Vähän pikselimääristä.

kauppamatkustajan kuolema

kuinka moni täällä ei oikeasti muka parjää 6 megapikselillä. Väitän että 95% harrastelijoista pärjäisi hyvin neljällä.

Uusien mallien 10 megapikseliä on suurimmalle osalle vain haitta, koska tiedostokoot kasvavat aika suuriksi hidastaen kuvankäsittelyä.

Kannattaa myös muistaa, että jos haluaa saada oikeasti 10 megapikselistä jotain hyötyä irti, niin optiikoiden pitää olla aika laadukkaita.

46

4054

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kannattaa se

      "Kannattaa myös muistaa, että jos haluaa saada oikeasti 10 megapikselistä jotain hyötyä irti, niin optiikoiden pitää olla aika laadukkaita."


      Jos olet kerrankin kuvannut 10 Mpikselin tarkkuudella tiedät, mitä hyötyä siitä on: saat esim. tehtyä kunnon suurennokset tai hienot osasuurennokset kuvista.

      Jos pikselimäärä on liian suuri voit kuvata jo valmiiksi pienemmillä määrillä.

      Nyky optiikat, jopa kitit, riittävät jo 10 Mpikselille.

      • Mika...

        "Jos pikselimäärä on liian suuri voit kuvata jo valmiiksi pienemmillä määrillä."

        Rawia ei voi kuvata kuin täydellä resolla.


    • Mika.....

      ...se myynti. Megapixeleillä ei nimittäin myydä pelkästään kameroita, vaan kaupaksi saadaan myös jokaisen tai vähintään joka toisen uuden kameran yhteydessä myös uusi tietokone ja uusia ohjelmistoja. Megapikseleissä on jo aikaa sitten menty tarpeiden tuolle puolen ei sillä etteikö niillä käyttöä voisi olla. On huopaisaa miten ihmiset eivät kertakaikkiaan tule toimeen vähemmällä. Kuuden megapikselin kennolla on kuvattu isoja tienvarsimainoksia, mutta täällä jengi tykkää että se riittaa niukin naukin a-3 kokoon ja useimmat tykkää ettei edes siihen, kun canoni toi sen kasimegasen. Itseäni hiukan kenkuttaa, että kehitys tuppaa kapeutumaan sellaiseksi pesudokehitykseksi, kun kamerassa olisi oikeasti paljon asioita joita voisi parantaa. Vaikka parhaiden digijärkkäreiden dynamiikka yltääkin lähelle negatiivifilmiä niin siinä puolessa olisi rutosti parannettavaa ja suurin osa kemaroista on edelleen kaksitoista bittisiä aito kuusitoista bittinen tai jopa kaksikymmentäneljä bittinen värisyvyys olisi poikaa. APS-C kokisia laatuoptiikoitakin saisi alkaa tulla markkinoille sillä vaikka nikonilla ja sigmalla onkin muutama kelpo malli niin esimerkiksi canonin L-sarjaa ei taida vielä olla tuolle kennokoolle.

    • nitisijä

      Ihme nitinää - ettei olisi ihan pikkiriikkisen kauteutta seassa?

      Olisitte pojat joskus veivanneet filmiskannerien kanssa, niin ei tarvitsisi kitistä 10 megapikselin kuvista. Halvallakin skannerilla sai kinofilmistä aikaiseksi yli 20 megan tiedoston (veikkei olisi ollut tarvettakaan, mutta skannausohjelman **skan interpolointialgoritmin takia oli pakko skannata täydellä resoluutiolla ja skaalata kuvankäpistelyohjelmassa) ja siinä oli 10 vuoden takaisilla koneilla ja kovalevyillä pureksimista.

      • Mika...

        ... nykyskannereilla onnistuu hiukan maltillisempikin skannaus:)


      • Mika...
        Mika... kirjoitti:

        ... nykyskannereilla onnistuu hiukan maltillisempikin skannaus:)

        ... mun mielestä on oikeasti vähän mielikuvituksetonta kuitata kaikki kritiikki "kateutena". Tämä voisi oikeastikin olla ihan hedelmällinen keskustelun aihe jos kaikkia soraääniä ei pyrittäisi tukahduttamaan alkuunsa. Oikeasti megapikseleitä voi joku tarvitakin, mutta kuten keskustelun aloittaja totesi niin varmasti suurimmalle osalle meistä ne ovat vain haitta. Itselleni ainakin huomattavasti vähempi riittäisi jo siksikin etten tarvitse kuviini rajausvaraa vaan rajaan ne kuvatessa.


      • kauppamatkustajan kuolema

        Miksi se heti on kateutta jos ei suostu pureksimatta nielemään kauppamiesten valehtelua pikselimäärien tärkeydestä?! Minulla oli juuri kuukauden verran canonin 400D kitti (ostin pois kun sain puoli-ilmaiseksi), kuvia tuli otettua noin 500 ja teetettyä 5kpl A4 kokoista kuvaa. En huomannut mitään eroa vanhoihin 6mp (Ko-MI 5D) A4 kuviin. 400D tuntui todella surkeasti rakennetulta ja huonolta kädessä, joten vaihdoin sen nikonin D70s kittiin, taas tuntuu kuvaaminen kuvaamiselta, joten olen sitä mieltä että kannattaa keskittyä kameraa ostaessa muihin asioihin kuten hyvään rakenteeseen ja käsiteltävyyteen eikä niihin megapikseleihin, joita ei koskaa tule tarvitsemaan.

        väitättekö muuten oikeesti että suurinosa harrastajista tarvitsee enemmän kuin 4 megapikseliä?


      • XV_yritys

        Minulla on kaksi runkoa, joista vanhempaa - 5 Mpikselin - käytän, sillä se on oikeasti parempi kuin uudempi 8 Mpikselin. Toki vanhempi oli paljon kalliimpi. 5 Mpikseliä riittää ihan hyvin kuvan suoristamiseen ja rajausvaraa tarvitsee vähän, jos katsoo mitä kuvaa.

        Kameran toissijaisen ominaisuuden korostaminen loppuu, kun ihmiset huomaavat, ettei sillä ole käytännössä merkitystä.


        "Halvallakin skannerilla sai kinofilmistä aikaiseksi yli 20 megan tiedoston (veikkei olisi ollut tarvettakaan, mutta skannausohjelman **skan interpolointialgoritmin takia oli pakko skannata täydellä resoluutiolla ja skaalata kuvankäpistelyohjelmassa"

        En ymmärrä. Jo 80-luvun skannereilla sai mielekkään kokoisia kuvia. En ole edes kuullut, että skannerista, jossa interpolointi olisi ollut ongelma. Ekstrapolointi on edelleen skannereiden ongelma.


      • kalle
        kauppamatkustajan kuolema kirjoitti:

        Miksi se heti on kateutta jos ei suostu pureksimatta nielemään kauppamiesten valehtelua pikselimäärien tärkeydestä?! Minulla oli juuri kuukauden verran canonin 400D kitti (ostin pois kun sain puoli-ilmaiseksi), kuvia tuli otettua noin 500 ja teetettyä 5kpl A4 kokoista kuvaa. En huomannut mitään eroa vanhoihin 6mp (Ko-MI 5D) A4 kuviin. 400D tuntui todella surkeasti rakennetulta ja huonolta kädessä, joten vaihdoin sen nikonin D70s kittiin, taas tuntuu kuvaaminen kuvaamiselta, joten olen sitä mieltä että kannattaa keskittyä kameraa ostaessa muihin asioihin kuten hyvään rakenteeseen ja käsiteltävyyteen eikä niihin megapikseleihin, joita ei koskaa tule tarvitsemaan.

        väitättekö muuten oikeesti että suurinosa harrastajista tarvitsee enemmän kuin 4 megapikseliä?

        Miksi vaihdat runkoja ja koko järjestelmää noin tiheästi? Ei tällä alalla oikeasti tapahdu mitään kehitystä siihen tahtiin, että pitäisi reilun vuoden sisällä olla menossa jo kolmas eri merkkinen systeemi.

