Jeesuksen historiallisuus

Demon Wind

2002-12-24 22:02:32

http://gamma.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html

Onko Jeesus joskus elänyt vai ei?. Jeesuksen Jumalallinen alkuperä on mielestäni täyttä huuhaata.

940

Äänestä

Vastaukset

Jacob
2002-12-24 22:29:24
Ensinnäkin: Jeshua Messiaasta on historiallista todistusaineistoa ENEMMÄN kuin kenestäkään muusta Hänen aikanaan eläneestä henkilöstä.

Toisekseen: Hänen ensimmäisestä tulemisestaan ihmiseksi on VT:ssa eli Juutalaisten Tanakh'issa yli 300 ennustusta, joista monet sisältävät perin yksityiskohtaisia ennustuksia.

Kolmanneksi: Hänen toisesta tulemuksestaan on koko Raamatussa yli 600 ennustusta, joista valtaosa viittaa juuri nykyiseen aikaan. Ei tarvitse kuin avata TV tai radio, niin antisemitististä propagandaa tulee Lähi-Idästä tuutin täydeltä. Se on muuten yksi selvä merkki siitä, että Korkein sallii sen katalan kansojen villitsijän kiihoittaa kansojen mielet Juutalaista kansaa ja Jerusalemia vastaan IHAN KUTEN Profeetta Sakarja on kirjoittanut: Sak.12:1-3,8-11 ja 14:1-7

"1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan."

"8. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa."

"1. Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun
keskelläsi.
2. Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3. Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6. Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7. Se on oleva yhtämittaista päivää - Herralle on se tunnettu - ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
8. Sinä päivänä elävät vedet virtaavat Jerusalemista: toiset puolet niistä Idänmerta kohti, toiset puolet Länsimerta kohti. Niin on tapahtuva kesät ja talvet.
9. Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.
10. Koko maa muuttuu tasaiseksi kuin Aromaa Gebasta Rimmoniin asti, Jerusalemin eteläpuolelle. Ja tämä on oleva korkea ja oleva asuttu, paikallansa, Benjaminin portista entisen portin sijaan asti, Kulmaporttiin ja Hananelin-torniin asti, kuninkaan viinikuurniin asti.
11. He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
12. Ja tämä on oleva vitsaus, jolla Herra rankaisee niitä kansoja, jotka sotivat Jerusalemia vastaan: hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissansa, ja sen kieli mätänee sen suussa.
13. Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan.
14. Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita.
15. Samoin on vitsaus kohtaava hevosia ja muuleja ja kameleja ja aaseja ja kaikkea karjaa, mitä niissä leireissä on - samankaltainen vitsaus.
16. Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta."

Jeshuan ennustusten mukaan suurin osa Hänen toista tulemustaan koekevista ennustuksista tapahtuu YHDEN SUKUPOLVEN AIKANA !!!

Valmistaudu siis kohtaamaan Luojaasi. Sinun omista päätöksistäsi riippuu, että kohtaatko Hänessä ankaran Tuomarin vaiko Rakkaan Lunastajasi ja Armahtajasi !

Siunausta mielenmuutokseen !
- Handu
  2002-12-24 22:44:10
  >>Ensinnäkin: Jeshua Messiaasta on historiallista todistusaineistoa ENEMMÄN kuin kenestäkään muusta Hänen aikanaan eläneestä henkilöstä.>>Toisekseen: Hänen ensimmäisestä tulemisestaan ihmiseksi on VT:ssa eli Juutalaisten Tanakh'issa yli 300 ennustusta, joista monet sisältävät perin yksityiskohtaisia ennustuksia.
- pp
  2002-12-25 09:42:10
  tuossa ollut ainakaan ainuttakaan todistusta.
  Olisiko keksitty koko Jeesus,että oltaisin saatu joku pohja noille ennustuksille?
- Pakana(M)
  2002-12-25 16:34:40
  kun noin härskisti valehtelet? Esität väitteen:
  
  "Ensinnäkin: Jeshua Messiaasta on historiallista todistusaineistoa ENEMMÄN kuin kenestäkään muusta Hänen aikanaan eläneestä henkilöstä."
  
  Totuus on, että Jeesukseksen historiallisuudesta ei ole olemassa yhtä ainoaa todistetta.
- Jacob
  2002-12-26 09:51:50
  Handu kirjoitti:
  >>Ensinnäkin: Jeshua Messiaasta on historiallista todistusaineistoa ENEMMÄN kuin kenestäkään muusta Hänen aikanaan eläneestä henkilöstä.>>Toisekseen: Hänen ensimmäisestä tulemisestaan ihmiseksi on VT:ssa eli Juutalaisten Tanakh'issa yli 300 ennustusta, joista monet sisältävät perin yksityiskohtaisia ennustuksia.
  Jos olet joskus kuullut puhuttavan sellaisesta kirjasta kuin Raamattu, niin sen jälkimmäisessä osassa eli Uudessa Testamentissa on peräti 360 sivua mitä luetettavinta todistusaineistoa Jeshua Messiaastamme :D Kun sitten otamme huomioon, että Raamattu on maailman laajimmalle levitetty kirja, etenkin sen Uuden Testamentin osat, niin todistus on enemmän kuin pätevä. Raamatun lisäksi on olemassa satoja muita ns. kirkkoisien teoksia, joita ei ole kelpuutettu ns. kanonisiin kirjoihin. Myös ne ovat osaltaan todistusaineistoa Nazareth'ilaisesta.
  
  Mainittakoon, ettei Jeshua itse kirjoittanut mitään muuta kuin vain eräässä tapauksessa (mitä ilmeisimmin) fariseusten tekemiä syntejä maan tomuun, jonka johdosta nämä, jotka vaativat aviorikoksesta kiinni otettua naista kivitettäväksi, poistuivat paikalta häpeä kasvoillaan viimeiseen asti.
  
  Mitä tulee noihin mainitsemiini satoihin ennustuksiin, niin ystävä rakas, otahan tuo kirjojen Kuningas käteesi, lue se lävitse ja tee muistiinpanoja kaikista VT:ssa mainituista Jeshuaa koskevista ennustuksista, niin toteat asian olevan prikulleen kuten kirjoitin, mutta tällöin saat SUORAN kontaktin Häneen ilman välikäsiä...
  
  PS. Kyllä kreikkalaisten filosofien ja Roomalaisten keisarien dokumenttiaineisto on kovin vähäistä verraten Vapahtajaamme koskevaan valtavaan todistusaineistomäärään !
  
  Siunausta elämäsi suurimpaan ja jännittävimpään löytöretkeen Jeshuassa !
- Jacob
  2002-12-26 09:58:52
  pp kirjoitti:
  tuossa ollut ainakaan ainuttakaan todistusta.
  Olisiko keksitty koko Jeesus,että oltaisin saatu joku pohja noille ennustuksille?
  ...Sillä juuri sitä väitteesi pyrkii todistelemaan. Ranskalainen jumalankieltäjä Voltaire julisti aikoinaan, että Raamattu tullaan unohtamaan kokonaan, kunhan tiede todistaa ettei Jumalaa ole.
  
  Noin 100 vuotta Voltairen kuoleman jälkeen juuri hänen asuintalostaan on tehty Raamattuvarasto, josta jaetaan tuhansittain eri kielisiä Raamattuja eri puolille maailmaa. Itse Voltaire tullaan muistamaan lähinnä niistä sanoista, jotka hän kuolinvuoteellaan huusi: "Helvetti ! Helvetti ! Ja minun osani on helvetti !" - Tapauksen näki ja koki häntä hoitanut sairaanhoitaja, joka sanoi ettei enää koskaan tahdo nähdä kenenkään jumalankieltäjän kuolemaa.
  
  Siunausta Jeshuassa !
- Jacob
  2002-12-26 10:02:46
  Pakana(M) kirjoitti:
  kun noin härskisti valehtelet? Esität väitteen:
  
  "Ensinnäkin: Jeshua Messiaasta on historiallista todistusaineistoa ENEMMÄN kuin kenestäkään muusta Hänen aikanaan eläneestä henkilöstä."
  
  Totuus on, että Jeesukseksen historiallisuudesta ei ole olemassa yhtä ainoaa todistetta.
  ...Voit lainata sen kirjastosta tai ostaa kirjakaupasta. Lue se kertaalleen läpi, niin huomaat itse valehtelevasi.
  
  Kristittynä minulla on ilo antaa Sinulle syytöksesi minua kohtaan anteeksi :D
  
  Siunausta Jeshuassa !
- Pakana(M)
  2002-12-26 13:32:33
  Jacob kirjoitti:
  ...Voit lainata sen kirjastosta tai ostaa kirjakaupasta. Lue se kertaalleen läpi, niin huomaat itse valehtelevasi.
  
  Kristittynä minulla on ilo antaa Sinulle syytöksesi minua kohtaan anteeksi :D
  
  Siunausta Jeshuassa !
  Nimittäin, Raamattu ei ole mikään historiallinen todiste edes sellaiselle joka Raamattuun uskoo. Jos sellaista väität, niin osoitat olevasi tietämätön mitä käsitteellä "historiallinen" tarkoitetaan.
  
  Mitä tulee raamatuntuntemukseen, niin se on minulla parempi kuin useimmilla ns. uskovilla.
- Pakana(M)
  2002-12-26 13:34:48
  Jacob kirjoitti:
  Jos olet joskus kuullut puhuttavan sellaisesta kirjasta kuin Raamattu, niin sen jälkimmäisessä osassa eli Uudessa Testamentissa on peräti 360 sivua mitä luetettavinta todistusaineistoa Jeshua Messiaastamme :D Kun sitten otamme huomioon, että Raamattu on maailman laajimmalle levitetty kirja, etenkin sen Uuden Testamentin osat, niin todistus on enemmän kuin pätevä. Raamatun lisäksi on olemassa satoja muita ns. kirkkoisien teoksia, joita ei ole kelpuutettu ns. kanonisiin kirjoihin. Myös ne ovat osaltaan todistusaineistoa Nazareth'ilaisesta.
  
  Mainittakoon, ettei Jeshua itse kirjoittanut mitään muuta kuin vain eräässä tapauksessa (mitä ilmeisimmin) fariseusten tekemiä syntejä maan tomuun, jonka johdosta nämä, jotka vaativat aviorikoksesta kiinni otettua naista kivitettäväksi, poistuivat paikalta häpeä kasvoillaan viimeiseen asti.
  
  Mitä tulee noihin mainitsemiini satoihin ennustuksiin, niin ystävä rakas, otahan tuo kirjojen Kuningas käteesi, lue se lävitse ja tee muistiinpanoja kaikista VT:ssa mainituista Jeshuaa koskevista ennustuksista, niin toteat asian olevan prikulleen kuten kirjoitin, mutta tällöin saat SUORAN kontaktin Häneen ilman välikäsiä...
  
  PS. Kyllä kreikkalaisten filosofien ja Roomalaisten keisarien dokumenttiaineisto on kovin vähäistä verraten Vapahtajaamme koskevaan valtavaan todistusaineistomäärään !
  
  Siunausta elämäsi suurimpaan ja jännittävimpään löytöretkeen Jeshuassa !
  että jos paskaa painaa tarpeeksi isolla volyymilla, niin paska muuttuu todeksi? Sinun logiikkasi mukaan Maon punakantinen on täyttä faktaa, koska sitä painettiin niin tolkuttoman monta miljoonaa kappaletta.
- Jacob
  2002-12-26 17:22:48
  Pakana(M) kirjoitti:
  että jos paskaa painaa tarpeeksi isolla volyymilla, niin paska muuttuu todeksi? Sinun logiikkasi mukaan Maon punakantinen on täyttä faktaa, koska sitä painettiin niin tolkuttoman monta miljoonaa kappaletta.
  ...näe mitään eroa Raamatun ja Maon pienen punaisen propagandakirjasen välillä !
  
  Nyt ei auta edes silmälasien hankkiminen, vaan tarvitset ihan uuden näkökulman asiain tarkastelemiseksi. Sen saat luopumalla katkeruudestasi kaikkea sellaista kohtaan, joka vähänkin vivahtaa Kristilliseltä ja nöyrtymällä sydämesi pöyhkeydestä tavallisen kuolevaisen ihmisen tasolle, joka on kaikessa täysin riippuvainen Korkeimman armosta.
  
  Siunausta Jeshuassa eli roppakaupalla hengellistä näkökykyä erottamaan valhe ja totuus toisistaan !
- Jacob
  2002-12-26 17:30:20
  Pakana(M) kirjoitti:
  Nimittäin, Raamattu ei ole mikään historiallinen todiste edes sellaiselle joka Raamattuun uskoo. Jos sellaista väität, niin osoitat olevasi tietämätön mitä käsitteellä "historiallinen" tarkoitetaan.
  
  Mitä tulee raamatuntuntemukseen, niin se on minulla parempi kuin useimmilla ns. uskovilla.
  Raamatun Pyhät Kirjoitukset ovat täyttä historiallista todistusaineistoa. Parempaa ei tuolta ajalta (n.2000 eKrs - - - n.100 jKrs.) löydy !
  
  Oletkos sattumoisin kuullut esim. ns. Kuolleen meren luolista löydetyistä Qumran'in Kirjakääröistä ?
  
  Sieltä löydettiin mm. profeetta Jesajan kirjan osia ja kun niitä verrattiin vuoden 1933 suomen kieliseen Raamatunkäännökseen, niin ei tarvinnut muuttaa sen asiasisällöstä lausettakaan. Näin luotettavaa on Korkeimman Sana.
  
  Kovin on heppoista Sinun kynäilysi ja olet väittäminesi ihan epätieteellisellä pohjalla, josta olisi jo aika kavuta todellisuuteen !
  
