Potilaiden käyttäytymisestä vielä

olisi autokorjaaja, siis töissä ihan, jos ne autot eivät juttelisi. Lääkäri/autokorjaaja 2, unohdit tosiaan mainita tuntitaksan niiden autojen korjaamisesta, jotka antoivat noita korjausohjeita ihan itse...

Eilen lääkäri/autokorjaaja-parkamme kertoi LSD-matkastaan intiaan, tänään puhuvista autoista, mitä hauskaa saamme huomenna kuulla? :)

oo mikään auto, siksi mua on kait niin vaikea hoitaa ,ku mul on kilpirauhasongelmia ja niitä ei oikein taideta osata hoitaa tai sitte ei oo oikeita lääkkeitä. Vajaatoimintaisille on vain yksi synteettinen thyroksiiini ja se ei toimi kaikilla!

kaksi lääkäriä joihin luotan 100%. Tt-lääkärini ja keuhkolääkärini. Kerron oireet ja miltä olo tuntuu. He tutkivat, kuuntelevat ja tietävät koko tarinan. Kun apua tarvitsen sitä saan. Olen siis hiton onnekas tässäkin suhteessa. Heidän luokseen on hyvä mennä, enkä minä tee diagnoosia vaan lääkärit. Jos joihin lääkäreihin ylipäätään potilaana pitää tutustua, niin heihin.

Jos saisin toisen mahdollisuuden, uuden alun, en ikinä tutustuisi heistä kumpaankaan potilaana ja olisin terve.

Jaa siis hoitajat tietävät enemmän sairauksista kuin lääkärit, koska ovat enemmän potilashuoneissa työajastaan vai? Tarkoititko siis että hoitajat tietävät enemmän sairauksista noin ylimalkaan, siis sairauksien etiologiasta, diagnostiikasta ja hoidosta vai tietävät, mitä sairauksia jollakin yksittäisellä potilaalla on?

Ensinnäkin: hoitajien saama koulutus sairauksien suhteen on huomattavan vähäinen verrattuna lääkäriin , hoitajille opetetaan aivan eri asioita, heille ei opeteta lääketiedettä eivätkä he ole lääketieteen ja sairauksien eivätkä etenkään niiden diagnostiikan asiantuntijoita, vaan nimenomaan tekevät hoitotyötä, toteuttavat käytännössä monia rutiininomaisia hoidossa vaadittavia juttuja ja toteuttavat sen tason toimenpiteet jotka hoitaja voi tehdä lääkärin määräyksestä. Yksittäisen potilaan sairaudet on koottuna kyllä potilaan sairaskertomukseen, ne lääkäri saa sieltä tietoonsa hetkessä ilman että täytyy edes mennä potilashuoneeseen, nuo diagnoosit ja sairaudet taas on todennut juurikin lääkäri, laki määrää että sairauden toteaminen kuuluu vain ja ainoastaan lääkärille, siihen hoitajalla ei ole valtuuksia, oikeuksia eikä tietoja ja taitoja hoitajan koulutuksella, samaten potilaan hoidosta ja lääkityksestä päättää lain mukaan lääkäri, siihenkään hoitajalla ei ole valtuuksia eikä oikeuksia.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Jaa siis hoitajat tietävät enemmän sairauksista kuin lääkärit, koska ovat enemmän potilashuoneissa työajastaan vai? Tarkoititko siis että hoitajat tietävät enemmän sairauksista noin ylimalkaan, siis sairauksien etiologiasta, diagnostiikasta ja hoidosta vai tietävät, mitä sairauksia jollakin yksittäisellä potilaalla on?

Ensinnäkin: hoitajien saama koulutus sairauksien suhteen on huomattavan vähäinen verrattuna lääkäriin , hoitajille opetetaan aivan eri asioita, heille ei opeteta lääketiedettä eivätkä he ole lääketieteen ja sairauksien eivätkä etenkään niiden diagnostiikan asiantuntijoita, vaan nimenomaan tekevät hoitotyötä, toteuttavat käytännössä monia rutiininomaisia hoidossa vaadittavia juttuja ja toteuttavat sen tason toimenpiteet jotka hoitaja voi tehdä lääkärin määräyksestä. Yksittäisen potilaan sairaudet on koottuna kyllä potilaan sairaskertomukseen, ne lääkäri saa sieltä tietoonsa hetkessä ilman että täytyy edes mennä potilashuoneeseen, nuo diagnoosit ja sairaudet taas on todennut juurikin lääkäri, laki määrää että sairauden toteaminen kuuluu vain ja ainoastaan lääkärille, siihen hoitajalla ei ole valtuuksia, oikeuksia eikä tietoja ja taitoja hoitajan koulutuksella, samaten potilaan hoidosta ja lääkityksestä päättää lain mukaan lääkäri, siihenkään hoitajalla ei ole valtuuksia eikä oikeuksia.

Lue lisää

Ensinnäkin, jos nyt yleensä olet se mikä nikkisi ilmoittaa, en varmasti tulisi missään tapauksessa vastaanotollesi.
On nuo kommentisi niin kaukana todellisuudesta ja käytännöstä.

Toiseksi, oletat että hoitajien tietomäärä, tässä tapauksessa käytännön tieto, olisi vajavaisempaa kuin sen lääkärin joka muutamassa minuutissa tutkiessaan potilasta antaa kaiken selittävän diagnoosin sairaudesta ilman perusteellista tutkintaa olisi opetetun, siis opetetun ei opitun, käytännön mukaisesti se ainoa oikea tie.

Kolmanneksi, esität tuo sairaskertomuksiin nojaavan päätelmän potilaan sairaudesta ja oletat sen olevan kaikissa tapauksissa tehty oikein.
Entäs sitten kun aikaisemmat diagnoosit ovat menneet todellisuudessa harakoille.
Siitähän seuraa vain potilaan jatkuva kärsimys ja sairaus "voi hyvin".
Sekä sen lisäksi potilasjonot vain pitenevät ja ruuhkauttavat vastaanottoa ja siitä seuraa tämä nykyisin niin trendikäs sanonta, että priodisoidaan jne.
Eli potilaan tutkimuskäytäntö saa entistä vähemmän aikaa ja jopa aletaan asettamaan ihmisiä eri kasteihin.

Tuosta edellä olevasta voi yksinkertaisesti päätellä, että ei pitäisi lähteä sellaiselle linjalle, että vain yksi "ylhäinen" tai "ammattilainen" voi tietää kaiken niinkin monimutkaisessa ja laajakirjoisessa asiassa kuin sairaudet.
Jos ihminen unohtaa sellaisen elämään kuuluvat perusopin kuin nöyryys, sen jälkeen mennään "metsään" ja vauhdilla.

Drifter# kirjoitti:

Ensinnäkin, jos nyt yleensä olet se mikä nikkisi ilmoittaa, en varmasti tulisi missään tapauksessa vastaanotollesi.
On nuo kommentisi niin kaukana todellisuudesta ja käytännöstä.

Toiseksi, oletat että hoitajien tietomäärä, tässä tapauksessa käytännön tieto, olisi vajavaisempaa kuin sen lääkärin joka muutamassa minuutissa tutkiessaan potilasta antaa kaiken selittävän diagnoosin sairaudesta ilman perusteellista tutkintaa olisi opetetun, siis opetetun ei opitun, käytännön mukaisesti se ainoa oikea tie.

Kolmanneksi, esität tuo sairaskertomuksiin nojaavan päätelmän potilaan sairaudesta ja oletat sen olevan kaikissa tapauksissa tehty oikein.
Entäs sitten kun aikaisemmat diagnoosit ovat menneet todellisuudessa harakoille.
Siitähän seuraa vain potilaan jatkuva kärsimys ja sairaus "voi hyvin".
Sekä sen lisäksi potilasjonot vain pitenevät ja ruuhkauttavat vastaanottoa ja siitä seuraa tämä nykyisin niin trendikäs sanonta, että priodisoidaan jne.
Eli potilaan tutkimuskäytäntö saa entistä vähemmän aikaa ja jopa aletaan asettamaan ihmisiä eri kasteihin.

Tuosta edellä olevasta voi yksinkertaisesti päätellä, että ei pitäisi lähteä sellaiselle linjalle, että vain yksi "ylhäinen" tai "ammattilainen" voi tietää kaiken niinkin monimutkaisessa ja laajakirjoisessa asiassa kuin sairaudet.
Jos ihminen unohtaa sellaisen elämään kuuluvat perusopin kuin nöyryys, sen jälkeen mennään "metsään" ja vauhdilla.

Lue lisää

Siis miksi oletat että lääkäri tutkii potilaan huonosti? Luuletko, että jokaisella lääkärinkierrolla jokainen potilas tutkitaan aina perustteellisesti uudestaan? Ei tietenkään, vaan potilaan tullessa osastolle hänelle tehdään ns. tulotutkimus, eli aina kun uusi potils tulee osastolle sairaalaan, niin lääkäri tutkii hänet perusteellisesti, eli tekee kliinisen statuksen, joka on hieman eri tavalla painotettu sen mukaan minkä erikoisalan osastolle potilas on lähetetty. Sitten sen lääkärin tutkimuksen perusteella päätetään, mitä laboratorio- ja kuvantamistutkimuksia otetaan, esim. keuhkokuva, ja verikokeina tulehduskokeet ja verenkuva sekä elektrolyytit ja niin pois päin. Sitten näiden lääkärin tutkimuslöydösten ja täydentävien laboratoriko- ja kuvantamistutkimusten perusteella yritetään saada diagnoosi. Tiedot merkitää sairaskertomukseen tietysti. Ei olisi mitään järkeä joka päivä kierrolla tutkia kaikkia potilaita uudestaan, vaan vain soveltuvin osin tutkitaan tarkemmin sitä, mihin suuntaan tauti viittaa ja seurataan uusien oireiden tai taudin kehittymistä.

Sairaanhoitaja ei edes tutki potilaita, koska diagnostiikka ei kuulu sairaanhoitajan työhön, niin ei siihen kuulu myöskään potilaiden tutkiminen. Olisipa outoa varmaan monelle potilaalle, että sairaanhoitaja tulisi tutkimaan heidät ja määräisi kokeita otettavaksi ja alkaisi tehdä diagnostiikkaa ja määrätä lääkkeitä...

Lääkäri 2 kirjoitti:

Siis miksi oletat että lääkäri tutkii potilaan huonosti? Luuletko, että jokaisella lääkärinkierrolla jokainen potilas tutkitaan aina perustteellisesti uudestaan? Ei tietenkään, vaan potilaan tullessa osastolle hänelle tehdään ns. tulotutkimus, eli aina kun uusi potils tulee osastolle sairaalaan, niin lääkäri tutkii hänet perusteellisesti, eli tekee kliinisen statuksen, joka on hieman eri tavalla painotettu sen mukaan minkä erikoisalan osastolle potilas on lähetetty. Sitten sen lääkärin tutkimuksen perusteella päätetään, mitä laboratorio- ja kuvantamistutkimuksia otetaan, esim. keuhkokuva, ja verikokeina tulehduskokeet ja verenkuva sekä elektrolyytit ja niin pois päin. Sitten näiden lääkärin tutkimuslöydösten ja täydentävien laboratoriko- ja kuvantamistutkimusten perusteella yritetään saada diagnoosi. Tiedot merkitää sairaskertomukseen tietysti. Ei olisi mitään järkeä joka päivä kierrolla tutkia kaikkia potilaita uudestaan, vaan vain soveltuvin osin tutkitaan tarkemmin sitä, mihin suuntaan tauti viittaa ja seurataan uusien oireiden tai taudin kehittymistä.