        Itselläni on vähän yli vuoden ollut juuri tuo mainitsemasi KoMi 5D ja kuvan laatu riittää erinomaisesti ainakin n. 100-120 dpi (tark. kuvapisteitä,en tulostustiheyttä) suurennoksiin asti metrin päästä katsottuna (tarkoittaa koko kuva-alasta tehtynä n. 40x60 - 50x75 kokoa). Tulen käyttämään tuota kameraa todennäköisesti vielä vuosia.

        Jos tehdään reilusti edellä mainittuja suurempia kuvia tai vastaavia osasuurennoksia, tarvitaan kameraan vähintään 10 Mpix kenno ja ns. kittilinssejä paremmin piirtävät objektiivit.

        Hyvät objektiivit piirtävät jotain n. 100 viivaa/mm eli enemmän kuin 200 pistettä/mm, jolloin 16x24mm-kennolla voisi sen puoleen olla vaikka 15-16 Mpix.
        Parempi kuitenkin olisi tuo pikselimäärä ns. täyskokoisella kennolla (yleensä tarkoitetaan ns. kinokokoa), jolloin pikselikoko vastaisi suunnilleen nykyisten 6 Mpix-kennojen pikselikokoa ja paljon jaastetut kohinatasot olisivat vähäisempiä kuin nykyisillä 10 Mpix-kennoilla.

        Ns. kittiobjektiivit parhaimmillaan pystyvät n. 6-8.. Mpix erottelukykyyn, joten 10 Mpix ja sitä tiheämpien kennojen hyödyntämiseen resoluutiomielessä tarvitaan paremman luokan ojektiiveja.

        On ihan turhaa ottaa kantaa siihen mitä suurin osa harrastajista tarvitsee. Jokainen miettiköön itse kameratarpeensa ja hankkikoon sellaisen, joka riittää.

        Minulle riittää näppäilykäyttöön 4Mpix-kennoinen Canonin A80. Sen otan mukaan työreissuille ja 6Mpix järjestelmäkameraa käytän kaikkeen muuhun kuvaamiseen.


      • kauppamatkustajan kuolema
        kalle kirjoitti:

        Miksi vaihdat runkoja ja koko järjestelmää noin tiheästi? Ei tällä alalla oikeasti tapahdu mitään kehitystä siihen tahtiin, että pitäisi reilun vuoden sisällä olla menossa jo kolmas eri merkkinen systeemi.

        Itselläni on vähän yli vuoden ollut juuri tuo mainitsemasi KoMi 5D ja kuvan laatu riittää erinomaisesti ainakin n. 100-120 dpi (tark. kuvapisteitä,en tulostustiheyttä) suurennoksiin asti metrin päästä katsottuna (tarkoittaa koko kuva-alasta tehtynä n. 40x60 - 50x75 kokoa). Tulen käyttämään tuota kameraa todennäköisesti vielä vuosia.

        Jos tehdään reilusti edellä mainittuja suurempia kuvia tai vastaavia osasuurennoksia, tarvitaan kameraan vähintään 10 Mpix kenno ja ns. kittilinssejä paremmin piirtävät objektiivit.

        Hyvät objektiivit piirtävät jotain n. 100 viivaa/mm eli enemmän kuin 200 pistettä/mm, jolloin 16x24mm-kennolla voisi sen puoleen olla vaikka 15-16 Mpix.
        Parempi kuitenkin olisi tuo pikselimäärä ns. täyskokoisella kennolla (yleensä tarkoitetaan ns. kinokokoa), jolloin pikselikoko vastaisi suunnilleen nykyisten 6 Mpix-kennojen pikselikokoa ja paljon jaastetut kohinatasot olisivat vähäisempiä kuin nykyisillä 10 Mpix-kennoilla.

        Ns. kittiobjektiivit parhaimmillaan pystyvät n. 6-8.. Mpix erottelukykyyn, joten 10 Mpix ja sitä tiheämpien kennojen hyödyntämiseen resoluutiomielessä tarvitaan paremman luokan ojektiiveja.

        On ihan turhaa ottaa kantaa siihen mitä suurin osa harrastajista tarvitsee. Jokainen miettiköön itse kameratarpeensa ja hankkikoon sellaisen, joka riittää.

        Minulle riittää näppäilykäyttöön 4Mpix-kennoinen Canonin A80. Sen otan mukaan työreissuille ja 6Mpix järjestelmäkameraa käytän kaikkeen muuhun kuvaamiseen.

        mielelläni KoMista luopunut, se oli minulla yli 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi.

        Eli väkisin en ole merkkiä vaihtanut, ja Nikonillani meinaan pärjätä monta vuotta, ja siihen saatan jopa ruveta keräämään järjestelmää ympärille. :)


      • vuosi sitten
        kauppamatkustajan kuolema kirjoitti:

        mielelläni KoMista luopunut, se oli minulla yli 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi.

        Eli väkisin en ole merkkiä vaihtanut, ja Nikonillani meinaan pärjätä monta vuotta, ja siihen saatan jopa ruveta keräämään järjestelmää ympärille. :)

        "mielelläni KoMista luopunut, se oli minulla yli 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi."



        Muuten hyvä selitys, mutta Konica-Minolta tuli markkinoille vasta vuosi sitten, mistä sait sen jo pari vuotta sitten?


      • kalle
        vuosi sitten kirjoitti:

        "mielelläni KoMista luopunut, se oli minulla yli 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi."



        Muuten hyvä selitys, mutta Konica-Minolta tuli markkinoille vasta vuosi sitten, mistä sait sen jo pari vuotta sitten?

        KoMi 5D tuli markkinoille heinäkuussa 2005 ja kyllä sitä pystyi melko pian sen jälkeen Suomestakin ostamaan. Tavallisella puhekielen tarkkuudella voi sanoa, että kameran saattoi ostaa noin puolitoista vuotta sitten, mutta ei kovin paljon ennen sitä.
        Itse ostin 5D:n noin vuosi sitten. Melko pian sen jälkeen ja viimeistään tämän vuoden tammikuussa tuli ilmoitus Konica-Minoltan kameravalmistuksen lopettamisesta.


      • kauppamatkustajan kuolema
        vuosi sitten kirjoitti:

        "mielelläni KoMista luopunut, se oli minulla yli 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi."



        Muuten hyvä selitys, mutta Konica-Minolta tuli markkinoille vasta vuosi sitten, mistä sait sen jo pari vuotta sitten?

        sain sen elokuussa 05,ja se varastettiin lokakuussa 06, joten se ehti olla minulla vuoden ja vajaat 3 kuukautta. eli ei ihan Puoltatoista. sorry jos on niin tarkkaa. joskus aika tuntuu pidemmältä jos ei kalenterista tarkista. Voin kertoa, että V*****a sen häviäminen silti.


      • Fotomyyjä
        kauppamatkustajan kuolema kirjoitti:

        sain sen elokuussa 05,ja se varastettiin lokakuussa 06, joten se ehti olla minulla vuoden ja vajaat 3 kuukautta. eli ei ihan Puoltatoista. sorry jos on niin tarkkaa. joskus aika tuntuu pidemmältä jos ei kalenterista tarkista. Voin kertoa, että V*****a sen häviäminen silti.

        "KoMi..oli minulla Y L I 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi."


        "KoMi varastettiin lokakuussa 2006"


        Aloittajalla on ollut siis viimeisen 6 viikon aikana jo kaksi uutta eri järjestelmää Canon ja Nikon.

        Ei se oikein vakuuta edes minua, joka olen sentään ollut yli 20 vuotta fotomyyjänä.


      • kauppamatkustajan kuolema
        Fotomyyjä kirjoitti:

        "KoMi..oli minulla Y L I 1,5 vuotta mutta se varastettiin (ei vakuutusta) ja 400D:n sain tosiaan puoli-ilmaiseksi."