  Siunausta Jeshuassa ja edelleen näkökykyä pimeyteesi !
- Hertta
  2002-12-26 17:32:41
  Jacob kirjoitti:
  Raamatun Pyhät Kirjoitukset ovat täyttä historiallista todistusaineistoa. Parempaa ei tuolta ajalta (n.2000 eKrs - - - n.100 jKrs.) löydy !
  
  Oletkos sattumoisin kuullut esim. ns. Kuolleen meren luolista löydetyistä Qumran'in Kirjakääröistä ?
  
  Sieltä löydettiin mm. profeetta Jesajan kirjan osia ja kun niitä verrattiin vuoden 1933 suomen kieliseen Raamatunkäännökseen, niin ei tarvinnut muuttaa sen asiasisällöstä lausettakaan. Näin luotettavaa on Korkeimman Sana.
  
  Kovin on heppoista Sinun kynäilysi ja olet väittäminesi ihan epätieteellisellä pohjalla, josta olisi jo aika kavuta todellisuuteen !
  
  Siunausta Jeshuassa ja edelleen näkökykyä pimeyteesi !
  Huolellinen jäljennös ei todista mitään kirjoituksen sisällön oikeellisuudesta.
- Jacob
  2002-12-26 18:27:12
  Hertta kirjoitti:
  Huolellinen jäljennös ei todista mitään kirjoituksen sisällön oikeellisuudesta.
  Mieti nyt ystävä hyvä, että kun Jesaja kirjoitti tai kirjoitutti kirjakäärönsä noin 700 eKrs ja Qumranin käärö on arvioitu kirjoitetun noin Jeshuan syntymän aikoihin eli vajaat 700 vuotta alkuperäisestä sekä siitä nykypäiviin on 1300 vuotta.
  
  Kun sitten tarkastellaan ja verrataan tuota 1300 vuotta sitten kirjoitettua kääröä nykykäännöksiin ja havaitaan niitten olevan TÄYSIN luotettavia, niin pitäisi jo epäilijöittenkin myöntää Qumraninkin käärön olevan luotettava alkuperäiseen verraten.
  
  Sitäpaitsi Jesajan kirjan sisältö TODISTAA ITSE ITSESTÄÄN, koska se sisältää lukuisia Messias-ennustuksia, joihin Jeshua itsekin Evankeliumien mukaan viittasi luotettavana lähdeaineistona.
  
  Siunausta edelleen yhtä luotettavassa Jeshuassamme !
- Hertta
  2002-12-26 19:47:12
  Jacob kirjoitti:
  Mieti nyt ystävä hyvä, että kun Jesaja kirjoitti tai kirjoitutti kirjakäärönsä noin 700 eKrs ja Qumranin käärö on arvioitu kirjoitetun noin Jeshuan syntymän aikoihin eli vajaat 700 vuotta alkuperäisestä sekä siitä nykypäiviin on 1300 vuotta.
  
  Kun sitten tarkastellaan ja verrataan tuota 1300 vuotta sitten kirjoitettua kääröä nykykäännöksiin ja havaitaan niitten olevan TÄYSIN luotettavia, niin pitäisi jo epäilijöittenkin myöntää Qumraninkin käärön olevan luotettava alkuperäiseen verraten.
  
  Sitäpaitsi Jesajan kirjan sisältö TODISTAA ITSE ITSESTÄÄN, koska se sisältää lukuisia Messias-ennustuksia, joihin Jeshua itsekin Evankeliumien mukaan viittasi luotettavana lähdeaineistona.
  
  Siunausta edelleen yhtä luotettavassa Jeshuassamme !
  Nythän kiistelet itsesi kanssa. Eivät tarkat ja uskolliset jäljennökset sano mitään sisällön oikeellisuudesta. Jos 99 sukupolvea koulupoikia uskollisesti jäljentää toistensa tietokoneilta/ kouluvihoista/rihvelitauluista/savitauluista jonkun alunalkaen faaraonaikuisen koulupojan laskun 1 2 = 12, niin jäljennökset ovat tosiaan ihailtavan tarkkoja ja luotettavia, mutta...
  
  --- Uuden testamentin sisällön selittäminen Vanhan testamentin kirjoituksilla voi olla myös tätä: jos jotain halutaan nähdä, niin se nähdään.
  
  ---
  
  Miksi ihmeessä usko tarvitsee toteutuneita ennustuksia tai luotettavaa historiankirjoitusta? Kuka tai mikä sitä vaatii? Eikö ilmoitus riitä?
- Pakana(M)
  2002-12-26 20:12:34
  Jacob kirjoitti:
  Raamatun Pyhät Kirjoitukset ovat täyttä historiallista todistusaineistoa. Parempaa ei tuolta ajalta (n.2000 eKrs - - - n.100 jKrs.) löydy !
  
  Oletkos sattumoisin kuullut esim. ns. Kuolleen meren luolista löydetyistä Qumran'in Kirjakääröistä ?
  
  Sieltä löydettiin mm. profeetta Jesajan kirjan osia ja kun niitä verrattiin vuoden 1933 suomen kieliseen Raamatunkäännökseen, niin ei tarvinnut muuttaa sen asiasisällöstä lausettakaan. Näin luotettavaa on Korkeimman Sana.
  
  Kovin on heppoista Sinun kynäilysi ja olet väittäminesi ihan epätieteellisellä pohjalla, josta olisi jo aika kavuta todellisuuteen !
  
  Siunausta Jeshuassa ja edelleen näkökykyä pimeyteesi !
  Veda-kirjat ovat totta. Samoin Koraani. Miksi et kuitenkaan usko niihin?
- Pakana(M)
  2002-12-26 20:16:18
  Jacob kirjoitti:
  ...näe mitään eroa Raamatun ja Maon pienen punaisen propagandakirjasen välillä !
  
  Nyt ei auta edes silmälasien hankkiminen, vaan tarvitset ihan uuden näkökulman asiain tarkastelemiseksi. Sen saat luopumalla katkeruudestasi kaikkea sellaista kohtaan, joka vähänkin vivahtaa Kristilliseltä ja nöyrtymällä sydämesi pöyhkeydestä tavallisen kuolevaisen ihmisen tasolle, joka on kaikessa täysin riippuvainen Korkeimman armosta.
  
  Siunausta Jeshuassa eli roppakaupalla hengellistä näkökykyä erottamaan valhe ja totuus toisistaan !
  Jeesus Herodes Suuren vai Kyreniyksen aikana?
- pp
  2002-12-26 22:43:50
  Jacob kirjoitti:
  ...Sillä juuri sitä väitteesi pyrkii todistelemaan. Ranskalainen jumalankieltäjä Voltaire julisti aikoinaan, että Raamattu tullaan unohtamaan kokonaan, kunhan tiede todistaa ettei Jumalaa ole.
  
  Noin 100 vuotta Voltairen kuoleman jälkeen juuri hänen asuintalostaan on tehty Raamattuvarasto, josta jaetaan tuhansittain eri kielisiä Raamattuja eri puolille maailmaa. Itse Voltaire tullaan muistamaan lähinnä niistä sanoista, jotka hän kuolinvuoteellaan huusi: "Helvetti ! Helvetti ! Ja minun osani on helvetti !" - Tapauksen näki ja koki häntä hoitanut sairaanhoitaja, joka sanoi ettei enää koskaan tahdo nähdä kenenkään jumalankieltäjän kuolemaa.
  
  Siunausta Jeshuassa !
  Raamattu on olemassa,samoin kuin Kalevalakin,mutta ei se tee Väinämöisestä sen uskottavampaa,vai tekeekö?
- Jacob
  2002-12-28 13:49:55
  Hertta kirjoitti:
  Nythän kiistelet itsesi kanssa. Eivät tarkat ja uskolliset jäljennökset sano mitään sisällön oikeellisuudesta. Jos 99 sukupolvea koulupoikia uskollisesti jäljentää toistensa tietokoneilta/ kouluvihoista/rihvelitauluista/savitauluista jonkun alunalkaen faaraonaikuisen koulupojan laskun 1 2 = 12, niin jäljennökset ovat tosiaan ihailtavan tarkkoja ja luotettavia, mutta...
  
  --- Uuden testamentin sisällön selittäminen Vanhan testamentin kirjoituksilla voi olla myös tätä: jos jotain halutaan nähdä, niin se nähdään.
  
  ---
  
  Miksi ihmeessä usko tarvitsee toteutuneita ennustuksia tai luotettavaa historiankirjoitusta? Kuka tai mikä sitä vaatii? Eikö ilmoitus riitä?
  Jokos meillä on taasen sukset ristissä ?
  
  No, yritetään oikaista ne oikeaan suuntaan.
  
  Mainitsemasi esimerkki jonkun (sinun mielestäsi) virheellisen laskutoimituksen kopioimisesta useitten sukupolvien ajan on mielestäni kovin ontuva.
  
  Tehdäänpä ajatusleikki:
  Voisihan asia olla niin, että laskuesimerkissäsi johonkin aikaan sidottuna 1 2 olisi todellakin ilmaistu merkillä 12, jossa kyseinen merkintä YMMÄRRETTYNÄ merkitsee prikulleen samaa kuin meidän nykyinen merkintämme 3. Siis mikä olisi silloin pielessä ? Vastaan: Ainoastaan meidän oma itseriittoisa ja väärä tulkintamme.
  
  Edellä olevaan viitaten ilman Pyhän Hengen opastusta löydämme erittäin monta kohtaa Raamatusta, jotka Aadamilta perimämme sumentuneen järjen avulla käsitämme täysin pieleen.
  
  - - -
  
  Sitten lisää Jeshuan historiallisuudesta:
  Kun kyseisestä henkilöstä on kirjoitettu useita kirjoituksia jo vuosituhansia ennen Hänen ihmiseksi tuloaan ja sitten kun Hän vihdoin tuli keskuuteemme ja teki KAIKKI ne yliluonnolliset ihmeet ja tunnusteot, joista oli Hänestä, aidosta Messiaasta, etukäteen Pyhiin Kirjoituksiin kirjoitettu ja suuri joukko Hänen läheisiä opetuslapsiaan todistivat marttyyreina kaiken sen minkä olivat itse kokeneet ja omin silmin nähneet, niin on täysin perusteetonta väittää etteikö Jeshua Messias ole historiallinen henkilö !
  
  Hän on sitä PALJON ENEMMÄN kuin yksikään meistä, sillä Hän on ensinnäkin kaiken olevaisen Luoja, sitten itse syntynyt keskuuteemme ja sanomaa Hänestä on julistettu koko maanpiirissä liki 2000 vuotta ja Hän on vielä saapuva suvereenina Kuninkaitten Kuninkaana hallitsemaan ensin 1000 vuotiseen Rauhankuningaskuntaansa maan päällä ja sitten IKUISESTI taivasten taivaissa meidän pyhiensä kanssa.
  
  Totta kai Uuden Testamentin aikana voidaan VT:n Kirjoituksia tulkita väärin ja niin on usein tehtykin etenkin silloin kun nimikristityt ovat yrittäneet oman ymmärryksensä valossa selittää "lukittuja" profetioita, jotka avautuvat VAIN Pyhän Hengen opastuksella UUDESTISYNTYNEILLE. Jatkuvana pyrkimyksenä tulee meillä uudestisyntyneilläkin olla yhä oikeampi tulkinta ja sen toteutumisesta on annettu lupaus esim. Danielin kirjassa: (Dan.12:4)
  
  "...(Daniel), lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja LOPUN AIKAAN ASTI. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy".
  
  Raamatun UT:n mukainen "usko" merkitsee käsitteenä esimerkiksi seuraavaa: (Hebr.11:1,6)
  
  "1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy."
  
  "6. Mutta ILMAN uskoa on MAHDOTONTA olla otollinen (Korkeimmalle); sillä sen, joka Korkeimman luo tulee, TÄYTYY USKOA, että korkein on ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät."
  
  Sitten hieman siitä, että miten tällainen LUJA USKO ihmissilmälle NÄKYMÄTTÖMÄÄN Korkeimpaan voi syntyä ?
  
  Vastaus tähän löytyy esim. Pauluksen kirjeestä Timoteukselle, 2.Tim.3:14-17
  
  "14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
  15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet Pyhät Kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut USKON kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
  16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
  17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."
  
  Siunausta Jeshuassa !
- Pakana(M)
  2002-12-28 14:22:52
  Jacob kirjoitti:
  Jokos meillä on taasen sukset ristissä ?
  
  No, yritetään oikaista ne oikeaan suuntaan.
  
  Mainitsemasi esimerkki jonkun (sinun mielestäsi) virheellisen laskutoimituksen kopioimisesta useitten sukupolvien ajan on mielestäni kovin ontuva.
  
  Tehdäänpä ajatusleikki:
  Voisihan asia olla niin, että laskuesimerkissäsi johonkin aikaan sidottuna 1 2 olisi todellakin ilmaistu merkillä 12, jossa kyseinen merkintä YMMÄRRETTYNÄ merkitsee prikulleen samaa kuin meidän nykyinen merkintämme 3. Siis mikä olisi silloin pielessä ? Vastaan: Ainoastaan meidän oma itseriittoisa ja väärä tulkintamme.
  
  Edellä olevaan viitaten ilman Pyhän Hengen opastusta löydämme erittäin monta kohtaa Raamatusta, jotka Aadamilta perimämme sumentuneen järjen avulla käsitämme täysin pieleen.
  
