Mitä mieltä olette tästä? Pappi toimi pappina hääohjelmassa televisiossa.
Lainaus:
"Keväällä Ylen Satuhää -ohjelmassa pappina toimiva Markku Suokonautio on saanut tuta vanhoillisten piirien voiman.
Uuraisten vt. kirkkoherran tehtäviä kesästä saakka hoitanut pappi päätti ahdistettuna jättää työnsä."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1276397
Miten tämmöinen voi olla enää 2000-luvulla mahdollista? Ollaanko Suomessa tosissaan näin suvaitsemattomia? Minusta televisiosta pitäisi enemmän tulla ohjelmia, joissa papit keskustelevat, kertovat Jumalasta, papin työtä näytetään ja muuta kirkosta tietoa. En ole katsonut kyseistä kesähää-ohjelmaa, joten en tiedä, millainen se on ollut.
Pappi savustettiin kirkosta
uutisista lukenut
50
18133
Vastaukset
- ero kirkko vs. seurakunta
Ei savustettu ulos kirkosta, vaan seurakunnasta.
Kuka lienee Uuraisten seurakunnan kirkkoherra, jonka vuoksi Lapuan hiippakunnan piispalta ko.pappi pyysi viran peruutusta?- edellinen
Kansan suussa se seurakunta taipuu kirkoksi. Pahoittelen maallikkouttani. En ole teologi.
- Uuraisissa
on vl-kirkkoherra. En muista nimeä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
- uutisessa....
Uuraisissa kirjoitti:
on vl-kirkkoherra. En muista nimeä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Kyllä lukeekin, että on saannut tuta vanhollisten voiman. Eikö se tarkoita just vl-liikettä?
- en ole varma
uutisessa.... kirjoitti:
Kyllä lukeekin, että on saannut tuta vanhollisten voiman. Eikö se tarkoita just vl-liikettä?
En ole varma, mutta niin minä ymmärrän, sillä eihän muut liikkeet tuota nimeä käytä, siis tuota sanaa vanhoillis. Kaikki muut on jotai muun nimisiä.
- en minäkään :)
edellinen kirjoitti:
Kansan suussa se seurakunta taipuu kirkoksi. Pahoittelen maallikkouttani. En ole teologi.
Vielä tuosta erosta. Luin huolimattomasti linkin tekstin. Siitä kävi ilmi, että eroanomusta käsitteli Lapuan hiippakunnan tuomiokapituli. Tekstistä sen sijaan ei käynyt ilmi, keitä 'vanhoillisilla' piireillä tarkoitetaan.
Kävin Uuraisten seurakunnan sivuilla ja ko. pappi näyttää olevan Uuraisten srk:n kirkkoherra.
Pahoitteluni myös sinulle. - Varma tieto
uutisessa.... kirjoitti:
Kyllä lukeekin, että on saannut tuta vanhollisten voiman. Eikö se tarkoita just vl-liikettä?
Vanhoillinen sana voi toki tarkoittaa mitä tahansa muutakin silloin kun sitä ei käytetä lestadiolaisuussanan yhteydessä.
- vl:llä nyt niin suurta
en ole varma kirjoitti:
En ole varma, mutta niin minä ymmärrän, sillä eihän muut liikkeet tuota nimeä käytä, siis tuota sanaa vanhoillis. Kaikki muut on jotai muun nimisiä.
mahtia ole että heidän takiaan kirkkoherra olisi lähtenyt. Kyllä monissa seurakunnissa on "vanhoillisia" joka ei tarkoita vl-ä esim. seurakunnassa saattaa olla muuten konservatiivisia ihmisiä jotka eivät halua uudistuksia.
Tiedän sellaisenkin papin olevan eräässä seurakunnassa jonka touhut ovat vanhojen seurakuntalaisten mielestä outoja, eikä siellä ole myöskään vl-stä kysymys.
Vanhoillisia eli konservatiivisia käsityksiä on olemassa ilman että on kysymys vl-stä! - Nonjbgccgxf
uutisessa.... kirjoitti:
Kyllä lukeekin, että on saannut tuta vanhollisten voiman. Eikö se tarkoita just vl-liikettä?
Vanhoillisilla tarkoitetaan yleiskielessä kaikkia ns. konservatiivisia suuntauksia.
- Anonyymi
Kirkko ja seurakunta ovat synonyymeja. Monissa kielissä se on sama sana. Kreik. ekklisia kyriakes= Herralle erotettu kansankokous.
- ????????????
ONKO SE VL?
- !!!!!!!
Kirkkovaltuusto 2003-2006
Kalevi Hyytiäinen, pj.
Mirja Laitinen, vpj.
Leena Hintikka
Raili Hytönen
Jouni Kemppainen
Jukka Kirvesmäki
Irene Kivelä
Jaakko Koivunen
Simo Koskinen
Timo Kässi
Satu Nieminen
Marja Pokela
Jari Rytkönen
13 jäsentä
Kirkkoneuvosto 2005-2006
Khra Markku Suokonautio, pj.
Simo Koskinen varapj.
Vaito Isomöttönen
Timo Kässi
Eila Lehtonen
Tellervo Lehtoranta
Satu Määttä - on Uuraisten
vt. kirkkoherra Uuraisten seurakunnan kotisivuilla. Se varsinainen kirkkoherra taitaa olla vl, mutta nimeä en muista.
- srk:n sivu
http://www.evl.fi/sertika/perus/uuraistenseurakunta_fi.htm
< Kirkkoherra Markku Suokonautio. - siis sijainen?
srk:n sivu kirjoitti:
http://www.evl.fi/sertika/perus/uuraistenseurakunta_fi.htm
< Kirkkoherra Markku Suokonautio.*Ainakin täällä hänen nimensä kohdalla lukee vt. kirkkoherra. Mitä se sitten tarkoittaa? Kuka on varsinainen kirkkoherra???
http://www.evl.fi/srk/uurainen/ - kirkkoherra on
Heikki Tukiainen. Ei taida olla vl.