        "KoMi varastettiin lokakuussa 2006"


        Aloittajalla on ollut siis viimeisen 6 viikon aikana jo kaksi uutta eri järjestelmää Canon ja Nikon.

        Ei se oikein vakuuta edes minua, joka olen sentään ollut yli 20 vuotta fotomyyjänä.

        kiinnosta sinun vakuuttuneisuutesi tila. voisit keskittyä tuohon megapikseli keskusteluun,jos sinulla on jotain sanottavaa. (taidat olla näitä fotomyyjiä joita on syyttäminen tästä mp kusetuksesta!?) Ja eikös se ole yksinomaan minun menetykseni jos joudun vaihtamaan runkoa koska ostin käteeni sopimattoman. (järjestelmistä en ole puhunut mitään, pelkillä kittiputkilla ollaan menty) rahallisesti en onneksi joutunut paljoakaan kärsimään tuosta vaihtokaupasta.

        Kerroppa sinä joka olet SENTÄÄN ollut fotomyyjänä 20 vuotta, miten on pärjääkö harrastelija 6 megapikselillä, vai pitääkö kaikkien vaihtaa isompaan vain siksi että tulee fotomyyjätkin työllistettyä!?


      • kalle
        kauppamatkustajan kuolema kirjoitti:

        kiinnosta sinun vakuuttuneisuutesi tila. voisit keskittyä tuohon megapikseli keskusteluun,jos sinulla on jotain sanottavaa. (taidat olla näitä fotomyyjiä joita on syyttäminen tästä mp kusetuksesta!?) Ja eikös se ole yksinomaan minun menetykseni jos joudun vaihtamaan runkoa koska ostin käteeni sopimattoman. (järjestelmistä en ole puhunut mitään, pelkillä kittiputkilla ollaan menty) rahallisesti en onneksi joutunut paljoakaan kärsimään tuosta vaihtokaupasta.

        Kerroppa sinä joka olet SENTÄÄN ollut fotomyyjänä 20 vuotta, miten on pärjääkö harrastelija 6 megapikselillä, vai pitääkö kaikkien vaihtaa isompaan vain siksi että tulee fotomyyjätkin työllistettyä!?

        Voit olla 100% vakuuttunut siitä, että useimmat tavalliset kuvaajat pärjäävät ja varmaan itsekin pärjäät 6Mpix järjestelmäkameroilla ja niiden perusobjektiiveilla.
        Jos vähänkään vakavammin kuvausta harrastaa, voi silti olla viisasta hankkia kunnollista valovoimaa vaikka muutaman kiinteäpolttovälisen muodossa ja samalla hieman paremmin isolla aukolla piirtäviä objektiiveja, jos näkee tarpeelliseksi eli jos tekee isoja suurennoksia ja on riittävästi rahaa.
        Sittenpä ei tarvitse aina himmentää hirveästi, voi hallita terävyysalueen paremmin eikä tarvitse aina käyttää korkeita herkkyyksiä ja saada niiden myötä kuviinsa ylimääräistä kohinaa.

        Itse olen harrastanut valokuvausta melko kauan ja ihan laatuvehkeilläkin joskus filmiaikana. Silti olen tyytyväinen 6Mpix digijärkkäriini ja sen objektiiveihin.
        Tämän hetkisestä tyytyväisyydestä huolimatta tulen melko varmasti joskus muutaman vuoden sisällä ostamaan uuden ja mahdollisesti paremman systeemin. Varmaan olisin jo viime vuonna ostanut Canonin 5D:n KoMin 5D:n sijasta, jos budjetissa olisi ollut varaa.
        Canonin laatuun uskoin, mutta hintaa oli ja on edelleen meikäläiselle liikaa. Pelkästään hinta-laatusuhteen mukaanhan näitä vehkeitä ei pidä ostaa. Käytännössä pitää ensin valita riittävä laatu ja sen jälkeen katsoa mihin rahat riittävät.

        Olisivatkohan kuvani olleet Canon 5D:llä kuvattuna paljonkin parempia. Pikselitarkempia ainakin suuremmissa suurennoksissa. Sommittelu, aiheet ja kuvailmaisu olisivat todennäköisesti pysyneet samoina.

        6Mpix ja pakettiobjektiivi riittää useimmille tavallisille kuvaajille, jotka hyvin harvoin tekevät mitään 10-kokoa suurempaa ja vielä harvemmin mitään edes 20x30-kokoluokassa.


      • lisko
        kauppamatkustajan kuolema kirjoitti:

        kiinnosta sinun vakuuttuneisuutesi tila. voisit keskittyä tuohon megapikseli keskusteluun,jos sinulla on jotain sanottavaa. (taidat olla näitä fotomyyjiä joita on syyttäminen tästä mp kusetuksesta!?) Ja eikös se ole yksinomaan minun menetykseni jos joudun vaihtamaan runkoa koska ostin käteeni sopimattoman. (järjestelmistä en ole puhunut mitään, pelkillä kittiputkilla ollaan menty) rahallisesti en onneksi joutunut paljoakaan kärsimään tuosta vaihtokaupasta.

        Kerroppa sinä joka olet SENTÄÄN ollut fotomyyjänä 20 vuotta, miten on pärjääkö harrastelija 6 megapikselillä, vai pitääkö kaikkien vaihtaa isompaan vain siksi että tulee fotomyyjätkin työllistettyä!?

        Joo on se!


      • Mika...
        kalle kirjoitti:

        Voit olla 100% vakuuttunut siitä, että useimmat tavalliset kuvaajat pärjäävät ja varmaan itsekin pärjäät 6Mpix järjestelmäkameroilla ja niiden perusobjektiiveilla.
        Jos vähänkään vakavammin kuvausta harrastaa, voi silti olla viisasta hankkia kunnollista valovoimaa vaikka muutaman kiinteäpolttovälisen muodossa ja samalla hieman paremmin isolla aukolla piirtäviä objektiiveja, jos näkee tarpeelliseksi eli jos tekee isoja suurennoksia ja on riittävästi rahaa.
        Sittenpä ei tarvitse aina himmentää hirveästi, voi hallita terävyysalueen paremmin eikä tarvitse aina käyttää korkeita herkkyyksiä ja saada niiden myötä kuviinsa ylimääräistä kohinaa.

        Itse olen harrastanut valokuvausta melko kauan ja ihan laatuvehkeilläkin joskus filmiaikana. Silti olen tyytyväinen 6Mpix digijärkkäriini ja sen objektiiveihin.
        Tämän hetkisestä tyytyväisyydestä huolimatta tulen melko varmasti joskus muutaman vuoden sisällä ostamaan uuden ja mahdollisesti paremman systeemin. Varmaan olisin jo viime vuonna ostanut Canonin 5D:n KoMin 5D:n sijasta, jos budjetissa olisi ollut varaa.
        Canonin laatuun uskoin, mutta hintaa oli ja on edelleen meikäläiselle liikaa. Pelkästään hinta-laatusuhteen mukaanhan näitä vehkeitä ei pidä ostaa. Käytännössä pitää ensin valita riittävä laatu ja sen jälkeen katsoa mihin rahat riittävät.

        Olisivatkohan kuvani olleet Canon 5D:llä kuvattuna paljonkin parempia. Pikselitarkempia ainakin suuremmissa suurennoksissa. Sommittelu, aiheet ja kuvailmaisu olisivat todennäköisesti pysyneet samoina.

        6Mpix ja pakettiobjektiivi riittää useimmille tavallisille kuvaajille, jotka hyvin harvoin tekevät mitään 10-kokoa suurempaa ja vielä harvemmin mitään edes 20x30-kokoluokassa.

