Minun mielestäni tässä jutussa on ristiriita...
Sanotaan ,että vauva uskoo, siksi voidaan kastaa.
Silti sanotaan, että vauvassa on perisynti mikä vie helvettiin, jos ei anneta kastetta, siksi esim. hätäkaste.
No, kuinka vauvassa on jo sitten sellainen usko , että hänet voidaan kastaa, jos kumminkin hän ilman kastetta menee perisyntisenä helvettiin. Sillä Raamattu selvästi kumminkin opettaa, että USKON kautta me pelastumme, sillä se on Jumalan teko meissä.
Monesti opetetaan, että kun vauva uskoo, kastetaan ja saa opetusta, niin kaikki on ok. Mutta vaikka me olisimme kuinka "kilttejä" ja joka päivä istuisimme saamassa opetusta, mutta jos emme uudestisynny ylhäältä, niin olemme silti Jumalan kirkautta vaille, näinhän sanotaan. Eli sen opetuksen pitää olla sitä, missä koroitetaan sitä, että ihmisen pitää ottaa henkilöhkohtaisesti Jeesus vastaan , eli uudesti syntyä. Uudesti synnyttäminen on Jumalan teko, lahja meille, mutta ihminen joko voi ottaa sen lahjan vastaan tai hyljätä sen lahjan.
Vauva on matkalla taivaaseen, jos hän kuolee. Ei oman viattomuutensa tähden, vain Jeesuksen sovitustyön tähden.
Silloin kun ihminen tulee uskoon, niin ei hänestä
silloinkaan "täydellistä ja synnitöntä" tule, vaan hänestä tulee Taivaan perillinen armahdettuna syntisenä. Onhan perheessäkin monenlaisia lapsia, tuhmiakin, silti ne "puutteellisetkin" ovat perheen lapsia, kun ovat SYNTYNEET siihen perheeseen. Tällöin tämä USKO on riittävä uskovien kasteelle, kun ollaan SYNNYTTY(tultu uskoon) TAIVAAN ISÄN PERHEESEEN, vaikka olisimme vajaina Hänen lapsiansa, sillä Hän on meidän Isä.
USKO pelastaa, mutta kaste "lujittaa" uskoon...
"Ne jotka tunnustivat syntinsä, niin heidät kastettiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä ...jne".
Perisynti kateissa ?
47
877
Vastaukset
- eepu*
Kiitos Herralle kirjoituksestasi, joka viisautta meille jakaa!
- Soomipoik
Nämä lapsikasteen kiivaat puolustajat eivät ole kyenneet selvittämään tätä ristiriitaa. Toisaalta he väittävät että lapsi uskoo ja sitten heti perään, että lapsi on perisynnin turmelema. Miten Jeesukseen uskova voi olla syntinen?
Raamatun mukaan ihminen saa synnit anteeksi us-
komalla Jeesukseen, Ap 26:18. Lutherhan se kehitti tuon opin, että vauvalle lah-
joitetaan usko kasteessa. Hänkin ymmärsi Raamattua
lukeneena, että kaste ilman uskoa on turhaa, joten
hänen täytyi kehitellä sellainen oppi, että lapsi-
kasteelle saataisiin raamatullinen legimiteetti.
Luterilaisella kirkolla on monta erilaista oppia
lasten uskosta.
Toisten mukaan se usko syntyy myöhemmin, kun lap-
si saa opetusta.
Toisten mukaan lapselle lahjoitetaan usko kastees-
sa.
Toisten mukaan kummien ja seurakunnan usko riittävät.
Kun Jeesus itse sanoi:" Joka uskoo ja kastetaan,
pelastuu", niin tämä tarkoittaa sitä, että uskon
täytyy olla ENNEN KASTETTA!!!!!
Tämä ehto ei täyty missään noista edellä mainituis
sa luterilaisten selityksissä.
Ei sanota; Joka kastetaan ja uskoo myöhemmin, tai
joka kastetaan, saa uskon.
Mutta selittäjiä näyttää riittävän.- alohaopla
Viestilläsi väität siten, että joku luulee persiis PERISYNTIÄ SAMAKSI ASIAKSI KUIN TEKOSYNNIT OVAT. Vai onkoi niin, ette osaa erottaa, mikä on perisynti ja mitä ovat tekosynnit?
- Soomipoik
alohaopla kirjoitti:
Viestilläsi väität siten, että joku luulee persiis PERISYNTIÄ SAMAKSI ASIAKSI KUIN TEKOSYNNIT OVAT. Vai onkoi niin, ette osaa erottaa, mikä on perisynti ja mitä ovat tekosynnit?
Perisynti on kirkon kehittämä epäraamatullinen oppi, jolla se perustelee lapsikastetta. Raamattu ei tunne
sellaista oppia,että ihminen joutuisi kadotetuksi toisen tekemistä synneistä. Hes 18:21 "Poika EI KANNA ISÄN SYNTIVELKAA."!!!!!!!! Syntiinlankeemuksessa tosin
ihminen menetti yhteyden Jumalaan, ja hän joutui eroon Jumalasta, mutta Jeesus palautti tämän yh-
teyden uhrikuolemallaan. Hebr 9:15, mutta sen seurauksena periytyy vain SYNTITAIPUMUS.
Jeesus sovitti maailman SYNNIN- HUOM SYNNIN. Siinä
tuli sinun perisyntisikin sovitetuksi!!!!!!
Tekosynnit kadottavat meidät, sillä Raamatun mukaan kukin tuomitaan tekojensa mukaan. - alohaopla
Soomipoik kirjoitti:
Perisynti on kirkon kehittämä epäraamatullinen oppi, jolla se perustelee lapsikastetta. Raamattu ei tunne
sellaista oppia,että ihminen joutuisi kadotetuksi toisen tekemistä synneistä. Hes 18:21 "Poika EI KANNA ISÄN SYNTIVELKAA."!!!!!!!! Syntiinlankeemuksessa tosin
ihminen menetti yhteyden Jumalaan, ja hän joutui eroon Jumalasta, mutta Jeesus palautti tämän yh-
teyden uhrikuolemallaan. Hebr 9:15, mutta sen seurauksena periytyy vain SYNTITAIPUMUS.
Jeesus sovitti maailman SYNNIN- HUOM SYNNIN. Siinä
tuli sinun perisyntisikin sovitetuksi!!!!!!
Tekosynnit kadottavat meidät, sillä Raamatun mukaan kukin tuomitaan tekojensa mukaan.Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Room. 5:17-19
Yksi helluntailainen kielsi minua hiljattain vetoamasta Paavaliin syntiturmeluksen opettamisessa. - Soomipoik
alohaopla kirjoitti:
Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Room. 5:17-19
Yksi helluntailainen kielsi minua hiljattain vetoamasta Paavaliin syntiturmeluksen opettamisessa.väärentää Raamatun ilmoitusta.