- tietoa
siis sijainen? kirjoitti:
*Ainakin täällä hänen nimensä kohdalla lukee vt. kirkkoherra. Mitä se sitten tarkoittaa? Kuka on varsinainen kirkkoherra???
http://www.evl.fi/srk/uurainen/Ei kai sillä ole väliä, kahdenlaista tietoa näyttää kuitenkin Suokonaution virkanimikkeestä olevan.
Parasta varmaan on itse lähteä, jos vaihtoehtona on synnyttää seurakuntasoppa. Ei väkisin, se käy ajan mittaan raskaaksi papille varsinkin.
Uuraisten seurakuntaelämästä itselläni ei ole mitään tietoa. Kunhan kommentoin lehtiartikkelin pohjalta. - tämä Tukiainen
kirkkoherra on kirjoitti:
Heikki Tukiainen. Ei taida olla vl.
...
- Leena Huovinen
kirkkoherra on kirjoitti:
Heikki Tukiainen. Ei taida olla vl.
työskenteli hoitokokousvuosina vl-pappi Heikki Tukiainen. En tiedä hänen myöhempiä vaiheitaan.
- Pettynyt nuori
Minulla on jo pitkään ollut erittäin kriittinen ajatusmaailma nykyistä kirkkojärjestelmää kohtaan, varsinkin Suomessa, mutta vähän sen jälkeen, kun Suokonautio valittiin Uuraisille uudeksi kirkkoherraksi, ajatukseni muuttuivat hieman positiivisemmiksi.
Mielestäni pappi saa tiettyjen rajojen mukaan itse päättää pitämästään jumalanpalveluksesta, tietäähän hän mitä siinä pitää ja täytyy käydä. Paikka, aika ja tilaisuus muuttuvat kuitenkin aina ja se vuoksi pitäisikin sallia, että pappi voi ottamalla tilaisuuden huomioon, esittää liturgiansa sen mukaan.
Vanhoillisuus ja konservatiivisuus ovat pienillä maalaispaikkakunnilla suuri ongelma ja niin ne ovat myös Uuraisilla. Vaikka maailma on monimuotoisuuden perikuva ja muuttumassa koko ajan globaalimmaksi ja suvaitsevammaksi, tämä muutos parempaan päin ei saavuta pieniä paikkoja kovinkaan nopeasti. Se näkyy varsinkin tuollaisissa asioissa.
Erilaisuus, vaikka sitä niin puheissa ylistetäänkin rikkaudeksi, muuttuu teoissa vierastetuksi ja jopa halveksituksi: ”Asia pitää tehdä niin kuin ne on ennenkin tehty.” Ei voida ennustaa miten muutos vaikuttaa, joten sitä vieroksutaan. Tämä on mielestäni erittäin huono asia ja sen pitäisi muuttua kaikkialla, niin suurkaupungeissa kuin pienillä maalaispaikkakunnilla.
Uuraisilla erilaisuuden kohteleminen on erittäin retuperällä ja erilaisuus yritetään savustaa pois tai lannistaa. Tiedän sen monen vuoden kokemuksesta.
Mielestäni Suokonautio on parasta, mitä Suomen ev.lut kirkolle on pienessä mittakaavassa tapahtunut pitkiin aikoihin.
Maailma ja ihmiset muuttuvat. Se pitäisi ottaa kaikessa huomioon, myös uskonnossa.
Vaikka Suokonaution onkin poikennut tavanomaisesta jumalanpalveluskannasta ja muuttanut sitä oman harkintansa mukaan, tämä ei ole mielestäni väärin missään tapauksessa. Jumalanpalveluksella on tavanomaiset kaavansa, mutta ei kaavat ole jumalanpalveluksen pääasia. Sinne mennään ylistämään ja olemaan lähellä Jumalaa, nimikin sen jo kertoo. Ajatus, sanat ja usko ovat ne tärkeimmät, ei kaavat tai se, että sanat pitäisivät mennä jonkin tietyn kaavan mukaan, vaan niiden sanojen sisältö.
Suokonautiota on kritisoitu myös siitä, että hän on jumalanpalveluksissa tullut pois alttarilta ”kansan tasolle” saarnaamaan. Onko tämä niin väärin? Eikö pappien pidäkin olla niin Jumalan kuin kansan palvelijoita ja olla samalla tasolla kansan kanssa. Minusta se on vain positiivinen asia, että Suokonautio teki näin.
Suokonautio otti myös huomioon nuoret. Se on hänen suurin meriittinsä minulle. Uuraisten nuoret kaipaavat kuuntelijaa ja pappia, joille voivat puhua. Ensimmäisen kerran heille se suotiin ja heti se viedään pois. Uuraisten nuorten keskuudessa on paljon ongelmia ja Suokonaution pois savustaminen ei niitä helpota, luultavasti päinvastoin.
Suokonautio myös sai puheillaan suurimpaan osaan Uuraisten seurakuntalaisista uutta uskoa niin kirkkoon kuin Jumalaankin. Hän myös sai kirkon täyteen kuulijoita niin Uuraisilta kuin lähikunnistakin. Sellaista ei ole Uuraisilla tapahtunut pitkiin aikoihin ja tulee tuskin tapahtumaankaan.
Voidaan miettiä sitäkin, että Uuraisten seurakuntaan kuuluu noin 2500 jäsentä ja Suokonautiota puoltavaan adressiin on tullut jo melkein 1500 nimeä Uuraisten kokoisessa kunnassa. Ei yhtään mikään ole yhdistänyt uuraislaisia näin paljoa ja samalla erottanut heitä.
Olen erittäin ylpeä niistä uuraislaisista, jotka ovat Suokonaution puolella ja yrittävät taistella hänen puolestaan. Sellaisia ihmisiä maailmassa juuri tarvitaankin.