Sairaanhoitaja ei edes tutki potilaita, koska diagnostiikka ei kuulu sairaanhoitajan työhön, niin ei siihen kuulu myöskään potilaiden tutkiminen. Olisipa outoa varmaan monelle potilaalle, että sairaanhoitaja tulisi tutkimaan heidät ja määräisi kokeita otettavaksi ja alkaisi tehdä diagnostiikkaa ja määrätä lääkkeitä...

Lue lisää

enpä olettanut.
Väitteeni perustuu kentältä, monelta lääkärin luona käyneeltä ja niitä on todella paljon, saatuun kokemukseen.
Potilas on joutunut käymään vastaaotolla monta kertaa. Vasta monen "juoksun" ja monasti aivan turhan, koska potilasta on käsitelty aivan samalla tavalla tai tehty täysin erilainen diagnoosi. Tätä on jatkunut kunnes potilas on pystynyt "repimään" rahaa sen verran että on pystynyt menemään yksityiselle vastaanotolle tai yksinkertaisesti kyllästynyt moiseen turhaan "hölkkään".
Tässä taas törmätään tähän hienoon sanaan -tasa-arvo. Vaikka siitä kovasti nämä politiikot tekevät itselleen teemoja, niin käytännössä se on täyttä potaskaa järjestelmän näin toimiessa, varsinkin homepotilaan kohdalla.
Tässä on sitten vielä pari muuta ikävää seurausta, nimittäin potilaalle on määrätty aivan vääriä tai turhia lääkkeitä, mitä nämä sitten ovat vaikuttaneet ihmisen biologiaan, se sitten toinen juttu.
Toinen on voi olla juuri tuo väärien tietojen syöttäminen potilastietoihin ja se kyllä "poikii" monenlaista harmia nimenomaan potilaalle ja tietysti lääkärin työaikaan.
Hoitajien suhteen en todennut sellaista, että he alkaisivat hoitamaan lääkärin praktiikkaa, vaan heidän kokemuksensa tuoma taito pitää ottaa huomioon.
Eiköhän tässä maailmassa ole ollut jo aivan liikkaa sellaisia henkilöasenteita, että minä tiedän ja hallitsen kaiken ja muut eivät tiedä tai heidän ei tule tietää mitään. Näitä "mussoliineja" on historia täynnä ja eikä niillä tunnu vieläkään olevan loppua.

Itse en ole homeallergikko, mutta kierrellessä noita rakennuksia ja työmaita kyllä oppii tietämään mikä home on ja mitä se on aiheuttanut ja aiheuttaa.
On vaan merkillistä, että sellainen päähänpiintymä elää edelleen noin tiukasti kuin allerginen alveoliitti on vain maanviljelijöiden ongelma.
Kyllä tuolla kentällä näkee todella hälyttäviä tapauksia.
Tätä ongelmaa pidetään varmasti sen takia "lapasen alla", että näissä rakennuksissa on kiinni pääomaa niin sijoituksina, vakuutuksina kuin myös vastuuttomasti edullisen vuokran tms. vuoksi työntekijöiden työtilana.
Tähän kun vielä lisää tämän huolimattoman kiinteistöjen huollon ja rakentamistavan ei tosiaan voi mennä sanomaan etteikö muissakin ihmisissä kuin maanviljelijöissä ja vieläpä hyvin monella ole sairauksissaan yhteyttä kosteusvaurioon.
Eivätkä nuo kosteusvauriot aiheuta pelkästään vain alveoliittia, kyllä niillä on yhteyttä moneen muuhunkin sairauteen.
Mielestäni tätä homeongelmaa ja siihen liittyvää kosteusvaurio-ongelmaa ei voida koskaan tämän päivän Suomessa liikaa tuoda esille.
Jos siitä oltaisiin vain hiljaa, mikään sen suhteen ei korjaantuisi tuomiopäivään mennessä.
Ei rakennustapa, ei rakennussuunnittelu, ei huoltotoiminta eikä myöskään potilaan oikeudet.

En malta olla kiinnittämättä huomiota tuohon homeen tiimoilta tehtävään tutkimustoimintaan.
Joskus vaan tuntuu siltä, että tätä tutkimusta tehdään vain tiettyjen piirien rahoittamina ja sitä myös kirjoitetaan sen mukaan.
Vielä siihen lisättynä tämä jatkuva ja jatkuva tutkimus sekä alituisesti toitotettu hokema ettei vielä tiedetä mitään antaa jotenkin ymmärtää, että eihän tutkimusta voi mitenkään viedä perusteellisesti perille, silloinhan rahahanat sulkeutuvat.
Tämä on mielestäni aivan mahdollista, suorastaan todennäköistä Suomessa.

Drifter# kirjoitti:

enpä olettanut.
Väitteeni perustuu kentältä, monelta lääkärin luona käyneeltä ja niitä on todella paljon, saatuun kokemukseen.
Potilas on joutunut käymään vastaaotolla monta kertaa. Vasta monen "juoksun" ja monasti aivan turhan, koska potilasta on käsitelty aivan samalla tavalla tai tehty täysin erilainen diagnoosi. Tätä on jatkunut kunnes potilas on pystynyt "repimään" rahaa sen verran että on pystynyt menemään yksityiselle vastaanotolle tai yksinkertaisesti kyllästynyt moiseen turhaan "hölkkään".
Tässä taas törmätään tähän hienoon sanaan -tasa-arvo. Vaikka siitä kovasti nämä politiikot tekevät itselleen teemoja, niin käytännössä se on täyttä potaskaa järjestelmän näin toimiessa, varsinkin homepotilaan kohdalla.
Tässä on sitten vielä pari muuta ikävää seurausta, nimittäin potilaalle on määrätty aivan vääriä tai turhia lääkkeitä, mitä nämä sitten ovat vaikuttaneet ihmisen biologiaan, se sitten toinen juttu.
Toinen on voi olla juuri tuo väärien tietojen syöttäminen potilastietoihin ja se kyllä "poikii" monenlaista harmia nimenomaan potilaalle ja tietysti lääkärin työaikaan.
Hoitajien suhteen en todennut sellaista, että he alkaisivat hoitamaan lääkärin praktiikkaa, vaan heidän kokemuksensa tuoma taito pitää ottaa huomioon.
Eiköhän tässä maailmassa ole ollut jo aivan liikkaa sellaisia henkilöasenteita, että minä tiedän ja hallitsen kaiken ja muut eivät tiedä tai heidän ei tule tietää mitään. Näitä "mussoliineja" on historia täynnä ja eikä niillä tunnu vieläkään olevan loppua.

Itse en ole homeallergikko, mutta kierrellessä noita rakennuksia ja työmaita kyllä oppii tietämään mikä home on ja mitä se on aiheuttanut ja aiheuttaa.
On vaan merkillistä, että sellainen päähänpiintymä elää edelleen noin tiukasti kuin allerginen alveoliitti on vain maanviljelijöiden ongelma.
Kyllä tuolla kentällä näkee todella hälyttäviä tapauksia.
Tätä ongelmaa pidetään varmasti sen takia "lapasen alla", että näissä rakennuksissa on kiinni pääomaa niin sijoituksina, vakuutuksina kuin myös vastuuttomasti edullisen vuokran tms. vuoksi työntekijöiden työtilana.
Tähän kun vielä lisää tämän huolimattoman kiinteistöjen huollon ja rakentamistavan ei tosiaan voi mennä sanomaan etteikö muissakin ihmisissä kuin maanviljelijöissä ja vieläpä hyvin monella ole sairauksissaan yhteyttä kosteusvaurioon.
Eivätkä nuo kosteusvauriot aiheuta pelkästään vain alveoliittia, kyllä niillä on yhteyttä moneen muuhunkin sairauteen.
Mielestäni tätä homeongelmaa ja siihen liittyvää kosteusvaurio-ongelmaa ei voida koskaan tämän päivän Suomessa liikaa tuoda esille.
Jos siitä oltaisiin vain hiljaa, mikään sen suhteen ei korjaantuisi tuomiopäivään mennessä.
Ei rakennustapa, ei rakennussuunnittelu, ei huoltotoiminta eikä myöskään potilaan oikeudet.

En malta olla kiinnittämättä huomiota tuohon homeen tiimoilta tehtävään tutkimustoimintaan.
Joskus vaan tuntuu siltä, että tätä tutkimusta tehdään vain tiettyjen piirien rahoittamina ja sitä myös kirjoitetaan sen mukaan.
Vielä siihen lisättynä tämä jatkuva ja jatkuva tutkimus sekä alituisesti toitotettu hokema ettei vielä tiedetä mitään antaa jotenkin ymmärtää, että eihän tutkimusta voi mitenkään viedä perusteellisesti perille, silloinhan rahahanat sulkeutuvat.
Tämä on mielestäni aivan mahdollista, suorastaan todennäköistä Suomessa.

Lue lisää

Tieteessä kun jotakin tutkitaan, niin sitä tutkitaan juuri sen takia että asiasta saataisiin oikeasti selvää, ei minkään muun takia, ei ainakaan rahan takia, tutkijoiden palkka on huomattavan huono heidän koulutustasoonsa nähden. Mitä järkeä ylipäätään olisi tutkia jotakin, jos tulos ei kiinnosta tai, kuten väität, tulos on jo selvä, että halutaan jokin tietynlainen tulos muka? Eihän koko tutkimista sitten tarvitsisi tehdä, jos tulos jo tiedetään. Nimenomaan sen takia tutkitaan että asiasta ei tiedetä ja katsotaan tulos täysin puolueettomasti, tai muuten mitään motivaatiota ei ole tutkia koko asiaa.

Et nyt taida ihan tietää että mikä alveoliitti todella on. Se ei ole mikään tukkoisuus tai hengenahdistus tai päänsärky tai muu epämääräinen väsymys tai vastaava, vaan kyseessä on todella kova tauti, keuhkokuumeeseen verrattava. Ei kukaan alveoliittipotilas ihmettele että mikäköhän nyt vaivaa tai ole todellakaan töissä ja ihmettele oireiluaan, vaan soittaa hengenahdistuksessaan ja kuumeessaan ambulanssin joka vie ensiapuun potilaan.

Homeista tiedetään kyllä jotakin ja voinpa lainata tähän vaikka lääketieteellisessä aikakauskirja Duodecimissa referoitua kansainvälisen hyvin korkeatasoisen julkaisun home-erikoisnumeroa :

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Toimitus

Vsk. 47 • Nr: 12 / 2004 • s. 1437 Osasto: Mitä nyt


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Lääkäri 2 kirjoitti:

Tieteessä kun jotakin tutkitaan, niin sitä tutkitaan juuri sen takia että asiasta saataisiin oikeasti selvää, ei minkään muun takia, ei ainakaan rahan takia, tutkijoiden palkka on huomattavan huono heidän koulutustasoonsa nähden. Mitä järkeä ylipäätään olisi tutkia jotakin, jos tulos ei kiinnosta tai, kuten väität, tulos on jo selvä, että halutaan jokin tietynlainen tulos muka? Eihän koko tutkimista sitten tarvitsisi tehdä, jos tulos jo tiedetään. Nimenomaan sen takia tutkitaan että asiasta ei tiedetä ja katsotaan tulos täysin puolueettomasti, tai muuten mitään motivaatiota ei ole tutkia koko asiaa.