Jätät tarkoituksellisesti loppuosan lukematta:
Room 3:23-24
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, hänen armostaan."
Lapsetkin saavat lahjaksi vanhurskauden, ilman
että heitä täytyy kastaa. Eikö lahja kelpaa????
Siis sinun mukaasi tämä ei koske lapsia??????
Olet aika julma.
Halveksit siis Jeesuksen sanoja:
Matt 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtään
näistä pienistä".
Nautitko todella siitä, että saat pienet vauvat
pois Jeesuksen sovintotyön piiristä, vai miksi
jatkuvasti toistat tuota julmaa oppiasi?
Miksi estät lapsilta taivaskelpoisuuden, vaikka Jeesus itse sanoo:" ÄLKÄÄ ESTÄKÖ HEITÄ, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta." - alohaopla
Soomipoik kirjoitti:
väärentää Raamatun ilmoitusta.
Jätät tarkoituksellisesti loppuosan lukematta:
Room 3:23-24
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, hänen armostaan."
Lapsetkin saavat lahjaksi vanhurskauden, ilman
että heitä täytyy kastaa. Eikö lahja kelpaa????
Siis sinun mukaasi tämä ei koske lapsia??????
Olet aika julma.
Halveksit siis Jeesuksen sanoja:
Matt 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtään
näistä pienistä".
Nautitko todella siitä, että saat pienet vauvat
pois Jeesuksen sovintotyön piiristä, vai miksi
jatkuvasti toistat tuota julmaa oppiasi?
Miksi estät lapsilta taivaskelpoisuuden, vaikka Jeesus itse sanoo:" ÄLKÄÄ ESTÄKÖ HEITÄ, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta."Koko maailma on saanut vanhurskauden lahjaksi, mutta vain harvat sen uskossa omistavat. Ilman uskoa on mahdoton kenenkään pelastua. Raamattu niittaa ja lujasti: ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN. Siis vakka koko maailman synnit on sovitettu, niin vai HARVAT PELASTUVAT ja sittenkin niitä on paljon. Joka väittää, että Jeesuksen lunastustyö ilman uskoa pelastaa, kannatta Raamatun vastaista universalismiin kuuluvaa – apokatastaasi-oppia. Siis kun puhutaan sovitettuun maailmaan syntymisestä, niin silloin on puhe lunastustyön ulottamisesta uskon ulkopuolelle. Mihin vedätte siis rajan, kun tuollaisia puhutte ja hylkäätte Kristuksen työn pelastuksen perustuksena ja uskon siihen. Miksi Jumala kuitenkin tulee hävittämään tämän maailman kun kukaan ei usko. Jos väitteenne pitäisi paikkaansa, niin tämä maailma olisi jo iankaikkinen autuus. Ilman syntiä ei kukaan kuole. Synnin palkka on kuolema. Eikö Jeesuksen työ poistanutkaan yksilön turmelusta? UNIVERSALISTIT VASTATKAA.
- Taivasmatkalainen
"Sanotaan ,että vauva uskoo, siksi voidaan kastaa. Silti sanotaan, että vauvassa on perisynti mikä vie helvettiin, jos ei anneta kastetta, siksi esim. hätäkaste."
Kuka sanoo noin? Raamatussa asia ei noin ilmene eikä ainakaan Lut. Kirkko noin opeta. Muista kirkkokunnista en tiedä.
Lapsikaste on jossain määrin perinne ammoisilta ajoilta jolloin kokonaisia perhekuntia kastettiin. En oikein usko että pieni lapsi voi ymmärtää mitä usko on, tai kuka on Jumala ja mitä se Jeesus koko asiaan liittyy. Mutta se ei tee kastetta turhaksi koska asiaan liittyy kasteopetus (=rippikoulu). Mitä nuori sitten päättää suhteestaan Jumalaan tuon kasteopetuksen jälkeen niin se ei ole meidän käsissämme, on ainakin opetettu ja kerrottu miten asiat on.
Perisynti vie aina Helvettiin, oli ihminen sitten kastettu minkäikäisenä vain, jopa ns. uskovien kasteen jälkeenkin jos uskosta on luopunut.
Tästä nouseekin esiin mielenkiintoinen kysymys: Missä määrin kasteella on ratkaiseva osuus pelastuksessa? Voiko kasteen ajankohta määritellä onko kastettu menossa Taivaaseen vai Helvettiin? Onko uskovien kaste oleellisempi kuin lapsi- ja aikuiskaste?
Tarina: Kuoleva ihminen viimeisenä tekonaan haluaa sydämestään antaa elämänsä Jeesukselle, so. tulla uskoon. Paikalla on parikin uskovaa asiaa todistamassa, MUTTA paikalla olijat tietävät että ko. ihmistä ei ole missään elämänsä vaiheessa kastettu. Pelastuuko tämä ihminen vai ei? Onko kasteella niin suuri painoarvo meidän ihmisten mielissä että kastamaton uskova ei meidän mielestämme pelastu?
Vai onko kysymys siitä että jos uskova on kastettu väärällä tavalla, so. jokin muu kuin uskovien kaste, niin uskova ei pelastu? "Hyvin kastettu mutta väärällä tavalla".- siru
Etkö tiedä sitä, että siksi EV .lut kirkossa on hätäkastekin ettei vauva joudu helvettiin perisyntien takia ? Raamattu ei näin opetakaan, se on tosi.
Kasteella ei ole merkitystä viimekädessä pelastuksen kannalta, sillä pelastus on USKOSTA kiinni, kuka on uudesti syntynyt.
Mielenkiintoiseksi kylläkin jää se kysymys, jos uudesti syntynyt elää esim. jatkuvasti tietoisessa synnissä, niin kattaako Jumalan armo silloinkin, sillä Jumala ei kumminkaan armoansa kadu, jos ihminen on kumminkin eräänä päivänä elämänsä Jumalalle antanut... Kun sitten toisaalta kumminkin meidät tekojemme tähdenkin tuomitaan, tätä asiaa itse pohdin. - Taivasmatkalainen
siru kirjoitti:
Etkö tiedä sitä, että siksi EV .lut kirkossa on hätäkastekin ettei vauva joudu helvettiin perisyntien takia ? Raamattu ei näin opetakaan, se on tosi.
Kasteella ei ole merkitystä viimekädessä pelastuksen kannalta, sillä pelastus on USKOSTA kiinni, kuka on uudesti syntynyt.