Vaikka tämä tapahtuma synkistikin ajatuksiani kirkkoa kohtaan, ajatukseni ihmistä kohtaan saivat vähän enemmän valoa. Ihmisissä on paljon hyvääkin. Suokonautio toi tämän hyvä esiin monessa uuraislaisessa ja siitä olen hänelle ikuisesti kiitollinen.
Tämä tapahtumaketju on vain vankistuttanut mielipidettäni siitä, että nykyisessä Suomen ev.lut. kirkkojärjestelmässä on jotain vialla.
Mielestäni Suokonaution ”savustaminen pois” oli takaisku niin nuorille, uuraislaisille kuin ev.lut. seurakunnallekin. Jos olisin vielä seurakunnanjäsen, en olisi kyllä enää tämän jälkeen.
Muutokset eivät ole aina pahasta, jossain määrin ne ovat muuttuvassa maailmassa myös pakollisia. Tämä olisi hyvä kaikkien muistaa elämässään. Suokonautio ei tehnyt kuitenkaan mitään väärää, päinvastoin.
- kysyn vaan
Keitä tuohon "vanhoilliseen piiriin" kuuluu? Minkälaiset ihmiset voivat savustaa työntekijän tuolla tavalla ahdistaa nurkkaan? Minä en oikein ymmärrä. Voisiko joku viisaampi selittää?
- ajattelevia ihmisiä
Toisissa seurakunnissa joku taho saa sitten voimmaakkaammin jalansijaa.
- ajattelee...
ajattelevia ihmisiä kirjoitti:
Toisissa seurakunnissa joku taho saa sitten voimmaakkaammin jalansijaa.
Vanhollinenpiiri ja keitä kirkossamme siihen piiriin kuuluu? Tietyt herätysliikkeittenjäsenetkö?
- noin tyhmä
ajattelee... kirjoitti:
Vanhollinenpiiri ja keitä kirkossamme siihen piiriin kuuluu? Tietyt herätysliikkeittenjäsenetkö?
vai miksi se ei mene perille,että muitakin ihmisiä kutsutaan vanhoillisiksi vaikka he eivät ole lestadiolaisia, Vanhoillinen=konservatiivinen.
Joutuihan Kylmäkosken pappikin pois kun ei tullut toimeen oman seurakuntansa kanssa, tai osan seurakuntaa. Ja ei siellä ainakaan vl-iä ole niin montaa että voisivat tehdä tai sanoa yhtään mitään siihen asiaan.
Tämä neropatti luulee että kun sana VANHOILLINEN sanotaan niin se on Vanhoillislestadiolainen :)
Vanhoillinen voi olla kuka vaan,joka ei halua esim. kovin radikaaleja uudistuksia oli ne seurakunnassa tai ihan maallisissa asioissakin.
- pälli2
Minun mielestäni niin hyvää pappia en ole ennen tavannut ! aivan mahtava persoona ! Olisiko se kivaa että erotettaisiin jos olisi erilainen ? Nimittäin Markku halusi olla aina lähellä seurakuntalaisia, hän ei halunnut olla muita ylempänä saarnastuolissa vaan auttaa esim. hautajaisissaa lähimmäisiä, ja ollakseen tukena heille. Onko se nyt niin kamalaa jos ei aina lue niitä samoja raamatuntekstejä jumalanpalveluksessa vaan on erilainen ? Minun mielestä Suokjonautio on paras ja häntä ei olisi saanut ahdistaa sillä ettei ollut kaavoihin kangistunut ja vanhanaikainen.markkua tulee todellakin ikävä. nii´ih.
- Markun puolesta
En ole mikään harras kirkossakävijä mutta Markun ollessa seurakuntamme pappina, kirkossa tuli käytyä useammin kuin yleensä. Markku oli ensimmäinen pappi, jonka aikana jumalanpalveluksissa yms. vastaavissa tilaisuuksissa ei alkanut väsyttää heti ensimmäisen viiden minuutin jälkeen.Huumori oli hyvällä tapaa mukana kaikessa mitä Markku teki. Hän otti kaikki ihmiset huomioon ja elävöitti saarnoja erilaisien rekvisiittojen avulla.
Markku oli lähellä ihmisiä,niin lapsia kuin vanhempiakin, olipa kyseessä sitten enemmän tai vähemmän uskovainen henkilö.Lisäksi hän osallístui moniin erilaisiin tapahtumiin, mm. koululaisten jalkapallo-otteluun.
Nämä kokemukset tulevat Markun edellisestä seurakunnasta, aikaa ennen Uuraisia.
Kaikesta huolimatta, toivon Markulle pelkkää hyvää ja harmittaa vieläkin, kun hän lähti meiltä pois.Varsinkin, kun tulos oli mitä on...
:( - ermond
Markun puolesta kirjoitti:
En ole mikään harras kirkossakävijä mutta Markun ollessa seurakuntamme pappina, kirkossa tuli käytyä useammin kuin yleensä. Markku oli ensimmäinen pappi, jonka aikana jumalanpalveluksissa yms. vastaavissa tilaisuuksissa ei alkanut väsyttää heti ensimmäisen viiden minuutin jälkeen.Huumori oli hyvällä tapaa mukana kaikessa mitä Markku teki. Hän otti kaikki ihmiset huomioon ja elävöitti saarnoja erilaisien rekvisiittojen avulla.
Markku oli lähellä ihmisiä,niin lapsia kuin vanhempiakin, olipa kyseessä sitten enemmän tai vähemmän uskovainen henkilö.Lisäksi hän osallístui moniin erilaisiin tapahtumiin, mm. koululaisten jalkapallo-otteluun.
Nämä kokemukset tulevat Markun edellisestä seurakunnasta, aikaa ennen Uuraisia.
Kaikesta huolimatta, toivon Markulle pelkkää hyvää ja harmittaa vieläkin, kun hän lähti meiltä pois.Varsinkin, kun tulos oli mitä on...
:(Kyllä Suokonaution palvelu Uuraisten seurakunnassa ainakin laittoi ajattelemaan - vieläkö Taivaan Isä voi ilmestyä nuortenkin elämään tuoden tuulahduksen Taivaasta!