Et nyt taida ihan tietää että mikä alveoliitti todella on. Se ei ole mikään tukkoisuus tai hengenahdistus tai päänsärky tai muu epämääräinen väsymys tai vastaava, vaan kyseessä on todella kova tauti, keuhkokuumeeseen verrattava. Ei kukaan alveoliittipotilas ihmettele että mikäköhän nyt vaivaa tai ole todellakaan töissä ja ihmettele oireiluaan, vaan soittaa hengenahdistuksessaan ja kuumeessaan ambulanssin joka vie ensiapuun potilaan.

Homeista tiedetään kyllä jotakin ja voinpa lainata tähän vaikka lääketieteellisessä aikakauskirja Duodecimissa referoitua kansainvälisen hyvin korkeatasoisen julkaisun home-erikoisnumeroa :

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Toimitus

Vsk. 47 • Nr: 12 / 2004 • s. 1437 Osasto: Mitä nyt


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Lue lisää

Tätäkö tämä tieteen tekeminen sitten on?
Mielestäni tuo virke paljastaa koko karuuden tieteen ja sitä noudattavien tahojen kyvystä ja tahdosta.

"...Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Miten miten tähän oletukseen oikein pääsit?

"...Et nyt taida ihan tietää että mikä alveoliitti todella on. Se ei ole mikään tukkoisuus tai hengenahdistus tai päänsärky tai muu epämääräinen väsymys tai vastaava, vaan kyseessä on todella kova tauti, keuhkokuumeeseen verrattava."

Tuohan alkaa lähennellä ihmisten aliarvioimista.
Jos potilaisiin suhtaudutaan näin kevyesti, edellä olevan mukaisesti, niin missähän tässä maassa mennään?

Seuraava paljastaa sinun omin sanoin tietämyksesi alveoliitista.
Tuosta tietämystasosta olen huolissani.

"... Ei kukaan alveoliittipotilas ihmettele että mikäköhän nyt vaivaa tai ole todellakaan töissä ja ihmettele oireiluaan, vaan soittaa hengenahdistuksessaan ja kuumeessaan ambulanssin joka vie ensiapuun potilaan."

Onko tosiaan käsityksesi alveoliitin oirekuvasta tuon kaltainen ja entäpä sitten nämä sairaalat, johon tuo onneton viedään. Sattuu vaan olemaan moni Suomen sairaala kosteusvaurioinen ja sehän ei tiedä mitään hyvää tuolle potilaalle vai luuletko hänen vielä kestävät tuonkin sairaalan homepöllytyksen tai ambulanssin mahdollisesti sisältämät (vanhempi kuljetusajoneuvo)homeet?
Entä mahdollisen kostean ulkoilman homepöllytys?
Entäpä sitten tämä lääkäreiden tiedontaso homeen suhteen, jos se todella on edellä kuvatun kaltainen, mitä se aiheuttaa nimenomaa alveoliittia sairastavalle?
Entä sitten kun kosteusvauriomikrobeille allergisoitunut passitetaan takaisin samaan hometyöpaikkaan oltuaan viikon sairaslomalla?
Sama kierre jatkuu vuodesta toiseen, kuten on monelle käynyt, mitä pitemmällä aikavälillä aiheuttaa tälle - pysyvän allergian jota kukaan ei mukamas pysty tai halua jostain syystä diagnosoida.

Mitäkö motivaatiota?
Seuraava, jos se todellisuudessa olisi täyttä totta, olisi tuottanut tämän homeen, jonka vaikutuksista ym. on tietoa jo vuosisatoja jopa tuhansia olisi otettu aivan toisella tavalla vastaan terveydenhoito-, työsuojelu- kuin teollisuus- ja työnantajapiireissä.
Raha ja sen mukana tuomat vaikutustekijät kyllä tekevät myös tutkijoidenkin työhön ne raja-aidat.
Ei pitäisi olla liian hyväuskoinen ja luottaa siihen "tietoon" jota noilta "kirstunvartijoilta" tulee ja olla "sinisilmäinen" heidän tarkoitusperiensä suhteen.
Esim. Mirja Salkinoja-Salosen tutkimus oli lopetettu kesken, vaikka se oli vankkaa tutkimusta ja tietoa.
Mutta sitten näitä muita ns. tutkimuksia, jotka oikastaan ovat toistensa "kaltaisia", tulee markkinoilla tuhka tiheään, mutta niillä ei ole mitään merkitystä tuon homeongelmasta kärsivän suhteen.
Tulos on jollekin joku tohtorin titteli. Mitä tuollaisella tutkimuksella tekee?

"...Nimenomaan sen takia tutkitaan että asiasta ei tiedetä ja katsotaan tulos täysin puolueettomasti, tai muuten mitään motivaatiota ei ole tutkia koko asiaa."

Miten monta vuosisataa tätä pitää tutkia, jotta asian todellisuus jo myönnettäisiin ja ymmärrettäisiin?

Jos edelleen uskot tieteen ja yhteiskunnan riippumattomuuteen tämän päivän maailmassa, niin en voi muuta kuin toivottaa onnea.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Tieteessä kun jotakin tutkitaan, niin sitä tutkitaan juuri sen takia että asiasta saataisiin oikeasti selvää, ei minkään muun takia, ei ainakaan rahan takia, tutkijoiden palkka on huomattavan huono heidän koulutustasoonsa nähden. Mitä järkeä ylipäätään olisi tutkia jotakin, jos tulos ei kiinnosta tai, kuten väität, tulos on jo selvä, että halutaan jokin tietynlainen tulos muka? Eihän koko tutkimista sitten tarvitsisi tehdä, jos tulos jo tiedetään. Nimenomaan sen takia tutkitaan että asiasta ei tiedetä ja katsotaan tulos täysin puolueettomasti, tai muuten mitään motivaatiota ei ole tutkia koko asiaa.

Et nyt taida ihan tietää että mikä alveoliitti todella on. Se ei ole mikään tukkoisuus tai hengenahdistus tai päänsärky tai muu epämääräinen väsymys tai vastaava, vaan kyseessä on todella kova tauti, keuhkokuumeeseen verrattava. Ei kukaan alveoliittipotilas ihmettele että mikäköhän nyt vaivaa tai ole todellakaan töissä ja ihmettele oireiluaan, vaan soittaa hengenahdistuksessaan ja kuumeessaan ambulanssin joka vie ensiapuun potilaan.

Homeista tiedetään kyllä jotakin ja voinpa lainata tähän vaikka lääketieteellisessä aikakauskirja Duodecimissa referoitua kansainvälisen hyvin korkeatasoisen julkaisun home-erikoisnumeroa :

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Toimitus

Vsk. 47 • Nr: 12 / 2004 • s. 1437 Osasto: Mitä nyt


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Lue lisää

Totesit väittelykumppanillesi, että et nyt taida ihan tietää että mikä alveoliitti todella on.

No minä tiedän mikä se on. Siinä olet väärässä, että alveoliitin päälläollessa tarvitsee aina soittaa ambulanssi. Tosin niinkin voi käydä, mutta tosi harvoin.

Mitä tuohon aikakauskirja Duodecimin julkaisuun "Nostetaan homesoppa pöydälle" tulee, niin olen hämmästyksestä mykkyränä tieteen lahjomattomuuden edessä.

Siinähän joukko tyyppejä todistelee jälleen kerran, että HE EIVÄT TIEDÄ ns. kosteusvauriomikrobien terveysriskeistä paljon mitään.

Ja tuota tietämättömyyttään he aikovat silloin tällöin tuoda julki kaiken kansan ihmeteltäväksi.
Olen sitä mieltä, että tuonkaltaisilta tiedetyypeiltä pitäsi verovaroin tapahtuva palkanmaksu lopettaa kertaheitolla.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Tieteessä kun jotakin tutkitaan, niin sitä tutkitaan juuri sen takia että asiasta saataisiin oikeasti selvää, ei minkään muun takia, ei ainakaan rahan takia, tutkijoiden palkka on huomattavan huono heidän koulutustasoonsa nähden. Mitä järkeä ylipäätään olisi tutkia jotakin, jos tulos ei kiinnosta tai, kuten väität, tulos on jo selvä, että halutaan jokin tietynlainen tulos muka? Eihän koko tutkimista sitten tarvitsisi tehdä, jos tulos jo tiedetään. Nimenomaan sen takia tutkitaan että asiasta ei tiedetä ja katsotaan tulos täysin puolueettomasti, tai muuten mitään motivaatiota ei ole tutkia koko asiaa.

Et nyt taida ihan tietää että mikä alveoliitti todella on. Se ei ole mikään tukkoisuus tai hengenahdistus tai päänsärky tai muu epämääräinen väsymys tai vastaava, vaan kyseessä on todella kova tauti, keuhkokuumeeseen verrattava. Ei kukaan alveoliittipotilas ihmettele että mikäköhän nyt vaivaa tai ole todellakaan töissä ja ihmettele oireiluaan, vaan soittaa hengenahdistuksessaan ja kuumeessaan ambulanssin joka vie ensiapuun potilaan.

Homeista tiedetään kyllä jotakin ja voinpa lainata tähän vaikka lääketieteellisessä aikakauskirja Duodecimissa referoitua kansainvälisen hyvin korkeatasoisen julkaisun home-erikoisnumeroa :

"Nostetaan homesoppa pöydälle
Toimitus

Vsk. 47 • Nr: 12 / 2004 • s. 1437 Osasto: Mitä nyt


Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, että se ansaitsee ajoittain lähemmän tarkastelun. Tätä soppaa käsitellään Journal of Allergy and Clinical Immunologyn helmikuun numerossa varsin monipuolisesti.

Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).

Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.

Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon. Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Lue lisää

"...Annetaan siis homesopan muhia edelleen rauhassa kattilassaan pöydän alla, mutta nostetaan se aika ajoin pöydälle kaiken kansan ihmeteltäväksi."

Edellä oleva kuvaa koko karuudessaan Suomen tutkijatason ja sitä kautta myös lääkäreiden, muutamia, vain muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, ylimielisyyttä ja koko ongelmaan suhtautumisen pöyristyttävää ja vähättelevää sekä välinpitämätöntä tasoa.

Kyllä tämän kaltaisten pitäisi vaihtaa ammattiaan sellaisille aloille joihin heillä on jotain kykyjä.

Eiköhän tuo herra/torppari-suhtautumistapa pitäisi olla jo menneisyyttä.
Vai onko?

Lisää palstaa lukiessani tajusin että kakki kirjoitukset ei olekkaan "soukkeja" vaan homeeesta on moni sairastunut todella.

hämmästyny taas kirjoitti:

Lisää palstaa lukiessani tajusin että kakki kirjoitukset ei olekkaan "soukkeja" vaan homeeesta on moni sairastunut todella.

voi sairastua ihan oikeasti ja tosi vakavasti. Jopa työkyky tai henki voi mennä. Mutta suurin osa ihmisistä ei tiedosta tätä asiaa. Itsekään en voi sanoa kellekään, jonka koko perhe sairastelee vaikka mitä, että teillä on homeita kun vaatteet haisee niin homeelta ettei voi lähellä istua.

hämmästyny taas kirjoitti:

Lisää palstaa lukiessani tajusin että kakki kirjoitukset ei olekkaan "soukkeja" vaan homeeesta on moni sairastunut todella.

tämä on ihan oikeasti homesairauksien palsta. Huolimatta ahkerista häiriköistä, kuten lääkäri 2, täällä edelleen yritetään keskustella homeen aiheuttamista sairauksista ja niiden hoidosta.

aktinobakteereista kirjoitti:

voi sairastua ihan oikeasti ja tosi vakavasti. Jopa työkyky tai henki voi mennä. Mutta suurin osa ihmisistä ei tiedosta tätä asiaa. Itsekään en voi sanoa kellekään, jonka koko perhe sairastelee vaikka mitä, että teillä on homeita kun vaatteet haisee niin homeelta ettei voi lähellä istua.