Mielenkiintoiseksi kylläkin jää se kysymys, jos uudesti syntynyt elää esim. jatkuvasti tietoisessa synnissä, niin kattaako Jumalan armo silloinkin, sillä Jumala ei kumminkaan armoansa kadu, jos ihminen on kumminkin eräänä päivänä elämänsä Jumalalle antanut... Kun sitten toisaalta kumminkin meidät tekojemme tähdenkin tuomitaan, tätä asiaa itse pohdin.Hätäkasteesta liikkuu juuri mainitsemasi kaltaisia harhaluuloja, että hätäkaste pelastaa Helvettiin joutumiselta. Jopa Ev Lut. pappien keskuudessa.
Hätäkaste on olemassa suurimmalta osin vanhempien takia, on edes jokin lohtu hädän keskellä kun rakkaan lapsen henki on vaarassa. Edes Ev.Lut Kirkko ei opeta että hätäkaste pelastaa. Mutta sen opettaa että kaste on olennainen osa kristityn elämää ja siinä kirkko ei ole väärässä.
Toki Jumalan armo kattaa tietoisessa synnissä asuvan uskovan, vaikka ko. ihminen väärin tekeekin. Miten käy uskovan kuoleman hetkellä kun on loppuun asti tehnyt tietoisesti synti? Asiasta en ole varma eikä se ole onneksi minun käsissäni mutta epäilen ettei Taivaan portit aukene. Ainoa varma tieto minulla on Raamatun pohjalta että saman "palkkion" saavat koko ikänsä uskossa olleet ja viimeisen minuutin (tai vähemmän) uskossa olleet, Viittaan siis Jeesuksen vertaukseen viinitarhan työntekijöistä jotka kaikki saivat saman palkan, oli sitten tullut töihin aamulla tai illalla. - mathetes
Taivasmatkalainen kirjoitti:
Hätäkasteesta liikkuu juuri mainitsemasi kaltaisia harhaluuloja, että hätäkaste pelastaa Helvettiin joutumiselta. Jopa Ev Lut. pappien keskuudessa.
Hätäkaste on olemassa suurimmalta osin vanhempien takia, on edes jokin lohtu hädän keskellä kun rakkaan lapsen henki on vaarassa. Edes Ev.Lut Kirkko ei opeta että hätäkaste pelastaa. Mutta sen opettaa että kaste on olennainen osa kristityn elämää ja siinä kirkko ei ole väärässä.
Toki Jumalan armo kattaa tietoisessa synnissä asuvan uskovan, vaikka ko. ihminen väärin tekeekin. Miten käy uskovan kuoleman hetkellä kun on loppuun asti tehnyt tietoisesti synti? Asiasta en ole varma eikä se ole onneksi minun käsissäni mutta epäilen ettei Taivaan portit aukene. Ainoa varma tieto minulla on Raamatun pohjalta että saman "palkkion" saavat koko ikänsä uskossa olleet ja viimeisen minuutin (tai vähemmän) uskossa olleet, Viittaan siis Jeesuksen vertaukseen viinitarhan työntekijöistä jotka kaikki saivat saman palkan, oli sitten tullut töihin aamulla tai illalla.Kirjoitit-
>>>Hätäkasteesta liikkuu juuri mainitsemasi kaltaisia harhaluuloja, että hätäkaste pelastaa Helvettiin joutumiselta. - alohaopla
siru kirjoitti:
Etkö tiedä sitä, että siksi EV .lut kirkossa on hätäkastekin ettei vauva joudu helvettiin perisyntien takia ? Raamattu ei näin opetakaan, se on tosi.
Kasteella ei ole merkitystä viimekädessä pelastuksen kannalta, sillä pelastus on USKOSTA kiinni, kuka on uudesti syntynyt.
Mielenkiintoiseksi kylläkin jää se kysymys, jos uudesti syntynyt elää esim. jatkuvasti tietoisessa synnissä, niin kattaako Jumalan armo silloinkin, sillä Jumala ei kumminkaan armoansa kadu, jos ihminen on kumminkin eräänä päivänä elämänsä Jumalalle antanut... Kun sitten toisaalta kumminkin meidät tekojemme tähdenkin tuomitaan, tätä asiaa itse pohdin."pelastus on USKOSTA kiinni, kuka on uudesti syntynyt."
MUTTA KIELLÄT LASTEN USKON, MUTTA MIKSI ??? - Taivasmatkalainen
mathetes kirjoitti:
Kirjoitit-
>>>Hätäkasteesta liikkuu juuri mainitsemasi kaltaisia harhaluuloja, että hätäkaste pelastaa Helvettiin joutumiselta.Kirjoitit:"Se on vain kirkon omaa traditionaalista pelastusoppia, joka lähtee siitä käsityksestä tai siis paremminkin "olettamuksesta", että vastasyntynyt ja vielä kastamaton lapsi pelastuisi kadotukselta taivaaseen kasteen saatuaan"
Et ilmeisesti lukenut tekstiäni kunnolla joten täsä se on sinua varten: "Edes Ev.Lut Kirkko ei opeta että hätäkaste pelastaa. Mutta sen opettaa että kaste on olennainen osa kristityn elämää ja siinä kirkko ei ole väärässä."
Siunausta. - mathetes
Taivasmatkalainen kirjoitti:
Kirjoitit:"Se on vain kirkon omaa traditionaalista pelastusoppia, joka lähtee siitä käsityksestä tai siis paremminkin "olettamuksesta", että vastasyntynyt ja vielä kastamaton lapsi pelastuisi kadotukselta taivaaseen kasteen saatuaan"
Et ilmeisesti lukenut tekstiäni kunnolla joten täsä se on sinua varten: "Edes Ev.Lut Kirkko ei opeta että hätäkaste pelastaa. Mutta sen opettaa että kaste on olennainen osa kristityn elämää ja siinä kirkko ei ole väärässä."
Siunausta.Nyt ilmeisesti sinä et oikein lukenut vastaustani kunnolla!?
Kirjoitin vastauksessani siis näin:->
(Hätäkastehan suoritetaan sellaiselle vastasyntyneelle lapselle, jonka pelätään kuolevan ennen varsinaisen kasteen toimittamista.
Raamattu ei sanansa ilmoituksessa tuollaista kirkollista hätäkastetoimitusta tunne! Se on vain kirkon omaa traditionaalista pelastusoppia, joka lähtee siitä käsityksestä tai siis paremminkin "olettamuksesta", että vastasyntynyt ja vielä kastamaton lapsi pelastuisi kadotukselta taivaaseen kasteen saatuaan, jos hän siis sattuisi kuolemaan ennen varsinaista papin toimittamaa kasteensuoritusta! Elikä hän ei siis joutuisi kadotukseen jos hänet ehditään kastaa ennen kuolemaansa, eli toisinsanoen, tuo kirkollinen hätäkastetoimitus on lapselle selvä pelastustoimitus!)
