, Jeesus Kristus.

Muita sinne ei ole Uuden Testamentin mukaan mennytkään.

Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Tätä ei ole yksikään puhveli lukenut Kirjasta; Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Toiseksi, kukaan ei ole pystynyt asiaa kiistämään myöskään Palstalla.

Anonyymi kirjoitti:

No minä en ole taivaanportin vartia.En voi tietää eikä minun sitä tarvitse tietää.

Tiedätkö Sinä, kuka se sitten on?

Anonyymi kirjoitti:

Onko sylli tai siltti ciltti hiltti hilkki tai jotai alkuperää mun äitin nimi on hilkka

Kato nimen merkityksiä pikimaa kalteva maa korkea maa, sävelkorkea maa, sinel korkea maa eli synnintekijän paikkaa kadotusta,kun tässä merkityksessä maa on se jossa ihmiset asuu

Anonyymi kirjoitti:

Hoitajat ovat nousseet seurakuntaa vastaan ja opettaneet väärää opetusta.
SRK:ta on lähestytty ja neuvottu, että hoitajat tekisivät parannuksen hoitamisistaan, kuitekaan näin ei ole käynyt. SRK on myös osasyyllinen tapahtumiin, niin hoitoihin, kuin hoitojen seurausten korjaamattomuudessa. SRK on välinpitämätön. Mitä siitä raamattu sanoo.

Lue lisää

Sehän tulee ilmi kadotustuomioissa.

Vasempaan jonoon, Matt. 10:8.”Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.”

Ja on hyvä tietää, miten joku joka tekee Jeesusta vastaan pahaa, mikä on Hänen matka, se on vasen jono, tyhminä neisteinä.

Anonyymi kirjoitti:

raamattu sanoo jos joku rikkoo sua vastaan heittää saatanalle jos ei tee parannusta

Sanooko?

Lestat sen sanoo, asiaa ei ole Raamatussa, vain Ry;llä.

Kristitty ei tee yhteistyötä saatanan kanssa, mutta sinä teet, joten osaltasi tie on valmis.

pastori jolla kuoleman synnin nikki

pinnasänky kirjoitti:

Tiedätkö Sinä, kuka se sitten on?

Hitler (c)arjalainen syntynyt 16.9.

pinnasänky kirjoitti:

Sehän tulee ilmi kadotustuomioissa.

Vasempaan jonoon, Matt. 10:8.”Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.”

Ja on hyvä tietää, miten joku joka tekee Jeesusta vastaan pahaa, mikä on Hänen matka, se on vasen jono, tyhminä neisteinä.

Lue lisää

Siihen eivät lättähatut joudu. Ainoastaan tyhmät neitsyt.
Siis sukupuoliyhteydessä olemattomat nuoret naiset.
Kyllä raamattu on paskaan luettavaa.!

Anonyymi kirjoitti:

Siihen eivät lättähatut joudu. Ainoastaan tyhmät neitsyt.
Siis sukupuoliyhteydessä olemattomat nuoret naiset.
Kyllä raamattu on paskaan luettavaa.!

Näin ne vellut usein sanoo; - Paskaa luettavaa ja siksi eivät siihen tutustu.

pinnasänky kirjoitti:

on yksi, todellinen hoitaja, parantaja sekä vapahtaja, Jeesus Kristus.

Muita sinne ei ole Uuden Testamentin mukaan mennytkään.

Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Tätä ei ole yksikään puhveli lukenut Kirjasta; Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Toiseksi, kukaan ei ole pystynyt asiaa kiistämään myöskään Palstalla.

Lue lisää

En ole koskaan ymmärtänyt mitä tällä ajat takaa. Onko kyse filosofisesta seikasta: miten aika ja ikuisuus pitäis ymmärtää vai mikä tämä jankutus on.

Ainaki ristinröyväri on mennyt. (Vai oonko lukenut "väärää" käänmöstä 😂)

Anonyymi kirjoitti:

En ole koskaan ymmärtänyt mitä tällä ajat takaa. Onko kyse filosofisesta seikasta: miten aika ja ikuisuus pitäis ymmärtää vai mikä tämä jankutus on.

Ainaki ristinröyväri on mennyt. (Vai oonko lukenut "väärää" käänmöstä 😂)

Lue lisää

Kaikesta huomaa, ettei terveiset sinulle ole mennet perille, mutta vika ei ole minussa vaan sinussa.