  - - -
  
  Sitten lisää Jeshuan historiallisuudesta:
  Kun kyseisestä henkilöstä on kirjoitettu useita kirjoituksia jo vuosituhansia ennen Hänen ihmiseksi tuloaan ja sitten kun Hän vihdoin tuli keskuuteemme ja teki KAIKKI ne yliluonnolliset ihmeet ja tunnusteot, joista oli Hänestä, aidosta Messiaasta, etukäteen Pyhiin Kirjoituksiin kirjoitettu ja suuri joukko Hänen läheisiä opetuslapsiaan todistivat marttyyreina kaiken sen minkä olivat itse kokeneet ja omin silmin nähneet, niin on täysin perusteetonta väittää etteikö Jeshua Messias ole historiallinen henkilö !
  
  Hän on sitä PALJON ENEMMÄN kuin yksikään meistä, sillä Hän on ensinnäkin kaiken olevaisen Luoja, sitten itse syntynyt keskuuteemme ja sanomaa Hänestä on julistettu koko maanpiirissä liki 2000 vuotta ja Hän on vielä saapuva suvereenina Kuninkaitten Kuninkaana hallitsemaan ensin 1000 vuotiseen Rauhankuningaskuntaansa maan päällä ja sitten IKUISESTI taivasten taivaissa meidän pyhiensä kanssa.
  
  Totta kai Uuden Testamentin aikana voidaan VT:n Kirjoituksia tulkita väärin ja niin on usein tehtykin etenkin silloin kun nimikristityt ovat yrittäneet oman ymmärryksensä valossa selittää "lukittuja" profetioita, jotka avautuvat VAIN Pyhän Hengen opastuksella UUDESTISYNTYNEILLE. Jatkuvana pyrkimyksenä tulee meillä uudestisyntyneilläkin olla yhä oikeampi tulkinta ja sen toteutumisesta on annettu lupaus esim. Danielin kirjassa: (Dan.12:4)
  
  "...(Daniel), lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja LOPUN AIKAAN ASTI. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy".
  
  Raamatun UT:n mukainen "usko" merkitsee käsitteenä esimerkiksi seuraavaa: (Hebr.11:1,6)
  
  "1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy."
  
  "6. Mutta ILMAN uskoa on MAHDOTONTA olla otollinen (Korkeimmalle); sillä sen, joka Korkeimman luo tulee, TÄYTYY USKOA, että korkein on ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät."
  
  Sitten hieman siitä, että miten tällainen LUJA USKO ihmissilmälle NÄKYMÄTTÖMÄÄN Korkeimpaan voi syntyä ?
  
  Vastaus tähän löytyy esim. Pauluksen kirjeestä Timoteukselle, 2.Tim.3:14-17
  
  "14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
  15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet Pyhät Kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut USKON kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
  16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
  17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."
  
  Siunausta Jeshuassa !
  Kun selvästikään et edes ymmärrä käsitettä "historiallinen henkilö", niin miksi kuitenkin jauhat paskaa?
  
  Tai ehkäpä se on se syy. Möykätä pitää vaikka ymmärrystä ei ole.
- Jacob
  2002-12-28 14:26:01
  Pakana(M) kirjoitti:
  Veda-kirjat ovat totta. Samoin Koraani. Miksi et kuitenkaan usko niihin?
  Ota nyt lasit silmillesi ja katso tarkasti ja näe ero seuraavilla asioilla:
  
  - Uskon Raamatun ja sen sisältämien Jeshuaa koskevien ennustusten todenperäisyyteen ja Jeshuaan historiallisena persoonana.
  
  - Uskon myös saatanan, vastavetona Raamatulle, synnyttäneen hänelle otollisten oppilaittensa välityksellä lukuisia harhaoppeja, kuten mainitsemasi Quran, vain yhtenä monista mainitakseni. Toki uskon lukuisien harhaoppisten kirjojen ihan historilliseen OLEMASSAOLOON. Niitten sisältöä pidän ihan puppuna. Sitäpaitsi ne todistavat myös saatanan aktiivisesta olemassaolosta täällä ihmisten parissa.
  
  Yhteenvetona lyhyesti:
  On aivan eri asia uskoa joittenkin kirjojen historialliseen olemassaoloon kuin että samalla uskoisi niitten sisältöön !
  
  Siunausta Totuuden etsimiseen, sen, mikä löytyy vain Jeshua Messiaassa !
- Jacob
  2002-12-28 16:43:04
  pp kirjoitti:
  Raamattu on olemassa,samoin kuin Kalevalakin,mutta ei se tee Väinämöisestä sen uskottavampaa,vai tekeekö?
  Ja se askel on:
  - Lue Raamattua nöyrällä mielellä ja koe valtavia elämyksiä ja saat kokea Korkeimman läsnäoloa !
  
  Siunausta uskon askeliin Jeshuassa !
  
  PS. Kalevat ja muut satukirjat voi huoleti sivuuttaa...
- Yxx
  2002-12-28 16:49:34
  Jacob kirjoitti:
  Ja se askel on:
  - Lue Raamattua nöyrällä mielellä ja koe valtavia elämyksiä ja saat kokea Korkeimman läsnäoloa !
  
  Siunausta uskon askeliin Jeshuassa !
  
  PS. Kalevat ja muut satukirjat voi huoleti sivuuttaa...
  Kalevalaa. Jos et, käy lainaamassa lähikirjastosta ja lue. Löydät todellista suomalaista kansanviisautta, oikeaa uskoa meidän omiin jumaliimme ja mm. Raamatun kertomusta paremman kertomuksen maailman luomisesta.
- Jacob
  2002-12-28 19:51:24
  Pakana(M) kirjoitti:
  Kun selvästikään et edes ymmärrä käsitettä "historiallinen henkilö", niin miksi kuitenkin jauhat paskaa?
  
  Tai ehkäpä se on se syy. Möykätä pitää vaikka ymmärrystä ei ole.
  Satutko muistamaan miten lähellä pressan valtikka oli Lissulle tulla ?
  
  Mutta tuo onneton "liberaali" svenska möläytti, ettei Jeshua muka olisi edes historiallinen henkilö, niin Mara taitavana poliitikkona riensi tunnustamaan uskovansa Jeshuaan Korkeimman Poikana ja sai (Korkeimman avulla) otteen pressan valtikasta ja sillä sipuli.
  
  Ei siinä kaikki. Lissu yritti päästä Unicef'in johtoon, mutta joutuikin vuosiksi Balkanille tunnistelemaan mätääntyneitä sotarikoksen kohteeksi joutuneita ruumiita !!! Mikä nöyryytys ja mitkä oppivuodet ja kaikki tämä Korkeimman kädestä siksi, että rohkesi tehdä Hänen Poikansa kärsimyksen ja lunastustyön täysin kyseenalaiseksi.
  
  Toivon sydämestäni, ettei Sulle käy vastaavanalaisesti, sillä Hän nöyryyttää ylpeät ja korottaa nöyrtyjät !
- Pakana(M)
  2002-12-28 20:10:30
  Jacob kirjoitti:
  Satutko muistamaan miten lähellä pressan valtikka oli Lissulle tulla ?
  
  Mutta tuo onneton "liberaali" svenska möläytti, ettei Jeshua muka olisi edes historiallinen henkilö, niin Mara taitavana poliitikkona riensi tunnustamaan uskovansa Jeshuaan Korkeimman Poikana ja sai (Korkeimman avulla) otteen pressan valtikasta ja sillä sipuli.
  
  Ei siinä kaikki. Lissu yritti päästä Unicef'in johtoon, mutta joutuikin vuosiksi Balkanille tunnistelemaan mätääntyneitä sotarikoksen kohteeksi joutuneita ruumiita !!! Mikä nöyryytys ja mitkä oppivuodet ja kaikki tämä Korkeimman kädestä siksi, että rohkesi tehdä Hänen Poikansa kärsimyksen ja lunastustyön täysin kyseenalaiseksi.
  
  Toivon sydämestäni, ettei Sulle käy vastaavanalaisesti, sillä Hän nöyryyttää ylpeät ja korottaa nöyrtyjät !
  oli täysin oikeassa. Jeesus ei ole historiallinen henkilö, eikä tuo fakta muuksi muutu, vaikka millä venkoilisit. Vaikka kansanäänestyksellä päätettäisiin Jeesuksen historiallisuudesta, niin tosiasia on, että Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Historialliset faktat eivät muutu äänestyksillä eikä diktaattoreiden mahtikäskyillä.
  
  Sinä voit hyppiä hattusi päällä ja huutaa että Jeesus on historiallinen henkilö, mutta sinä et ole kykenevä esittämään yhtäkään todistetta väitteesi tueksi.
- Pakana(M)
  2002-12-28 20:12:45
  Jacob kirjoitti:
  Ota nyt lasit silmillesi ja katso tarkasti ja näe ero seuraavilla asioilla:
  
  - Uskon Raamatun ja sen sisältämien Jeshuaa koskevien ennustusten todenperäisyyteen ja Jeshuaan historiallisena persoonana.
  
  - Uskon myös saatanan, vastavetona Raamatulle, synnyttäneen hänelle otollisten oppilaittensa välityksellä lukuisia harhaoppeja, kuten mainitsemasi Quran, vain yhtenä monista mainitakseni. Toki uskon lukuisien harhaoppisten kirjojen ihan historilliseen OLEMASSAOLOON. Niitten sisältöä pidän ihan puppuna. Sitäpaitsi ne todistavat myös saatanan aktiivisesta olemassaolosta täällä ihmisten parissa.
  
  Yhteenvetona lyhyesti:
  On aivan eri asia uskoa joittenkin kirjojen historialliseen olemassaoloon kuin että samalla uskoisi niitten sisältöön !
  
  Siunausta Totuuden etsimiseen, sen, mikä löytyy vain Jeshua Messiaassa !
  kertoisit nyt jo, että syntyikö Jeesus Herodes Suuren vai Kyreniuksen aikana?
- Jacob
  2002-12-28 20:48:05
  Yxx kirjoitti:
  Kalevalaa. Jos et, käy lainaamassa lähikirjastosta ja lue. Löydät todellista suomalaista kansanviisautta, oikeaa uskoa meidän omiin jumaliimme ja mm. Raamatun kertomusta paremman kertomuksen maailman luomisesta.
  ..aikuiseksi. Sinä voit kyllä halutessasi tutustua esim. 1001:n yön satuihin, jotka ovat paljon uskottavampia kuin Kalevala, mikä on täysin huuhaata, johon uskokoon vapaasti ken tahtoo, sillä vapaus vallitkoon siinäkin !
  
  Siunausta lapsille !
- Yxx
  2002-12-29 13:20:34
  Jacob kirjoitti:
  ..aikuiseksi. Sinä voit kyllä halutessasi tutustua esim. 1001:n yön satuihin, jotka ovat paljon uskottavampia kuin Kalevala, mikä on täysin huuhaata, johon uskokoon vapaasti ken tahtoo, sillä vapaus vallitkoon siinäkin !
  
  Siunausta lapsille !
  Olen tutustunut ja kieltämättä ko. teos on Kalevalaan ja Raamattuun verrattuna siinä mielessä rehellisempi, ettei siitä edes väitetä sisällön olevan muuta kuin satuja.
  
  Kalevala on kuitenkin suomalainen hengentuote, minkä vuoksi se menee reilusti Raamatun edelle.
Pakana(M)
2002-12-25 16:27:48
ja valheellista hihhulipropagandaa. Jeesus ei ole historiallinen henkilö, koska hänen historiallisuudesta ei ole olemassa ainoatakaan todistetta. Artikkeli kertoi roomalaisista historioitsijoista, Tacitus, Josephus etc, unohtaen mainita, että kyseiset kirjoittajat eivät olleet edes syntyneet kun oletettu Jeesus oli jo mennyttä aikaa. Esim. Josefus syntyi noin 10 vuotta oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Jeesuksesta ei siis ole olemassa yhtäkään pitävää todistetta, mutta siitä huolimatta uskovaiset väsäävät toistuvasti kirjoituksia, joissa esitetään "todisteita". Tyypillistä noille kertomuksille on, että vedotaan Tacitukseen, Josephukseen etc., mutta jätetään kertomatta milloin kyseiseiset kirjoittajat tosiasiassa ovat kirjoittaneet niukat mainintansa Jeesuksesta. Kyseiset kirjoitukset, joita monet asiantuntijat pitävät muinaisten kristittyjen väärennöksinä, kirjoitettiin aikana jolloin oli jo olemassa kristillisiä seurakuntia. Kyseiset kirjoitukset omana aikanaan eivät siten olleet mitään uutisia eivätkä todistuksia.
- Jacob
  2002-12-26 10:11:46
  Nimittäin kun otimme Jeshuan vastaan, saimme syntyä Korkeimman lapsiksi ja raamattu alkoi elää.
  
  Olen nimittäin lukenut Raamatun lävitse jo ENNEN kuin koin uudestisynnyin ja koin Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun sitten uudestisyntyneenä aloin lukea Raamattua oli se minulle AIVAN ERILAINEN KIRJA. Sen Sanat alkoivat elää ja puhutella minua aivan arkielämää ja yksityiselämää koskettavilla alueilla. Totesin, kuten Sanassa on kirjoitettu:
  
  "Kaikki on alastonta ja paljastettua Hänen edessään jolle meidän (jokaisen ihmisen) on kerran tehtävä tili." - Jae viittaa suureen Tuomiopäivään, jona Sinutkin kootaan Suuren Valkean Valtaistuimen eteen. Toivon, että siihen mennessä olet jo löytänyt armon avuksesi Jeshua Messiaassa... Muussa tapauksessa Sinut armotta heitetään Helvettiin, jossa Sinun matosi ei kuole, eikä tuli sammu !
  
  Siunausta Jeshuassa !
- Pakana(M)
  2002-12-26 13:26:19
  Jacob kirjoitti:
  Nimittäin kun otimme Jeshuan vastaan, saimme syntyä Korkeimman lapsiksi ja raamattu alkoi elää.
  