Siis hätäkasteen toimittamisella vastasyntyneille lapsille on kirkollisessa ajattelussa pelastava tarkoitus, sillä miksi kirkolla muuten olisi niin suuri "hätä" heitä "hätäkastaa" ellei kasteen ajateltaisi olevan pelastustoimitus lapselle, jonka ajatelteltaisiin estävän heitä joutumasta kadotukseen mikäli sattuisivat kuolemaan ennen varsanaista kastetoimistustaan!!! - Taivasmatkalainen
mathetes kirjoitti:
Nyt ilmeisesti sinä et oikein lukenut vastaustani kunnolla!?
Kirjoitin vastauksessani siis näin:->
(Hätäkastehan suoritetaan sellaiselle vastasyntyneelle lapselle, jonka pelätään kuolevan ennen varsinaisen kasteen toimittamista.
Raamattu ei sanansa ilmoituksessa tuollaista kirkollista hätäkastetoimitusta tunne! Se on vain kirkon omaa traditionaalista pelastusoppia, joka lähtee siitä käsityksestä tai siis paremminkin "olettamuksesta", että vastasyntynyt ja vielä kastamaton lapsi pelastuisi kadotukselta taivaaseen kasteen saatuaan, jos hän siis sattuisi kuolemaan ennen varsinaista papin toimittamaa kasteensuoritusta! Elikä hän ei siis joutuisi kadotukseen jos hänet ehditään kastaa ennen kuolemaansa, eli toisinsanoen, tuo kirkollinen hätäkastetoimitus on lapselle selvä pelastustoimitus!)
Siis hätäkasteen toimittamisella vastasyntyneille lapsille on kirkollisessa ajattelussa pelastava tarkoitus, sillä miksi kirkolla muuten olisi niin suuri "hätä" heitä "hätäkastaa" ellei kasteen ajateltaisi olevan pelastustoimitus lapselle, jonka ajatelteltaisiin estävän heitä joutumasta kadotukseen mikäli sattuisivat kuolemaan ennen varsanaista kastetoimistustaan!!!Minähän juuri sanoin ettei Ev. Lut Kirkko opeta niinkuin esität. Piste.
Siunausta ja hyvää Kristuksen syntymäjuhlaa. - Mathetes
Taivasmatkalainen kirjoitti:
Minähän juuri sanoin ettei Ev. Lut Kirkko opeta niinkuin esität. Piste.
Siunausta ja hyvää Kristuksen syntymäjuhlaa.Kyllä se vaan opettaa niinkuin kirjoitin! PISTE!!!
Hätäkasteen toimittamisella oletetaan vauvan puhdistuvan "perisynnistä", ja siksi sen toimittaminen kuolevalle vauvalle on kirkollisen ajattelun mukaan pelastava toimitus! Raamattu ei kuitenkaan tuollaista opeta!
Siunausta! :) - Taivasmatkalainen
Mathetes kirjoitti:
Kyllä se vaan opettaa niinkuin kirjoitin! PISTE!!!
Hätäkasteen toimittamisella oletetaan vauvan puhdistuvan "perisynnistä", ja siksi sen toimittaminen kuolevalle vauvalle on kirkollisen ajattelun mukaan pelastava toimitus! Raamattu ei kuitenkaan tuollaista opeta!
Siunausta! :)EI MUUTEN TASAN OPETA. PISTE.
Siunausta elämääsi.
- alohaopla
Kuka opettaa presiis opponoimallasi tavalla?
- alohaopla
"Vauva on matkalla taivaaseen, jos hän kuolee. Ei oman viattomuutensa tähden, vain Jeesuksen sovitustyön tähden."
Kysyn: ILMAN USKOAKO? Kysyn tätä siksi, kun kaiken aikaa kielletään, että lapsi voisi uskoa. Minulle on kymmeniä kertoja viestitetty, ettei lapsi voi ymmärtämättömänä uskoa.
Miten siis kun vielä toiset todistavat, että lapsi pelastuu sellaisenaan. Mitä sen on ja kuka osaisi selittää sen, että mitä se sellaisenaan on?- aapo tuota
asiaa tajua, vaikka se on selitetty sinulle kymme-
niä kertoja.
Pahuuttasiko vai oveluuttasiko heittäydyt tietä-
mättömäksi???
Lue Jer. 1:4-5, vaikka et taida tajuta sittenkään! - siru
Jeesus sanoi : "lasten kaltainen ON TAIVASTEN VALTAKUNTA." Silloin me voimme uskoa tämän asian, kun Jeesus itse näin sanoi.Hän ei sanonut, että kun lapsi on kastettu, niin sen kaltainen on taivastenvaltakunta... vaan lasten kaltainen on taivasten valtakunta, ilman ehtoja esim. kastetta.
- alohaopla
siru kirjoitti:
Jeesus sanoi : "lasten kaltainen ON TAIVASTEN VALTAKUNTA." Silloin me voimme uskoa tämän asian, kun Jeesus itse näin sanoi.Hän ei sanonut, että kun lapsi on kastettu, niin sen kaltainen on taivastenvaltakunta... vaan lasten kaltainen on taivasten valtakunta, ilman ehtoja esim. kastetta.
Miten se lasten uskon laita olikaan ja pelastuvatkohan ne lapset ilman uskoa. No eikö Jeesus todistanut, että lapset uskovat ja siksi pelastuvat. Vaarassa on myös se, että lapset vietellään vaikkapa jumalattomien vanhempien toimesta pois uskosta sielunvihollisen orjuuteen synnissä. Jeesus on muuten moisesta jutusta varoittanut ja lujasti. Taivaan valtakunta on uskovien, siinä se lasten kaltaisuuteen kääntymisen vaatimus vanhemmillekin. Usko Jeesuksen sanojen polttopiste on. Joku on sanonut, että se on viattomuus. Minä sanon ei ole, sillä Jeesus on ainut viaton ja tahraton. Jeesus käskikin vanhempien ottaa taivaan valtakunta vastaan kuin lapset sen ottavat. Uskolla se vastaan otetaan.
- alohaopla
aapo tuota kirjoitti:
asiaa tajua, vaikka se on selitetty sinulle kymme-
niä kertoja.
Pahuuttasiko vai oveluuttasiko heittäydyt tietä-
mättömäksi???
Lue Jer. 1:4-5, vaikka et taida tajuta sittenkään!Täällä vedotaan ehtimän tuosta järkeen ja sanotaan, etten ”asiaa tajua”. Ottakaas nyt rationalistit huomioon, ettei usko ole järjen asia. Vaikka sata ja yksi kertaa vetoatte järjen ymmärrykseen, niin se ei takaa pätkääkään sydämen uskosta.