Hän on erilainen ja se varmaan loi hyvät puitteen verraten aikaisempaan malliin.
Nyt Uuraisilla on tuuletettu - tuokoon tämä raikkaat tuuloset tullessaan tuleviin päiviin!! - ilmari83
ermond kirjoitti:
Kyllä Suokonaution palvelu Uuraisten seurakunnassa ainakin laittoi ajattelemaan - vieläkö Taivaan Isä voi ilmestyä nuortenkin elämään tuoden tuulahduksen Taivaasta!
Hän on erilainen ja se varmaan loi hyvät puitteen verraten aikaisempaan malliin.
Nyt Uuraisilla on tuuletettu - tuokoon tämä raikkaat tuuloset tullessaan tuleviin päiviin!!Siellä Uuraisissa on ollut niin kauan sama kirkkoherra joka kai kesällä jäi eläkkeelle että mummot ja vaarit on paniikissa, kun tulee jotain uutta. Se vanha kirkkoherra karkotti kaikki pois kirkosta. suokonautio on ihmisläheinen ja hyvä tyyppi!! ja se vanha kirkkoherra on se joka on ajamassa sitä suokonautioo pois. kai sillä on vähä vaikeeta ku nyt papista tykätään ja kirkkoon tullaan ja nuoret tykkää leireistä. toisin kuin ennen..... kaavoihin kangistunut on kirkko!
- Tietoa
ilmari83 kirjoitti:
Siellä Uuraisissa on ollut niin kauan sama kirkkoherra joka kai kesällä jäi eläkkeelle että mummot ja vaarit on paniikissa, kun tulee jotain uutta. Se vanha kirkkoherra karkotti kaikki pois kirkosta. suokonautio on ihmisläheinen ja hyvä tyyppi!! ja se vanha kirkkoherra on se joka on ajamassa sitä suokonautioo pois. kai sillä on vähä vaikeeta ku nyt papista tykätään ja kirkkoon tullaan ja nuoret tykkää leireistä. toisin kuin ennen..... kaavoihin kangistunut on kirkko!
Syy miksi Suokonautio joutui lähtemään oli juuri vanha rovasti Heikki Tukiainen, jonka systemaattisen kiusaamisen kohteeksi Suokonautio joutui. Tukiainen mm. videoi messuja etsien virheitä toimituksesta sekä teki tuomiokapituliin valituksia vaimonsa nimellä. Ei siellä mummot ja vaarit olleet uudistusta pelkäämässä. Asiasta kerrottin ainakin Huomenta Suomessa 30.11.
(Miksi tätä keskustelua käydään vanhoillislestadiolaisuus-otsikon alla?) - Asiaan syventynyt
Tietoa kirjoitti:
Syy miksi Suokonautio joutui lähtemään oli juuri vanha rovasti Heikki Tukiainen, jonka systemaattisen kiusaamisen kohteeksi Suokonautio joutui. Tukiainen mm. videoi messuja etsien virheitä toimituksesta sekä teki tuomiokapituliin valituksia vaimonsa nimellä. Ei siellä mummot ja vaarit olleet uudistusta pelkäämässä. Asiasta kerrottin ainakin Huomenta Suomessa 30.11.
(Miksi tätä keskustelua käydään vanhoillislestadiolaisuus-otsikon alla?)Sinä joka luulet, että entinen Uuraisten kirkkoherra Heikki Tukiainen on videoinut jumalanpalveluksia Suokonaution virheiden todistusaineistoksi. Ja, että hän olisi kirjoittanut valituksia tuomiokapitulille, edes omalla nimellään ei ole totta!!!!!! Entisen kirkkoherran vaimo on ITSE päättänyt tehdä valituksen ja entinen kirkkoherra ei ole tehnyt asiasta yhtään valitusta.
Heikki Tukiainen ei muutenkaan liity koko Suokonaution Uuraisten viran peruuttamiseen. Hän on vain sopiva henkilö haukuttavaksi, onhan Uuraisten entinen kirkkoherra. Pyydän, lopettakaa tämä lapsellinen ihmisten haukkuminen!
- E.L
Suokonautio on sellainen pappi jota Suomen kirkko kaipaa:ihmisläheinen, keskusteleva, kaikki huomioonottava ja motivoitunut työhönsä. Kirkko arvostellaan siitä että se etääntyy ihmisistä. Suokonautioita pitäisi olla enemmän.Suokonautio saa kannatusta muuallakin kuin Uuraisissa.Eikun vaan netti adressia joku pukkaamaan...
- pois
hei sivukommentti vain, että tämä keskustelu kuuluu jonnekin muualle, nämä asiat eivät liity vl-mitenkään. Onkohan siellä uuraisilla ed. kirkkoherrankaan jauhot aivan puhtaita?
- pitäisi poistaa?
Kai vl-uskovaisiakain voi kiinnostaa mitä kirkossa tapahtuu? Tämä kirkkoherrahan oli savustettu ulos vanhollisten toimesta.
Eivätkö vanhollislestaadiolaisetkin ole aika vanhollisia oppeineen? - SnowRoad
pitäisi poistaa? kirjoitti:
Kai vl-uskovaisiakain voi kiinnostaa mitä kirkossa tapahtuu? Tämä kirkkoherrahan oli savustettu ulos vanhollisten toimesta.
Eivätkö vanhollislestaadiolaisetkin ole aika vanhollisia oppeineen?Huomasin huvittuvani kun luin näitä viestejä, koska niissä osassa tosiaan tulee se tulkinta, että vanhoillislestadiolaiset olisivat näitä "vanhoillisia" jotka ovat asian takana.
Näin ei kuitenkaan ole, olen itse seurakunnan jäsen ja vanhoilislestadiolainen, ja sekä edellisen että Markun kanssa olemme tehneet töitä yhdessä, olleet tilaisuuksissa ym. Onhan kirkkoherroilla erilaiset toimintatavat, mutta ei tässä mitään sellaista ole että joku pitäisi erottaa (tai pyyttää eroamaan)!