Olen Pastorin kanssa samassa asemassa, jonkun on tuotava palstalle Kaikkivaltiasta Jeesusta, joka lahkossanne on hukassa.

Toiseksi teillä ei ole ilmeisesti käytössä Raamattua, josta me teitä informoimme; MM Matt 28; 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Puhvelit eivät tunne edes tätä kohtaa, väittäen että Jumalalla on Valta, ja miksi ette käytä niitä asioita, joita Jeesus opettaa, osin jopa vaatiikin.

- Tunnustaa Jeesus Kaikkivaltiaaksi, myös Taivaassa.

- Missä opetatte sitä, mitä Jeesus opetti? Mm teidän tervehdys - Jumalan Terve, ei esiinny UT;ssa, vaan Jeesus opetti tervehtimään, jonka kristityt ovat jo oppineet; Rauhaa.

Tulee Joh. 14:27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon

Ei muuta siitä.

Missä te opetatte -Kaikkea sitä, mitä Jeesus opetti?

Mm; Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Missä teillä on kaste, Uudestisyntyminen , joka tulee vain kasteesta. josta; Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Sitten jakelette toisillenne syntejä anteeksi, jota ei Raamattu ollenkaan tunne. Synnin sovittaja sekä asteeksi antaja on vain Kristus.

Näitäkään tuskin osaat selittää menetelmissänne jollain raamatun osalla.

Joten hyvää Uutta Vuotta ja Rauhaa Jeesuksessa.

OBS, Jumala ei ole koskaan puhunut sanaakaan pakanoiden kanssa, vain kolmen israelilaisen kanssa, mutta tieto meni perille.

pinnasänky kirjoitti:

Kaikesta huomaa, ettei terveiset sinulle ole mennet perille, mutta vika ei ole minussa vaan sinussa.

Olen Pastorin kanssa samassa asemassa, jonkun on tuotava palstalle Kaikkivaltiasta Jeesusta, joka lahkossanne on hukassa.

Toiseksi teillä ei ole ilmeisesti käytössä Raamattua, josta me teitä informoimme; MM Matt 28; 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Puhvelit eivät tunne edes tätä kohtaa, väittäen että Jumalalla on Valta, ja miksi ette käytä niitä asioita, joita Jeesus opettaa, osin jopa vaatiikin.

- Tunnustaa Jeesus Kaikkivaltiaaksi, myös Taivaassa.

- Missä opetatte sitä, mitä Jeesus opetti? Mm teidän tervehdys - Jumalan Terve, ei esiinny UT;ssa, vaan Jeesus opetti tervehtimään, jonka kristityt ovat jo oppineet; Rauhaa.

Tulee Joh. 14:27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon

Ei muuta siitä.

Missä te opetatte -Kaikkea sitä, mitä Jeesus opetti?

Mm; Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Missä teillä on kaste, Uudestisyntyminen , joka tulee vain kasteesta. josta; Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Sitten jakelette toisillenne syntejä anteeksi, jota ei Raamattu ollenkaan tunne. Synnin sovittaja sekä asteeksi antaja on vain Kristus.

Näitäkään tuskin osaat selittää menetelmissänne jollain raamatun osalla.

Joten hyvää Uutta Vuotta ja Rauhaa Jeesuksessa.

OBS, Jumala ei ole koskaan puhunut sanaakaan pakanoiden kanssa, vain kolmen israelilaisen kanssa, mutta tieto meni perille.

Lue lisää

Missän Raamatussa Jeesusta ei kutsuta sanalla Kaikkivaltias. Harhapastorille tiedoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Missän Raamatussa Jeesusta ei kutsuta sanalla Kaikkivaltias. Harhapastorille tiedoksi.

Kaikkivaltias tarkoittaa ikuista ni se on mahdotonta

Anonyymi kirjoitti:

Missän Raamatussa Jeesusta ei kutsuta sanalla Kaikkivaltias. Harhapastorille tiedoksi.

Matt 28; Hän itse sen kertoo Vallastaan; Matt 28;18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Vahvistus;27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Alkukielellä, jota Jeesuksen perheessä käytettiin; 18 Ja Jeshua tuli puhumaan heidän kanssaan, ja hän sanoi heille, ”minulle on annettu kaikki käskyvalta taivaissa ja maan päällä, ja samoin kuin minun isäni lähetti minut, minä lähetän teidät.