        ... ja canonin 5D:hen optiikat ovat myös kalliimpia. Sehän se isossa kennossa on, että laatu kyllä paranee, mutta hinta myös optiikoissa kasvaa melko suorassa suhteessa sillä digikelpoiset kakkulet kinokoolle tai vaikka 1,3 rajauksellekin ovat kalliimpia kuin APS-C koolle. Itse pidän aps-c koon etuna myös sitä, että yhteensopivuus filmille suunnitellun lasitavaran kanssa on parempi koska ongelmallinen reuna-alue rajataan pois. Sama homma toistuu kun mennään kinokoosta ylöspäin kohti keskikokoa niin hinta kasvaa koska digin ongelmat pitää korjata ainavain isommalle koolle.
        Jos kinari olisi digijärkälle paras koko niin muita ei tehtäisi, mutta näyttää siltä että tuo aps-c koko on vakiinnuttamassa paikkaansa juuri parhaan hinta/laatusuhteen ja parhaan yhteensopivuuden takia. Luulisin että 5D:n nokalle ei paljoa alle tonnin kakkulaa kannata ruuvata. Jälki kyllä on epäilemättä hyvää ja testikuvia kun olen katsellut niin kyllä 5D melkolailla kilpailijansa pesee (vaikka eihän sillä ole oikeastaan kilpailijaa).
        Itse olen odotellut, että nikonkin tekisi kinarin, mutta olen alkanut epäilemään ettei se sitä välttämättä teekään. Leicankin valinta oli 1,3 rajaus kinokoon sijaan (ja siinä ei taatusti ole kyse rahasta tai ostajakunnan maksukyvystä) joten olen alkanut epäilemään ettei kino ole välttämättä digijärkkärille se kaikkein otollisin kennokoko.


      • Nikonillekin
        Mika... kirjoitti:

        ... ja canonin 5D:hen optiikat ovat myös kalliimpia. Sehän se isossa kennossa on, että laatu kyllä paranee, mutta hinta myös optiikoissa kasvaa melko suorassa suhteessa sillä digikelpoiset kakkulet kinokoolle tai vaikka 1,3 rajauksellekin ovat kalliimpia kuin APS-C koolle. Itse pidän aps-c koon etuna myös sitä, että yhteensopivuus filmille suunnitellun lasitavaran kanssa on parempi koska ongelmallinen reuna-alue rajataan pois. Sama homma toistuu kun mennään kinokoosta ylöspäin kohti keskikokoa niin hinta kasvaa koska digin ongelmat pitää korjata ainavain isommalle koolle.
        Jos kinari olisi digijärkälle paras koko niin muita ei tehtäisi, mutta näyttää siltä että tuo aps-c koko on vakiinnuttamassa paikkaansa juuri parhaan hinta/laatusuhteen ja parhaan yhteensopivuuden takia. Luulisin että 5D:n nokalle ei paljoa alle tonnin kakkulaa kannata ruuvata. Jälki kyllä on epäilemättä hyvää ja testikuvia kun olen katsellut niin kyllä 5D melkolailla kilpailijansa pesee (vaikka eihän sillä ole oikeastaan kilpailijaa).
        Itse olen odotellut, että nikonkin tekisi kinarin, mutta olen alkanut epäilemään ettei se sitä välttämättä teekään. Leicankin valinta oli 1,3 rajaus kinokoon sijaan (ja siinä ei taatusti ole kyse rahasta tai ostajakunnan maksukyvystä) joten olen alkanut epäilemään ettei kino ole välttämättä digijärkkärille se kaikkein otollisin kennokoko.

        "Itse olen odotellut, että nikonkin tekisi kinarin, mutta olen alkanut epäilemään ettei se sitä välttämättä teekään."


        Sonyltä tulee seuraava täyden koon digijärkkäri vielä vuoden vaihteessa 2007-8 eikä Nikon voi jäädä siinä vaiheessa sivuraiteelle odottamaan mahdollisen resiinan tuloa.

        Tämä ennustus on tehty 45 vuoden järjetelmäkamerakokemuksella.


      • Mika...
        Nikonillekin kirjoitti:

        "Itse olen odotellut, että nikonkin tekisi kinarin, mutta olen alkanut epäilemään ettei se sitä välttämättä teekään."


        Sonyltä tulee seuraava täyden koon digijärkkäri vielä vuoden vaihteessa 2007-8 eikä Nikon voi jäädä siinä vaiheessa sivuraiteelle odottamaan mahdollisen resiinan tuloa.

        Tämä ennustus on tehty 45 vuoden järjetelmäkamerakokemuksella.

        ... onhan tuota saatu odotella. Onhn noille kinareille varmasti se oma käyttäjäkuntansa joskin harvalukuinen, mutta ehkä sinne nikonikin ainakin yhden mallin tuo hintahaarukan yläpäähän. Sen sijaan en kyllä usko että sony tulee kinaria tekemään koska se nimenomaa julisti haluavansa ison palan järkkäreiden markkinaosuuksista eikä niitä kinarilla haukata vaan mahdollisimman suositulla karvalakkimallilla. Neljänkymmeneviidenvuoden kokemuksella tiedät varmasti myöskin sen, että kamerat ovat historiansa aikana käyneet ainavain pienemmiksi ja aina vain pienempi joukko jäi kuvaamaan niillä isoilla kameroilla. En sitä kiellä isolle koolle ja huippulaadulle on aina tarvetta jä käyttäjänsä muttei se tulevaisuudessakaan tule olemaan valtavirtaa. Itse asiassa jo filmiaikana oli viritelmiä siirtyä pienempään kokoon. Tuntuisi perin kummalliselta että digitaalisuus aiheuttaisi kameroiden kehitystrendiin äkisti päinvastaisen poikkeaman.


      • XV_yritys
        kauppamatkustajan kuolema kirjoitti:

        sain sen elokuussa 05,ja se varastettiin lokakuussa 06, joten se ehti olla minulla vuoden ja vajaat 3 kuukautta. eli ei ihan Puoltatoista. sorry jos on niin tarkkaa. joskus aika tuntuu pidemmältä jos ei kalenterista tarkista. Voin kertoa, että V*****a sen häviäminen silti.

        Aikanaan vaihdoin Minoltan Dimage 7:ään ja muutaman kuukauden perästä vaihdoin Olympus E-20:een, joka on edelleen (hyvin) satunnaisessa käytössä.

        Jos ostaessa tietäisi kuinka paljon jotain laitetta käyttää, puolet kapoista jäisi tekemättä.


      • Ei kukaan
        kalle kirjoitti:

        Voit olla 100% vakuuttunut siitä, että useimmat tavalliset kuvaajat pärjäävät ja varmaan itsekin pärjäät 6Mpix järjestelmäkameroilla ja niiden perusobjektiiveilla.
        Jos vähänkään vakavammin kuvausta harrastaa, voi silti olla viisasta hankkia kunnollista valovoimaa vaikka muutaman kiinteäpolttovälisen muodossa ja samalla hieman paremmin isolla aukolla piirtäviä objektiiveja, jos näkee tarpeelliseksi eli jos tekee isoja suurennoksia ja on riittävästi rahaa.
        Sittenpä ei tarvitse aina himmentää hirveästi, voi hallita terävyysalueen paremmin eikä tarvitse aina käyttää korkeita herkkyyksiä ja saada niiden myötä kuviinsa ylimääräistä kohinaa.

        Itse olen harrastanut valokuvausta melko kauan ja ihan laatuvehkeilläkin joskus filmiaikana. Silti olen tyytyväinen 6Mpix digijärkkäriini ja sen objektiiveihin.
        Tämän hetkisestä tyytyväisyydestä huolimatta tulen melko varmasti joskus muutaman vuoden sisällä ostamaan uuden ja mahdollisesti paremman systeemin. Varmaan olisin jo viime vuonna ostanut Canonin 5D:n KoMin 5D:n sijasta, jos budjetissa olisi ollut varaa.
        Canonin laatuun uskoin, mutta hintaa oli ja on edelleen meikäläiselle liikaa. Pelkästään hinta-laatusuhteen mukaanhan näitä vehkeitä ei pidä ostaa. Käytännössä pitää ensin valita riittävä laatu ja sen jälkeen katsoa mihin rahat riittävät.