On se Alpo sellainen, ettei se töitä tee, vaan uskoo sen päälle, joka vanhurskauttaa jumalattoman ilman töitä. Palkkaa siis luetaan armosta, eikä ansiosta. Jeesus teki työ sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa. Yksi on tekijä ja muut vain uskovat yhden tekoon. Yksi täydellinen ja puhdas uhri riittää, toista ei tarvita. Älkää nyt vain huutako Jeesusta uudelleen ristille, sillä sitä se merkitsee, jos meidän on vielä jotain tehtävä. Me vaan uskossa omistamme sitä yhtä Jeesuksen tekoa. Pitää ollakin vedestä ja Hengestä uudestisyntynyt, ennen kuin tämän voi uskoa. - oikea muoto
siru kirjoitti:
Jeesus sanoi : "lasten kaltainen ON TAIVASTEN VALTAKUNTA." Silloin me voimme uskoa tämän asian, kun Jeesus itse näin sanoi.Hän ei sanonut, että kun lapsi on kastettu, niin sen kaltainen on taivastenvaltakunta... vaan lasten kaltainen on taivasten valtakunta, ilman ehtoja esim. kastetta.
Esitit tyypillisen valheen kääntämällä kieroon lauseen sanoessasi näin:
siru 1.12.2006 klo 14.13
Jeesus sanoi : "lasten kaltainen ON TAIVASTEN VALTAKUNTA."
-
Jeesus sanoo niin, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta. Ilman Pyhän Hengen lahjaa ei ole Kristuksen oma (Room.8:9). Pyhän Hengen lahja luvataan teille ja teidän lapsille kasteessa. (Apt.2:38-39).
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
15 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle. - tärkeä kysymys
alohaopla kirjoitti:
Miten se lasten uskon laita olikaan ja pelastuvatkohan ne lapset ilman uskoa. No eikö Jeesus todistanut, että lapset uskovat ja siksi pelastuvat. Vaarassa on myös se, että lapset vietellään vaikkapa jumalattomien vanhempien toimesta pois uskosta sielunvihollisen orjuuteen synnissä. Jeesus on muuten moisesta jutusta varoittanut ja lujasti. Taivaan valtakunta on uskovien, siinä se lasten kaltaisuuteen kääntymisen vaatimus vanhemmillekin. Usko Jeesuksen sanojen polttopiste on. Joku on sanonut, että se on viattomuus. Minä sanon ei ole, sillä Jeesus on ainut viaton ja tahraton. Jeesus käskikin vanhempien ottaa taivaan valtakunta vastaan kuin lapset sen ottavat. Uskolla se vastaan otetaan.
Missä vaiheessa sinun mielestäsi lapsi saa uskon:
1. Usko lahjoitetaan kasteessa
2, Usko tulee myöhemmin opetuksen seurauksena
3. Vanhempien ja kummien usko riittää lapselle
4. Lapsella on usko luonnostaan
Tiedän, että sinä et koskaan vastaa esitettyyn ky-
symykseen, vaan kiertelet ja kaartelet ja esität
vastakysymyksiä, mutta voisitko kerrankin vastata
kuin mies! - Ananias.
tärkeä kysymys kirjoitti:
Missä vaiheessa sinun mielestäsi lapsi saa uskon:
1. Usko lahjoitetaan kasteessa
2, Usko tulee myöhemmin opetuksen seurauksena
3. Vanhempien ja kummien usko riittää lapselle
4. Lapsella on usko luonnostaan
Tiedän, että sinä et koskaan vastaa esitettyyn ky-
symykseen, vaan kiertelet ja kaartelet ja esität
vastakysymyksiä, mutta voisitko kerrankin vastata
kuin mies!voitko vastata, milloin nämä 12 miestä uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä?
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17]
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä. - alohaopla
tärkeä kysymys kirjoitti:
Missä vaiheessa sinun mielestäsi lapsi saa uskon:
1. Usko lahjoitetaan kasteessa
2, Usko tulee myöhemmin opetuksen seurauksena
3. Vanhempien ja kummien usko riittää lapselle
4. Lapsella on usko luonnostaan
Tiedän, että sinä et koskaan vastaa esitettyyn ky-
symykseen, vaan kiertelet ja kaartelet ja esität
vastakysymyksiä, mutta voisitko kerrankin vastata
kuin mies!Miksi kysyt tärkeää asiaa epämääräisen nimimerkin takaa? Vaihdatko jokaiseen viestiin eri nimimerkin. Mikä ajaa tuollaiseen epämääräiseen käytäntöön? Olisi rehtiä kanssakeskustelijoihin nähden, että vakioi itselleen nimimerkin, vaikka ei sitä rekisteröisikään.
Missä vaiheessa sinun mielestäsi lapsi saa uskon:
1) Kastetaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja siinä uudestisyntyminen vedestä ja hengestä. Kasteessa on sana esillä ja uskovassa kodissa käsitellään joka päivä Jumalan sanaa, mutta jumalattomat kodit viettelevät lapsensa saatanan omaksi. Tuomio siitä myllynkivi kaulassa mereen syösten. Uskosta voi langeta ja siihen voi tuhlaajalapsi taas palata. Itse kuulun tähän kategoriaan. Olen lapsena kastettu ja vanhemmiltani opetuksen Jumalan sanaan saanut. Nuoruudessa lankesin maailmaan, mutta vaimoni äiti ollessani 19-vuotias opetti taas tarkemmin minulle armon tien.
2) Opetuksen seurauksena, voi tulla, silloin on jo saattanut muuten Jumala ottaa lapsensa kiinni.
3) Ei riitä. Omakohtainen usko itse kullakin, mutta monet läheiset ja uskon ystävät saattavat varoittaa synnistä ja jumalattomuudesta, epäuskosta, puhua Jeesuksesta, neuvoa, selittää ja opettaa Jumalan sanaa. Synti on saarnattava synniksi ja vanhurskauttamisen opissa laki ja evankeliumi on erotettava.
4) Ei ole sinänsä luonnostaan, sillä Raamattu todistaa, että usko tulee kuulosta. Lapsilla on kuitenkin se etu, ettei turmeltunut järki ole yliherrana, kuten aikuisilla ihmisillä on.
Itse muistan kysyneeni isältä 3-vuotiaana, että kuulikohan Jeesus minun lauluni ja 5-vuotiaana menin ulos ja näin pilven, joka oli sen näköinen, kun Jeesus olisi seimessä. Menin sisälle ja huusin toiset katsomaan. Kun he tulivat ei pilvi ollut enää sen näköinen. Sitä ihmettelin, kun isäni alkoi todistuksestani itkenään.