Lue lisää

tajua,kuten moni mukaan ei ole heti tajunnut missä mennään. Mitä sitten jos suuttuvat?
Mitä sitten jos sanovat niin tai näin?

Mikset muka voi sanoa?
EIVÄT NE OIKEASTI HAISTA!!

ehkä eivät kirjoitti:

tajua,kuten moni mukaan ei ole heti tajunnut missä mennään. Mitä sitten jos suuttuvat?
Mitä sitten jos sanovat niin tai näin?

Mikset muka voi sanoa?
EIVÄT NE OIKEASTI HAISTA!!

Lue lisää

monet ihmiset pitävät sekona, jos sanon heidän vaatteensa haisevan homeilta/sädesieniltä. Ihan tuntemattomille ei tietenkään voi sanoa, vaihdan vain paikkaa. Onhan toki kiitollisiakin ollut. Yksi perhe alkoi heti tutkituttaa rivariaan ja kylppärin/olohuoneen seinärakenne oli ihan homeessa, vaikka oli aika uusi asunto. Kun se korjattiin (meni takuuseen) niin isän kova päänsärky ja ihottuma katosi. Muilla ei ollut ihmeempiä oireita. Olivat asuneet vasta vähän aikaa.

koska kirjoitti:

monet ihmiset pitävät sekona, jos sanon heidän vaatteensa haisevan homeilta/sädesieniltä. Ihan tuntemattomille ei tietenkään voi sanoa, vaihdan vain paikkaa. Onhan toki kiitollisiakin ollut. Yksi perhe alkoi heti tutkituttaa rivariaan ja kylppärin/olohuoneen seinärakenne oli ihan homeessa, vaikka oli aika uusi asunto. Kun se korjattiin (meni takuuseen) niin isän kova päänsärky ja ihottuma katosi. Muilla ei ollut ihmeempiä oireita. Olivat asuneet vasta vähän aikaa.

Lue lisää

se että tuttavat jotka haisevat homeelle pitävät sinua sekona kun kerrot havainnoinneistasi vaiko se että taas tulee uusia sairaita. Kyllä he myöhemmin kiittävät sinua,kun huomaavat totuuden tai jos eivät huomaa,niin mitä sitten!!!! sekojahan tässä jo ollaan muutenkin,eihän tuollainen ajatus enää meitä nakerra,kun tiedämme olevamme oikeassa.

ON TÖISSÄ!

Enpä ole kyllä onnekseni törmännyt tuollaiseen "mediassa hehkutettuun tietoon, että ihmisten pitää itse ottaa ohjat käsiinsä". Mihin helvettiin sitten enää tarvitaan koko lääkärikuntaa tai sairaanhoitajiakaan, jos kerran ihmiset alkavat nyt sitten itse enemmän diagnosoida tautejaan ja määrätä niihin itse hoidot. Ei kai vain siihen että tarvitaan mudollinen lääkärin koulutus ja tutkinto, että voi toimia kumileimasimena ja leimata potilaan itselleen määräämiä lääkkeitä, että potilas saa ne apteekista laillisesti? Voitaisiin sitten ennemmin kokonaan lakkauttaa reseptivaatimukset ja potilaat saisivat ostaa kaikkia lääkkeitä käsikaupasta. Siitä vain, jos tuntuu, että on vaikka syöpää, niin sytostaatteja voisi ostaa ominpäin ja samaten koviin kipuihin tietysti morfiini tai heroiini varmasti maistuisi monelle. Lisäksi ADHD:n moni potilas nykyisin diagnosoi ihan itse, eli sen hoitoon käytettäviä erilaisia amfetamiineja voisi sitten itse ostaa ilman reseptiä apteekista.

Miksi sitten useimmat potilaat ovat niin huolissaan ja hukassa, eivätkä tiedä mikä heitä vaivaa ja tulevat siksi lääkäriin?

Ettei vain tuo mainitsemasi median hehkutus olisi sitä, että toivotaan, että nykyisin varsin pahaksi tullut uusavuttomuus vähenisi ja tavallisen flunssan voisi potilas itsekin tajuta, ei kerta kaikkiaan mitään järkeä lähteä ensiapuun päivystävän lääkärin vastaanotolle äkkiä, kun flunssa tuli... siis sen verta ehkä omaa järkeä voisi käyttää.

Ja puhumattakaan kaikista niistäälyttömistä käsityksistä, että kun flunssa on kestänyt 3 päivää, niin äkkiä lääkäriin, ettei se vain "painu keuhkoihin" tai "minulla ei tuo kuume nouse, mutta olen NIIN sairas" (tavallisessa flunssassa) tai "minulla menee aina poskiontelohin tuo tauti" (kymmenistä poskiontelopunktioista tulee nykyisin oikeasti kunnon haisevaa mätää varmaan joka 10. tai 20. kerralla, muuten aina kirkasta räkää vain joka nyt tekee paineentunnetta, mutta paranee kyllä itsestäänkin ja ILMAN antibioottiakin)

Siis ihan naurettavilla syillä nykyisin ravataan lääkärissä, vaikka itsekin osattaisiin diagnostiikka ja hoito vai?

Älä nyt viitsi. Nykyisin ihmiset eivät erota tavallista flunssaa poskiontelotulehduksesta tai keuhkokuumeesta. Netistä kaivetaan tietoa ja sitä ei ymmärretä tai tulkitaan väärin ja kuvitellaan banaalien virustautien olevan vaikka mitä hengenvaarallisia otsaontelotulehduksia tai aivokalvontulehduksia.

Sitten kun lääkäri sanoo 6 vuoden yliopistollisen koulutuksen ja lisensiaatin tai tohtorin tutkinnon suorittaneena, että tämä on tavallinen flunssa joka kestää noin viikon, niin "ei se mitään tiennyt se lääkäri, minäkin tiesin että minulla ei vain lämpö nouse ja keuhkoon on painumassa ja vaarallinen bakteerikeuhkokuume tulossa" (ilman minkäänlaista terveydenalan koulutusta)

Eli toisin sanoen muka potilaiden pitää alkaa itse ottaa ohjat sairauksien diagnostiikassa ja etenkin hoidossa käsiinsä, mutta silti aivan käsittämätön holhousmentaliteetti on nykyisin terveydenhuollossa vallalla, ihmisen ei toisaalta tarvitse ottaa enää mistään itse vastuuta, jos vaikka juo kuinka paljon viinaa, niin ei se ihmisen oma syy ole, yhteiskunnan pitää hoitaa tilanne, eihän kukaan vapaaehtoisesti ja omasta halustaan ole alkoholisti, ja kun hoito ei onnistu, niin pakottaakaan hoitoon ei saa, mutta kyllä se on terveydenhuoltojärjestelmän vika, että sitten potilas kuolee viinaan. Jne.

Onneksi laillistettu lääkäri saa tehdä juuri niinkuin itse haluaa, mutta toki vastaa tekemisistään. Kuitenkaan kukaan eikä mikään taho voi määrätä lääkäriä hänen hoitopäätöksissään, paitsi potilaan itsemääräämisoikeus, mutta siinä onkin se tilanne, että hoitoa siis saa jos sen suostuu ottamaan vastaan, potilas ei kuitenkaan päätä hoidostaan, ainoastaan hoitamatta jättämisestään saa päättää (paitsi mielisairas ei edes siitä). Käypähoitosuosituksetkin ovat vain suosituksia, eivät määräyksiä.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Enpä ole kyllä onnekseni törmännyt tuollaiseen "mediassa hehkutettuun tietoon, että ihmisten pitää itse ottaa ohjat käsiinsä". Mihin helvettiin sitten enää tarvitaan koko lääkärikuntaa tai sairaanhoitajiakaan, jos kerran ihmiset alkavat nyt sitten itse enemmän diagnosoida tautejaan ja määrätä niihin itse hoidot. Ei kai vain siihen että tarvitaan mudollinen lääkärin koulutus ja tutkinto, että voi toimia kumileimasimena ja leimata potilaan itselleen määräämiä lääkkeitä, että potilas saa ne apteekista laillisesti? Voitaisiin sitten ennemmin kokonaan lakkauttaa reseptivaatimukset ja potilaat saisivat ostaa kaikkia lääkkeitä käsikaupasta. Siitä vain, jos tuntuu, että on vaikka syöpää, niin sytostaatteja voisi ostaa ominpäin ja samaten koviin kipuihin tietysti morfiini tai heroiini varmasti maistuisi monelle. Lisäksi ADHD:n moni potilas nykyisin diagnosoi ihan itse, eli sen hoitoon käytettäviä erilaisia amfetamiineja voisi sitten itse ostaa ilman reseptiä apteekista.

Miksi sitten useimmat potilaat ovat niin huolissaan ja hukassa, eivätkä tiedä mikä heitä vaivaa ja tulevat siksi lääkäriin?

Ettei vain tuo mainitsemasi median hehkutus olisi sitä, että toivotaan, että nykyisin varsin pahaksi tullut uusavuttomuus vähenisi ja tavallisen flunssan voisi potilas itsekin tajuta, ei kerta kaikkiaan mitään järkeä lähteä ensiapuun päivystävän lääkärin vastaanotolle äkkiä, kun flunssa tuli... siis sen verta ehkä omaa järkeä voisi käyttää.

Ja puhumattakaan kaikista niistäälyttömistä käsityksistä, että kun flunssa on kestänyt 3 päivää, niin äkkiä lääkäriin, ettei se vain "painu keuhkoihin" tai "minulla ei tuo kuume nouse, mutta olen NIIN sairas" (tavallisessa flunssassa) tai "minulla menee aina poskiontelohin tuo tauti" (kymmenistä poskiontelopunktioista tulee nykyisin oikeasti kunnon haisevaa mätää varmaan joka 10. tai 20. kerralla, muuten aina kirkasta räkää vain joka nyt tekee paineentunnetta, mutta paranee kyllä itsestäänkin ja ILMAN antibioottiakin)

Siis ihan naurettavilla syillä nykyisin ravataan lääkärissä, vaikka itsekin osattaisiin diagnostiikka ja hoito vai?

Älä nyt viitsi. Nykyisin ihmiset eivät erota tavallista flunssaa poskiontelotulehduksesta tai keuhkokuumeesta. Netistä kaivetaan tietoa ja sitä ei ymmärretä tai tulkitaan väärin ja kuvitellaan banaalien virustautien olevan vaikka mitä hengenvaarallisia otsaontelotulehduksia tai aivokalvontulehduksia.

Sitten kun lääkäri sanoo 6 vuoden yliopistollisen koulutuksen ja lisensiaatin tai tohtorin tutkinnon suorittaneena, että tämä on tavallinen flunssa joka kestää noin viikon, niin "ei se mitään tiennyt se lääkäri, minäkin tiesin että minulla ei vain lämpö nouse ja keuhkoon on painumassa ja vaarallinen bakteerikeuhkokuume tulossa" (ilman minkäänlaista terveydenalan koulutusta)

Eli toisin sanoen muka potilaiden pitää alkaa itse ottaa ohjat sairauksien diagnostiikassa ja etenkin hoidossa käsiinsä, mutta silti aivan käsittämätön holhousmentaliteetti on nykyisin terveydenhuollossa vallalla, ihmisen ei toisaalta tarvitse ottaa enää mistään itse vastuuta, jos vaikka juo kuinka paljon viinaa, niin ei se ihmisen oma syy ole, yhteiskunnan pitää hoitaa tilanne, eihän kukaan vapaaehtoisesti ja omasta halustaan ole alkoholisti, ja kun hoito ei onnistu, niin pakottaakaan hoitoon ei saa, mutta kyllä se on terveydenhuoltojärjestelmän vika, että sitten potilas kuolee viinaan. Jne.