Jos joku kohdistaa asian vanhoillislestadiolaisiin (VL:iin) niin hän ei kyllä ole ihan perillä asioista. Miksikö? Siksi, että juuri VL:n seuroissa on maallikkopuhujat, jotka eivät noudata mitään tarkkaa "kaavaa" tms. vaan ydinkysymys on evankeljumin julistaminen. Toisinaan unohtuu rukous, siunaus, tms. mutta kuten joku Esson baarissa sanoi - ehtiihän sen ensi sunnuntainakin =) Ei uskominen ole kaavojen tarkassa noudattamisessa vaan sydämen uskossa.
Toivotaan että asiat kääntyy kuitenkin ajan kanssa parhain päin meillä Uuraisilla!
- Via Uurais
Sanomalehtien sivuilla ja uutisissa on käsitelty asiaa yksipuolisesti. Yllättävää, että jopa maakuntalehti Keskisuomalaisen linja keskittyy siihen, että tuomikapituli olisi antanut "loparit" perusteenaan kirkon kaavoista poikkeaminen. Piispa Simo Peura antoi tästä tällä viikolla ainakin parissa lehdessä vastineen, jossa hän luettelee tilanteen johtumisesta kolme syytä.
Ensiksi työyhteisön toimimaton tilanne – henkilökemiat eivät ole toimineet kaikkien kanssa, ja työyhteisössä on ilmaantunut työuupumusta ja toiminnan vaikeutumista. Tähän tuomiokapituli joutuu puuttumaan työnantajan roolissa. Tämä ei koske koko Uuraisten SRK:n henkilöstöä, vaan osaa siitä. Nämä asiat saadaan kuntoon tai sitten ei, onhan tästä muualtakin esimerkkejä, miten työnohjauksesta huolimatta tilanne ei parannu ja jotain on sitten tehtävä. Tämä vaihtoehto tulisi kuitenkin kaluta loppuun eli käyttää työnohjausta ym ja hakea toiminnalle edellytyksiä.
Toinen, mielestäni aino ja varteenotettavin syy on esimiestehtävien laiminlyönti eli suomeksi sanottuna työtehtävistä kieltäytyminen. Minuun on pari srk:n työntekijää ollut yhteydessä jotka ovat "palanneet loppuun", koska eivät ole saaneet esimieheltään tukea työllensä ja heille on sälytetty hallinnollisia töitä jotka kuuluisivat kirkkoherralle. Olen yhden kerran ollut tilanteessa, jossa kirkkoherraa on useaan otteeseen pyydetty hoitamaan tiettyjä tehtäviään mutta mitään ei tapahtunut. Ne työt teki hänen alaisensa, vaikka se tilanteen huomioon ottaen ei ollut edes järkevää. Kirkkoherra ei ole pelkästään hengellinen johtaja vaan esimies, jolloin nämä hallinnolliset työt tulisi hoitaa riittävän hyvin jotta itse tärkeimmälle työlle jäisi aikaa koko työyhteisöllä. Itselleni ei tule mieleen työpaikkaa, jossa työtehtävien hoitamatta jättämisestä ei tulisi seuraamuksia – tietysti alkuun täytyisi menetellä ohjaten ja neuvoen, ja vasta jos tilanteeseen ei tule muutosta niin sitten keskustella vakavammista seuraamuksista.
Kolmas ja viimeinen on tämä erilainen, uusi toimintatapa kirkollisissa toimituksissa. Ne ovat jossain määrin olleet erilaisia ja Markku on ollut värikäs persoona. Niiden en ole itse kokenut olevat missään tapauksessa sellaisia, että henkilön täytyisi erota! Ehkä enemmän dialogia siitä millainen tyyli toimii missäkin, mutta ei nykyisen kaltaista tilannetta voi muodostua tästä syystä.
Tähän viimeiseen on media ja useat ihmiset takertuneet voimakkaasti, tutkimatta sen enempää asioiden todellisia syitä. Sanomalehti Keskisuomalainen haastatteli mm. ihmisiä, jotka kaikki olivat voimakkaasti tuomikapitulin päätöstä vastaan. Lehdessä mainittiin, että Uuraisilla on niin vanhakantaisesti ajattelevia ihmisiä, ettei Markku voinut jatkaa. Hyvään journalismiin kuuluu haastatella molempia puolia, mutta sitä Keskisuomalainen ei ilmeisesti halunut tehdä? Missä ovat ne toisen puolen edustajat? Eikö heitä olekaan? Luulisi tämän tasoisen lehden selvittävän taustat kuntoon eikä lähtevän iltapäivälehtien tyyliin hutkimaan ilman tutkimista. 30.11. Keskisuomalaisen mielipidepalstalla Timo kirjoitti "sanomalehdellä piispaa päähän" jossa hän ilmeisesti ensimmäisenä rohkeni nostaa esille sen, että asian muita syitä (muita kuin jossain määrin erilaiset ja uudet kaavat ja toimintapa) ei ole nostettu esille.
Se että asia nostettiin esille on sekä hyvä että huono. Hyvä mm. siksi että se osoittaa että "kirkko on yhteistä omaisuutta" ja siltä odotetaan jotain! Se että Markkua "revittiin" alkuun lehtien sivuilla, ei ole mitenkään rakentava tapa käsitellä asioita. Asian olisi koittanut voitaa alkuun jotenkin siistimmin, en tarkoita asioiden maton alle lakaisu vaan dialogia työnantaja-työntekijä-seurakunta –akseleilla.