Käykö nämä?

pinnasänky kirjoitti:

Matt 28; Hän itse sen kertoo Vallastaan; Matt 28;18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Vahvistus;27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Alkukielellä, jota Jeesuksen perheessä käytettiin; 18 Ja Jeshua tuli puhumaan heidän kanssaan, ja hän sanoi heille, ”minulle on annettu kaikki käskyvalta taivaissa ja maan päällä, ja samoin kuin minun isäni lähetti minut, minä lähetän teidät.

Käykö nämä?

Lue lisää

Ei käy.
1.Tim.6:
13 Jumala, kaiken elämän lähde, ja Kristus Jeesus, joka Pontius Pilatuksen edessä antoi todistuksensa ja lausui hyvän tunnustuksen, ovat todistajiani, kun kehotan sinua: [Joh. 5:21+ | Joh. 18:37]
14 hoida sinulle määrättyä tehtävää tahrattomasti ja moitteettomasti siihen saakka, kun Herramme Jeesus Kristus ilmestyy. [1. Tess. 5:23]
15 Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra.
16 Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei käy.
1.Tim.6:
13 Jumala, kaiken elämän lähde, ja Kristus Jeesus, joka Pontius Pilatuksen edessä antoi todistuksensa ja lausui hyvän tunnustuksen, ovat todistajiani, kun kehotan sinua: [Joh. 5:21 | Joh. 18:37]
14 hoida sinulle määrättyä tehtävää tahrattomasti ja moitteettomasti siihen saakka, kun Herramme Jeesus Kristus ilmestyy. [1. Tess. 5:23]
15 Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra.
16 Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.

Lue lisää

Totta kai Adonai on kaiken lähde. Selitä vain mikä lähde on`

Mutta kaikki on luotu Jeesuksen toimesta. Josta Johannes; 1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
22 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. MIKÄÄN, JOKA ON SYNTYNYT EI OLE SYNTYNYT ILMAN HÄNTÄ?

Vahvistukset; Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14

Onko Sinun noin vaikea myöntää, että Jeesus ei ole Kaikkivaltias Herra, jopa sinunkin syntymä on Hän mahdollistanut?

Etkö tajua, että VT;n aikaan Jumala oli kaikkivaltias Herra,.

Miksi et selitä kopiointejasi, vai uupuuko siihen "paukut".

Opiskele nyt tästä alkutekstiä asiasta, jonka kopioit; 13 Minä todistan sinulle, Jumalan edessä – Hänen, joka antaa kaikille elämän – ja Jeshuan, Messiaan, edessä, joka todisti Pontius Pilatuksen edessä kauniin todistuksen,

14 että pitäisit käskyt, ilman saastutusta ja virheettömänä, meidän Herramme Jeshuan, Messiaan ilmestymiseen saakka.

15HÄN ON SIUNATTU ja voimallinen Jumala on määräaikanaan elävöittävä, se ainoa kuningasten kuningas, ja se herrojen Herra!

Eli kenestä on kysymys, on Jeesuksesta, johon saat vahvistuksen; Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."

Eli Jeesus on Jumalan Jumalasta.

16 Hän, joka ei ainoastaan ole turmeltumaton, ja asustaa sellaisessa valkeudessa, jota ei kukaan pysty lähestymään, eikä kukaan ihmisistä ole häntä nähnyt – eikä edes voi häntä nähdä – hän, jonka on kunnia ja valta, aina ja iankaikkisesti, amen!

(Turmeltunut מתחבל on ajateltu jollain tavalla ”kuolema tyhjä”, מתהבל. Minun on helppo ymmärtää tämä, koska itsekin automaattisesti ajattelen usein mem – tav - alkuiset sanat kuolemaan liittyviksi.)

17 Käske tämän maailman rikkaita, etteivät ylpeilisi mielessään, etteivät luottaisi hyvinvointiin, eivätkä asettaisi varmuuttaan siihen, vaan elävään Jumalaan, häneen, joka antaa meidän lohdutukseksemme kaikkea rikkaasti.

Eikö ole vaikea myöntää Jeesuksen suuruus.

Muista se, ettei Jumala ole puhunut sanaakaan pakanoille, vain omalle kansalleen.

pinnasänky kirjoitti:

Totta kai Adonai on kaiken lähde. Selitä vain mikä lähde on`

Mutta kaikki on luotu Jeesuksen toimesta. Josta Johannes; 1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
22 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. MIKÄÄN, JOKA ON SYNTYNYT EI OLE SYNTYNYT ILMAN HÄNTÄ?