Onneksi laillistettu lääkäri saa tehdä juuri niinkuin itse haluaa, mutta toki vastaa tekemisistään. Kuitenkaan kukaan eikä mikään taho voi määrätä lääkäriä hänen hoitopäätöksissään, paitsi potilaan itsemääräämisoikeus, mutta siinä onkin se tilanne, että hoitoa siis saa jos sen suostuu ottamaan vastaan, potilas ei kuitenkaan päätä hoidostaan, ainoastaan hoitamatta jättämisestään saa päättää (paitsi mielisairas ei edes siitä). Käypähoitosuosituksetkin ovat vain suosituksia, eivät määräyksiä.

Lue lisää

ollaan varmaan samaa mieltä.
Nimittäin siinä, että tässä nykyisessä mainosten ja median hallitsemassa maailmassa monet tavallisen flunssan takia juoksevat lääkärin vastaanotolla ja vaativat aivan turhan päiväisiä antibiottilääkityksiä.
Eri asia on sitten kun flussa jatkuu ja jatkuu tai tulee jotain muita jälkitauteja.
Eri mieltä varmaan ollaan edelleen tästä valtiovallan edustajien sekä vakuutuspiirien muodostamasta hoitojärjestelmästä vai ollaanko?
Toinen asia mistä edelleen ollaan eri mieltä, ilmeisesti, on tämä potilaiden tuottama tieto, jota pitäisi kuitenkin kuunnella "isolla korvalla". Mielestäni sellaisia kuin potilaan tunnot ja tietoiset kokemukset ei pitäisi "lokeroida" johonkin ns. mutu- tai huuhaa-lokeroon.
Kyllä mielestäni lääkärin velvollisuus ja taudin kuvan vaatimus on ensiarvoisesti muodostaa tietotaso kokonaiskuvan mukaan, niin tutkimuksien kuin kokemuksien mukaan.
Vai mitä?

Lääkäri 2 kirjoitti:

Enpä ole kyllä onnekseni törmännyt tuollaiseen "mediassa hehkutettuun tietoon, että ihmisten pitää itse ottaa ohjat käsiinsä". Mihin helvettiin sitten enää tarvitaan koko lääkärikuntaa tai sairaanhoitajiakaan, jos kerran ihmiset alkavat nyt sitten itse enemmän diagnosoida tautejaan ja määrätä niihin itse hoidot. Ei kai vain siihen että tarvitaan mudollinen lääkärin koulutus ja tutkinto, että voi toimia kumileimasimena ja leimata potilaan itselleen määräämiä lääkkeitä, että potilas saa ne apteekista laillisesti? Voitaisiin sitten ennemmin kokonaan lakkauttaa reseptivaatimukset ja potilaat saisivat ostaa kaikkia lääkkeitä käsikaupasta. Siitä vain, jos tuntuu, että on vaikka syöpää, niin sytostaatteja voisi ostaa ominpäin ja samaten koviin kipuihin tietysti morfiini tai heroiini varmasti maistuisi monelle. Lisäksi ADHD:n moni potilas nykyisin diagnosoi ihan itse, eli sen hoitoon käytettäviä erilaisia amfetamiineja voisi sitten itse ostaa ilman reseptiä apteekista.

Miksi sitten useimmat potilaat ovat niin huolissaan ja hukassa, eivätkä tiedä mikä heitä vaivaa ja tulevat siksi lääkäriin?

Ettei vain tuo mainitsemasi median hehkutus olisi sitä, että toivotaan, että nykyisin varsin pahaksi tullut uusavuttomuus vähenisi ja tavallisen flunssan voisi potilas itsekin tajuta, ei kerta kaikkiaan mitään järkeä lähteä ensiapuun päivystävän lääkärin vastaanotolle äkkiä, kun flunssa tuli... siis sen verta ehkä omaa järkeä voisi käyttää.

Ja puhumattakaan kaikista niistäälyttömistä käsityksistä, että kun flunssa on kestänyt 3 päivää, niin äkkiä lääkäriin, ettei se vain "painu keuhkoihin" tai "minulla ei tuo kuume nouse, mutta olen NIIN sairas" (tavallisessa flunssassa) tai "minulla menee aina poskiontelohin tuo tauti" (kymmenistä poskiontelopunktioista tulee nykyisin oikeasti kunnon haisevaa mätää varmaan joka 10. tai 20. kerralla, muuten aina kirkasta räkää vain joka nyt tekee paineentunnetta, mutta paranee kyllä itsestäänkin ja ILMAN antibioottiakin)

Siis ihan naurettavilla syillä nykyisin ravataan lääkärissä, vaikka itsekin osattaisiin diagnostiikka ja hoito vai?

Älä nyt viitsi. Nykyisin ihmiset eivät erota tavallista flunssaa poskiontelotulehduksesta tai keuhkokuumeesta. Netistä kaivetaan tietoa ja sitä ei ymmärretä tai tulkitaan väärin ja kuvitellaan banaalien virustautien olevan vaikka mitä hengenvaarallisia otsaontelotulehduksia tai aivokalvontulehduksia.

Sitten kun lääkäri sanoo 6 vuoden yliopistollisen koulutuksen ja lisensiaatin tai tohtorin tutkinnon suorittaneena, että tämä on tavallinen flunssa joka kestää noin viikon, niin "ei se mitään tiennyt se lääkäri, minäkin tiesin että minulla ei vain lämpö nouse ja keuhkoon on painumassa ja vaarallinen bakteerikeuhkokuume tulossa" (ilman minkäänlaista terveydenalan koulutusta)

Eli toisin sanoen muka potilaiden pitää alkaa itse ottaa ohjat sairauksien diagnostiikassa ja etenkin hoidossa käsiinsä, mutta silti aivan käsittämätön holhousmentaliteetti on nykyisin terveydenhuollossa vallalla, ihmisen ei toisaalta tarvitse ottaa enää mistään itse vastuuta, jos vaikka juo kuinka paljon viinaa, niin ei se ihmisen oma syy ole, yhteiskunnan pitää hoitaa tilanne, eihän kukaan vapaaehtoisesti ja omasta halustaan ole alkoholisti, ja kun hoito ei onnistu, niin pakottaakaan hoitoon ei saa, mutta kyllä se on terveydenhuoltojärjestelmän vika, että sitten potilas kuolee viinaan. Jne.

Onneksi laillistettu lääkäri saa tehdä juuri niinkuin itse haluaa, mutta toki vastaa tekemisistään. Kuitenkaan kukaan eikä mikään taho voi määrätä lääkäriä hänen hoitopäätöksissään, paitsi potilaan itsemääräämisoikeus, mutta siinä onkin se tilanne, että hoitoa siis saa jos sen suostuu ottamaan vastaan, potilas ei kuitenkaan päätä hoidostaan, ainoastaan hoitamatta jättämisestään saa päättää (paitsi mielisairas ei edes siitä). Käypähoitosuosituksetkin ovat vain suosituksia, eivät määräyksiä.

Lue lisää

esim joku kuuromykkäsokea?

Kerotkos sitten vielä, että mitä hyötyä sinne lääkäriin on mennä, ellei noudata lääkärin antamia ohjeita tai lääkemääräyksiä? Pidät siis itseäsi kuitenkin pätevämpänä päättämään lääkityksen aiheellisuudesta kuin hoitavaa lääkäriäsi, ok. Miksi sitten kävit lääkärissä ylipäätään sen vaivan takia mihin lääkitys olisi määrätty. Ilman lääkitystä olisit voinut jatkaa ilman lääkärikäyntiäkin kyllä.

Ja kuuntelemisesta: kyllähän lääkäri kuuntelee mitä potilas kertoo, etenkin jos lääkäri heti alunpitäen havaitsee että nyt lääkäriin tulemisen syynä on oikeasti jokin todellinen kunnon syy eikä uusavuttomuus tai flunssa.

Järkevintä ja parasta diagnostiikkaa on antaa potilaan vapaasti kertoa esitiedot, toki jos aivan mahdottomasti rönsyilee, niin voi hieman tarkentavia kysymyksiä esittää, mutta yleensä ei oel järkevää keskeyttää potilasta, koska jos vain kuuntelee mitä potilaalla on kerrottavaa, niin kaikki tärkeät tiedot kyllä tulevat ajan kanssa yleensä, toki irrelevanttia tietoa ja potilaan omia erikoisiakin käsityksiä asiasta siinä sivussa, mutta eivät ne nyt ammattilaista haittaakaan. Joiltakin tietysti saa myös lypsää kaiken tiedon, mutta harvemmin.

Mutta pelkästään kuuntelijan ja nyökyttelijän rooliin ei lääkärin ole hyvä ryhtyä, vaikka helpommallahan siinä usein pääsisi, mutta ammattietiikka ei anna myöten määrätä potilaille haitallisia ja turhia tutkimuksia, kuten röntgen-kuvausta turhaan, koska kyseessä on mm. syöpää aiheuttavan säteilyn käyttö, tulee röntgenkuvaamisen tapahtua aina lääkärin harkinnasta ja vain silloin kun se oikeasti on tarpeen eikä silloin kun potilas luulee röntgenillä jotain lisätietoa saatavan, jo lakikin määrää säteilyn oikeanlaiseen käyttöön, en ala rikkomaan lakia potilaan pyynnöstä ja aiheuttamaan potilaalle haittaa turhaan, vaikka potilas sitä haluaisikin. Samaten jos potilas luulee että hän paranee antibiootilla, vaikka kliinisesti arvioituna kyseessä on selkeästi virusinfektio, niin en määrää antibioottia sen takia, että siitä on haittaa yhteiskunnalle yleensä resistenttien bakteerien määrän lisääntymisenä ja myös haitta potilaalle itselleen, koska antibiootit sotkevat suoliston normaaliflooraa ja aiheuttavat hiivainfektioita ja allergisia reaktioita, jopa hengenvaarallisia antibioottiripuleita ja paksusuolen tulehduksia. Olen nähnyt kuinka potilas, joka ei minulta saanut antibioottikuuria, haki sen yksityislääkäriltä ja pääsi sairaalahoitoon sitten turhan antibioottikuurin aiheuttaman paksusuolitulehduksen takia. Siinä yksityislääkärinkin olisi pitänyt tutkia potilas, sanoa, että kyseessä on virusinfektio, johon ei antibioottia tarvita ja sanoa ettei kirjoita potilaan pyytämää antibioottia ja sitten vain kassan kautta ja 60 euroa kiitos. Mutta kun potilas alkaa olla asiakas, niin sitten alkaa homma usein lipsua juuri noin, että ei kehdata pyytää normaalia hoitopalkkiota ja sanoa, että pyytämääsi lääkettä et saa. Sitten on vielä suurena ongelmana se, että vanhat miehet pyytävät PSA-mittausta eli eturauhassyöpätutkimusta noin "varmuuden vuoksi" ja seulontamielessä siis. Siinä voi tehdä todella suuren taitovirheen ottamalla sen esim. 83-vuotiaalta mieheltä: nyt joku ihmettelee, että mitä haittaa siitä on, sittenhän saa mies tietää onko syöpää vai ei. Sehän siinä juuri onkin, että se on yleisin miesten syöpä, ja siis esim. 83-vuotiailta se löytyy verikokeella todella usealta. Sitten kun syöpä löytyy verikokeella ja potilas saa sen tietää, niin ei sitä oikein enää voida jättää hoitamattakaan. Siis potilas menee urologille ja sitten leikataan pois eturauhasta, usein paljonkin ja hyvin suuri osa saa haittavaikutuksena sen, että ei pysty enää pidättelemään virtsaa, vaan joutuu käyttämään vaippoja ja samaten menettää erektiokyvyn kokonaan. Jos taas ei olisi koko PSA-koetta otettu, niin mies olisi elänyt tyypillisesti vielä 2-5 vuotta onneliisen tietämättömänä koko syövästä eikä olisi 2-5 vuotta tarvinnut olla vaipoissa impotenttina. Olisi kuollut sitten syövästä onnellisen tietämättömänä. Edelleen sattumalta löytyy hyvin paljon eturauhassyöpää täysin oireettomilta miehiltä ruumiinavauksissa, jopa puolelta, syöpä vain niin alussa ja pieni, että se ei ole mitään haittaa ehtinyt koskaan aiheuttaa. Mutta verikokeessa se kyllä olisi näkynyt ja sen kautta päässyt poistamaan virtsanpidätyskykynsä kyllä. Hoitosuosituksen mukaan taas ei saa jättää potilasta lähettämättä urologille, jos syöpä verikokeessa löytyy eikä moni potilaskaan halua elää montaa vuotta tietäen että heillä on tappava syöpä, vaikka lähes kaikki heistä eivät olisi syöpään kuolleet kuitenkaan, niin ei muullakaan tavalla kuolemista halua potilas ajatella. Lääkäri voi ja pitääkin kuunnella, mutta varsinaisena lohduttajana kuuluisi minun mielestäni olla kuitenkin omaiset ja ystävät, ei sen takia kannata mennä ensiapuun, että saa lääkäriltä lohduttavia sanoja, tai voihan niinkin tehdä, mutta uskoakseni järkevämpää olisi että lohtu saataisiin jostain muualta eikä että joku työkseen ammattinsa takia lohduttaa sairaita, joita ei edes tunne muuten kuin työn kautta, kyllä lääkärin ammattitaitoa tarvitaan jossakin ihan muussa kuin kädestä kiinni pitämisessä pelkästään.