Mikä itseäni harmittaa tässä asiassa? Se että asiaa on käännetty niin että taustalla olisi 'vanhakantaisia uuraislaisia', jotka eivät voi sulattaa Markun uusia toimintamallia. Viitaten asian todellisiin syihin, näin ei ole. Ehkä se on jollekin ollut "liikaa" mutta vain ehkä. Ja tietty harmittaa Markun puolesta, että päätös tuli näin nopeasti – yritettiinkö työnohjauksella ym. saada ensin asiat kuntoon.- Yhä Ymmällä
On totta, että Suokonautiota syytetään hallinnollisesta kyvyttömyydestä, työtehtäviensä laiminlyömisestä ja työpaikan ihmissuhdeongelmista.Kuitenkin kaikki syytökset tuntuvat käsittämättömiltä, sillä onhan kyseessä pappi, jolla on vuosikymmenten kokemus(suurimmaksi osaksi juuri kirkkoherrana) monissa eri seurakunnissa sekä Suomessa että ulkomailla. Palaute hänen kaikista edellisistä työpaikoistaan on ollut näillä alueilla pelkästään positiivista jopa ylistävää.
Tuntuu todella kummalliselta, että kyseiset taidot olisivat kerralla hävinneet hänen tullesaan Uuraisille.
Seurakunnan eräät työnkekijät ovat omaa työpaikkaansa pelkäämättä kertoneet Uuraisten työyhteisön vääristymisitä vuosien ja vuosikymmenten ajan - siis paljon ennen Suokonautiota. Eikö heidän hätähuudoillaan seurakunnan pitkällisestä sairaudesta tai vastaavasti tunnustuksen antamisella Suokonautiolle, ole mitään arvoa?
Suokonautio itse on todennut että esim. hänen työtapansa ja johtamistyylinsä ovat olleet toisenlaisia kuin mihin Uuraisilla on totuttu. Ei ole varmasti helppoa mukautua siihen että yhtäkkiä saa runsaasti vastuuta ja itsenäisyyttä, jos on tottunut määräilevään työkulttuuriin. Silloin myös työnjako näyttää menevän sekaisin ja johtajaa voidaan helposti syyttää kyvyttömäksi ja jopa laiskaksi.
Valitettavasti ei ole yllättävää, että muutosta vastustavat voimat saivat vastakaikua tuomiokapitulissa. Tilanne olisi kuitenkin pitänyt tutkia perinpohjin, ekä vislata peliä poikki aivan liian aikaisin.
Uurainen ja ehkä koko Suomi menetti hyvän ja kokeneen papin, jolla oli sekä rohkeutta että kykyä olla toisenlainen kuin täällä lintukodossa on totuttu. Harmi
- ei vielä ohi
piakkoin
- Kiitos yle TV 1
Olen kuullut että Markku Suokonautio on kutsuttu TV 1:n Voimalaan ma 11.12 klo 22.20. Samassa ohjelmassa esiintyvät Jaakko Ryhänen, Helena Saarikoski ja Paula Tuovinen. Mikä mielenkiintoinen kvartetti!
- utopisti ennusti
Kiitos yle TV 1 kirjoitti:
Olen kuullut että Markku Suokonautio on kutsuttu TV 1:n Voimalaan ma 11.12 klo 22.20. Samassa ohjelmassa esiintyvät Jaakko Ryhänen, Helena Saarikoski ja Paula Tuovinen. Mikä mielenkiintoinen kvartetti!
Yle on kaivanut esiin vanhan Suokonaution viime Suomen käynniltä olevan ohjelman, jolloin hän oli Pihtiputaalla. Ohjelmassa on asioita jotka hän toivoi toteutuvan ja mitkä ovat toteutuneet. Toiset taas tuskin koskaan. Muta on hienoa että joku uskaltaa nähdä näkyjä ja puhua, eikä vaan puhua vaan myös toimia ja uudistaa vaikka työpaikka menisi. Ohjelma on yle.fi/elavaarkisto, hakusana: suokonautio
- vielä kirkoon kuulua
Kiitos yle TV 1 kirjoitti:
Olen kuullut että Markku Suokonautio on kutsuttu TV 1:n Voimalaan ma 11.12 klo 22.20. Samassa ohjelmassa esiintyvät Jaakko Ryhänen, Helena Saarikoski ja Paula Tuovinen. Mikä mielenkiintoinen kvartetti!
Muutaman kerran Markun tavanneena, olen erittäin ällistynyt tästä tapahtuneesta. Niin avoin ja ystävällinen ja aito ihminen ja ennenkaikkea iloinen ja huumorintajuinen. Mikä meitä suomalaisia ahdistaa, kun ei voi nauttia seurakunnassa ammattilaisesta joka omaa myös huumorintajun ja herkkyyden. Kateus, sitäkö kaikki on? Eikö merkitse mitään, kun nuoret ja niin moni muu seurakuntalainen innostuu uudella tavalla kirkon toiminnasta, Markun aikaan saannoksena. Olen valtavan pettynyt kankeaan ja vanhoilliseen tapaan hallita asioita, savustamalla Markku ulos, kunnioitus kirkolliseen johtoon natisee todellakin pahasti minulla!
Mikä naurettavuuden huipentuma, kun kuulin että eläkkeellä olevakirkkoherra oli videoinut kaikki Markun pitämät jumalanpalvelukset, tämä oli mielestäni uskomattominta miten kirkko pelaa ja toimii, onko kirkosta tullut pelikenttä....??!! - usko, toivo ja rakkaus
vielä kirkoon kuulua kirjoitti:
Muutaman kerran Markun tavanneena, olen erittäin ällistynyt tästä tapahtuneesta. Niin avoin ja ystävällinen ja aito ihminen ja ennenkaikkea iloinen ja huumorintajuinen. Mikä meitä suomalaisia ahdistaa, kun ei voi nauttia seurakunnassa ammattilaisesta joka omaa myös huumorintajun ja herkkyyden. Kateus, sitäkö kaikki on? Eikö merkitse mitään, kun nuoret ja niin moni muu seurakuntalainen innostuu uudella tavalla kirkon toiminnasta, Markun aikaan saannoksena. Olen valtavan pettynyt kankeaan ja vanhoilliseen tapaan hallita asioita, savustamalla Markku ulos, kunnioitus kirkolliseen johtoon natisee todellakin pahasti minulla!