  Olen nimittäin lukenut Raamatun lävitse jo ENNEN kuin koin uudestisynnyin ja koin Pyhällä Hengellä täyttymisen ja kun sitten uudestisyntyneenä aloin lukea Raamattua oli se minulle AIVAN ERILAINEN KIRJA. Sen Sanat alkoivat elää ja puhutella minua aivan arkielämää ja yksityiselämää koskettavilla alueilla. Totesin, kuten Sanassa on kirjoitettu:
  
  "Kaikki on alastonta ja paljastettua Hänen edessään jolle meidän (jokaisen ihmisen) on kerran tehtävä tili." - Jae viittaa suureen Tuomiopäivään, jona Sinutkin kootaan Suuren Valkean Valtaistuimen eteen. Toivon, että siihen mennessä olet jo löytänyt armon avuksesi Jeshua Messiaassa... Muussa tapauksessa Sinut armotta heitetään Helvettiin, jossa Sinun matosi ei kuole, eikä tuli sammu !
  
  Siunausta Jeshuassa !
  kun teidän pitää turvautua valheisiin ja vääriin todistuksiin todistaessanne Jeesusta. Jos teillä olisi puhtaat jauhot pusseissanne, niin voisitte esim. kirjoittaa artikkeleissanne, että Josephus ja kumppanit eivät olleet edes syntyneet silloin kun Jeesus nostettiin evankeliumien mukaan ristille.
- Skywalker
  2002-12-26 16:53:56
  Jos "aikalaislähde" ja "historiallisuus" määritellään, kuten ne juuri määrittelit, voidaan oppikirjoista pyyhkiä saman tien puolet maailmanhistoriasta pois, koska kuvatuista tapahtumista ei ole ainoatakaan todistetta.
  
  Miksikähän Tacitus tai Josefus (tai Thallus tai Suetonius) olisivat laittaneet "kristillistä propagandaa" kirjoituksiinsa? Kristillinen seurakunta oli kyllä heidän aikanaan olemassa, mutta ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa tällaisten historioitsijoiden kirjoituksiin. Se oli tuohon aikaan ainoastaan pieni vainottu seurakunta.
  
  "Aikalaislähde" sanaa käytetään historiantutkimuksessa täsmälleen samassa merkityksessä kuin mainitsemissasi uskovaisten kirjoituksissa. Eihän "sekulaarissa" historiankirjoituksessakaan jatkuvasti mainita vuosilukuja, jolloin kirjoitus on kirjoitettu. Ja sitäpaitsi ainakin tuossa Matti Kankaanniemen kirjoituksessa on mainittu kirjoitusajankohdat.
  
  Oletko koskaan kuullut sanontaa "absence of evidence is not the evidence of absence" (suomentaminen vie tästä aina jonkin vivahteen...)? Tämä liittyy oleellisesti historiantutkimukseen...
  
  Ja vielä tätä sivuten. Onko sinulla esittää ainoatakaan vakavastiotettavaa todistetta Uuden Testamentin historiallisuutta vastaan? Siinä olisi aikalaislähde jopa sinun määrittelmilläsi...
- Hertta
  2002-12-26 17:09:26
  Skywalker kirjoitti:
  Jos "aikalaislähde" ja "historiallisuus" määritellään, kuten ne juuri määrittelit, voidaan oppikirjoista pyyhkiä saman tien puolet maailmanhistoriasta pois, koska kuvatuista tapahtumista ei ole ainoatakaan todistetta.
  
  Miksikähän Tacitus tai Josefus (tai Thallus tai Suetonius) olisivat laittaneet "kristillistä propagandaa" kirjoituksiinsa? Kristillinen seurakunta oli kyllä heidän aikanaan olemassa, mutta ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa tällaisten historioitsijoiden kirjoituksiin. Se oli tuohon aikaan ainoastaan pieni vainottu seurakunta.
  
  "Aikalaislähde" sanaa käytetään historiantutkimuksessa täsmälleen samassa merkityksessä kuin mainitsemissasi uskovaisten kirjoituksissa. Eihän "sekulaarissa" historiankirjoituksessakaan jatkuvasti mainita vuosilukuja, jolloin kirjoitus on kirjoitettu. Ja sitäpaitsi ainakin tuossa Matti Kankaanniemen kirjoituksessa on mainittu kirjoitusajankohdat.
  
  Oletko koskaan kuullut sanontaa "absence of evidence is not the evidence of absence" (suomentaminen vie tästä aina jonkin vivahteen...)? Tämä liittyy oleellisesti historiantutkimukseen...
  
  Ja vielä tätä sivuten. Onko sinulla esittää ainoatakaan vakavastiotettavaa todistetta Uuden Testamentin historiallisuutta vastaan? Siinä olisi aikalaislähde jopa sinun määrittelmilläsi...
  Toki Uutta testamenttia voi "jäljittää" aika hyvin. Kuka SITÄ on kiistänyt?
  
  Yhtäkään Uuden testamentin kirjaa ei ole kirjoitettu Jeesuksen eläessä. Eikä myöskään yhtään Vanhan testamentin.
  
  Aikanaan on tietenkin hävitetty varhaista kristillisyyteen liittyvää kirjallisuutta. Käsitykset kirjoitusten vääräoppisuudesta olivat "dokumenteille" tuhoisia noina aikoina, jolloin harhaoppien vastustaminen oli jatkuvasti ajankohtaista. Aika on tehnyt mahdollisille todisteille muutenkin tehtävänsä.
  
  Kristinuskon mainitsema Jeesus oli perimätiedon mukaan työmies. Tuskinpa muistakaan työmiehistä noina aikoina on erityistietoja. Hän ei ollut ainut kiertävä saarnaaja ja parantaja; harva oli vakuuttunut hänen erikoislaadustaan Messiaana, ja vielä harvempi heistä varmasti oli luku- ja kirjoitustaitoinen ja varsinkaan motivoitunut kirjoittamaan muistin havaintoja ja tietoja kyseisestä henkilöstä. Jeesuksen merkitys aukeni paljolti hänen uskotun ylösnousemuksensa myötä. Hänen lyhyt julkinen esiintymisensä ei varmaankaan senaikaisessa mediaympäristössä ehtinyt tuottaa siivistyneistön ikuistamisia. Tietenkään.
- Jacob
  2002-12-26 17:17:30
  Pakana(M) kirjoitti:
  kun teidän pitää turvautua valheisiin ja vääriin todistuksiin todistaessanne Jeesusta. Jos teillä olisi puhtaat jauhot pusseissanne, niin voisitte esim. kirjoittaa artikkeleissanne, että Josephus ja kumppanit eivät olleet edes syntyneet silloin kun Jeesus nostettiin evankeliumien mukaan ristille.
  En ole tukeutunut Josefuksen todistuksiin, vaikka olen niistä lukenutkin ja voivat olla ihan asiallisiakin, kuten Carl Grimberg on Kansojen Historiassaan niistä maininnut. En siis tukeudu siihen, vaikka tiedän Carl'in olleen aikanaan erittäin arvostettu Kristitty ja häntä pidettiin perin objektiivisena ja pätevänä historian tutkijana. En usko, että hänen kaltaistaan rehellistä historioitsijaa enää maassamme tänään edes löytyy...
  
  Mulla on ihan puhtaat jauhot pussissani, joten älä turhia huolehdi ! Pidä vain huoli itsestäsi, ettet joudu sitten kerran huutamaan Voltairen lailla kuolinvuoteellasi sielusi hädässä: "Helvetti ! Helvetti ! Ja minun osani on Helvetissä !"
  
  Siunausta TODELLISUUTEEN heräämiseen Jeshuassa !
  
  PS. Koska mulla on ns. Super-Weekend-sopimus Aurian kanssa, niin vastailen seuraavan kerran vasta lauantaina... Koita jaksaa siihen saakka :D
- Jacob
  2002-12-26 18:18:30
  Hertta kirjoitti:
  Toki Uutta testamenttia voi "jäljittää" aika hyvin. Kuka SITÄ on kiistänyt?
  
  Yhtäkään Uuden testamentin kirjaa ei ole kirjoitettu Jeesuksen eläessä. Eikä myöskään yhtään Vanhan testamentin.
  
  Aikanaan on tietenkin hävitetty varhaista kristillisyyteen liittyvää kirjallisuutta. Käsitykset kirjoitusten vääräoppisuudesta olivat "dokumenteille" tuhoisia noina aikoina, jolloin harhaoppien vastustaminen oli jatkuvasti ajankohtaista. Aika on tehnyt mahdollisille todisteille muutenkin tehtävänsä.
  
  Kristinuskon mainitsema Jeesus oli perimätiedon mukaan työmies. Tuskinpa muistakaan työmiehistä noina aikoina on erityistietoja. Hän ei ollut ainut kiertävä saarnaaja ja parantaja; harva oli vakuuttunut hänen erikoislaadustaan Messiaana, ja vielä harvempi heistä varmasti oli luku- ja kirjoitustaitoinen ja varsinkaan motivoitunut kirjoittamaan muistin havaintoja ja tietoja kyseisestä henkilöstä. Jeesuksen merkitys aukeni paljolti hänen uskotun ylösnousemuksensa myötä. Hänen lyhyt julkinen esiintymisensä ei varmaankaan senaikaisessa mediaympäristössä ehtinyt tuottaa siivistyneistön ikuistamisia. Tietenkään.
  Kirjoitit koskien Jeshuaa:
  "...harva oli vakuuttunut hänen erikoislaadustaan Messiaana."
  
  Vastaan:
  Jos nimittäin luemme UT:ia, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta:
  
  1) Kun Jeshua saapui Jerusalemiin pääsiäisjuhlille, niin lähes KOKO KAUPUNKI oli liikkeellä ja valtavat ihmismassat toivottivat Jeshua Messiaan tervetulleeksi laulaen Hänelle kuorossa VAIN oikealle Messiaalle kuuluvaa hymniä:
  (Matt.21:6-11)
  
  "6. Niin opetuslapset menivät ja tekivät, niinkuin Jeesus oli heitä käskenyt,
  7. ja toivat aasintamman varsoineen ja panivat niiden selkään vaatteensa, ja hän istuutui niiden päälle.
  8. Ja suurin osa kansasta levitti vaatteensa tielle, ja toiset karsivat oksia puista ja hajottivat tielle.
  9. Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
  10. Ja kun hän tuli Jerusalemiin, joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
  11. Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista"."
  
  2) Ylipappi teki muitten kateellisten Sanhedrin'in jäsenten kanssa salaisen päätöksen surmauttaa Jeshuan, koska tämä oli joka päivä yhä suositumpi tavallisen ikeenalaisen kansan silmissä, koska Hän teki heille AINOASTAAN hyviä tekoja parantaen sairaita, herättäen kuolleita, ajaen ulos riivaajahenkiä ja julistaen heille ARMON evankeliumia Korkeimman rakkaudesta ja otollisesta vuodesta, joka oli saapunut orjuudessa huokailevan Israelin kohdalle.
  (Seuraava lainaus alkaa Lasaruksen kuolleista herättämisen jälkimainingeista: Joh.11:43-54)
  
  "43. Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
  44. Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
  45. Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen.
  46. Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.
  47. Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
  48. Jos annamme hänen näin olla, niin KAIKKI USKOVAT HÄNEEN (!!!!!!!!!!), ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
  49. Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään
  50. ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
  51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
  52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.
  53. Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet.
  54. Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen."
  - Huomioi ERITYISESTI Israelin ylipappien ja korkeimman neuvoston aiheellinen huoli jakeessa Joh.11:48 !!!
  
  3) Jeshua ei ollut mikään "tavallinen" puuseppä tai rakentaja siinäkään mielessä, että Hän osasi kirjoittaa: Joh.8:6-11
  
  "6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
  7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
  8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
  9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
  10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
  11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"." - - -
  - Olen tullut siihen tulokseen, että Jeshua kirjoitti maahan sormellaan läsnäolleiden naisen syyttäjien syntejä ketään yksilöimättä mutta kuitenkin niin selvästi, että jokainen heistä sai piston sydämeensä ja poistui paikalta häpeä kasvoillaan.
  
  4) Ei kauaa Jeshuan ylösnousemuksen jälkeen voimme lukea Apostolien teoista, että jopa ensimmäisenä helluntaina tuli 3000 uskoon samana päivänä ja uskovien lukumäärä oli paikkoin kohonnut jo VIITEEN TUHANTEEN MIEHEEN (plus vaimot ja lapset eli liikuttiin jo noin 30 000:ssa !!! Sitten on maininta jälleen MONISTA TUHANSISTA, joista kaikki olivat Lainkiivailijoita eli fariseuksia, jotka henkensä uahlla uskalsivat todistaa Messiaastaan, joten mistään pienestä kansanliikeestä ei ollut kyse.
  (Apt.2:41 ja 4:4 ja 21:20)
  
  "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua..."
  
  "4. Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja MIESTEN luku nousi noin viiteentuhanteen..."
  
  "20. Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka MONTA TUHATTA juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita."
  
  - - -
  
  Siunausta Jeshua Messiaassa, jonka voittokulku yhä jatkuu maan ja taivasten äärissä, Hallelujah !
- Hertta
  2002-12-26 19:57:41
  Jacob kirjoitti:
  Kirjoitit koskien Jeshuaa:
  "...harva oli vakuuttunut hänen erikoislaadustaan Messiaana."
  