        Olisivatkohan kuvani olleet Canon 5D:llä kuvattuna paljonkin parempia. Pikselitarkempia ainakin suuremmissa suurennoksissa. Sommittelu, aiheet ja kuvailmaisu olisivat todennäköisesti pysyneet samoina.

        6Mpix ja pakettiobjektiivi riittää useimmille tavallisille kuvaajille, jotka hyvin harvoin tekevät mitään 10-kokoa suurempaa ja vielä harvemmin mitään edes 20x30-kokoluokassa.

        "6Mpix ja pakettiobjektiivi riittää useimmille tavallisille kuvaajille, jotka hyvin harvoin tekevät mitään 10-kokoa suurempaa ja vielä harvemmin mitään edes 20x30-kokoluokassa."


        Miksi joku ostaisi 10-kokoa varten järkkärin? Ei sitten kukaan.


      • Hoo Koo
        Ei kukaan kirjoitti:

        "6Mpix ja pakettiobjektiivi riittää useimmille tavallisille kuvaajille, jotka hyvin harvoin tekevät mitään 10-kokoa suurempaa ja vielä harvemmin mitään edes 20x30-kokoluokassa."


        Miksi joku ostaisi 10-kokoa varten järkkärin? Ei sitten kukaan.

        Järkkäri nyt vaan on niin ylivoimainen kamera kuvattaessa vaikeissa olosuhteissa verrattuna pokkariin.

        Moni voi hyvinkin tarvita järkkäriä kuvatakseen 10-kuvia.

        Nopeus, varmuus ja hämärässä kuvaamisominaisuudet on järkkärissä onaa luokkaansa pokkariin verrattuna. siksi voi olla syytä ostaa järkkäri 10-kuvia varten.


      • kalle
        Ei kukaan kirjoitti:

        "6Mpix ja pakettiobjektiivi riittää useimmille tavallisille kuvaajille, jotka hyvin harvoin tekevät mitään 10-kokoa suurempaa ja vielä harvemmin mitään edes 20x30-kokoluokassa."


        Miksi joku ostaisi 10-kokoa varten järkkärin? Ei sitten kukaan.

        Järjestelmällä tarkoitetaan eri tarkoituksiin helposti muunneltavaa kokonaisuutta, johon voi kuulua useita runkoja, erilaisia objektiiveja lähi- ja kaukokuvaukseen, makrokuvausvälineitä (loittoja, palkeita jne.), erilaisia sovitteita mikroskoopeille ja kaukoputkille, salamalaitteita ja salamajärjestelmiä, ym.ym.

        Kuvakoko on kokonaan eri asia eikä liity käytettyyn kuvausjärjestelmään välttämättä mitenkään.


    • at all

      Jos diggaa et 3 megaa riittää, sit ostaa 3 megasen.


      Jos diggaa et 6 megaa riittää, sit ostaa 6 megasen.


      Jos diggaa et 12 megaa riittää, sit ostaa 12megasen - JOS RAHAT RIITTÄÄ.


      Onks tää nyt joku propleemi?

    • Miguel1983

      Tässä olisi erittäin kova peli ammattikuvaajalle:

      http://www.rajalacamera.fi/www/popupcard.php?id=1743

      Ja "vain" 8,2 mpix, APS-H, 1,3x crop kennolla.

      Kuluttajat valitettavasti tutkivat vain megapikseleitä ja tietämys järjestelmäkameroista on usein hyvinkin heikkoa. Canon 350D tuntuu olevan kansankamera, ja nyt 400D jatkaa tietää.

      Olen monesti ehdottanut Canon 350D kittilinssin kaveriksi 50 millin F1,8 primeä. Satasella saisi ja kolme aukkoa enempi valovoimaa&veitsenterävän kuvan polttovälillä 50 mm.

      Huhhuh... monesti tulee tilanne vastaan, että mulle intetään, että eihän optiikalla ole merkitystä, megapikselit ratkaisee. Siis aloittelijoiden keskuudessa....

      Täytyy olla sokea, jos ei huomaa eroa 50 millin primen ja Canonin kittilinssin eroa piirrossa.

      Olen tässä meinannut hommata Nikonin D80:n D50:n jatkajaksi. Olishan siinä megapikseleitä, mutta lähinnä se hitsin iso etsin siinä eniten kiinnostaan.
      6 mpix RAW-tiedostosta tein julisteen, käyttämällä fraktaalilaskentaa, eli interpolarointi ilman arpia 24 mpix:iin ja fotopalveluun. 15 cm katseluetäisyydellä alkaa olla huomattavissa, että kuva ei ole yhtä terävä kuin kuin kymppikuva. Mutta, ei noita julisteita katella läheltä...

      Eli se niistä megapikseleiden "ylivoimaisuudesta". Laadukkaan optiikan kyllä huomaa aina; se kontrastin ja sävyjen selvästi parempi toisto. Sigma DC 18-50 f 3,5-5,6 oli halpa ja terävä linssi, mutta tuntui että puolet sävyistä puuttuu. Sitten tilalle Nikkor 18-70 ja hienolta rupesi näyttämään.

      Järjestelmän kun hommaa, niin pitäisi muistaa, että sen rungon osuus kokonaishinnasta on puolet tai olle, kun tulee "järkiintuleminen", eli järjestelmän hyödyntämisen tajuaminen.

      • kuvaajatar

        Toi 1.8 on kyllä aika halpislinssi verrattuna taas 1.4:een, rakenne on köykäinen ja linssiä kun käsittelee...tuntee, että se on halvalla tehty.

        Toki mieluummin itse ottaisin 50mm 1.2 L usm:in, mutta tyydyn tähän (varojen puutteessa) 1.4:een...

        Mutta kokeiltuani, 1.8 on aika kökkö!:(


      • kuvatus
        kuvaajatar kirjoitti:

        Toi 1.8 on kyllä aika halpislinssi verrattuna taas 1.4:een, rakenne on köykäinen ja linssiä kun käsittelee...tuntee, että se on halvalla tehty.

        Toki mieluummin itse ottaisin 50mm 1.2 L usm:in, mutta tyydyn tähän (varojen puutteessa) 1.4:een...

        Mutta kokeiltuani, 1.8 on aika kökkö!:(

        Taidat olla huono kuvaajatar, jos et tuolla ykskasilla saa laatua aikaiseksi.

        Aika usein monta kertaa kalliimmat asiat ovat parempia, mutta se että onko ne hintaeron arvoisia onkin jo toinen juttu.

        Ja nyt näytti olevan kyse megapikseleistä, joten kuvaajatar voisi lähteä kuvaamaan vaikka itseään peilistä sillä yksnelosellaan.


      • Kuvaajatar
        kuvatus kirjoitti:

        Taidat olla huono kuvaajatar, jos et tuolla ykskasilla saa laatua aikaiseksi.

        Aika usein monta kertaa kalliimmat asiat ovat parempia, mutta se että onko ne hintaeron arvoisia onkin jo toinen juttu.

        Ja nyt näytti olevan kyse megapikseleistä, joten kuvaajatar voisi lähteä kuvaamaan vaikka itseään peilistä sillä yksnelosellaan.

        Kuvajaatar on ammatiltaan valokuvaaja ja studiossa/valokuvausliikkeessä töissä.

        Nyt puhunkin piirrosta, kun sanon 1.8 kököksi!
        Kuten sanoin, linssin rakenne on heppoinen, mutta toimii varmaan sellaisilla, jotka eivät halua laittaa niin paljon rahaa kiinni ja "spennailla" hyvällä valovoimalla. Joo, ihan hyvähän se onkin, mutta parempiakin on saatavilla.
        1.8 kestää vähemmän kovaa kulutusta!
        Itse pystyn vaikka kittilinssillä ottamaan taideteoksen...onko se sitten mielekästä, on sitten toinen kysymys. Parempiakin kun on tarjolla, ja ennenkaikkea käytössä.