Vahvistukset; Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14

Onko Sinun noin vaikea myöntää, että Jeesus ei ole Kaikkivaltias Herra, jopa sinunkin syntymä on Hän mahdollistanut?

Etkö tajua, että VT;n aikaan Jumala oli kaikkivaltias Herra,.

Miksi et selitä kopiointejasi, vai uupuuko siihen "paukut".

Opiskele nyt tästä alkutekstiä asiasta, jonka kopioit; 13 Minä todistan sinulle, Jumalan edessä – Hänen, joka antaa kaikille elämän – ja Jeshuan, Messiaan, edessä, joka todisti Pontius Pilatuksen edessä kauniin todistuksen,

14 että pitäisit käskyt, ilman saastutusta ja virheettömänä, meidän Herramme Jeshuan, Messiaan ilmestymiseen saakka.

15HÄN ON SIUNATTU ja voimallinen Jumala on määräaikanaan elävöittävä, se ainoa kuningasten kuningas, ja se herrojen Herra!

Eli kenestä on kysymys, on Jeesuksesta, johon saat vahvistuksen; Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."

Eli Jeesus on Jumalan Jumalasta.

16 Hän, joka ei ainoastaan ole turmeltumaton, ja asustaa sellaisessa valkeudessa, jota ei kukaan pysty lähestymään, eikä kukaan ihmisistä ole häntä nähnyt – eikä edes voi häntä nähdä – hän, jonka on kunnia ja valta, aina ja iankaikkisesti, amen!

(Turmeltunut מתחבל on ajateltu jollain tavalla ”kuolema tyhjä”, מתהבל. Minun on helppo ymmärtää tämä, koska itsekin automaattisesti ajattelen usein mem – tav - alkuiset sanat kuolemaan liittyviksi.)

17 Käske tämän maailman rikkaita, etteivät ylpeilisi mielessään, etteivät luottaisi hyvinvointiin, eivätkä asettaisi varmuuttaan siihen, vaan elävään Jumalaan, häneen, joka antaa meidän lohdutukseksemme kaikkea rikkaasti.

Eikö ole vaikea myöntää Jeesuksen suuruus.

Muista se, ettei Jumala ole puhunut sanaakaan pakanoille, vain omalle kansalleen.

Lue lisää

Harhapastorin ulostus.

Anonyymi kirjoitti:

Harhapastorin ulostus.

Jäikö nauha päälle, ilmeisesti jäi koska järki loppui.

Mikä siinä on väärin?

pinnasänky kirjoitti:

Kaikesta huomaa, ettei terveiset sinulle ole mennet perille, mutta vika ei ole minussa vaan sinussa.

Olen Pastorin kanssa samassa asemassa, jonkun on tuotava palstalle Kaikkivaltiasta Jeesusta, joka lahkossanne on hukassa.

Toiseksi teillä ei ole ilmeisesti käytössä Raamattua, josta me teitä informoimme; MM Matt 28; 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Puhvelit eivät tunne edes tätä kohtaa, väittäen että Jumalalla on Valta, ja miksi ette käytä niitä asioita, joita Jeesus opettaa, osin jopa vaatiikin.

- Tunnustaa Jeesus Kaikkivaltiaaksi, myös Taivaassa.

- Missä opetatte sitä, mitä Jeesus opetti? Mm teidän tervehdys - Jumalan Terve, ei esiinny UT;ssa, vaan Jeesus opetti tervehtimään, jonka kristityt ovat jo oppineet; Rauhaa.

Tulee Joh. 14:27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon

Ei muuta siitä.

Missä te opetatte -Kaikkea sitä, mitä Jeesus opetti?

Mm; Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Missä teillä on kaste, Uudestisyntyminen , joka tulee vain kasteesta. josta; Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Sitten jakelette toisillenne syntejä anteeksi, jota ei Raamattu ollenkaan tunne. Synnin sovittaja sekä asteeksi antaja on vain Kristus.

Näitäkään tuskin osaat selittää menetelmissänne jollain raamatun osalla.

Joten hyvää Uutta Vuotta ja Rauhaa Jeesuksessa.

OBS, Jumala ei ole koskaan puhunut sanaakaan pakanoiden kanssa, vain kolmen israelilaisen kanssa, mutta tieto meni perille.