Lääkäri 2 kirjoitti:

Kerotkos sitten vielä, että mitä hyötyä sinne lääkäriin on mennä, ellei noudata lääkärin antamia ohjeita tai lääkemääräyksiä? Pidät siis itseäsi kuitenkin pätevämpänä päättämään lääkityksen aiheellisuudesta kuin hoitavaa lääkäriäsi, ok. Miksi sitten kävit lääkärissä ylipäätään sen vaivan takia mihin lääkitys olisi määrätty. Ilman lääkitystä olisit voinut jatkaa ilman lääkärikäyntiäkin kyllä.

Ja kuuntelemisesta: kyllähän lääkäri kuuntelee mitä potilas kertoo, etenkin jos lääkäri heti alunpitäen havaitsee että nyt lääkäriin tulemisen syynä on oikeasti jokin todellinen kunnon syy eikä uusavuttomuus tai flunssa.

Järkevintä ja parasta diagnostiikkaa on antaa potilaan vapaasti kertoa esitiedot, toki jos aivan mahdottomasti rönsyilee, niin voi hieman tarkentavia kysymyksiä esittää, mutta yleensä ei oel järkevää keskeyttää potilasta, koska jos vain kuuntelee mitä potilaalla on kerrottavaa, niin kaikki tärkeät tiedot kyllä tulevat ajan kanssa yleensä, toki irrelevanttia tietoa ja potilaan omia erikoisiakin käsityksiä asiasta siinä sivussa, mutta eivät ne nyt ammattilaista haittaakaan. Joiltakin tietysti saa myös lypsää kaiken tiedon, mutta harvemmin.

Mutta pelkästään kuuntelijan ja nyökyttelijän rooliin ei lääkärin ole hyvä ryhtyä, vaikka helpommallahan siinä usein pääsisi, mutta ammattietiikka ei anna myöten määrätä potilaille haitallisia ja turhia tutkimuksia, kuten röntgen-kuvausta turhaan, koska kyseessä on mm. syöpää aiheuttavan säteilyn käyttö, tulee röntgenkuvaamisen tapahtua aina lääkärin harkinnasta ja vain silloin kun se oikeasti on tarpeen eikä silloin kun potilas luulee röntgenillä jotain lisätietoa saatavan, jo lakikin määrää säteilyn oikeanlaiseen käyttöön, en ala rikkomaan lakia potilaan pyynnöstä ja aiheuttamaan potilaalle haittaa turhaan, vaikka potilas sitä haluaisikin. Samaten jos potilas luulee että hän paranee antibiootilla, vaikka kliinisesti arvioituna kyseessä on selkeästi virusinfektio, niin en määrää antibioottia sen takia, että siitä on haittaa yhteiskunnalle yleensä resistenttien bakteerien määrän lisääntymisenä ja myös haitta potilaalle itselleen, koska antibiootit sotkevat suoliston normaaliflooraa ja aiheuttavat hiivainfektioita ja allergisia reaktioita, jopa hengenvaarallisia antibioottiripuleita ja paksusuolen tulehduksia. Olen nähnyt kuinka potilas, joka ei minulta saanut antibioottikuuria, haki sen yksityislääkäriltä ja pääsi sairaalahoitoon sitten turhan antibioottikuurin aiheuttaman paksusuolitulehduksen takia. Siinä yksityislääkärinkin olisi pitänyt tutkia potilas, sanoa, että kyseessä on virusinfektio, johon ei antibioottia tarvita ja sanoa ettei kirjoita potilaan pyytämää antibioottia ja sitten vain kassan kautta ja 60 euroa kiitos. Mutta kun potilas alkaa olla asiakas, niin sitten alkaa homma usein lipsua juuri noin, että ei kehdata pyytää normaalia hoitopalkkiota ja sanoa, että pyytämääsi lääkettä et saa. Sitten on vielä suurena ongelmana se, että vanhat miehet pyytävät PSA-mittausta eli eturauhassyöpätutkimusta noin "varmuuden vuoksi" ja seulontamielessä siis. Siinä voi tehdä todella suuren taitovirheen ottamalla sen esim. 83-vuotiaalta mieheltä: nyt joku ihmettelee, että mitä haittaa siitä on, sittenhän saa mies tietää onko syöpää vai ei. Sehän siinä juuri onkin, että se on yleisin miesten syöpä, ja siis esim. 83-vuotiailta se löytyy verikokeella todella usealta. Sitten kun syöpä löytyy verikokeella ja potilas saa sen tietää, niin ei sitä oikein enää voida jättää hoitamattakaan. Siis potilas menee urologille ja sitten leikataan pois eturauhasta, usein paljonkin ja hyvin suuri osa saa haittavaikutuksena sen, että ei pysty enää pidättelemään virtsaa, vaan joutuu käyttämään vaippoja ja samaten menettää erektiokyvyn kokonaan. Jos taas ei olisi koko PSA-koetta otettu, niin mies olisi elänyt tyypillisesti vielä 2-5 vuotta onneliisen tietämättömänä koko syövästä eikä olisi 2-5 vuotta tarvinnut olla vaipoissa impotenttina. Olisi kuollut sitten syövästä onnellisen tietämättömänä. Edelleen sattumalta löytyy hyvin paljon eturauhassyöpää täysin oireettomilta miehiltä ruumiinavauksissa, jopa puolelta, syöpä vain niin alussa ja pieni, että se ei ole mitään haittaa ehtinyt koskaan aiheuttaa. Mutta verikokeessa se kyllä olisi näkynyt ja sen kautta päässyt poistamaan virtsanpidätyskykynsä kyllä. Hoitosuosituksen mukaan taas ei saa jättää potilasta lähettämättä urologille, jos syöpä verikokeessa löytyy eikä moni potilaskaan halua elää montaa vuotta tietäen että heillä on tappava syöpä, vaikka lähes kaikki heistä eivät olisi syöpään kuolleet kuitenkaan, niin ei muullakaan tavalla kuolemista halua potilas ajatella. Lääkäri voi ja pitääkin kuunnella, mutta varsinaisena lohduttajana kuuluisi minun mielestäni olla kuitenkin omaiset ja ystävät, ei sen takia kannata mennä ensiapuun, että saa lääkäriltä lohduttavia sanoja, tai voihan niinkin tehdä, mutta uskoakseni järkevämpää olisi että lohtu saataisiin jostain muualta eikä että joku työkseen ammattinsa takia lohduttaa sairaita, joita ei edes tunne muuten kuin työn kautta, kyllä lääkärin ammattitaitoa tarvitaan jossakin ihan muussa kuin kädestä kiinni pitämisessä pelkästään.

Lue lisää

''Miksi sitten kävit lääkärissä ylipäätään sen vaivan takia mihin lääkitys olisi määrätty. Ilman lääkitystä olisit voinut jatkaa ilman lääkärikäyntiäkin kyllä.''

Kaikki alkoi jo 1986, tuli käytyä lääkärissä aina kevääseen 1997. Sitten 'otin ohjat omiin käsiini', eli aloin uskomaan omaa kehoani ja sen hälytysviestejä enemmän kuin lääkäreitä.
Lääkitys ei auttanut, huom!
Välttäminen on se hoito, mikä tähän tehoaa.

Tämä palsta on homekeskustelulle, mutta laitanpa lisätietoa aiheestani. En kuitenkaan ala tämänpidempään keskustelemaan aiheesta tällä palstalla.

Prof. O. Löwhagen vastasi ystävällisesti kysymykseeni diagnoosikoodista.
Suomennettuna:
SHR : R06.8 Muu tai määrittämätön hengityksen poikkeama
.........................................................

Med differentialdiagnostiska kriterier kan patienten få rätt behandling
Läkartidningen | sid 3872 | 05-12-13
Astma – en svårdefinierad sjukdom
Olle Löwhagen, professor, överläkare, allergisektionen, Sahlgrenska Universitetssjukhuset/Sahlgrenska, Göteborg

http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=2726
..........................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12477221

1: Respir Med. 2002 Dec;96(12):1040-4.
Related Articles,Links

Asthma and asthma-like disorder, a 5-year follow-up study.

Lowhagen O, Arvidsson M, Pettersson K.

Asthma and Allergy Research Group, Department of Respiratory Medicine and Allergy, Sahlgrenska
University Hospital, Goteborg, Sweden. [email protected]

========================

Publicerat 13 juni 2006 03:35
Doftöverkänslighet inte astma
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12917614.asp

=========================

Doftöverkänslighet - ett funktionshinder
(2005-05-23)
http://www.astmaoallergiforbundet.se/pressrum/press_mer.asp?id=80

...................................
Eva Millqvist
MD, PhD
http://www.tilia.se/art.htm

uusin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16778284&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

1: Chest. 2006 Jun;129(6):1623-8. Links
Relationship between self-reported odor intolerance and sensitivity to inhaled capsaicin: proposed definition of airway sensory hyperreactivity and estimation of its prevalence.
Johansson A, Millqvist E, Nordin S, Bende M.
Department of Otorhinolaryngology, Central Hospital, SE-541 85 Skovde, Sweden.
...........................................
Inandningstest med capsaicin kan diagnostisera doftöverkänslighet
2005-06-15 12:00
http://newsdesk.se/view/pressrelease/46197
&
http://www.sahlgrenska.gu.se/digitalAssets/106915_050615_ewa_ternesten-hasseu.pdf

Ja:
http://www.ub.gu.se/sok/dissdatabas/detaljvy.xml?id=6466
Airway sensitivity to chemicals and scents. Sympoms, trigger factors and the capsaicin inhalation test
Ternesten-Hasséus, Ewa 1956-
Utgivningsår:
2005
ISBN:
91-628-6501-3
Ämnesord:
asthma, capsaicin, cough, dosimeter method, health-related quality of life, metacholine, multiple chemical sensitivity, Nottingham Health Profile, sensory hyperreactivity, tidal breathing method
Institution:
Department of Respiratory Medicine/Allergology : Avd för lungmedicin och allergologi
Fakultet:
MF
Disputationsdatum:
2005-05-18
===============================

Tanska:

http://www.mim.dk/Nyheder/Pressemeddelelser/2006-01-09_MCS-center.htm
Videncenter skal løse gåden om duft- og kemikalieoverfølsomhed
9. januar 2006


Tutkimuskeskus hajuste- ja kemikaaliyliherkkyydestä
http://www.mcsvidencenter.dk/Default.aspx?ID=1

J. Elberlingin väitöskirja vuodelta 2005 löytyy:
http://www.mcsvidencenter.dk/Default.aspx?ID=45
Ocular and Respiratory Symptoms Elicited by Perfume and Fragrance Products

sisällytetty väitökseen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15606515

1: Br J Dermatol. 2004 Dec;151(6):1197-203.