  Vastaan:
  Jos nimittäin luemme UT:ia, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta:
  
  1) Kun Jeshua saapui Jerusalemiin pääsiäisjuhlille, niin lähes KOKO KAUPUNKI oli liikkeellä ja valtavat ihmismassat toivottivat Jeshua Messiaan tervetulleeksi laulaen Hänelle kuorossa VAIN oikealle Messiaalle kuuluvaa hymniä:
  (Matt.21:6-11)
  
  "6. Niin opetuslapset menivät ja tekivät, niinkuin Jeesus oli heitä käskenyt,
  7. ja toivat aasintamman varsoineen ja panivat niiden selkään vaatteensa, ja hän istuutui niiden päälle.
  8. Ja suurin osa kansasta levitti vaatteensa tielle, ja toiset karsivat oksia puista ja hajottivat tielle.
  9. Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
  10. Ja kun hän tuli Jerusalemiin, joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
  11. Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista"."
  
  2) Ylipappi teki muitten kateellisten Sanhedrin'in jäsenten kanssa salaisen päätöksen surmauttaa Jeshuan, koska tämä oli joka päivä yhä suositumpi tavallisen ikeenalaisen kansan silmissä, koska Hän teki heille AINOASTAAN hyviä tekoja parantaen sairaita, herättäen kuolleita, ajaen ulos riivaajahenkiä ja julistaen heille ARMON evankeliumia Korkeimman rakkaudesta ja otollisesta vuodesta, joka oli saapunut orjuudessa huokailevan Israelin kohdalle.
  (Seuraava lainaus alkaa Lasaruksen kuolleista herättämisen jälkimainingeista: Joh.11:43-54)
  
  "43. Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
  44. Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
  45. Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen.
  46. Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.
  47. Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
  48. Jos annamme hänen näin olla, niin KAIKKI USKOVAT HÄNEEN (!!!!!!!!!!), ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
  49. Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään
  50. ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
  51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
  52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.
  53. Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet.
  54. Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen."
  - Huomioi ERITYISESTI Israelin ylipappien ja korkeimman neuvoston aiheellinen huoli jakeessa Joh.11:48 !!!
  
  3) Jeshua ei ollut mikään "tavallinen" puuseppä tai rakentaja siinäkään mielessä, että Hän osasi kirjoittaa: Joh.8:6-11
  
  "6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
  7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
  8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
  9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
  10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
  11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"." - - -
  - Olen tullut siihen tulokseen, että Jeshua kirjoitti maahan sormellaan läsnäolleiden naisen syyttäjien syntejä ketään yksilöimättä mutta kuitenkin niin selvästi, että jokainen heistä sai piston sydämeensä ja poistui paikalta häpeä kasvoillaan.
  
  4) Ei kauaa Jeshuan ylösnousemuksen jälkeen voimme lukea Apostolien teoista, että jopa ensimmäisenä helluntaina tuli 3000 uskoon samana päivänä ja uskovien lukumäärä oli paikkoin kohonnut jo VIITEEN TUHANTEEN MIEHEEN (plus vaimot ja lapset eli liikuttiin jo noin 30 000:ssa !!! Sitten on maininta jälleen MONISTA TUHANSISTA, joista kaikki olivat Lainkiivailijoita eli fariseuksia, jotka henkensä uahlla uskalsivat todistaa Messiaastaan, joten mistään pienestä kansanliikeestä ei ollut kyse.
  (Apt.2:41 ja 4:4 ja 21:20)
  
  "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua..."
  
  "4. Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja MIESTEN luku nousi noin viiteentuhanteen..."
  
  "20. Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka MONTA TUHATTA juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita."
  
  - - -
  
  Siunausta Jeshua Messiaassa, jonka voittokulku yhä jatkuu maan ja taivasten äärissä, Hallelujah !
  Johanneksen evankeliumin kristologian Jeesus kuvataan jo niin jumalallisena ja suvereenina, että varmasti oli luontevaa tehdä hänestä kirjoitustaitoinenkin. Mutta muistammehan, että evankeliumit eivät ole historiankirjoitusta.
  
  ---
  
  Olethan muistanut vertailla evankeliumeita keskenään?
- Pakana(M)
  2002-12-26 20:25:42
  Jacob kirjoitti:
  En ole tukeutunut Josefuksen todistuksiin, vaikka olen niistä lukenutkin ja voivat olla ihan asiallisiakin, kuten Carl Grimberg on Kansojen Historiassaan niistä maininnut. En siis tukeudu siihen, vaikka tiedän Carl'in olleen aikanaan erittäin arvostettu Kristitty ja häntä pidettiin perin objektiivisena ja pätevänä historian tutkijana. En usko, että hänen kaltaistaan rehellistä historioitsijaa enää maassamme tänään edes löytyy...
  
  Mulla on ihan puhtaat jauhot pussissani, joten älä turhia huolehdi ! Pidä vain huoli itsestäsi, ettet joudu sitten kerran huutamaan Voltairen lailla kuolinvuoteellasi sielusi hädässä: "Helvetti ! Helvetti ! Ja minun osani on Helvetissä !"
  
  Siunausta TODELLISUUTEEN heräämiseen Jeshuassa !
  
  PS. Koska mulla on ns. Super-Weekend-sopimus Aurian kanssa, niin vastailen seuraavan kerran vasta lauantaina... Koita jaksaa siihen saakka :D
  Sinä et taida olla aivan fiksu ihminen! Tämä keskusteluketju alkaa valheellisella kirjoituksella joka yrittää "todistaa" Jeesuksen historialliseksi henkilöksi vilpin keinoin. Samoin, sinä yrität todistella Jeesusta totaalisella paskalla. Jos tässä joku pullikoi, niin se en ole minä!
- Pakana(M)
  2002-12-26 20:30:59
  Skywalker kirjoitti:
  Jos "aikalaislähde" ja "historiallisuus" määritellään, kuten ne juuri määrittelit, voidaan oppikirjoista pyyhkiä saman tien puolet maailmanhistoriasta pois, koska kuvatuista tapahtumista ei ole ainoatakaan todistetta.
  
  Miksikähän Tacitus tai Josefus (tai Thallus tai Suetonius) olisivat laittaneet "kristillistä propagandaa" kirjoituksiinsa? Kristillinen seurakunta oli kyllä heidän aikanaan olemassa, mutta ei sillä ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa tällaisten historioitsijoiden kirjoituksiin. Se oli tuohon aikaan ainoastaan pieni vainottu seurakunta.
  
  "Aikalaislähde" sanaa käytetään historiantutkimuksessa täsmälleen samassa merkityksessä kuin mainitsemissasi uskovaisten kirjoituksissa. Eihän "sekulaarissa" historiankirjoituksessakaan jatkuvasti mainita vuosilukuja, jolloin kirjoitus on kirjoitettu. Ja sitäpaitsi ainakin tuossa Matti Kankaanniemen kirjoituksessa on mainittu kirjoitusajankohdat.
  
  Oletko koskaan kuullut sanontaa "absence of evidence is not the evidence of absence" (suomentaminen vie tästä aina jonkin vivahteen...)? Tämä liittyy oleellisesti historiantutkimukseen...
  
  Ja vielä tätä sivuten. Onko sinulla esittää ainoatakaan vakavastiotettavaa todistetta Uuden Testamentin historiallisuutta vastaan? Siinä olisi aikalaislähde jopa sinun määrittelmilläsi...
  olet joko tyhmä tai sitten valehtelet tahallisesti!
  
  Käsite "aikalaiskuvaus" on niin yksiselitteinen, että on historiallinen tosiasia, että Jeesuksesta ei ole ainoatakaan aikalaiskuvausta. Joka muuta väittää, valehtelee.
  
  Jos kirjoittaja kirjoittaa tapahtumasta joka on tapahtunut vuosia ennen kirjoittajan syntymää, niin kirjoitus ei minkään kriteerin mukaan ole aikalaiskuvaus.
- Pakana(M)
  2002-12-26 20:34:27
  Jacob kirjoitti:
  Kirjoitit koskien Jeshuaa:
  "...harva oli vakuuttunut hänen erikoislaadustaan Messiaana."
  
  Vastaan:
  Jos nimittäin luemme UT:ia, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta:
  
  1) Kun Jeshua saapui Jerusalemiin pääsiäisjuhlille, niin lähes KOKO KAUPUNKI oli liikkeellä ja valtavat ihmismassat toivottivat Jeshua Messiaan tervetulleeksi laulaen Hänelle kuorossa VAIN oikealle Messiaalle kuuluvaa hymniä:
  (Matt.21:6-11)
  
  "6. Niin opetuslapset menivät ja tekivät, niinkuin Jeesus oli heitä käskenyt,
  7. ja toivat aasintamman varsoineen ja panivat niiden selkään vaatteensa, ja hän istuutui niiden päälle.
  8. Ja suurin osa kansasta levitti vaatteensa tielle, ja toiset karsivat oksia puista ja hajottivat tielle.
  9. Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
  10. Ja kun hän tuli Jerusalemiin, joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
  11. Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista"."
  
  2) Ylipappi teki muitten kateellisten Sanhedrin'in jäsenten kanssa salaisen päätöksen surmauttaa Jeshuan, koska tämä oli joka päivä yhä suositumpi tavallisen ikeenalaisen kansan silmissä, koska Hän teki heille AINOASTAAN hyviä tekoja parantaen sairaita, herättäen kuolleita, ajaen ulos riivaajahenkiä ja julistaen heille ARMON evankeliumia Korkeimman rakkaudesta ja otollisesta vuodesta, joka oli saapunut orjuudessa huokailevan Israelin kohdalle.
  (Seuraava lainaus alkaa Lasaruksen kuolleista herättämisen jälkimainingeista: Joh.11:43-54)
  
  "43. Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
  44. Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
  45. Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen.
  46. Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.
  47. Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
  48. Jos annamme hänen näin olla, niin KAIKKI USKOVAT HÄNEEN (!!!!!!!!!!), ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
  49. Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään
  50. ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
  51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
  52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.
  53. Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet.
  54. Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen."
  - Huomioi ERITYISESTI Israelin ylipappien ja korkeimman neuvoston aiheellinen huoli jakeessa Joh.11:48 !!!
  
  3) Jeshua ei ollut mikään "tavallinen" puuseppä tai rakentaja siinäkään mielessä, että Hän osasi kirjoittaa: Joh.8:6-11
  
  "6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
  7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
  8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
  9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
  10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
  11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"." - - -
  - Olen tullut siihen tulokseen, että Jeshua kirjoitti maahan sormellaan läsnäolleiden naisen syyttäjien syntejä ketään yksilöimättä mutta kuitenkin niin selvästi, että jokainen heistä sai piston sydämeensä ja poistui paikalta häpeä kasvoillaan.
  
  4) Ei kauaa Jeshuan ylösnousemuksen jälkeen voimme lukea Apostolien teoista, että jopa ensimmäisenä helluntaina tuli 3000 uskoon samana päivänä ja uskovien lukumäärä oli paikkoin kohonnut jo VIITEEN TUHANTEEN MIEHEEN (plus vaimot ja lapset eli liikuttiin jo noin 30 000:ssa !!! Sitten on maininta jälleen MONISTA TUHANSISTA, joista kaikki olivat Lainkiivailijoita eli fariseuksia, jotka henkensä uahlla uskalsivat todistaa Messiaastaan, joten mistään pienestä kansanliikeestä ei ollut kyse.
  (Apt.2:41 ja 4:4 ja 21:20)
  
  "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua..."
  
  "4. Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja MIESTEN luku nousi noin viiteentuhanteen..."
  
  "20. Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka MONTA TUHATTA juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita."
  
  - - -
  
  Siunausta Jeshua Messiaassa, jonka voittokulku yhä jatkuu maan ja taivasten äärissä, Hallelujah !
  "Jos nimittäin luemme UT:ia, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta: ..."
  
  Niin, jos luemme Raamattua, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta: maa on neljän pilarin varassa lötköttävä taso, aurinko kiertää maata...
  
  Taas saamme nähdä, että hihhuli on täysin kykenemätön keskustelemaan uskontoon liittyvistä asioista asiallisesti.
- Skywalker
  2002-12-26 23:03:47
  Pakana(M) kirjoitti:
  olet joko tyhmä tai sitten valehtelet tahallisesti!
  
  Käsite "aikalaiskuvaus" on niin yksiselitteinen, että on historiallinen tosiasia, että Jeesuksesta ei ole ainoatakaan aikalaiskuvausta. Joka muuta väittää, valehtelee.
  
  Jos kirjoittaja kirjoittaa tapahtumasta joka on tapahtunut vuosia ennen kirjoittajan syntymää, niin kirjoitus ei minkään kriteerin mukaan ole aikalaiskuvaus.
  Puhutko aikalaiskuvauksesta vai aikalaislähteestä?? Niillä on nimittäin jonkin verran eroa...
  
  Kuten sanottua UT on aikalaiskuvaus aivan minkä tahansa määritelmä. Sen kirjoitukset ovat peräisin noin ajalta 40-90 jKr ja sen kirjoittajat tai näiden lähteet ovat suoranaisia silminnäkijöitä.
- Skywalker
  2002-12-26 23:17:21
  Jacob kirjoitti:
  Kirjoitit koskien Jeshuaa:
  "...harva oli vakuuttunut hänen erikoislaadustaan Messiaana."
  
  Vastaan:
  Jos nimittäin luemme UT:ia, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta:
  
  1) Kun Jeshua saapui Jerusalemiin pääsiäisjuhlille, niin lähes KOKO KAUPUNKI oli liikkeellä ja valtavat ihmismassat toivottivat Jeshua Messiaan tervetulleeksi laulaen Hänelle kuorossa VAIN oikealle Messiaalle kuuluvaa hymniä:
  (Matt.21:6-11)
  
  "6. Niin opetuslapset menivät ja tekivät, niinkuin Jeesus oli heitä käskenyt,
  7. ja toivat aasintamman varsoineen ja panivat niiden selkään vaatteensa, ja hän istuutui niiden päälle.
  8. Ja suurin osa kansasta levitti vaatteensa tielle, ja toiset karsivat oksia puista ja hajottivat tielle.
  9. Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
  10. Ja kun hän tuli Jerusalemiin, joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
  11. Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista"."
  