Mikä naurettavuuden huipentuma, kun kuulin että eläkkeellä olevakirkkoherra oli videoinut kaikki Markun pitämät jumalanpalvelukset, tämä oli mielestäni uskomattominta miten kirkko pelaa ja toimii, onko kirkosta tullut pelikenttä....??!!voimia sinulle markku, olet hieno ihminen, ja ennekaikkea siunausta elämääsi !
- Joku roti
Turha syyttää uuraislaisia! Kiuruveden seurakuntalaiset pitivät Suokonaution pelleilyä kirkkonsa häpäisynä, kai muistatte. Entäs taannoin vankilan käytävällä konttaaminen aasinaamari päässä adventin Jumalanpalveluksessa, vaikka ei itse ollut saarnaamassakaan? Myötähäpesin.
- kepittäjä
Ehkä kyseinen kirkkoherra on Amerikan vuosinaan tottunut kyseisen maan "markkinahumuun" ja pastoria jalustalle nostavaan, naristisia taipumuksia tukevaan toimintakulttuuriin Siellähän pastorit ovat suosittuja ja hyvintienaavia esiintyjiö, varsinaisen "hurskauden" ollessa aika suhteellista dollareiden kilistessä tilille. Tällaisen toimintakulttuurin hedelmät näkyvät työpaikoilla mm. alaisten pahoinvointina, joka johtuu taitavasti naamioidusta kiusaamisesta ja toisaalta omien työtehtävien laiminlyönnistä, joka taas on seurausta vääriin asioihin keskittymisestä.
- etsivä-xx
Nyt on aivan tarkoitushakuisesti nostettu tällainen juttu taas tänne. Suokonaution tempaukset ovat nousseet paljon vakavampana asiaana esiin tuomiokapitulissa. Hän on rikkonut kirkon kastekaavaa vastaan ja vakavasti käytiin keskustelua onko hänen antamansa omatekoisella kaavalla tehdyt kasteet ollenkaan päteviä, kaste kun pitää tehdä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimiin eikä itse keskisttynä juttuna.
tässä linkki koko asiaan. Tästä siinä oli kysymys
226 § Rovasti Markku Suokonaution toimittamien kasteiden pätevyys
Asessori Tapio Luoman valmistelu
Lapuan hiippakunnan tuomiokapituli on istunnossaan 13.12.2006 päättänyt selvittää, ovatko syksyllä 2006 Uuraisten seurakunnan vt. kirkkoherrana työskennelleen pastori Markku Suokonaution toimittamat kasteet päteviä niissä tapauksissa, joissa hän kirkkokäsikirjasta poiketen on kastanut "Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen." Asia on noussut esille muiden Suokonaution viranhoitoon liittyneiden seikkojen yhteydessä, joiden vuoksi hän oli tuomikapitulin kuultavana. Samassa yhteydessä keskusteltiin myös hänen kasteteologiastaan.
Tuomikapituli totesi istunnossaan 13.12.2006: “Ongelma aiheutuu siitä, että Suokonautio on määritellyt Jumalan nimen omavaltaisesti. Selvää on, että Suokonaution käytäntö ei tarkasti ottaen täytä kasteen pätevyyden ehtoa.- etsivä-xx
Tässä muutamia otteita tuomiokapitulin käsittelystä opillisena asiana.
www.ryhanen.org/tiedostot/Kasteiden pätevyys.doc
Asian on valmistellut nykyinen piispa Tapio Luoma
"Niinpä ensimmäinen oleellinen seikka trinitaarisessa formula ssa onkin, että Jumalan ensimmäistä personaa nimitetään Isäksi eikä suinkaan Luojaksi. Luoja-nimitys seuraa vasta seuraavaksi (Minä uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan...) "
"Formula “Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen” ei kykene ilmaisemaan sitä kirkon uskonymmärrystä, mikä on haluttu sisällyttää perinteisen trinitaarisen sanamuodon sisälle. Traditiosta poikkeava muotoilu tulee viitanneeksi Jumalaan juuri siitä näkökulmasta, jota tietoisesti haluttiin välttää. Jumalan olemus ja pelastuksen ankkuroituminen siihen nähtiin tärkeämpänä kuin viittaaminen hänen tekoihinsa Luojana, Lunastajana ja Pyhittäjänä. Vaikka Jumalan olemuksen ja tekojen ymmärtäminen vaikuttavatkin toisiinsa, tulee edellisen viime kädessä määrittää jälkimmäistä eikä päinvastoin. Sittemmin teologianhistoriassa on käytetty käsiteparia ontologinen (immanenttinen) triniteetti – ekonominen triniteetti kuvaamaan Jumalan olemuksen ja tekojen välistä suhdetta. Tältä pohjalta voi todeta, että Jumala on Luoja vain Pojan Isänä, ja Poika on Lunastaja vain Isän Poikana, ja Pyhä Henki voi olla Pyhittäjänä vain Isän ja Pojan Henkenä."