A link between skin and airways regarding sensitivity to fragrance products?

Elberling J, Linneberg A, Mosbech H, Dirksen A, Frolund L, Madsen F, Nielsen NH, Johansen JD.
Research Centre for Prevention and Health, Glostrup University Hospital, Glostrup, Denmark.
..........................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15649270

1: Clin Exp Allergy. 2005 Jan;35(1):75-81.

Mucosal symptoms elicited by fragrance products in a population-based sample in relation to atopy and bronchial hyper-reactivity.

Elberling J, Linneberg A, Dirksen A, Johansen JD, Frolund L, Madsen F, Nielsen NH, Mosbech H.
The National Allergy Research Centre, Gentofte University Hospital, Denmark.
...........................................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15725282

1: Contact Dermatitis. 2005 Feb;52(2):65-72.

Airborne chemicals cause respiratory symptoms in individuals with contact allergy.

Elberling J, Linneberg A, Mosbech H, Dirksen A, Menne T, Nielsen NH, Madsen F, Frolund L, Johansen JD.
The National Allergy Research Centre, Department of Dermatology, Gentofte University
Hospital, Gentofte, Denmark.
.........................................

Julkaistu väitöskirjan julkaisemisen jälkeen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16524439&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

1: Contact Dermatitis. 2006 Mar;54(3):158-64.Related Articles, Links

The capsaicin cough reflex in eczema patients with respiratory symptoms elicited by perfume.

Elberling J, Dirksen A, Johansen JD, Mosbech H.
The National Allergy Research Centre, Gentofte, Denmark.

Otti itse selvää kirjoitti:

''Miksi sitten kävit lääkärissä ylipäätään sen vaivan takia mihin lääkitys olisi määrätty. Ilman lääkitystä olisit voinut jatkaa ilman lääkärikäyntiäkin kyllä.''

Kaikki alkoi jo 1986, tuli käytyä lääkärissä aina kevääseen 1997. Sitten 'otin ohjat omiin käsiini', eli aloin uskomaan omaa kehoani ja sen hälytysviestejä enemmän kuin lääkäreitä.
Lääkitys ei auttanut, huom!
Välttäminen on se hoito, mikä tähän tehoaa.

Tämä palsta on homekeskustelulle, mutta laitanpa lisätietoa aiheestani. En kuitenkaan ala tämänpidempään keskustelemaan aiheesta tällä palstalla.

Prof. O. Löwhagen vastasi ystävällisesti kysymykseeni diagnoosikoodista.
Suomennettuna:
SHR : R06.8 Muu tai määrittämätön hengityksen poikkeama
.........................................................

Med differentialdiagnostiska kriterier kan patienten få rätt behandling
Läkartidningen | sid 3872 | 05-12-13
Astma – en svårdefinierad sjukdom
Olle Löwhagen, professor, överläkare, allergisektionen, Sahlgrenska Universitetssjukhuset/Sahlgrenska, Göteborg

http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=2726
..........................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12477221

1: Respir Med. 2002 Dec;96(12):1040-4.
Related Articles,Links

Asthma and asthma-like disorder, a 5-year follow-up study.

Lowhagen O, Arvidsson M, Pettersson K.

Asthma and Allergy Research Group, Department of Respiratory Medicine and Allergy, Sahlgrenska
University Hospital, Goteborg, Sweden. [email protected]

========================

Publicerat 13 juni 2006 03:35
Doftöverkänslighet inte astma
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12917614.asp

=========================

Doftöverkänslighet - ett funktionshinder
(2005-05-23)
http://www.astmaoallergiforbundet.se/pressrum/press_mer.asp?id=80

...................................
Eva Millqvist
MD, PhD
http://www.tilia.se/art.htm

uusin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16778284&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

1: Chest. 2006 Jun;129(6):1623-8. Links
Relationship between self-reported odor intolerance and sensitivity to inhaled capsaicin: proposed definition of airway sensory hyperreactivity and estimation of its prevalence.
Johansson A, Millqvist E, Nordin S, Bende M.
Department of Otorhinolaryngology, Central Hospital, SE-541 85 Skovde, Sweden.
...........................................
Inandningstest med capsaicin kan diagnostisera doftöverkänslighet
2005-06-15 12:00
http://newsdesk.se/view/pressrelease/46197
&
http://www.sahlgrenska.gu.se/digitalAssets/106915_050615_ewa_ternesten-hasseu.pdf

Ja:
http://www.ub.gu.se/sok/dissdatabas/detaljvy.xml?id=6466
Airway sensitivity to chemicals and scents. Sympoms, trigger factors and the capsaicin inhalation test
Ternesten-Hasséus, Ewa 1956-
Utgivningsår:
2005
ISBN:
91-628-6501-3
Ämnesord:
asthma, capsaicin, cough, dosimeter method, health-related quality of life, metacholine, multiple chemical sensitivity, Nottingham Health Profile, sensory hyperreactivity, tidal breathing method
Institution:
Department of Respiratory Medicine/Allergology : Avd för lungmedicin och allergologi
Fakultet:
MF
Disputationsdatum:
2005-05-18
===============================

Tanska:

http://www.mim.dk/Nyheder/Pressemeddelelser/2006-01-09_MCS-center.htm
Videncenter skal løse gåden om duft- og kemikalieoverfølsomhed
9. januar 2006


Tutkimuskeskus hajuste- ja kemikaaliyliherkkyydestä
http://www.mcsvidencenter.dk/Default.aspx?ID=1

J. Elberlingin väitöskirja vuodelta 2005 löytyy:
http://www.mcsvidencenter.dk/Default.aspx?ID=45
Ocular and Respiratory Symptoms Elicited by Perfume and Fragrance Products

sisällytetty väitökseen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15606515

1: Br J Dermatol. 2004 Dec;151(6):1197-203.

A link between skin and airways regarding sensitivity to fragrance products?

Elberling J, Linneberg A, Mosbech H, Dirksen A, Frolund L, Madsen F, Nielsen NH, Johansen JD.
Research Centre for Prevention and Health, Glostrup University Hospital, Glostrup, Denmark.
..........................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15649270

1: Clin Exp Allergy. 2005 Jan;35(1):75-81.

Mucosal symptoms elicited by fragrance products in a population-based sample in relation to atopy and bronchial hyper-reactivity.

Elberling J, Linneberg A, Dirksen A, Johansen JD, Frolund L, Madsen F, Nielsen NH, Mosbech H.
The National Allergy Research Centre, Gentofte University Hospital, Denmark.
...........................................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15725282

1: Contact Dermatitis. 2005 Feb;52(2):65-72.

Airborne chemicals cause respiratory symptoms in individuals with contact allergy.

Elberling J, Linneberg A, Mosbech H, Dirksen A, Menne T, Nielsen NH, Madsen F, Frolund L, Johansen JD.
The National Allergy Research Centre, Department of Dermatology, Gentofte University
Hospital, Gentofte, Denmark.
.........................................

Julkaistu väitöskirjan julkaisemisen jälkeen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16524439&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

1: Contact Dermatitis. 2006 Mar;54(3):158-64.Related Articles, Links

The capsaicin cough reflex in eczema patients with respiratory symptoms elicited by perfume.

Elberling J, Dirksen A, Johansen JD, Mosbech H.
The National Allergy Research Centre, Gentofte, Denmark.

Lue lisää

Unohtui:

http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=655755
(Sveriges radio - Ekot)

tisdag 12 juli 2005
Doftöverkänsliga felbehandlas för astma
Astmamediciner kan skrivas ut i onödan.

Läkare skriver ut astmamediciner för mångmiljon-belopp helt i onödan. Det hävdar forskare som studerat doftöverkänslighet, så kallad sensorisk hyperreaktivitet.

Lisää sivulla.

sitten laskea, mitä tulee yhteiskunnalle maksamaan kun ei enää vapaaehtoisesti jäädä oleskelemaan hometyöpaikoille... mikä mainio vaihtoehto!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000021545542

homeahdistus kirjoitti:

sitten laskea, mitä tulee yhteiskunnalle maksamaan kun ei enää vapaaehtoisesti jäädä oleskelemaan hometyöpaikoille... mikä mainio vaihtoehto!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000021545542

Lue lisää

myös se mitä tulee maksamaan yhteiskunnalle alkoholin suurkulutus ja sen seuraamukset sekä
liikalihavuus(elintavat mm) ja sen seuraamukset.

homeahdistus kirjoitti:

sitten laskea, mitä tulee yhteiskunnalle maksamaan kun ei enää vapaaehtoisesti jäädä oleskelemaan hometyöpaikoille... mikä mainio vaihtoehto!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000021545542

Lue lisää

tiedossa olevia elintapoja ja niiden haittoja ja kustannuksia yksilölle ja yhteiskunnalle.

homeahdistus kirjoitti:

sitten laskea, mitä tulee yhteiskunnalle maksamaan kun ei enää vapaaehtoisesti jäädä oleskelemaan hometyöpaikoille... mikä mainio vaihtoehto!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000021545542

Lue lisää

jotka eivät voi itse valita asuntoansa, vaan joutuvat ottamaan sen vuokraläävän, minkä saavat? Kadullako olisi terveellisempää - eikös muut taudit iskisi, koulunkäynti kärsisi? On se vaan köyhän pakko ottaa jostain katto päänsä päälle ja mitä surkeampi köyhä (esim. monisairainen alkoholisti) - sitä moraalittomampi läävä annetaan ("muuta ei ole tarjolla"). Näin saatiin juuri eräältä tuttavaltani hyvin nopeasti henki pois, mutta sehän voitiin laittaa entisen viinanjuonnin piikkiin (oli raitis loppuvuodet), siis yht´äkkinen sydäri. Tuon saman kerrostalon kaikki asukkaat haisevat pistävälle sädesienelle ja tuttavani asui juuri ylimmässä kerroksessa, joten ei varmaan kosteusvauriomikrobeilla ollut mitään vaikutusta..

käy ilmi kirjoitti:

myös se mitä tulee maksamaan yhteiskunnalle alkoholin suurkulutus ja sen seuraamukset sekä
liikalihavuus(elintavat mm) ja sen seuraamukset.

nyt puhutaan homeen aiheuttamasta pysyvästä työkyvyttömyydestä, ei alkoholin, liikalihavuuden tms.

Homesairaus ei ole elintapasairaus.