Jumala ennen kaikkea on vaikuttaa uskon. Jumala näet vetää ja Jeesus kutsuu. Ei siis riitä että on nyt uskossa Jeesukseen, vaan sitä kysytään ennen muuta viimeisellä hetkellä, ettei silloin olisi turvana vain tämä maailma ja omat ansiot. Niillä ei peritä autuutta. - uudesti
alohaopla kirjoitti:
Täällä vedotaan ehtimän tuosta järkeen ja sanotaan, etten ”asiaa tajua”. Ottakaas nyt rationalistit huomioon, ettei usko ole järjen asia. Vaikka sata ja yksi kertaa vetoatte järjen ymmärrykseen, niin se ei takaa pätkääkään sydämen uskosta.
On se Alpo sellainen, ettei se töitä tee, vaan uskoo sen päälle, joka vanhurskauttaa jumalattoman ilman töitä. Palkkaa siis luetaan armosta, eikä ansiosta. Jeesus teki työ sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa. Yksi on tekijä ja muut vain uskovat yhden tekoon. Yksi täydellinen ja puhdas uhri riittää, toista ei tarvita. Älkää nyt vain huutako Jeesusta uudelleen ristille, sillä sitä se merkitsee, jos meidän on vielä jotain tehtävä. Me vaan uskossa omistamme sitä yhtä Jeesuksen tekoa. Pitää ollakin vedestä ja Hengestä uudestisyntynyt, ennen kuin tämän voi uskoa.2.Mooseksen kirja:
31:3 ja minä olen täyttänyt hänet Jumalan hengellä, taidollisuudella, YMMÄRRYKSELLÄ, tiedolla ja kaikkinaisella kätevyydellä
35:31 ja on täyttänyt hänet Jumalan hengellä, taidollisuudella, YMMÄRRYKSELLÄ, tiedolla ja kaikkinaisella kätevyydellä
Sananlaskut:
24:3 Viisaudella talo rakennetaan ja YMMÄRRYKSELLÄ vahvaksi varustetaan.
Jeremia:
3:15 Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä YMMÄRRYKSELLÄ ja taidolla.
1.Korinttolaiskirje:
14:15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin YMMÄRRYKSELLÄNI; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin YMMÄRRYKSELLÄNI.
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa YMMÄRRYKSELLÄNI, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä. - alohaopla
uudesti kirjoitti:
2.Mooseksen kirja:
31:3 ja minä olen täyttänyt hänet Jumalan hengellä, taidollisuudella, YMMÄRRYKSELLÄ, tiedolla ja kaikkinaisella kätevyydellä
35:31 ja on täyttänyt hänet Jumalan hengellä, taidollisuudella, YMMÄRRYKSELLÄ, tiedolla ja kaikkinaisella kätevyydellä
Sananlaskut:
24:3 Viisaudella talo rakennetaan ja YMMÄRRYKSELLÄ vahvaksi varustetaan.
Jeremia:
3:15 Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä YMMÄRRYKSELLÄ ja taidolla.
1.Korinttolaiskirje:
14:15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin YMMÄRRYKSELLÄNI; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin YMMÄRRYKSELLÄNI.
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa YMMÄRRYKSELLÄNI, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.Kyllä kun Jumala avaa ymmärryksen, niin totta kai silloin siltä osin ymmärtää. Kukaan ei voi ymmärtää luonnostaan, joka on turmeltunut, ellei hänelle avata. Pyhä Henki opettaa totuuteen ja se taphtuu Sanan kautta. Jumalan ilmoituksen saamme sitten monia eri kanavia myöden. Tärkeimmät ovat Sana ja sakramentit.
- vastauksestasi
alohaopla kirjoitti:
Miksi kysyt tärkeää asiaa epämääräisen nimimerkin takaa? Vaihdatko jokaiseen viestiin eri nimimerkin. Mikä ajaa tuollaiseen epämääräiseen käytäntöön? Olisi rehtiä kanssakeskustelijoihin nähden, että vakioi itselleen nimimerkin, vaikka ei sitä rekisteröisikään.
Missä vaiheessa sinun mielestäsi lapsi saa uskon:
1) Kastetaan Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja siinä uudestisyntyminen vedestä ja hengestä. Kasteessa on sana esillä ja uskovassa kodissa käsitellään joka päivä Jumalan sanaa, mutta jumalattomat kodit viettelevät lapsensa saatanan omaksi. Tuomio siitä myllynkivi kaulassa mereen syösten. Uskosta voi langeta ja siihen voi tuhlaajalapsi taas palata. Itse kuulun tähän kategoriaan. Olen lapsena kastettu ja vanhemmiltani opetuksen Jumalan sanaan saanut. Nuoruudessa lankesin maailmaan, mutta vaimoni äiti ollessani 19-vuotias opetti taas tarkemmin minulle armon tien.
2) Opetuksen seurauksena, voi tulla, silloin on jo saattanut muuten Jumala ottaa lapsensa kiinni.
3) Ei riitä. Omakohtainen usko itse kullakin, mutta monet läheiset ja uskon ystävät saattavat varoittaa synnistä ja jumalattomuudesta, epäuskosta, puhua Jeesuksesta, neuvoa, selittää ja opettaa Jumalan sanaa. Synti on saarnattava synniksi ja vanhurskauttamisen opissa laki ja evankeliumi on erotettava.
4) Ei ole sinänsä luonnostaan, sillä Raamattu todistaa, että usko tulee kuulosta. Lapsilla on kuitenkin se etu, ettei turmeltunut järki ole yliherrana, kuten aikuisilla ihmisillä on.
Itse muistan kysyneeni isältä 3-vuotiaana, että kuulikohan Jeesus minun lauluni ja 5-vuotiaana menin ulos ja näin pilven, joka oli sen näköinen, kun Jeesus olisi seimessä. Menin sisälle ja huusin toiset katsomaan. Kun he tulivat ei pilvi ollut enää sen näköinen. Sitä ihmettelin, kun isäni alkoi todistuksestani itkenään.
Jumala ennen kaikkea on vaikuttaa uskon. Jumala näet vetää ja Jeesus kutsuu. Ei siis riitä että on nyt uskossa Jeesukseen, vaan sitä kysytään ennen muuta viimeisellä hetkellä, ettei silloin olisi turvana vain tämä maailma ja omat ansiot. Niillä ei peritä autuutta.Sain siitä sen käsityksen, että usko tulee kastees
sa. Olenko oikeassa?
Minä en ole Raamatusta löytänyt sellaista kohtaa, että usko annetaan kasteessa.
Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Pyhä-Henki synnyttää ihmisen sydämessä uskon, kun
hän kuulee Jumalan sanaa.
Room 5:1 Koska me siis olemme USKOSTA vanhurskaiksi tulleet."
Oletko todella sitä mieltä, että ellei sinua olisi lapsena kastettu, ei sinulla olisi mahdollisuutta pelastua? - alohaopla
vastauksestasi kirjoitti:
Sain siitä sen käsityksen, että usko tulee kastees
sa. Olenko oikeassa?
Minä en ole Raamatusta löytänyt sellaista kohtaa, että usko annetaan kasteessa.
Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Pyhä-Henki synnyttää ihmisen sydämessä uskon, kun
hän kuulee Jumalan sanaa.
Room 5:1 Koska me siis olemme USKOSTA vanhurskaiksi tulleet."
Oletko todella sitä mieltä, että ellei sinua olisi lapsena kastettu, ei sinulla olisi mahdollisuutta pelastua?Jos olet sama, niin miksi vaihtelet nimimerkkiäsi. Nyt nimimerkkisi on "vastauksestasi". Minä en voi tulla vakuuttuneeksi tuollaisesta minimerkin vaihtajasta, että olet sama persoona. Oksettaa tuollainen.
Ajatuksesi täytyy siis olla se, ettei kasteessa ole Pyhää Henkeä vaikka kaste on I P ja PH:n nimeen. Kasteeseen Jeesus sääti Kolmiyhteisen Jumalan nimen siunauksen. Kasteessa on sana. Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja kasteessa puetaan päälle Kristuksen vanhurskaus. Sana minulle tätä todistaa, kun Raamattua päivittäin luen.
Niin kuin olen sanonut, että uskosta voi joutua harhaan, mutta uskoon voi palata Jumalan uudelleen vetämänä. En minä sitä kiellä, sillä se on oma kokemukseni nuoruudessa ja voin edelleen todistaa, että minussa asuu syntiturmelus kuolemaan saakka, etten kuulu niihin luontopyhiin, jotka todistavat sitä, ettei heissä uskoon tulon jälkeen ole syntiä lainkaan. Paavalikin näki jäsenissään sen lain, joka sotii mielen lakia vastaan ja Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että henki on altis, mutta liha on heikko. Siis minussa asuu liha, syntiturmelus, kuolemaan saakka. Synnin palkka on kuolema. Jeesus on lunastusteossaan vapahtanut minut iankaikkisesta kuolemasta ja sen uskolla omistan. Pyhä Henki on sen Sanasta opettanut ja sielulleni visseyttänyt. En voi enempää uskoa.
Huippu kysymyksesi: "Oletko todella sitä mieltä, että ellei sinua olisi lapsena kastettu, ei sinulla olisi mahdollisuutta pelastua?" En opeta persiis noin kuin väität minun käsittävän. On yksi usko, yksi kaste ja yksi herra. On siis oikea lapsena saatu kaste, jota seuraa opetus ja on oikea aikuisena saatu kaste, jos ei ole lapsena kastettu. Perhekuntien kasteet on raamatullinen totuus. - viitsi kirjoittautua
alohaopla kirjoitti:
Jos olet sama, niin miksi vaihtelet nimimerkkiäsi. Nyt nimimerkkisi on "vastauksestasi". Minä en voi tulla vakuuttuneeksi tuollaisesta minimerkin vaihtajasta, että olet sama persoona. Oksettaa tuollainen.
Ajatuksesi täytyy siis olla se, ettei kasteessa ole Pyhää Henkeä vaikka kaste on I P ja PH:n nimeen. Kasteeseen Jeesus sääti Kolmiyhteisen Jumalan nimen siunauksen. Kasteessa on sana. Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja kasteessa puetaan päälle Kristuksen vanhurskaus. Sana minulle tätä todistaa, kun Raamattua päivittäin luen.
Niin kuin olen sanonut, että uskosta voi joutua harhaan, mutta uskoon voi palata Jumalan uudelleen vetämänä. En minä sitä kiellä, sillä se on oma kokemukseni nuoruudessa ja voin edelleen todistaa, että minussa asuu syntiturmelus kuolemaan saakka, etten kuulu niihin luontopyhiin, jotka todistavat sitä, ettei heissä uskoon tulon jälkeen ole syntiä lainkaan. Paavalikin näki jäsenissään sen lain, joka sotii mielen lakia vastaan ja Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että henki on altis, mutta liha on heikko. Siis minussa asuu liha, syntiturmelus, kuolemaan saakka. Synnin palkka on kuolema. Jeesus on lunastusteossaan vapahtanut minut iankaikkisesta kuolemasta ja sen uskolla omistan. Pyhä Henki on sen Sanasta opettanut ja sielulleni visseyttänyt. En voi enempää uskoa.
Huippu kysymyksesi: "Oletko todella sitä mieltä, että ellei sinua olisi lapsena kastettu, ei sinulla olisi mahdollisuutta pelastua?" En opeta persiis noin kuin väität minun käsittävän. On yksi usko, yksi kaste ja yksi herra. On siis oikea lapsena saatu kaste, jota seuraa opetus ja on oikea aikuisena saatu kaste, jos ei ole lapsena kastettu. Perhekuntien kasteet on raamatullinen totuus.koska keskustelu käy näinkin.
Siis jos sinun mielestäsi on oikea aikuisena saatu
kaste, niin miksi pitää olla kahdenlaista kastetta?
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Pyhä-Henki olisi vedessä????? Raamattu kun sanoo, että Pyhä-
Henki vuodatettiin ihmisiin, eikä veteen.
Ellei sinua olisi lapsena kastettu, niin mihin oli-
sit aikuisena palannut? - alohaopla
viitsi kirjoittautua kirjoitti:
koska keskustelu käy näinkin.
Siis jos sinun mielestäsi on oikea aikuisena saatu
kaste, niin miksi pitää olla kahdenlaista kastetta?
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Pyhä-Henki olisi vedessä????? Raamattu kun sanoo, että Pyhä-
Henki vuodatettiin ihmisiin, eikä veteen.
Ellei sinua olisi lapsena kastettu, niin mihin oli-
sit aikuisena palannut?JUMALAN HENKI LIIKKUI VETTEN PÄÄLLÄ 1.Moos.1:2.
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä 1.Joh.5:8.
Suuri ongelma on siinä, että monet ovat kapeutuneet lukemaan Raamattua vai harvoista paikoista. Mikään kohta Raamatussa ei ole mennyt pois voimasta, ei pieninkään piirto tai joku RAHTU.