Lue lisää

Rakkaan säilyy rinnasain muisto kauniin kotimaan. Taivasta sen ja yötä valkeaa muistelen mä ainiaan.

Vääryys ei vanhene!

Ja aloitushan on varmasti täyttä totta. Pääasia hoitamisissa oli juurikin puhuteltavan julkinen häpäiseminen ja itse asia oli monesti täysin perätön tai sillä ei ollut mitään merkitystä kenenkään uskonelämän kanssa. Kaikki oli pelkkää kiusaamista ja hoitajien sairasta mielivaltaa. Kyllähän yhteisöstä löytyy täysiä piruja - sitä ei kukaan enää voi kieltää. Missä ovat nämä kuolleet ihmisten kiusaajat ja mihin ovat menossa ne ihmisten kiusaajat, jotka eivät ole korjanneet eikä korvanneet tekojaan ja vielä elävät.

Voisin kirjoittaa tähän myös erään 80-luvun lopulla tapahtuneen vuosia kestäneen sairaan hoitoprosessin kulun, josta on "kirjan" verran tapahtuma-aikaista muistiinpanomateriaalia niin ettei kukaan erehdy väittämään tietoja vääriksi. Mutta siitä on jo kirjoitettu viestiketjussa toisaalla ja tullaan vielä kirjoittamaan. Asioita ei ole edelleenkään korjattu eikä korvattu.

Anonyymi kirjoitti:

Ja aloitushan on varmasti täyttä totta. Pääasia hoitamisissa oli juurikin puhuteltavan julkinen häpäiseminen ja itse asia oli monesti täysin perätön tai sillä ei ollut mitään merkitystä kenenkään uskonelämän kanssa. Kaikki oli pelkkää kiusaamista ja hoitajien sairasta mielivaltaa. Kyllähän yhteisöstä löytyy täysiä piruja - sitä ei kukaan enää voi kieltää. Missä ovat nämä kuolleet ihmisten kiusaajat ja mihin ovat menossa ne ihmisten kiusaajat, jotka eivät ole korjanneet eikä korvanneet tekojaan ja vielä elävät.

Voisin kirjoittaa tähän myös erään 80-luvun lopulla tapahtuneen vuosia kestäneen sairaan hoitoprosessin kulun, josta on "kirjan" verran tapahtuma-aikaista muistiinpanomateriaalia niin ettei kukaan erehdy väittämään tietoja vääriksi. Mutta siitä on jo kirjoitettu viestiketjussa toisaalla ja tullaan vielä kirjoittamaan. Asioita ei ole edelleenkään korjattu eikä korvattu.

Lue lisää

Hyvä kirjoitus, mutta muista se että saatana ei milloinkaan pyydä anteeksi tekojaan-ei kadu,-saatika hyvitä tekojaan.

Kaiken tuon pahuuden takana on saatana, eikä hitusen hitusta mitään hyvää.. aika absurdia odottaa saatanalta anteeksipyyntöä, eikö totta?

Voi olla totta, jos kiusattavaa kohtaan ei keksitty muuta syytä.
Jos ja kun eliittivellujen lapset huorasi ja ryyppäsivät, ei siitä vanhempia syytetty.

Toisen sieluntilan arvoiminen on vieläkin voimissaan vl-liikkeessä. Oikeastaan se kuuluu vl-uskon ydinasioihin, sinun pitää pitää silmällä lähimmäisesi uskoa ja hänen sieluntilaa SRK:n syntilistan mukaisesti.
Sitten juorutaan, miten ollaan huolissaan lähimmäisestä, onko käynyt seuroissa jne.

"Hoitokokousprosessiin kuuluin paljon näitä kyttääjiä ja juoruajia, kenen sieluntila on nyt sellainen, että tarvitaan hoitoja."

Juurikin hoitajien sieluntila ja motiivit toisten kyttäämiseen ja kiusaamiseen olisi ehdottomasti tullut ensin tutkia. Olen vahvasti sitä mieltä, että hoitajat elivät itse niissä synneissä, joista he muita mykkäpuhuttelivat. Kielenkäyttö oli todella kaksimielistä ja irstasta.