Metsäläinen2 kirjoitti:

jotka eivät voi itse valita asuntoansa, vaan joutuvat ottamaan sen vuokraläävän, minkä saavat? Kadullako olisi terveellisempää - eikös muut taudit iskisi, koulunkäynti kärsisi? On se vaan köyhän pakko ottaa jostain katto päänsä päälle ja mitä surkeampi köyhä (esim. monisairainen alkoholisti) - sitä moraalittomampi läävä annetaan ("muuta ei ole tarjolla"). Näin saatiin juuri eräältä tuttavaltani hyvin nopeasti henki pois, mutta sehän voitiin laittaa entisen viinanjuonnin piikkiin (oli raitis loppuvuodet), siis yht´äkkinen sydäri. Tuon saman kerrostalon kaikki asukkaat haisevat pistävälle sädesienelle ja tuttavani asui juuri ylimmässä kerroksessa, joten ei varmaan kosteusvauriomikrobeilla ollut mitään vaikutusta..

Lue lisää

homeettoman asunnon järjestämisessä. Ongelmia tulee työssäkäyvillekin siinä vaiheessa, kun huomaa että kaikki oman alan työpaikat ovatkin homeessa (julkisilla aloilla).

Mutta jos on TOSI rikas, niin sittenhän sitä varmaan voi jäädä kotiin ja hoitaa sijoituksiaan netissä päivätyökseen.

homeahdistus kirjoitti:

homeettoman asunnon järjestämisessä. Ongelmia tulee työssäkäyvillekin siinä vaiheessa, kun huomaa että kaikki oman alan työpaikat ovatkin homeessa (julkisilla aloilla).

Mutta jos on TOSI rikas, niin sittenhän sitä varmaan voi jäädä kotiin ja hoitaa sijoituksiaan netissä päivätyökseen.

Lue lisää

Olin parisen vuotta sitten työvoimapoliittisessa koulutuksessa ATK-kurssilla. Opettajamme todellakin istui päivät netissä osakkeita ostellen ja vaivautui auttamaan meitä tyhmiä "sitten kohta". Hän rikastui työnsä ohessa ja sai työskennellä homeettomassa luokassa. Me saimme surffailla vapaasti: ukot seksisivuilla, akoista en tiedä. Kaikilla oli mukavaa, paitsi niillä, jotka tulivat kurssille ATK-ajokortin suorittamisen toivossa. Tupakkitauko oli usein, ruokatunti oli pitkä, moni sai näin jatkoaikaa liiton rahoille. Juippi oli muuten mukava (ja viisas, kun rikastui päivätyössään). Tietty hän oli kurssivastaavan hyvä ystävä.

Metsäläinen2 kirjoitti:

Olin parisen vuotta sitten työvoimapoliittisessa koulutuksessa ATK-kurssilla. Opettajamme todellakin istui päivät netissä osakkeita ostellen ja vaivautui auttamaan meitä tyhmiä "sitten kohta". Hän rikastui työnsä ohessa ja sai työskennellä homeettomassa luokassa. Me saimme surffailla vapaasti: ukot seksisivuilla, akoista en tiedä. Kaikilla oli mukavaa, paitsi niillä, jotka tulivat kurssille ATK-ajokortin suorittamisen toivossa. Tupakkitauko oli usein, ruokatunti oli pitkä, moni sai näin jatkoaikaa liiton rahoille. Juippi oli muuten mukava (ja viisas, kun rikastui päivätyössään). Tietty hän oli kurssivastaavan hyvä ystävä.

Lue lisää

ATK-ajokortin hankita liittyy homekeskusteluun?

miten.... kirjoitti:

ATK-ajokortin hankita liittyy homekeskusteluun?

linkkejä sinne sun tänne, joten siinä mielessä ATK-ajokortin ja homekeskustelun välillä on yhteys.

sairaan kuivia jalkapohjia rasvaava ja hoitava homesairas. Kyselempä mitä mieltä lääkärini asiasta on, en ole edes kuivista jalkapohjistani hänelle mitään virkannut, joten eipä ole voinut auttaa tai olla auttamatta. Ongelmana on tietysti tuo Lääkäri 2 tyylin ajattelu "kaikki laitetaan homeiden piikkiin", no kun sitten ei kaikkia oireitaan ja vaivojaan kerro ei lääkärikään tiedä auttaa. Eli tortta po tortta!

Scholl voiteen ostanut kirjoitti:

sairaan kuivia jalkapohjia rasvaava ja hoitava homesairas. Kyselempä mitä mieltä lääkärini asiasta on, en ole edes kuivista jalkapohjistani hänelle mitään virkannut, joten eipä ole voinut auttaa tai olla auttamatta. Ongelmana on tietysti tuo Lääkäri 2 tyylin ajattelu "kaikki laitetaan homeiden piikkiin", no kun sitten ei kaikkia oireitaan ja vaivojaan kerro ei lääkärikään tiedä auttaa. Eli tortta po tortta!

Lue lisää

Joo, mutta koita kuiteskin välttää viimeiseen asti hydrokortisonin käyttöä. Kun välillä yritin lääkärin määräämällä hydrokortisonirasvalla hoitaa kuivia jalkojani, niin pienimmänkin ponnistelun aikana tuntui, että ilma loppuu. Kansanterveyslaitos Kuopiosta on julkaissut jotain tutkimusta siitä, että homesairaalle kortisoni ei passaa ollenkaan missään muodossa. Sitä ei saisi käyttää sen enempää pillerinä, ruiskeena kuin tapletteinakaan. Puhallukset on komiat, mutta happea et saa.

Happi loppuu kirjoitti:

Joo, mutta koita kuiteskin välttää viimeiseen asti hydrokortisonin käyttöä. Kun välillä yritin lääkärin määräämällä hydrokortisonirasvalla hoitaa kuivia jalkojani, niin pienimmänkin ponnistelun aikana tuntui, että ilma loppuu. Kansanterveyslaitos Kuopiosta on julkaissut jotain tutkimusta siitä, että homesairaalle kortisoni ei passaa ollenkaan missään muodossa. Sitä ei saisi käyttää sen enempää pillerinä, ruiskeena kuin tapletteinakaan. Puhallukset on komiat, mutta happea et saa.

Lue lisää

Joillakin ihmisillä voi olla kortisoniallergia.
Silloin kortisoni ei sovi.

Ikävä yhdistelmä Homesairaudet ja kortisoniallergia.

Kortisonikuurit (tablettikuurit) ovat pelastaneet henkeni noin 15 kertaa.

Minulle nyt vielä kortisoni sopii.

Antibiooteista en kestä penisilliiniä ja sairaalssa "tipassa" sain Tatsosiinia (pensilliinin johdannainen) elokuussa 2006. Verisuoni kädestäni meni ihan tukkoon ja minulla oli verituplla kädessäni useita viikkoja (todettiin ultraäänitutkimuksella). Joillekin penisilliiniallergikoille tuo Tatsosiini sopii.
Joillekin se voi tehdä veritulpan. Onneksi se on jo nyt parantunut.

Monilla homesairailla on kortisonin lisäksi allergiaa lähes kaikille antibiooteille.

Parasta pysyä poissa homeisista tiloista. Se lienee kuitenkin parasta ennaltaehkäisevää hoitoa.

Ei KAIKKIEN tarvitse varoa kortisonia. Se on tällä hetkellä ainoa lääke, joka parantaa homesairaiden keuhkojen inflammaatiota ja antibioottien rinnalla
bakteeritulehdusta.

Kirjoitit:

hilkkaliisa kirjoitti:

Joillakin ihmisillä voi olla kortisoniallergia.
Silloin kortisoni ei sovi.

Ikävä yhdistelmä Homesairaudet ja kortisoniallergia.

Kortisonikuurit (tablettikuurit) ovat pelastaneet henkeni noin 15 kertaa.

Minulle nyt vielä kortisoni sopii.

Antibiooteista en kestä penisilliiniä ja sairaalssa "tipassa" sain Tatsosiinia (pensilliinin johdannainen) elokuussa 2006. Verisuoni kädestäni meni ihan tukkoon ja minulla oli verituplla kädessäni useita viikkoja (todettiin ultraäänitutkimuksella). Joillekin penisilliiniallergikoille tuo Tatsosiini sopii.
Joillekin se voi tehdä veritulpan. Onneksi se on jo nyt parantunut.

Monilla homesairailla on kortisonin lisäksi allergiaa lähes kaikille antibiooteille.

Parasta pysyä poissa homeisista tiloista. Se lienee kuitenkin parasta ennaltaehkäisevää hoitoa.

Ei KAIKKIEN tarvitse varoa kortisonia. Se on tällä hetkellä ainoa lääke, joka parantaa homesairaiden keuhkojen inflammaatiota ja antibioottien rinnalla
bakteeritulehdusta.

Kirjoitit:

Lue lisää

Silloin jos ei voi päästä eroon homeisesta ympäristöstä, kortisonia ei pidä käyttää, koska se tehostaa homeiden pääsyä syvemmälle kuin vain astmakutinapinnoille. Tällä ei ole mitään tekemistä kortisoniallergian kanssa.

Tosin silloinkin, kun homeista ympäristöä ei pääse pakoon mutta jos tulehdus on räjähtänyt sille asteelle, että muita keinoja ei ole olotilan helpottamiseksi, niin lienee kortisonit paikallaan ottaa. Nää on niitä tilannekohtaisia arvioita hyötyjen ja haittojen arvottamisessa.

Mutta vasta homeiden ensioireita potevan ei kannata vauhdittaa hometautejaan millään kortisonilla.

"Kolme vuotta minun terveyskeskuksessa lääkärit väittivät jalkapohjieni halkeilua vain ihon kuivuudeksi. Sain reseptiksi A-vitamiinia ja hydrokortisonia.

Lopulta sain pultit viimeisen lääkärin kanssa. Vaadin ottamaan näytteen jalkapohjien ihosta, viljelemään ja analysoimaan sen - tein siis vain potilaana lääkäriammattilaisen työtä. Kuuden viikon viljelyn jälkeen selvisi, että jalassa kasvoi sieni, ihan tavallinen sieni. Kun vika oli oikein selvitetty, niin varaosa, siis oikea lääke, löytyi varaosaliikkeestä eli apteekista. Kolmen vuoden aikana tapaamieni monien lääkäreiden ansioita sen vian löytyminen ei ollut millään muotoa."

- Joku muukin joutunut tekemään tunareitten työt. Lähes kuin omasta kohtalostani.

"Se lääke, johon sienitulehdus lopulta tyssäsi, oli tabletteina nautittava Terbinafin Hexal 250 mg. Se julmettu ihon kuivuminen ja halkeilu alkoi heti kohta, kun muutin erittäin homeiseen taloon. Sattumaa tai ei, mutta monilla ihmisillä alkaa hometalossa jalkapohjien halkeilu, jolloin kovareunaiset haavat voivat tulla niin syviksi, että tuska estää kävelemisen. Joillekin tauti nousee sääreen asti. Joskus jalkapohjien sienitauti leviää myös silmiin, tiedetään."

- Terbinafiinihan tehoaa myös joihinkin homesieniin.

on edennyt aika pahaksi jo, jos itse tiedät kaiken...

Perusta vaan oma toimistosi "OY PUOSKAROINTI AB" tietäessäsi itse jo kaiken.

sanasinko kirjoitti:

on edennyt aika pahaksi jo, jos itse tiedät kaiken...

Perusta vaan oma toimistosi "OY PUOSKAROINTI AB" tietäessäsi itse jo kaiken.

tietoa on hoitaa itsensä ja läheisensäkin. Harmiahan noista lääkäreistä vaan olikin;-)