  2) Ylipappi teki muitten kateellisten Sanhedrin'in jäsenten kanssa salaisen päätöksen surmauttaa Jeshuan, koska tämä oli joka päivä yhä suositumpi tavallisen ikeenalaisen kansan silmissä, koska Hän teki heille AINOASTAAN hyviä tekoja parantaen sairaita, herättäen kuolleita, ajaen ulos riivaajahenkiä ja julistaen heille ARMON evankeliumia Korkeimman rakkaudesta ja otollisesta vuodesta, joka oli saapunut orjuudessa huokailevan Israelin kohdalle.
  (Seuraava lainaus alkaa Lasaruksen kuolleista herättämisen jälkimainingeista: Joh.11:43-54)
  
  "43. Ja sen sanottuansa hän huusi suurella äänellä: "Lasarus, tule ulos!"
  44. Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".
  45. Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen.
  46. Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.
  47. Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
  48. Jos annamme hänen näin olla, niin KAIKKI USKOVAT HÄNEEN (!!!!!!!!!!), ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
  49. Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään
  50. ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
  51. Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
  52. eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.
  53. Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet.
  54. Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen."
  - Huomioi ERITYISESTI Israelin ylipappien ja korkeimman neuvoston aiheellinen huoli jakeessa Joh.11:48 !!!
  
  3) Jeshua ei ollut mikään "tavallinen" puuseppä tai rakentaja siinäkään mielessä, että Hän osasi kirjoittaa: Joh.8:6-11
  
  "6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
  7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
  8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
  9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
  10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
  11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"." - - -
  - Olen tullut siihen tulokseen, että Jeshua kirjoitti maahan sormellaan läsnäolleiden naisen syyttäjien syntejä ketään yksilöimättä mutta kuitenkin niin selvästi, että jokainen heistä sai piston sydämeensä ja poistui paikalta häpeä kasvoillaan.
  
  4) Ei kauaa Jeshuan ylösnousemuksen jälkeen voimme lukea Apostolien teoista, että jopa ensimmäisenä helluntaina tuli 3000 uskoon samana päivänä ja uskovien lukumäärä oli paikkoin kohonnut jo VIITEEN TUHANTEEN MIEHEEN (plus vaimot ja lapset eli liikuttiin jo noin 30 000:ssa !!! Sitten on maininta jälleen MONISTA TUHANSISTA, joista kaikki olivat Lainkiivailijoita eli fariseuksia, jotka henkensä uahlla uskalsivat todistaa Messiaastaan, joten mistään pienestä kansanliikeestä ei ollut kyse.
  (Apt.2:41 ja 4:4 ja 21:20)
  
  "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua..."
  
  "4. Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja MIESTEN luku nousi noin viiteentuhanteen..."
  
  "20. Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka MONTA TUHATTA juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita."
  
  - - -
  
  Siunausta Jeshua Messiaassa, jonka voittokulku yhä jatkuu maan ja taivasten äärissä, Hallelujah !
  Juutalaiset eivät uskoneet Jeesukseen Messiaana. Hehän huusivat Pilatuksen vapauttamaan Barabbaan.
  
  Osa heistä uskoi hänen olevan profeetta toiset eivät uskoneet. Ylipapit ja korkein neuvosto yrittivät tietenkin tarkoituksellisesti liiotella tilanteen vakavuutta saadakseen epävarmat puolelleen. Kristinusko oli kyllä syntyaikanaan ja vuosia myöhemminkin pieni ja varsinkin vallassa olleiden roomalaisten mielestä merkityksetön "kultti". Joten ei voi olettaakaan, että Jeesus olisi herättänyt mitään suurensuurta mielenkiintoa "maallisten" historioitsijoiden keskuudessa.
- Jacob
  2002-12-28 14:11:29
  Hertta kirjoitti:
  Johanneksen evankeliumin kristologian Jeesus kuvataan jo niin jumalallisena ja suvereenina, että varmasti oli luontevaa tehdä hänestä kirjoitustaitoinenkin. Mutta muistammehan, että evankeliumit eivät ole historiankirjoitusta.
  
  ---
  
  Olethan muistanut vertailla evankeliumeita keskenään?
  Legenda nimittäin merkitsee tarinaa, jota ei voida näyttää toteen.
  
  Voimme lukea UT:sta, että jo siihen aikaan voitiin Pyhistä Kirjoituksista AUKOTTOMASTI näyttää toteen, että Jeshua Messias ON Tanakh'ssa Israelille ja kaikille kansoille luvattu Messias, niin kuinka paljon enemmän Hänet voidaankaan Messiaaksi osoittaa nyt, kun Kristinusko on kaikkein laajimmalle levinnyt uskonto koko maanpiirissä ja Jeshuan persoona on tullut KAIKKEIN RAKASTETTAVAMMAKSI kaikkien todellista rauhaa etsineitten keskuudessa, joille EI ole riittänyt mikään NÄENNÄINEN rauha tai sen lupaus.
  ( Lue Apt.9:22 )
  
  Mainintasi, etteivät Evankeliumit muka ole historiankirjoitusta ei suinkaan pidä paikkaansa, sillä ne sisältävät myös aivan selviä historialle ominaisia elementtejä (kuten hallitsijoitten nimiä, suuria tapahtumia: Verollepano jne.), joten ne ovat mitä luotettavinta historiallista aineistoa, vaikkakin ovat PALJON ENEMMÄN kuin vain pelkkää historiaa !
  
  Olen toki vertaillut Evankeliumeja keskenään ja mulla on teos tai teoksia, joissa on erikseen kirjoitettu ns. synoptiset Evankeliumit yhtenäisyyksineen rinnakkain ja mitä tulee Johanneksen Evankeliumiin, on sen sisältöön ihan tarkoituksella sisällytetty Jeshua Messiaan todellista suuruutta sisältäviä kirjoituksia ja siinä on jätetty paljon pois niistä suurista tunnusteoista, joista osittain on kerrottu synoptisissa evankeliumeissa. Jo Johanneksen Evankeliumin jakeista selviää, että siihen ei ole voitu mahduttaa kuin vain osa niistä suurista tunnusteoista, joita Jeshua teki. (Joh.20:30-31)
  
  Siunausta luotettavien Evankeliumien kautta Jeshuassa !
- Pakana(M)
  2002-12-28 14:34:05
  Jacob kirjoitti:
  Legenda nimittäin merkitsee tarinaa, jota ei voida näyttää toteen.
  
  Voimme lukea UT:sta, että jo siihen aikaan voitiin Pyhistä Kirjoituksista AUKOTTOMASTI näyttää toteen, että Jeshua Messias ON Tanakh'ssa Israelille ja kaikille kansoille luvattu Messias, niin kuinka paljon enemmän Hänet voidaankaan Messiaaksi osoittaa nyt, kun Kristinusko on kaikkein laajimmalle levinnyt uskonto koko maanpiirissä ja Jeshuan persoona on tullut KAIKKEIN RAKASTETTAVAMMAKSI kaikkien todellista rauhaa etsineitten keskuudessa, joille EI ole riittänyt mikään NÄENNÄINEN rauha tai sen lupaus.
  ( Lue Apt.9:22 )
  
  Mainintasi, etteivät Evankeliumit muka ole historiankirjoitusta ei suinkaan pidä paikkaansa, sillä ne sisältävät myös aivan selviä historialle ominaisia elementtejä (kuten hallitsijoitten nimiä, suuria tapahtumia: Verollepano jne.), joten ne ovat mitä luotettavinta historiallista aineistoa, vaikkakin ovat PALJON ENEMMÄN kuin vain pelkkää historiaa !
  
  Olen toki vertaillut Evankeliumeja keskenään ja mulla on teos tai teoksia, joissa on erikseen kirjoitettu ns. synoptiset Evankeliumit yhtenäisyyksineen rinnakkain ja mitä tulee Johanneksen Evankeliumiin, on sen sisältöön ihan tarkoituksella sisällytetty Jeshua Messiaan todellista suuruutta sisältäviä kirjoituksia ja siinä on jätetty paljon pois niistä suurista tunnusteoista, joista osittain on kerrottu synoptisissa evankeliumeissa. Jo Johanneksen Evankeliumin jakeista selviää, että siihen ei ole voitu mahduttaa kuin vain osa niistä suurista tunnusteoista, joita Jeshua teki. (Joh.20:30-31)
  
  Siunausta luotettavien Evankeliumien kautta Jeshuassa !
  Helsingin yliopiston eksegetiikan professori todisti, että molemmat jouluevankeliumit ovat legendaa.
  
  Tosin, maallikkokin tietää kyseisten legendojen olevan satua jo siitäkin syystä, että Herodes Suuri ja Kyrenius eivät hallinneet samaan aikaan.
- Jacob
  2002-12-28 14:35:29
  Pakana(M) kirjoitti:
  Sinä et taida olla aivan fiksu ihminen! Tämä keskusteluketju alkaa valheellisella kirjoituksella joka yrittää "todistaa" Jeesuksen historialliseksi henkilöksi vilpin keinoin. Samoin, sinä yrität todistella Jeesusta totaalisella paskalla. Jos tässä joku pullikoi, niin se en ole minä!
  ...Sinähän väität ulosteeksi sellaisia selviä asioita ja arkipäiväisiä totuuksia, jotka ovat muuttaneet esimerkiksi entiset raa'at rosvot ja murhamiehet eli viikingit rauhaa rakastaviksi scandinaaveiksi.
  
  Sulle tekisi hyvää olla vaikka vuosi jossakin islam-uskoisessa takapajulassa, niin näkisit mikä ero on vapaalla Kristinuskon omaavalla Pohjoismaalla ja saatanallisen harhaopin (lue Islam eli Muhammettilaisuus) omaksuneella öljyrahatuloissaan rypevällä, mutta köyhän kansansa sivistyksen ja taloudelliset olot tyystin unohtaneella, arabikansalla !
  
  Siunausta Jeshuassa !
- Pakana(M)
  2002-12-28 14:40:40
  Skywalker kirjoitti:
  Puhutko aikalaiskuvauksesta vai aikalaislähteestä?? Niillä on nimittäin jonkin verran eroa...
  
  Kuten sanottua UT on aikalaiskuvaus aivan minkä tahansa määritelmä. Sen kirjoitukset ovat peräisin noin ajalta 40-90 jKr ja sen kirjoittajat tai näiden lähteet ovat suoranaisia silminnäkijöitä.
  ovat huomattavasti nuorempia kuin 40-luvulla kirjoitettuja. Ne eivät ole silminnäkijäkuvauksia. Miksi sinä tahallisesti valehtelet? Mutta, edellä kirjoitin Josephuksesta ja kumppaneista, joita hihhulit toistuvasti tarjoavat todistajiksi.
- Pakana(M)
  2002-12-28 14:43:26
  Pakana(M) kirjoitti:
  Helsingin yliopiston eksegetiikan professori todisti, että molemmat jouluevankeliumit ovat legendaa.
  
  Tosin, maallikkokin tietää kyseisten legendojen olevan satua jo siitäkin syystä, että Herodes Suuri ja Kyrenius eivät hallinneet samaan aikaan.
  Kysyin sinulta jo 26. päivä, että kumman aikaan Jeesus mielestäsi syntyi, Herodes Suuren vai Kyreniyksen. Et ole vaivautunut vastaamaan kysymykseeni. Mikset?
- Pakana(M)
  2002-12-28 14:50:14
  Jacob kirjoitti:
  ...Sinähän väität ulosteeksi sellaisia selviä asioita ja arkipäiväisiä totuuksia, jotka ovat muuttaneet esimerkiksi entiset raa'at rosvot ja murhamiehet eli viikingit rauhaa rakastaviksi scandinaaveiksi.
  
  Sulle tekisi hyvää olla vaikka vuosi jossakin islam-uskoisessa takapajulassa, niin näkisit mikä ero on vapaalla Kristinuskon omaavalla Pohjoismaalla ja saatanallisen harhaopin (lue Islam eli Muhammettilaisuus) omaksuneella öljyrahatuloissaan rypevällä, mutta köyhän kansansa sivistyksen ja taloudelliset olot tyystin unohtaneella, arabikansalla !
  
  Siunausta Jeshuassa !
  yrität muuttaa puheenaiheen. Sinä kirjoitat vastoin totuutta ja luulet että minä uskoisin sinun valheitasi jos ensin olisin asunut muslimimaassa. Olen kyllä vieraillut muslimimaassa, ja minulla on islamilaisia ystäviä.
- Jacob
  2002-12-28 15:08:57
  Pakana(M) kirjoitti:
  "Jos nimittäin luemme UT:ia, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta: ..."
  
  Niin, jos luemme Raamattua, niin emme voi välttyä seuraavilta toteamuksilta: maa on neljän pilarin varassa lötköttävä taso, aurinko kiertää maata...
  
  Taas saamme nähdä, että hihhuli on täysin kykenemätön keskustelemaan uskontoon liittyvistä asioista asiallisesti.
  Valitettavasti et ole ymmärtänyt lukemaasi, koska olet lukenut ylpeällä ja kapinallisella mielellä ;)
  
  Mainitsemasi neljä pilaria ovat esikuvia asioista, joita en edes käy Sinulle selittelemään, koska kukaan uudestisyntymätön ei niitä ymmärtäisi ja koska vain uskossaan ja Sanan tuntemisessa runsaasti kasvaneet uudestisyntyneet kykenevät selityksen käsittämään...
  