"Jumaluuden persoonien välinen, olemuksen ykseyttä kuvaava suhteiden verkosto pitää sisällään myös ajatuksen, että mitä voidaan sanoa Isästä voidaan sanoa myös Pojasta ja Pyhästä Hengestä paitsi että hän on Isä. Samoin mitä voidaan sanoa Pojasta voidaan sanoa myös Isästä ja Pyhästä Hengestä paitsi että hän on Poika, ja mitä voidaan sanoa Pyhästä Hengestä voidaan sanoa myös Isästä ja Pojasta paitsi että hän on Pyhä Henki. Jumaluuden kolme persoonaa siis nivoutuvat toisiinsa tiivisti kuitenkaan sekoittumatta ja menettämättä niille kullekin kuuluvaa erityislaatuaan Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Teologinen termi tälle persoonien tiiville nivoutumiselle toisiinsa on perikoreesi. "
"Kolminaisuuden ilmauksena käytetty formula “Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajaan ja Pyhittäjän nimeen” ei kolminaisuusopin valossa pysty ilmaisemaan persoonien välisiä suhteita jo pelkästään siksi, että toisin kun termit “Isä”, “Poika” ja “Pyhä Henki” käsitteet “Luoja”, “Lunastaja” ja “Pyhittäjä” eivät mitenkään ilmaise suhteita. Näin ollen tämä formula tulee rikkoneeksi sen perikoreettisen persoonien välisen yhteyden, joka on nähty välttämättömäksi, jotta kristittyjen Jumala tunnistettaisiin pelastavana Jumalana, jonka pelastustyö ei ole vain ulkokohtainen teko vaan jonka sisimpään olemukseen pelastus on ankkuroitunut"
"Kun kastetoimituksessa tai muualla kirkollisessa elämässä on vakiintuneen trinitaarisen formulan sijasta käytetty siitä poikkeavaa muotoilua, esimerkiksi juuri formulaa “Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen,” kysymystä modalistisesta monarkianismista ei voi välttää. Vaikka tietoisesti ei haluttaisikaan tehdä pesäeroa klassiseen kolminaisuuden ymmärtämiseen, mainitunlainen perinteestä poikkeavien sanamuotojen käyttö herättää teologianhistorian valossa kysymyksen siitä, millaisen Jumalan nimeen kirkollinen toimitus on viime kädessä tehty tai millaisen Jumalan eteen seurakunta uskoo tulleensa"
- sitä se on
Mutta jospa Jumalalla on jokin kirkkokäsikirjan selitysteos jossa on lisälehti suokonaution kohdalla, eli Hän saattaa kuitenkin ymmärtää erikoisia sanamuotoja jopa sanomatta jääneitä eli kyyyllä ne kasteet voi olla päteviä !
Voisiko asian varmistaa karvajalalta kysymällä lähtikö hää vauvelista perisynteineen vaan yhäkö jäi asustamaan vauvelin vaipanjuureen tai johonkin mihin lieneitseisikään, niin että voisiko sitä kysyä?!
lisää kirjoittamattomassa kirjassa, kastettu juoppo kansa. - ....................
......................................................................................................................................................
- Anonyymi
Hei tavis Ev.Lut. kirkon jäsen. Jos sinä et äänestä kirkkovaaleissa, saa lestadiolaiset ylivallan, kuten nyt ovat jo saaneet, koska me emme äänestä kirkkovaaleissa. Miettikää, nämä lestadiolaiset päättävät nyt ihan kaikesta meidän seurakunnissa. Ev.Lut on todella rikas suur maanomistaja, metsiä ja maita ja mantuja sekä kiinteistöjä yms. yms. Ketkä esimerkiksi saavat srk.n metsien metsätyöt hoidettavakseen, no lestafirmat tietenkin tai kiinteistöjen remontit tai muuta vastaavaa, no lestamafian kautta hoituu kaikki. Asettukaa ehdolle ja äänestäkää, ettei lestamafia ahmaise kaikkea sitä mitä me olemme maksaneet ja edelleen maksamme kirkkoverolla.
- Anonyymi
Uteliaisuuttani katsoin tuon vanhan 2006 aloituksen ja "sieltä-täältä joitakin kommentteja, niin tähänkö on nyt tultu tällä palstalla, että juttujen puutteessa kaivetaan esiin näitä vanhoja tekstejä !? HOI ! ylläpitäjä, herätys !!!!
Usein on ollut vanhoja asioita otettu esiin ja ihan naurattaa miten ihmiset osaavatkaan kaivamalla kaivaa ihan tolkuttomia juttuja, arvailuja ja olettamuksia, kun joku ei tiedä mitä VT tarkoittaa viran kohdalla, se on virkaa tekevä, siis väliaikainen viran tai toimen haltia, tuossa tapauksessa kirkkoherran sijainen !! Voi hyvä ihme näitä "tietäjiä" !!
Jos maksatte kirkollisveroa, niin käykää kirkoissa, lukekaa kokouspöytäkirjat ja seuratkaa mitä siellä omassa kirkossanne päätetään, niin tietäisitte vähän enempi. Kaikki tieto on, tänä aikana, luettavissa kirkon sivuilta EVL.- osoitteessa koko Suomen seurakuntien tiedot ja viranhaltijat löytyy sieltä !! Etsikää niin löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan, ihan raamatun sanoin voisi ohjeistaa näillä sanoilla näissäkin arkisimmissa asioissa, käytänteistä kirkoissa, usein siellä tehdään ihmisläheistä työtä, ovet ovat jokaiselle avoinna !!
Ota asioista selvää, niin tiedät, eikä tarvitse vain arvailla ja vääristää asioita !!
HUOM ! Kirkkoherran vaalit ovat yleensä "yleisö vaalina", jossa voi tehdä virkaan vaalissa oleville kysymyksiä, elämän eri aloilta ja näin voi saada käsityksen mikä ja kuka ihminen on pyrkimässä seurakunnan "paimeneksi" !! Kannattaa seurata kirkollisia ilmoituksia !! Oma kirkko oli ennen tärkeä paikka kunnassa ja jossain vaiheessa meistä jokainen, seurakunnan jäsen voi tarvita kirkon palveluksia, moni asia kirkon "menoista" maksetaan kirkollisvero rahoista ! - Anonyymi
Ulos pappisviroista..Laajasalo Saatanan ystävä Piispa..,,,Kanala juoppo ,,viihdepappi
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen kannatusromahdus ilahduttaa
Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.1994740Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?
Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o2043410Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän
elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi1212952Pitkän päivän ilta
Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel1562932Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?
Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis442860Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?
Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat132297Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin
Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos522288Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien732186Totuus sattui demareihin, vaativat asiallisen jutun poistoon
ja oli vielä suosittu, mutta kun demarit tarpeeksi valittivat, niin poistettiin. Raukkamaista toimintaa. Eli siis juttu552025En selvinnyt ilman naarmuja
Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa131995