    • näppäilijä...

      taiteellinen "fotokauppias" möi ensimmäsen digipokkarin minulle. Hän tarjosi halvempaa coolpix 3Mpixelin kameraa ja minä vaadin kallimpaa 4Mpixelin, kuvitellen että pixelit määrää kaiken.
      Hän selvensi että optiikka on se tärkein elementti ja pixeleistä ei ole hyötyä vastakun teettää isoja suurennoksia, myös että tällä 100€ halvemmala saisin yhtä hyviä kuvia näppäilyyn.
      Ostin kalliimman, ja hän puristeli päätään....
      Jälkeenpäin ajatellen oikeassa oli ja on.

      Myöhemmin ostin liikkeestä vielä nikon 50D, luottaen että hinta/laatu on parempi kuin hyvä, sillä kyseinen henkilö oli myös samaa mieltä. : )

      Ja NikonD50 niitä pixeleitä on vain 6...

    • ja resoluutio

      On hyvä muistaa että 10 megapikselin kennon resoluutio on vain noin 12 prosenttia suurempi kuin 6 megapikselin kennon resoluutio. Järjellisen kokoisissa kuvissa eroa ei huomaa. Hyvin isoissa kuvissa jotakin pientä saattaa havaita jos käytössä on ns. prime-optiikka, peruszoomilla ei kannata liika uhota megapikseleistä. Lopulliseen kuvanlaatuun vaikuttavat lukuisat muut seikat joiden markitys on paljon suurempi.

      • mv-filmi

        Tuollapa on hyvä testi jossa ohikulkijoita pyydettiin näyttämään mikä printeistä oli 13, 8 ja 5:n mpixin resolla.
        Tulosteet oli tehty ammattilaisten vehkeillä ja tulos: niissä ei ole eroa...
        Ammattilaiset olivat väittäneet ennen tulostusta että tyhmä testi, tottakai niissä on eroa, noh testi osoittaa että niin moni menee halpaan noissa mpix markkinoinneissa.

        http://pogue.blogs.nytimes.com/2006/11/21/21pogues-posts-2/


        Eli ei siinä mitään, saahan sitä ostella parempia kameroita, mutta sillä ei tosiaan ole väliä onko pixelimäärät skaalattu isommiksi vai ei. Kameran muut ominaisuudet ja varsinkin kakkula ovat ne tärkeimmät ominaisuudet.


      • ---- pikseli -----------

        Jos siirrytään 6-->10 Mpikseliin niin kasvua on silloin 66,7%


        Matematiikan sääntöjen mukaan (% lasku)
        ( (10-6)/6 ) * 100% --> 66,7%


        En tiedä mistä 12% tulee, mutta se ei voi pitää paikkaansa. Jos optiikka on huono niin linssin piirtokyky voi rajoittaa resoluutiota, mutta tässähän verrataan kennoja eikä optiikkaa.


      • pikselit
        ---- pikseli ----------- kirjoitti:

        Jos siirrytään 6-->10 Mpikseliin niin kasvua on silloin 66,7%


        Matematiikan sääntöjen mukaan (% lasku)
        ( (10-6)/6 ) * 100% --> 66,7%


        En tiedä mistä 12% tulee, mutta se ei voi pitää paikkaansa. Jos optiikka on huono niin linssin piirtokyky voi rajoittaa resoluutiota, mutta tässähän verrataan kennoja eikä optiikkaa.

        Resoluutioon vaikuttaa yhden dimension pikselimäärä eli neliöjuuri((10/6)*100) eli 12,9 %


      • ----pikseli------------
        pikselit kirjoitti:

        Resoluutioon vaikuttaa yhden dimension pikselimäärä eli neliöjuuri((10/6)*100) eli 12,9 %

        Sekä pysty- että vaakaresoluutioon tulee lisää tuo neliöjuuri(10/6) --> 1.29099...

        Mutta näinkin laskien lisää tulee 29,1% eikä 12,9%

        Tuo 29.1% tulee sekä vakaan että pystyyn, eli lähes kolmannes pikseleitä lisää.

        1,29*1,29 = (10/6)


      • XV_yritys
        pikselit kirjoitti:

        Resoluutioon vaikuttaa yhden dimension pikselimäärä eli neliöjuuri((10/6)*100) eli 12,9 %

        Suurennuskerroin lasketaan (neliöjuuri(10/6)-1)*100 %. Lausekkeessasi on kaksikin virhettä: Suurennoksesta pitää vähentää alkuperäinen arvo ja prosenteiksi muutetaan kertomalla sadalla (ei neliöjuuri sadalla eli kymmenellä).

        Neliöjuuri(10/6) kertoo kuinka moninkertaiseksi kuva kasvaa eli 1,29-kertaiseksi eli 129 % alkuperäisestä, jolloin kasvamista tapahtuu 29 %.


    • Pulinaa

      On täysin väärin väittää, ettei pikselimäärällä ole merkitystä, mutta samalla pitää muistaa, että laadun kaksinkertaistuminen edellyttää pikselimäärän nelinkertaistamista.

      On myös turhaa pulinaa kehua objektiivin olevan kaikki kaikessa ja määräävän kuvanlaadun.
      10 Megapikselin kamera ei vaadi sen parempaa linssiä kuin 6 megapikselinen (lineaarinen pikseli ero on niin pieni), mutta samalla linssillä sopivasta kohteesta voi 10 megapikselinen antaa yksityiskohtia, jotka ei ollenkaan näy 6 MP:n otoksessa.

      Kyseesä on kuitenkin enemmän sattuma.
      Digikamera aina interpoloi kohteen sävyt, paitsi jos esimerkiksi shakkilautaa kuvattaessa pikselit sattuvat jakautumaan tasan ruutujen kesken ja rajat juuri värin rajakohtaan.
      Silloin kuvasta tulee paras mahdollinen pikselimäärästä riippumatta.
      Toisaalta tuollaiseen kohteen kuvaamiseen riittää aivan mainiosti YKSI pikseli per ruutu, edellyttäen, että se sattuu juuri oikeaan kohtaan.


      Käytännössä kuitenkin pikselit jakautuvat sattumanvaraisesti ja peittävät alleen erilaisia sävyjä, jotka sitten valmiissä kuvassa näkyvät vain yksivärisenä neliönä.

      Nyt kun pikselimäärää lisätään sattuu samasta kohteesta yhden pikselin alle vähemmän eri sävyjä, koska pikseli on pienempi ja informaatio tulee "todenperäisemmäksi", sekä kuvan yksityiskohdat lisääntyy.

      Jotta objektiivin suorituskyky tulisi täysin hyödynnettyä tulee kennon tehollisen pikselimäärän olla huomattavasti suurempi kuin objektiivin suorituskyky.
      Analogisessa "kennossa" ei tuota ongelmaa ole, koska sen "pikselimäärä" on ääretön. Se muuttuu äärelliseksi vasta, kun se digitalisoidaan.

      Digikameralla ei kyetä edes esittämään 45 asteen kulmaa!
      Mitä vähemmän pikseleitä, sitä suuremmat hampaat.

      Ongelma on hyvin vaikea, eikä sitä tunnu kukaan ymmärtävän.

      • XV_yritys

        "On täysin väärin väittää, ettei pikselimäärällä ole merkitystä, mutta samalla pitää muistaa, että laadun kaksinkertaistuminen edellyttää pikselimäärän nelinkertaistamista."

        Miten laatua voidaan mitata? Linssin laatu on paljon muutakin kuin kuinka monta viivaa voi piirtää.



        "10 Megapikselin kamera ei vaadi sen parempaa linssiä kuin 6 megapikselinen (lineaarinen pikseli ero on niin pieni), mutta samalla linssillä sopivasta kohteesta voi 10 megapikselinen antaa yksityiskohtia, jotka ei ollenkaan näy 6 MP:n otoksessa."

        Pitää tietenkin paikkansa, jos 6 Mpikselin kanssa käytetään niin hyvää linssiä, että se on riittävän hyvä 10 Mpikselin kameraan. Jos valoherkkä osa on molemmissa kennossa yhtä suuri, on 6 Mpikselin tehollinen ala 10/6=1,67 kertaa suurempi (sivun pituus 30 % suurempi). Luonnollisesti pienemmän kennon hyödyntäminen vaatii parempaa linssiä.