Olet kyllä täysin oikeassa - niin oikeassa. Yhteisö elää arvoasteikossa maine ja kunnia edellä, vaikka saarnoissa puhutaankin uskon ensijaisesta tärkeydestä. Ongelmia ei kyetä selvittämään, koska kunnia ei anna periksi myöntää / nöyrtyä myöntämään, että mitään väärää olisi tapahtunut. Kukaan ei uskalla olla ääneen erimieltä, vaan haluaa hiljaa mielistellä ja tavoitella suosiota.
Kun yhteisö uskaltaa katsoa totuutta silmiin ja myöntää nöyrästi, missä ja miten on menty vikaan, on se alku puhdistumiselle/uudistumiselle. Tämän päivän tiedon valossa hoitotapahtumien selittely näyttää ja kuulostaa jo todella naurettavalta - kunnianloukkauksia, henkistä ja hengellistä väkivaltaa, kiusaamista ym. Aikanaan peittely ja salaaminen onnistui, kun ei ollut nettiä ja ne, jotka olivat /ovat väärin menetelleet joksivat rippi-isän luokse tai istuivat seurapenkkiin eivätkä sen jäljeen edes suostuneet minkäänlaiseen keskusteluun. Keskustelua tulee käydä niin kauan, että korjausliike tapahtuu.

Anonyymi kirjoitti:

Olet kyllä täysin oikeassa - niin oikeassa. Yhteisö elää arvoasteikossa maine ja kunnia edellä, vaikka saarnoissa puhutaankin uskon ensijaisesta tärkeydestä. Ongelmia ei kyetä selvittämään, koska kunnia ei anna periksi myöntää / nöyrtyä myöntämään, että mitään väärää olisi tapahtunut. Kukaan ei uskalla olla ääneen erimieltä, vaan haluaa hiljaa mielistellä ja tavoitella suosiota.
Kun yhteisö uskaltaa katsoa totuutta silmiin ja myöntää nöyrästi, missä ja miten on menty vikaan, on se alku puhdistumiselle/uudistumiselle. Tämän päivän tiedon valossa hoitotapahtumien selittely näyttää ja kuulostaa jo todella naurettavalta - kunnianloukkauksia, henkistä ja hengellistä väkivaltaa, kiusaamista ym. Aikanaan peittely ja salaaminen onnistui, kun ei ollut nettiä ja ne, jotka olivat /ovat väärin menetelleet joksivat rippi-isän luokse tai istuivat seurapenkkiin eivätkä sen jäljeen edes suostuneet minkäänlaiseen keskusteluun. Keskustelua tulee käydä niin kauan, että korjausliike tapahtuu.

Lue lisää

Ite oon ainakin antikristus perkele mut en vl koska jumala erotti mut liikkeestä kohtalo on sellainen mun mutsi synnytti mut en voinu tietää et oon antikristus perkele

Anonyymi kirjoitti:

Ite oon ainakin antikristus perkele mut en vl koska jumala erotti mut liikkeestä kohtalo on sellainen mun mutsi synnytti mut en voinu tietää et oon antikristus perkele

Varmasti teillä jeesuksilla on oikea oppi mua ei kiinnosta koska olen se outo o-dike

On totta, että monissa tapauksissa voimakkaimmat ja suulaat kaikkien pelkäämät persoonat "hoitivat" muita peittääkseen omia vääriä tekojaan.

Henkilön seksuaalisuus on sairasta siinä tilanteessa, että hän vahingoittaa kiimallaan / seksuaalisella ahdistelullaan toista henkilöä. Hoitamisissa nahkafagottiaivoiset miehet ja piirakka-aivoiset naiset tyydyttivät kiimaansa ahdistelemalla seksuaaalisesti valitsemaansa kohdetta verhoilemalla tekonsa "hoitamisiksi" / tehtailemalla "hoitotilanteita". Tapatuneita tosiasioita /totuutta on aivan turha kieltää. Totuus ei pala tulessakaan.

kukaan ei enää tiedä, mikä on syntiä, toiset käy konserteissa, toiset värjää hiuksia, toiset katsoo tv.tä, toiset kuuntelee maailmallista musiikkia, toiset ehkäisee jne.

hoitokokoukset järjestetään SRK johtoisesti, he ovat nähneet ettei niitä tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

kukaan ei enää tiedä, mikä on syntiä, toiset käy konserteissa, toiset värjää hiuksia, toiset katsoo tv.tä, toiset kuuntelee maailmallista musiikkia, toiset ehkäisee jne.

hoitokokoukset järjestetään SRK johtoisesti, he ovat nähneet ettei niitä tarvita.

Lue lisää

Eli yhenlaista teatteria koko juttu.