  Mitä taas tulee aurinkoon, joka väittämäsi mukaan Raamatun ilmoituksen mukaan kiertäisi maata, niin olet ottanut ko. esimerkin ilmeisesti Psalmista 19:7. Kirjoitan sen ja sitä ympäröivät jakeet tähän, että ihan omin silmin näkisit KOKO ASIAYHTEYDEN: (Ps.19:1-7)
  
  "1. Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
  
  2. Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
  3. Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
  4. Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
  5. Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
  6. Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
  7. Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä."
  
  - - -
  
  Itse asiassa jae 7 ei ole mitenkään virheellinen, sillä nykytiede on tullut siihen toteamukseen, että aurinkomme kiertää Linnunratamme keskusta eli ihan kirjaimellisesti (ihmisen perspektiivistä katsoen) kulkee omalla radallaan ja jopa nopeasti, jota Daavidin maininta "rientää" ihan osuvasti kuvaa !
  
  Sitäpaitsi se uskomus, että maa olisi litteä kuin pannukakku on täysin vierasta Raamatulle. Jos ja kun room.kat.kirkko on sellaista aikoinaan opettanut, niin sitä ei pidä sotkea Raamatun opetukseksi.
  
  Etsi Raamatusta ja osoita, missä kohden siellä olisi sanottu maan olevan litteä kuin pannukakku !
  
  Päinvastoin, löydän Raamatusta selvän viittauksen siihen, että maapallo on ainakin pyöreähkö (täysin pyöreä maapallo nimittäin ei ole). Lukekaamme ensin jakeet Luuk.17:34-35
  
  "34. Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
  35. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
  
  Sitten kysyn, että huomaatko mitään erikoista edellä olevissa jakeissa ?
  
  Jakeessa 34 on kyseessä YÖ, mutta jakeessa 35 on kyseessä PÄIVÄ ! Silti kyseiset talteen korjaamiset tapahtuvat SAMANAIKAISESTI kautta koko maanpiirin enkelien toimesta. (Käy ilmi jakeesta Matt.24:31). Siis jakeitten perusteella on syytä uskoa maan olevan pyöreähkö.
  
  Siunausta Raamatun parempaan ymmärtämiseen Jeshuan seurassa !
- Hertta
  2002-12-28 16:20:53
  Jacob kirjoitti:
  Legenda nimittäin merkitsee tarinaa, jota ei voida näyttää toteen.
  
  Voimme lukea UT:sta, että jo siihen aikaan voitiin Pyhistä Kirjoituksista AUKOTTOMASTI näyttää toteen, että Jeshua Messias ON Tanakh'ssa Israelille ja kaikille kansoille luvattu Messias, niin kuinka paljon enemmän Hänet voidaankaan Messiaaksi osoittaa nyt, kun Kristinusko on kaikkein laajimmalle levinnyt uskonto koko maanpiirissä ja Jeshuan persoona on tullut KAIKKEIN RAKASTETTAVAMMAKSI kaikkien todellista rauhaa etsineitten keskuudessa, joille EI ole riittänyt mikään NÄENNÄINEN rauha tai sen lupaus.
  ( Lue Apt.9:22 )
  
  Mainintasi, etteivät Evankeliumit muka ole historiankirjoitusta ei suinkaan pidä paikkaansa, sillä ne sisältävät myös aivan selviä historialle ominaisia elementtejä (kuten hallitsijoitten nimiä, suuria tapahtumia: Verollepano jne.), joten ne ovat mitä luotettavinta historiallista aineistoa, vaikkakin ovat PALJON ENEMMÄN kuin vain pelkkää historiaa !
  
  Olen toki vertaillut Evankeliumeja keskenään ja mulla on teos tai teoksia, joissa on erikseen kirjoitettu ns. synoptiset Evankeliumit yhtenäisyyksineen rinnakkain ja mitä tulee Johanneksen Evankeliumiin, on sen sisältöön ihan tarkoituksella sisällytetty Jeshua Messiaan todellista suuruutta sisältäviä kirjoituksia ja siinä on jätetty paljon pois niistä suurista tunnusteoista, joista osittain on kerrottu synoptisissa evankeliumeissa. Jo Johanneksen Evankeliumin jakeista selviää, että siihen ei ole voitu mahduttaa kuin vain osa niistä suurista tunnusteoista, joita Jeshua teki. (Joh.20:30-31)
  
  Siunausta luotettavien Evankeliumien kautta Jeshuassa !
  Minä määrittelisin sanan "legenda" toisin kuin sinä. Legenda on tarina, jossa todellisuuspohjaisiin henkilöihin ja/tai tapahtumiin on lyhyemmän tai pidemmän ajan kuluessa punoutunut liioittelevia, ihmeenomaisia ja tietysti epätosiakin piirteitä. Kaikkihan tietävät esim. nämä pyhimyslegendat. Legenda ei ole sama asia kuin satu.
  
  ---
  
  Tietenkin evankeliumit sisältävät historiallisina pidettäviä mainintoja, mutta ovatko nuo maininnat paikkansapitäviä ja ristiriidattoia - se onkin jo eri asia.
  
  ---
  
  Oletko sitä mieltä, että kustantaja vaati Johanneksen evankeliumin kirjoittajaa pitäytymään tiivistetyssä ja napakassa, "lukijaystävällisessä" tekstinlaajuudessa? Kun kerran paljon jäi pois, se oli suureksi vahingoksi kirjoituksen vakuuttavuudelle. Mihin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja pyrki, mikä oli hänen tendenssinsä? Kysehän oli vielä vähemmän "historiankirjoituksesta" kuin synoptisten evankeliumien kohdalla (jos nyt niitä joku välttämättä haluaa historiankirjoitukseksi sanoa).
- Jacob
  2002-12-28 16:53:10
  Skywalker kirjoitti:
  Juutalaiset eivät uskoneet Jeesukseen Messiaana. Hehän huusivat Pilatuksen vapauttamaan Barabbaan.
  
  Osa heistä uskoi hänen olevan profeetta toiset eivät uskoneet. Ylipapit ja korkein neuvosto yrittivät tietenkin tarkoituksellisesti liiotella tilanteen vakavuutta saadakseen epävarmat puolelleen. Kristinusko oli kyllä syntyaikanaan ja vuosia myöhemminkin pieni ja varsinkin vallassa olleiden roomalaisten mielestä merkityksetön "kultti". Joten ei voi olettaakaan, että Jeesus olisi herättänyt mitään suurensuurta mielenkiintoa "maallisten" historioitsijoiden keskuudessa.
  Kun luemme UT:ia, niin huomaamme selvästi millä HENKISELLÄ YLILUONNOLLISELLA VOIMALLA tämä UUSI OPPI jo ihan alusta alkaen lähti liikkeelle.
  
  Olen täysin vakuuttunut siitä, että pirulle tuli kiire, sillä hän huomasi housujensa lahkeissa jo liekit, koska jos Jeshua olisi todella saanut olla pitempään maan päällä julistamassa Taivasten Kuningaskunnan Evankeliumia, olisivat pian KAIKKI uskoneet Jeshuaan ja piru olisi lopulta menettänyt ahkerat synagoogissaan käyvät palvelijansakin, pakanoista nyt puhumattakaan ! (Ilm.2:9)
  
  Siunausta Jeshuassa !
- Jacob
  2002-12-28 19:58:18
  Pakana(M) kirjoitti:
  Helsingin yliopiston eksegetiikan professori todisti, että molemmat jouluevankeliumit ovat legendaa.
  
  Tosin, maallikkokin tietää kyseisten legendojen olevan satua jo siitäkin syystä, että Herodes Suuri ja Kyrenius eivät hallinneet samaan aikaan.
  Mitä tulee kyseisten Kyreniuksen ja Herodes Suuren hallintokausiin, niin kertomukset heistä Raamatun lehdiltä ovat paljon uskottavampia kuin jostain profaanista lähteestä olevat, joihin valhelähteisiin tietenkin kaikki pakanat ja muut pimeyttä rakastavat saavat vapaasti uskoa kuin päivään nousevaan ;)
  
  Valoa pimeyteen Toivottaa Suuren Valon löytänyt !
- Jacob
  2002-12-28 20:03:05
  Pakana(M) kirjoitti:
  Kysyin sinulta jo 26. päivä, että kumman aikaan Jeesus mielestäsi syntyi, Herodes Suuren vai Kyreniyksen. Et ole vaivautunut vastaamaan kysymykseeni. Mikset?
  ..Syntyä Sinun sydämeesi, sillä kumpikaan noista mainitsemistasi kuolleista pakanoista ei voi Sinua pelastaa.
  
  Mitä se hyödyttäisi ihmistä, vaikka hän tietäisi kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, mutta saisi vahingon sielullensa ?
  
  Jospa vastaisit edellä olevaan kysymykseeni ensin...
  
  Vastausta tärkeään kysymykseen odottaen / Jacob
- Pakana(M)
  2002-12-28 20:15:46
  Jacob kirjoitti:
  ..Syntyä Sinun sydämeesi, sillä kumpikaan noista mainitsemistasi kuolleista pakanoista ei voi Sinua pelastaa.
  
  Mitä se hyödyttäisi ihmistä, vaikka hän tietäisi kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, mutta saisi vahingon sielullensa ?
  
  Jospa vastaisit edellä olevaan kysymykseeni ensin...
  
  Vastausta tärkeään kysymykseen odottaen / Jacob
  kysymys oli sikäli oleelllinen, että vastasit kummalla tavalla tahansa, niin vastasit väärin. Et siis uskalla vastata. Mutta mikä tärkeintä, osoitin että sinä itsekin tiedät evankeliumien valehtelevan. Et vain tunnusta sitä. Se tekee sinusta valheenrakastajan.
- Pakana(M)
  2002-12-28 20:21:28
  Jacob kirjoitti:
  Mitä tulee kyseisten Kyreniuksen ja Herodes Suuren hallintokausiin, niin kertomukset heistä Raamatun lehdiltä ovat paljon uskottavampia kuin jostain profaanista lähteestä olevat, joihin valhelähteisiin tietenkin kaikki pakanat ja muut pimeyttä rakastavat saavat vapaasti uskoa kuin päivään nousevaan ;)
  
  Valoa pimeyteen Toivottaa Suuren Valon löytänyt !
  ja muutenkin moukka, jos korotat itsesi historiantutkijoiden yläpuollelle ja väität omaavasi enemmän ja luotettavampaa tietoa kuin mitä yliopistotasoinen historiantutkimus.
  
  Mutta, onhan aina nähty, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
- Jacob
  2002-12-28 20:21:59
  Hertta kirjoitti:
  Minä määrittelisin sanan "legenda" toisin kuin sinä. Legenda on tarina, jossa todellisuuspohjaisiin henkilöihin ja/tai tapahtumiin on lyhyemmän tai pidemmän ajan kuluessa punoutunut liioittelevia, ihmeenomaisia ja tietysti epätosiakin piirteitä. Kaikkihan tietävät esim. nämä pyhimyslegendat. Legenda ei ole sama asia kuin satu.
  
  ---
  
  Tietenkin evankeliumit sisältävät historiallisina pidettäviä mainintoja, mutta ovatko nuo maininnat paikkansapitäviä ja ristiriidattoia - se onkin jo eri asia.
  
  ---
  
  Oletko sitä mieltä, että kustantaja vaati Johanneksen evankeliumin kirjoittajaa pitäytymään tiivistetyssä ja napakassa, "lukijaystävällisessä" tekstinlaajuudessa? Kun kerran paljon jäi pois, se oli suureksi vahingoksi kirjoituksen vakuuttavuudelle. Mihin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja pyrki, mikä oli hänen tendenssinsä? Kysehän oli vielä vähemmän "historiankirjoituksesta" kuin synoptisten evankeliumien kohdalla (jos nyt niitä joku välttämättä haluaa historiankirjoitukseksi sanoa).
  ...mielestäni sama kuin satu tai taru ilman mitään todisteita. Siis legenda on keksitty juttu, kuten satu tai tarukertomus, jonka väitetään sisältävän jotain tottakin (vrt. "Taru" sormusten herrasta = Täyttä huuhaata !).
  
  Mitä taas satuihin tulee, niin onhan vanhoissa saduissa ainakin se totuuspohja, että totuus ja oikeus lopulta voittaa !
  
  Mitä tulee noihin mainitsemiisi "pyhimyslegendoihin", niin enimmäkseen samaa puppua room.katolisten taholta kuin ne valtavat määrät muka Jeshuan ristin puun materiaalia, joka on muka "ihmeen kautta" säilynyt nykypäiviin. Erään kaverini kuuleman mukaan kyseisestä puumäärästä voisi rakentaa kokonaisen puukirkon... ;)
  
  Kysymyksesi: "Mihin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja pyrki, mikä oli hänen tendenssinsä?".., osoittaa Sinun TÄYDELLISEN ymmärtämättömyytesi kyseistä ylevää arvoteosta kohtaan, sillä kyseessä oli Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt loistava teos, 100%:sti Korkeimman suusta tullutta !
  
  Sitäpaitsi jos luet kyseisen kirjan, löydät siitä suoran vastauksen kysymykseesi. En kerro mistä luvusta tai jakeesta, että lukisit KOKO EVANKELIUMIN, etkä vain jakeita sieltä ja toisia täältä.
  
  Siunausta ja mukavia lukuhetkiä sydänkäpyselleni ;)
- Pakana(M)
  2002-12-28 20:24:28
  Jacob kirjoitti:
  Valitettavasti et ole ymmärtänyt lukemaasi, koska olet lukenut ylpeällä ja kapinallisella mielellä ;)
  
  Mainitsemasi neljä pilaria ovat esikuvia asioista, joita en edes käy Sinulle selittelemään, koska kukaan uudestisyntymätön ei niitä ymmärtäisi ja koska vain uskossaan ja Sanan tuntemisessa runsaasti kasvaneet uudestisyntyneet kykenevät selityksen käsittämään...
  