        "Toisaalta tuollaiseen kohteen kuvaamiseen riittää aivan mainiosti YKSI pikseli per ruutu, edellyttäen, että se sattuu juuri oikeaan kohtaan."

        Normaalisti kamera laskee jokaisen pisteen arvon useasta pisteestä, joten shakkilautaa ei muodostuisi 8 x 8 kennolla.



        "Analogisessa "kennossa" ei tuota ongelmaa ole, koska sen "pikselimäärä" on ääretön. Se muuttuu äärelliseksi vasta, kun se digitalisoidaan."

        Miten olisi. Käsittääkseni jokainen kide joko valottuu tai sitten ei valotu, joten kidettä pienempää yksikköä ei filmiltä löydy. Herkkyyttä kasvatetaan kasvattamalla kidekokoa, jolloin kuvasta tulee rakeinen.



        "Digikameralla ei kyetä edes esittämään 45 asteen kulmaa!"

        Filmillä ei pystytä myöskään esittämään 45 asteen kulmaa, sillä kiteiden muoto tulee aina enemmin tai myöhemmin vastaan. Digillä voidaan (teoriassa) kuvata täydellinen suora.


      • Miguel1983

        Laitetaan kameraan kiinni jokin tunnettu "suttuzoomi" ja sitten otetaan kuvat 6 mpix ja 10 mpix rungolla. Polttovälinä 300 mm ja F 5,6... objektiivin piirtokyky on jotain 1400 LW/PH:n tasoa... jos sitäkään, reunoilla yleensä aika heikko esitys.

        Printataan samaan julistekokooon, yhtä kontrastiköyhältä ja suttuiselta näyttää. Katos, kun 6 mpix runko kykenee 1900 LW/PH:n toistoon ja 10 mpix runko 2300 LW/PH:n toistoo, mikäli objektiivi ei ole pullonkaula.

        Tässä kohtaa objektiivi on pullokaula; 1400 LW/PH:ta enempää ei tule kummallakaan.

        Jos lyödään kinokameraan Fuji Sensia 50, josta saadaan hirvittävät megapikselimäärät. Puhutaan kymmenistä ja kymmenistä laatumegapikseleistä, jos optiikka on kunnossa. Jos ei, ei tule todellista suurennosvaraa 4 mpix järkkäriä enempää.

        http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_75300_4556/index.htm

        300 milliä ei tosiaan ole häävi tuossa... ellei sitten F11 paikkeille himmennä...

        Ja siinä objetiivissa on muutakin ominaisuttaa kuin se piirto... kontrastin toistosta lähtien, bokehiin päätyen vaikka. Flare, gosting??


    • Kas näin

      Ihan posketon aloitus - satuja kansalle.

      • noverom

        että 95% harrastajista tarvitsee vähintään 4,1 mp, tai muuten eivät pärjää!? mielenkiintoinen väite.

        voisitko perustella?


      • Kas näin
        noverom kirjoitti:

        että 95% harrastajista tarvitsee vähintään 4,1 mp, tai muuten eivät pärjää!? mielenkiintoinen väite.

        voisitko perustella?

        "mielenkiintoinen väite. voisitko perustella?"


        Minulla on edelleen sekä 6:n että 10 Mpixelin rungot.

        Kun sain syksyllä tämän uuden rungon tein koekuvaukset seuraavilla objektiiveilla:

        * 50 mm 1.4
        * 35 - 105 mm 3.5-4.5
        * 100 - 300 mm 4.5-5.6

        Jos tarkastellaan kunkin objektiivin antamaa tulosta (aukko yhtä pienempi kuin nimellisvalovoima) niin on täysin nähtävissä se kummalla rungolla kuva on otettu, kun katsoo osasuurennoksia yht'aikaa samalla kuvaputkimonitorilla.

        Koekuvausobjektiivit on valittu siten, että
        * ensimmäinen piirtää todella terävästi ja toistaa värit "mahdollisimman oikein"
        * viimeisenä oleva zoom piirtää äärialueillaan pehmeästi
        * keskimmäinen objektiivi on edellä mainittujen puolessa välissä laadultaan.

        Ei ole epäillystäkään siitä, että 10 Mpixelin rungosta on valtava etu myös tällä 100-300 mm zoomilla, kun joudutaan esim. osasuurentamaan kuvien detaljeja.

        Toisaalta, jos joudutaan käyttämään suuria herkkyyksiä, 10 Mpixelin rungolla otetuissa kuvissa on selvästi enemmän kohinaa, mutta silti niissä on enemmän yksityiskohtia. Kohinaa voi poistaa kohinanpoisto-ohjelmilla, mutta silloin häviää pian myös yksityiskohtia.

        MOT


      • kalle
        Kas näin kirjoitti:

        "mielenkiintoinen väite. voisitko perustella?"


        Minulla on edelleen sekä 6:n että 10 Mpixelin rungot.

        Kun sain syksyllä tämän uuden rungon tein koekuvaukset seuraavilla objektiiveilla:

        * 50 mm 1.4
        * 35 - 105 mm 3.5-4.5
        * 100 - 300 mm 4.5-5.6

        Jos tarkastellaan kunkin objektiivin antamaa tulosta (aukko yhtä pienempi kuin nimellisvalovoima) niin on täysin nähtävissä se kummalla rungolla kuva on otettu, kun katsoo osasuurennoksia yht'aikaa samalla kuvaputkimonitorilla.

        Koekuvausobjektiivit on valittu siten, että
        * ensimmäinen piirtää todella terävästi ja toistaa värit "mahdollisimman oikein"
        * viimeisenä oleva zoom piirtää äärialueillaan pehmeästi
        * keskimmäinen objektiivi on edellä mainittujen puolessa välissä laadultaan.

        Ei ole epäillystäkään siitä, että 10 Mpixelin rungosta on valtava etu myös tällä 100-300 mm zoomilla, kun joudutaan esim. osasuurentamaan kuvien detaljeja.

        Toisaalta, jos joudutaan käyttämään suuria herkkyyksiä, 10 Mpixelin rungolla otetuissa kuvissa on selvästi enemmän kohinaa, mutta silti niissä on enemmän yksityiskohtia. Kohinaa voi poistaa kohinanpoisto-ohjelmilla, mutta silloin häviää pian myös yksityiskohtia.

        MOT

        Herran jestas sentään tätä keskustelua !

        Ei kai kukaan ole oikeasti väittänytkään, etteikö 10 Mpix kameralla saisi enemmän yksityiskohtia kuviin kuin 6 Mpix kameralla. Jos on sellaista väittänyt, puhuu potaskaa.

        Keskustelua on käsittääkseni käyty siitä tarvitseeko suurin osa harrastajista oikeasti enemmän kuin esim. 4 Mpix kameran.

        Suurin osa harrastajista (ja tähän lukuun lasketaan kaikki jotka kuvaavat) ei juuri koskaan ja tuskin silloinkaan teettää kuvistaan osasuurennoksia tai tekevät 10-kokoa suurempia kuvia. Nämä eivät oikeasti "tarvitse" yli 3-4 Mpix kameroita.
        Jos taas suurennokset ovat korkeintaan 30x40cm (tai 40X60cm) kokoa tai vastaavan suurennossuhteen osasuurennoksia, ei "tarvita" yli 8-10 Mpix kameroita. 6 Mpix riittää näihin, reilusti ainakin tuohon pienempään kokoon.

        Muut eli vielä isompia kuvia tai erityisesti isomman suurennossuhteen osasuurennoksia tekevät hyötyvät yli 10 Mpix kennoista, mutta tarvitsevat pakettizoomeja parempia objektiiveja.
        Jos lisäksi tarvitaan kuviin kunnolla yksityiskohtia isommillakin herkkyyksillä, pitää kennon olla 16x24mm kokoa isompi.

        Siinä mielessä koko keskustelu on huuhaata, että eihän kukaan ole oikeutettu sanomaan kenellekään millä pitäisi kuvata. Ei sanonut ennenkään. Jos joku halusi kuvata isommalle kuin kinokokoiselle filmille, niin se oli sallitua riippumatta siitä minkälaisia postikortteja kuvistaan lopulta teki.

        Saahan tuolla liikenteessäkin ajella vaikka kalleimmalla Mersulla tai vaikka Rolls Roycella eikä kenenkään tartte tulla opastamaan, että kyllä pitäisi Ladan riittää noihinkin ajeluihin.


      • ABC-O
        kalle kirjoitti:

        Herran jestas sentään tätä keskustelua !

        Ei kai kukaan ole oikeasti väittänytkään, etteikö 10 Mpix kameralla saisi enemmän yksityiskohtia kuviin kuin 6 Mpix kameralla. Jos on sellaista väittänyt, puhuu potaskaa.

        Keskustelua on käsittääkseni käyty siitä tarvitseeko suurin osa harrastajista oikeasti enemmän kuin esim. 4 Mpix kameran.

        Suurin osa harrastajista (ja tähän lukuun lasketaan kaikki jotka kuvaavat) ei juuri koskaan ja tuskin silloinkaan teettää kuvistaan osasuurennoksia tai tekevät 10-kokoa suurempia kuvia. Nämä eivät oikeasti "tarvitse" yli 3-4 Mpix kameroita.
        Jos taas suurennokset ovat korkeintaan 30x40cm (tai 40X60cm) kokoa tai vastaavan suurennossuhteen osasuurennoksia, ei "tarvita" yli 8-10 Mpix kameroita. 6 Mpix riittää näihin, reilusti ainakin tuohon pienempään kokoon.

        Muut eli vielä isompia kuvia tai erityisesti isomman suurennossuhteen osasuurennoksia tekevät hyötyvät yli 10 Mpix kennoista, mutta tarvitsevat pakettizoomeja parempia objektiiveja.
        Jos lisäksi tarvitaan kuviin kunnolla yksityiskohtia isommillakin herkkyyksillä, pitää kennon olla 16x24mm kokoa isompi.

        Siinä mielessä koko keskustelu on huuhaata, että eihän kukaan ole oikeutettu sanomaan kenellekään millä pitäisi kuvata. Ei sanonut ennenkään. Jos joku halusi kuvata isommalle kuin kinokokoiselle filmille, niin se oli sallitua riippumatta siitä minkälaisia postikortteja kuvistaan lopulta teki.

        Saahan tuolla liikenteessäkin ajella vaikka kalleimmalla Mersulla tai vaikka Rolls Roycella eikä kenenkään tartte tulla opastamaan, että kyllä pitäisi Ladan riittää noihinkin ajeluihin.

        Ei tuohon tarvitse muuta sanoa...


      • ABC-O
        kalle kirjoitti:

        Herran jestas sentään tätä keskustelua !

        Ei kai kukaan ole oikeasti väittänytkään, etteikö 10 Mpix kameralla saisi enemmän yksityiskohtia kuviin kuin 6 Mpix kameralla. Jos on sellaista väittänyt, puhuu potaskaa.

        Keskustelua on käsittääkseni käyty siitä tarvitseeko suurin osa harrastajista oikeasti enemmän kuin esim. 4 Mpix kameran.

        Suurin osa harrastajista (ja tähän lukuun lasketaan kaikki jotka kuvaavat) ei juuri koskaan ja tuskin silloinkaan teettää kuvistaan osasuurennoksia tai tekevät 10-kokoa suurempia kuvia. Nämä eivät oikeasti "tarvitse" yli 3-4 Mpix kameroita.
        Jos taas suurennokset ovat korkeintaan 30x40cm (tai 40X60cm) kokoa tai vastaavan suurennossuhteen osasuurennoksia, ei "tarvita" yli 8-10 Mpix kameroita. 6 Mpix riittää näihin, reilusti ainakin tuohon pienempään kokoon.

        Muut eli vielä isompia kuvia tai erityisesti isomman suurennossuhteen osasuurennoksia tekevät hyötyvät yli 10 Mpix kennoista, mutta tarvitsevat pakettizoomeja parempia objektiiveja.
        Jos lisäksi tarvitaan kuviin kunnolla yksityiskohtia isommillakin herkkyyksillä, pitää kennon olla 16x24mm kokoa isompi.

        Siinä mielessä koko keskustelu on huuhaata, että eihän kukaan ole oikeutettu sanomaan kenellekään millä pitäisi kuvata. Ei sanonut ennenkään. Jos joku halusi kuvata isommalle kuin kinokokoiselle filmille, niin se oli sallitua riippumatta siitä minkälaisia postikortteja kuvistaan lopulta teki.

        Saahan tuolla liikenteessäkin ajella vaikka kalleimmalla Mersulla tai vaikka Rolls Roycella eikä kenenkään tartte tulla opastamaan, että kyllä pitäisi Ladan riittää noihinkin ajeluihin.

        Ei tuohon tarvitse muuta sanoa...


      • kalle kirjoitti:

        Herran jestas sentään tätä keskustelua !

        Ei kai kukaan ole oikeasti väittänytkään, etteikö 10 Mpix kameralla saisi enemmän yksityiskohtia kuviin kuin 6 Mpix kameralla. Jos on sellaista väittänyt, puhuu potaskaa.

        Keskustelua on käsittääkseni käyty siitä tarvitseeko suurin osa harrastajista oikeasti enemmän kuin esim. 4 Mpix kameran.

        Suurin osa harrastajista (ja tähän lukuun lasketaan kaikki jotka kuvaavat) ei juuri koskaan ja tuskin silloinkaan teettää kuvistaan osasuurennoksia tai tekevät 10-kokoa suurempia kuvia. Nämä eivät oikeasti "tarvitse" yli 3-4 Mpix kameroita.
        Jos taas suurennokset ovat korkeintaan 30x40cm (tai 40X60cm) kokoa tai vastaavan suurennossuhteen osasuurennoksia, ei "tarvita" yli 8-10 Mpix kameroita. 6 Mpix riittää näihin, reilusti ainakin tuohon pienempään kokoon.

        Muut eli vielä isompia kuvia tai erityisesti isomman suurennossuhteen osasuurennoksia tekevät hyötyvät yli 10 Mpix kennoista, mutta tarvitsevat pakettizoomeja parempia objektiiveja.
        Jos lisäksi tarvitaan kuviin kunnolla yksityiskohtia isommillakin herkkyyksillä, pitää kennon olla 16x24mm kokoa isompi.

        Siinä mielessä koko keskustelu on huuhaata, että eihän kukaan ole oikeutettu sanomaan kenellekään millä pitäisi kuvata. Ei sanonut ennenkään. Jos joku halusi kuvata isommalle kuin kinokokoiselle filmille, niin se oli sallitua riippumatta siitä minkälaisia postikortteja kuvistaan lopulta teki.

        Saahan tuolla liikenteessäkin ajella vaikka kalleimmalla Mersulla tai vaikka Rolls Roycella eikä kenenkään tartte tulla opastamaan, että kyllä pitäisi Ladan riittää noihinkin ajeluihin.

        Kun kuvan koko alkaa olla A0 tai vieläkin isompi tarvitaan 10mpx kameraa. Lienee harvalla mahdollisuus tehdä noin isoja kuvia. paperi koko A0:n mitat ovat 840*1189mm. Tällöin tulee myös selkeesti optiikan virheet esille. Ani harva opiska piirtää tarpeeksi hyvin. Suurimman tekemäni kuvan koko on ollut 1189*1680mm. Tähän riitti hyvin 10mpx kennollinen kamera.

        Mikäli pysytään alle A3 kokoisissa kuvissa 4mpx kamera riittää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      108
      5766
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3773
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3265
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      461
      2647
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      268
      1690
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      87
      1386
    7. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1353
    8. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1336
    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      77
      1258
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      152
      1230
    Aihe