  Mitä taas tulee aurinkoon, joka väittämäsi mukaan Raamatun ilmoituksen mukaan kiertäisi maata, niin olet ottanut ko. esimerkin ilmeisesti Psalmista 19:7. Kirjoitan sen ja sitä ympäröivät jakeet tähän, että ihan omin silmin näkisit KOKO ASIAYHTEYDEN: (Ps.19:1-7)
  
  "1. Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
  
  2. Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja.
  3. Päivä sanoo päivälle, ja yö ilmoittaa yölle.
  4. Se ei ole puhetta, se ei ole kieltä, jonka ääni ei kuuluisi.
  5. Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan.
  6. Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan.
  7. Se nousee taivasten ääristä ja kiertää niiden toisiin ääriin, eikä mikään voi lymytä sen helteeltä."
  
  - - -
  
  Itse asiassa jae 7 ei ole mitenkään virheellinen, sillä nykytiede on tullut siihen toteamukseen, että aurinkomme kiertää Linnunratamme keskusta eli ihan kirjaimellisesti (ihmisen perspektiivistä katsoen) kulkee omalla radallaan ja jopa nopeasti, jota Daavidin maininta "rientää" ihan osuvasti kuvaa !
  
  Sitäpaitsi se uskomus, että maa olisi litteä kuin pannukakku on täysin vierasta Raamatulle. Jos ja kun room.kat.kirkko on sellaista aikoinaan opettanut, niin sitä ei pidä sotkea Raamatun opetukseksi.
  
  Etsi Raamatusta ja osoita, missä kohden siellä olisi sanottu maan olevan litteä kuin pannukakku !
  
  Päinvastoin, löydän Raamatusta selvän viittauksen siihen, että maapallo on ainakin pyöreähkö (täysin pyöreä maapallo nimittäin ei ole). Lukekaamme ensin jakeet Luuk.17:34-35
  
  "34. Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
  35. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
  
  Sitten kysyn, että huomaatko mitään erikoista edellä olevissa jakeissa ?
  
  Jakeessa 34 on kyseessä YÖ, mutta jakeessa 35 on kyseessä PÄIVÄ ! Silti kyseiset talteen korjaamiset tapahtuvat SAMANAIKAISESTI kautta koko maanpiirin enkelien toimesta. (Käy ilmi jakeesta Matt.24:31). Siis jakeitten perusteella on syytä uskoa maan olevan pyöreähkö.
  
  Siunausta Raamatun parempaan ymmärtämiseen Jeshuan seurassa !
  Et usko itsekään tuota puppua!
- Hertta
  2002-12-28 20:27:29
  Jacob kirjoitti:
  ...mielestäni sama kuin satu tai taru ilman mitään todisteita. Siis legenda on keksitty juttu, kuten satu tai tarukertomus, jonka väitetään sisältävän jotain tottakin (vrt. "Taru" sormusten herrasta = Täyttä huuhaata !).
  
  Mitä taas satuihin tulee, niin onhan vanhoissa saduissa ainakin se totuuspohja, että totuus ja oikeus lopulta voittaa !
  
  Mitä tulee noihin mainitsemiisi "pyhimyslegendoihin", niin enimmäkseen samaa puppua room.katolisten taholta kuin ne valtavat määrät muka Jeshuan ristin puun materiaalia, joka on muka "ihmeen kautta" säilynyt nykypäiviin. Erään kaverini kuuleman mukaan kyseisestä puumäärästä voisi rakentaa kokonaisen puukirkon... ;)
  
  Kysymyksesi: "Mihin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja pyrki, mikä oli hänen tendenssinsä?".., osoittaa Sinun TÄYDELLISEN ymmärtämättömyytesi kyseistä ylevää arvoteosta kohtaan, sillä kyseessä oli Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt loistava teos, 100%:sti Korkeimman suusta tullutta !
  
  Sitäpaitsi jos luet kyseisen kirjan, löydät siitä suoran vastauksen kysymykseesi. En kerro mistä luvusta tai jakeesta, että lukisit KOKO EVANKELIUMIN, etkä vain jakeita sieltä ja toisia täältä.
  
  Siunausta ja mukavia lukuhetkiä sydänkäpyselleni ;)
  Muistatko, mitä kerran sanoin sinulle "palturin" puhumisesta?
- Jacob
  2002-12-28 20:28:45
  Pakana(M) kirjoitti:
  yrität muuttaa puheenaiheen. Sinä kirjoitat vastoin totuutta ja luulet että minä uskoisin sinun valheitasi jos ensin olisin asunut muslimimaassa. Olen kyllä vieraillut muslimimaassa, ja minulla on islamilaisia ystäviä.
  Nyt selvisi, miksi Sinun on vaikea ymmärtää ihan selviä perustotuuksia:
  - Siksi, että muslimi-ystäväsi ovat sokaisseet Sinut antisemitistisellä propagandallaan...
  
  Taidan lakata haaskaamasta aikaani keskusteluun kanssasi...
  
  Jää hyvästi ja Jeshuan armon hoiviin !
  
  PS. Jos muutat nimimerkkiä, niin tunnistan kyllä Sinut...
- Jacob
  2002-12-28 20:39:37
  Hertta kirjoitti:
  Muistatko, mitä kerran sanoin sinulle "palturin" puhumisesta?
  En siis kirjoittanut "parturimestari", vaan palturimestari, mokomakin saivartelija...
  
  Osoittaa mielestäni suurta UT:n tuntemuksen puutetta rinnastaa sen sisältöä legendoihin, koska UT:n sisältö on sellaisenaan totta ja sen sisällöstä päästään selville VAIN SITEN, että sitä tutkistellaan vain Pyhän Hengen valossa.
  
  Juuri sitä Sinä tarvitset, pimeydessä vaeltaja !
- Hertta
  2002-12-28 20:53:06
  Jacob kirjoitti:
  En siis kirjoittanut "parturimestari", vaan palturimestari, mokomakin saivartelija...
  
  Osoittaa mielestäni suurta UT:n tuntemuksen puutetta rinnastaa sen sisältöä legendoihin, koska UT:n sisältö on sellaisenaan totta ja sen sisällöstä päästään selville VAIN SITEN, että sitä tutkistellaan vain Pyhän Hengen valossa.
  
  Juuri sitä Sinä tarvitset, pimeydessä vaeltaja !
  Ai minäkö rinnastan UT:n sisällön legendoihin? Mistä olet sellaista saanut päähäsi? Uudessa testamentissa voi olla legendoja, mutta evankeliumit ovat nimensä mukaisesti "hyvä sanoma", ja sellaisen levittämisessä on lupa käyttää kiinnostavia yksityiskohtia, maalailevaa kieltä ja tendenssimäisyyttäkin.
  
  Pidä toki maaginen suhtautumisesi pyhiin kirjoituksiin, mutta älä solvaa toisten näkemyksiä.
  
  Jos on olemassa Pyhä Henki, et sinä sen paremmin kuin kukaan muukaan Telluksen tallaaja, ole sen pitelijä ja lähettelijä.
  
  Sinun itsesi kannattaisi pohdiskella pelleilyäsi näillä asioilla.
- Jacob
  2002-12-28 22:39:09
  Hertta kirjoitti:
  Ai minäkö rinnastan UT:n sisällön legendoihin? Mistä olet sellaista saanut päähäsi? Uudessa testamentissa voi olla legendoja, mutta evankeliumit ovat nimensä mukaisesti "hyvä sanoma", ja sellaisen levittämisessä on lupa käyttää kiinnostavia yksityiskohtia, maalailevaa kieltä ja tendenssimäisyyttäkin.
  
  Pidä toki maaginen suhtautumisesi pyhiin kirjoituksiin, mutta älä solvaa toisten näkemyksiä.
  
  Jos on olemassa Pyhä Henki, et sinä sen paremmin kuin kukaan muukaan Telluksen tallaaja, ole sen pitelijä ja lähettelijä.
  
  Sinun itsesi kannattaisi pohdiskella pelleilyäsi näillä asioilla.
  Hmmm... hehehe... byäääh... mitä nyt pitäisi sanoa ?
  
  Kun Hertan herttaisia ja vähemmän herttaisia kirjoituksia lueskelee, niin välillä tekstistä henkii läpeensä epäuskoista ja Raamatun totuuden kyseenalaistavaa oppia ja sitten taas, kuten tässä NIIN VILPITÖN USKIS KUIN VAIN MAA PÄÄLLÄÄN KANTAA... heheheh... Kiva tyyppi :D
  
  On aika lopettaa jutustelumme tähän, joten toivotan menestystä sielujenvoittamistyöhösi !
- Pakana(M)
  2002-12-29 13:54:58
  Jacob kirjoitti:
  Hmmm... hehehe... byäääh... mitä nyt pitäisi sanoa ?
  
  Kun Hertan herttaisia ja vähemmän herttaisia kirjoituksia lueskelee, niin välillä tekstistä henkii läpeensä epäuskoista ja Raamatun totuuden kyseenalaistavaa oppia ja sitten taas, kuten tässä NIIN VILPITÖN USKIS KUIN VAIN MAA PÄÄLLÄÄN KANTAA... heheheh... Kiva tyyppi :D
  
  On aika lopettaa jutustelumme tähän, joten toivotan menestystä sielujenvoittamistyöhösi !
  millaisia häiriköitä hihhulit ovat uskontopalstalla. Tämänkin ketjun oli tarkoitus käsitellä Jeesuksen historiallisuutta ja siinä sivussa tietenkin Jeesuksesta kertovien kirjoitusten uskottavuutta.
- Pakana(M)
  2002-12-29 14:08:11
  Jacob kirjoitti:
  Nyt selvisi, miksi Sinun on vaikea ymmärtää ihan selviä perustotuuksia:
  - Siksi, että muslimi-ystäväsi ovat sokaisseet Sinut antisemitistisellä propagandallaan...
  
  Taidan lakata haaskaamasta aikaani keskusteluun kanssasi...
  
  Jää hyvästi ja Jeshuan armon hoiviin !
  
  PS. Jos muutat nimimerkkiä, niin tunnistan kyllä Sinut...
  Ja nyt pikkuinen suuttui ja uhkasi lopettaa hiekkalaatikolla leikkimisen, kun naapurin pojan isällä on isompi auto.
- Hertta
  2002-12-29 14:54:30
  Pakana(M) kirjoitti:
  millaisia häiriköitä hihhulit ovat uskontopalstalla. Tämänkin ketjun oli tarkoitus käsitellä Jeesuksen historiallisuutta ja siinä sivussa tietenkin Jeesuksesta kertovien kirjoitusten uskottavuutta.
  Niinpä. Hertan uskottavuus todettiin kameleonttimaiseksi, mutta hänen olemassaoloaan historiallisena henkilönä ei sentään asetettu kyseenalaiseksi.
  
  ---
  
  On turha puhua suurista uskontokunnista. Useimmat uskontokunnat ovat noin 1 henkilöä käsittäviä. Taivaaseen pääsee myös muutama muu (muodostuu uskollinen lauma), jos lakkaa ajattelemasta, ja sulautuu gurun täydellisyyteen.
- Skywalker
  2002-12-30 18:56:07
  Jacob kirjoitti:
  Kun luemme UT:ia, niin huomaamme selvästi millä HENKISELLÄ YLILUONNOLLISELLA VOIMALLA tämä UUSI OPPI jo ihan alusta alkaen lähti liikkeelle.
  
  Olen täysin vakuuttunut siitä, että pirulle tuli kiire, sillä hän huomasi housujensa lahkeissa jo liekit, koska jos Jeshua olisi todella saanut olla pitempään maan päällä julistamassa Taivasten Kuningaskunnan Evankeliumia, olisivat pian KAIKKI uskoneet Jeshuaan ja piru olisi lopulta menettänyt ahkerat synagoogissaan käyvät palvelijansakin, pakanoista nyt puhumattakaan ! (Ilm.2:9)
  
  Siunausta Jeshuassa !
  "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä..."
  (Jes 53:3)
  
  "Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta..." (Matt 11:20)
  
  "Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa." (Matt 13:58)
  
  Eivät kaikki uskoneet Jeesusta, eivätkä kaikki myöskään uskoneet apostoleja. Yliluonnollisella voimalla oppi tietenkin eteni, mutta siitäkin huolimatta kristinusko oli sekulaarin historiankirjoituksen ja ainakin Eusebiuksen kirkkohistorian valossa vielä ensimmäisellä vuosisadalla kuitenkin pieni ja vainottu lahko.

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
24.04.2025 12:48Pyöräily
223
6965
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
24.04.2025 13:30Ikävä
42
1249
Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
25.04.2025 14:21Kotimaiset julkkisjuorut
27
1042
Yksi kysymys
Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
24.04.2025 22:39Ikävä
75
891
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
24.04.2025 11:13Haapavesi
48
845
Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
24.04.2025 23:07Ikävä
61
837
Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
24.04.2025 06:37Maailman menoa
93
794
Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
24.04.2025 00:08Ikävä
38
791
Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
24.04.2025 20:53Suomussalmi
14
756
Jäähalli myynnissä!
Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
24.04.2025 09:51Äänekoski
43
733

Vastaukset

Handu kirjoitti:

pp kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

pp kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Yxx kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Skywalker kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Skywalker kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Skywalker kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Skywalker kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Hertta kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Pakana(M) kirjoitti:

Jacob kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Työsuhdepyörän veroetu poistuu

Pakko tulla tänne

Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

Yksi kysymys

Hävettää muuttaa Haapavedelle.

Katseestasi näin

Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

Tietenkin täällä

Jäähalli myynnissä!