Sanot: "Laiskuuttani en viitsi kirjoittautua" ei saman nimimerkin käyttäminen edellytä kirjoittautumista, vaan itse ryhtyy käyttämään omaa samaa nimimerkkiä viestistä toiseen. Täällä keskustelussa tulee ontto olo, kun ei tiedä kuka milloinkin vastaa, kun nimimerkin kohdalle sijoitetaan osa tekstistä. Kysyn, että tuntuuko tällainen hyvältä:
Laiskuuttani en
Kirjoittanut: viitsi kirjoittautua 1.12.2006 klo 20.24 - vieläkään tajua
alohaopla kirjoitti:
JUMALAN HENKI LIIKKUI VETTEN PÄÄLLÄ 1.Moos.1:2.
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä 1.Joh.5:8.
Suuri ongelma on siinä, että monet ovat kapeutuneet lukemaan Raamattua vai harvoista paikoista. Mikään kohta Raamatussa ei ole mennyt pois voimasta, ei pieninkään piirto tai joku RAHTU.
Sanot: "Laiskuuttani en viitsi kirjoittautua" ei saman nimimerkin käyttäminen edellytä kirjoittautumista, vaan itse ryhtyy käyttämään omaa samaa nimimerkkiä viestistä toiseen. Täällä keskustelussa tulee ontto olo, kun ei tiedä kuka milloinkin vastaa, kun nimimerkin kohdalle sijoitetaan osa tekstistä. Kysyn, että tuntuuko tällainen hyvältä:
Laiskuuttani en
Kirjoittanut: viitsi kirjoittautua 1.12.2006 klo 20.24että Pyhä-Henki olisi vedessä. Eivät nuo laittamasi Raamatunkohdat sitä osoita.
Jeesuksenkin päälle PH tuli kasteen jälkeen.
Minun mielestäni keskusteluun voi osallistua sivul-
linenkin, jos pysyy asiassa. Ei se vähennä kes-
kustelun arvoa. - alohaopla
vieläkään tajua kirjoitti:
että Pyhä-Henki olisi vedessä. Eivät nuo laittamasi Raamatunkohdat sitä osoita.
Jeesuksenkin päälle PH tuli kasteen jälkeen.
Minun mielestäni keskusteluun voi osallistua sivul-
linenkin, jos pysyy asiassa. Ei se vähennä kes-
kustelun arvoa.No jos edellä sanomiseni ei riitä, niin pitääkö minun ryhtyä harjoittamaan sarkasmia. No teen sen seuraavasti. KIELLETÄÄN TÄSTÄ LÄHTIEN RAAMATUN VASTAISESTI KASTAMASTA PYHÄN HENGEN NIMEEN. Kastetaan vain Isän ja Pojan nimeen.
NYT KYSYN, ETTÄ ONKO KASTEESSA PYHÄ HENKI. Jos kasteessa ei ole Pyhä Henki, niin en sitten voi enempää Raamatusta asiaa valaista. Sen todistaminen jääköön sitten Kolmiyhteisen Jumalan tehtäväksi. - eepu*
alohaopla kirjoitti:
Kyllä kun Jumala avaa ymmärryksen, niin totta kai silloin siltä osin ymmärtää. Kukaan ei voi ymmärtää luonnostaan, joka on turmeltunut, ellei hänelle avata. Pyhä Henki opettaa totuuteen ja se taphtuu Sanan kautta. Jumalan ilmoituksen saamme sitten monia eri kanavia myöden. Tärkeimmät ovat Sana ja sakramentit.
.. ja sitten voidaan ihminen kastaa!
”Sillä jos sinä TUNNUSTAT suullasi Jeesuksen Herraksi ja USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen USKOO, joudu häpeään." (Room.10:9-11)
Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
Niinpä Pietari SAARNASI ja sanoi:
-- ”ANTAKAA (siis) PELASTAA ITSENNE; "Tehkää PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
…....ja "Tehkää sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, ..
Sillä näihän Paavalikin toimi ja sanoo; minä: ".. --- SAARNASIN ENSIN sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja KÄÄNTYMYSTÄ Jumalan puoleen, ja että he tekisivät PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA." ((Luuk.3:8; Apt.26:20)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (MEREN) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´"
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAAN Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Apt.8:36-38)
*
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
…Sillä UUDESSA LIITOSSA; ”me palvelemme Jumalaa Hengen UUDESSA tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.”. "Sellaista vastaan ei ole LAKI." .. sillä; HENGEN LAKI on kirjoitettu meidän sydämiimme! - eepu*
alohaopla kirjoitti:
Miten se lasten uskon laita olikaan ja pelastuvatkohan ne lapset ilman uskoa. No eikö Jeesus todistanut, että lapset uskovat ja siksi pelastuvat. Vaarassa on myös se, että lapset vietellään vaikkapa jumalattomien vanhempien toimesta pois uskosta sielunvihollisen orjuuteen synnissä. Jeesus on muuten moisesta jutusta varoittanut ja lujasti. Taivaan valtakunta on uskovien, siinä se lasten kaltaisuuteen kääntymisen vaatimus vanhemmillekin. Usko Jeesuksen sanojen polttopiste on. Joku on sanonut, että se on viattomuus. Minä sanon ei ole, sillä Jeesus on ainut viaton ja tahraton. Jeesus käskikin vanhempien ottaa taivaan valtakunta vastaan kuin lapset sen ottavat. Uskolla se vastaan otetaan.
Ensinnäkin tuo vauva-valelu, se on epäraamatullinen HARHAOPPI!
..sillä; pienet vauva/lapset tuotiin siis ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta SINULLE/TEILLE kasteveden KUTSU kuuluu!
*
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?! - eepu*
oikea muoto kirjoitti:
Esitit tyypillisen valheen kääntämällä kieroon lauseen sanoessasi näin:
siru 1.12.2006 klo 14.13
Jeesus sanoi : "lasten kaltainen ON TAIVASTEN VALTAKUNTA."
-
Jeesus sanoo niin, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta. Ilman Pyhän Hengen lahjaa ei ole Kristuksen oma (Room.8:9). Pyhän Hengen lahja luvataan teille ja teidän lapsille kasteessa. (Apt.2:38-39).
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
15 Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021354995
Sillä Vapahtaja vertasi lapsen asennetta luottamusta aikuiseen ja riippuvuutta hänestä - itseensä; ja Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
"Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen KALTAISEKSI, se on suurin taivasten valtakunnassa."
Sillä; "...ilman VERTAUSTA HÄN ei puhunut heille mitään"!
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT heille mitään;" (Luuk.13:34) - eepu*
Tietämättömät ja ymmärtämättömät ja lapset toimivat OMANTUNNON mukaan ja se tuomitsee syyttää tai puolustaa heitä!
Sillä; paljon on ihmisiä, jotka pelastuvat tietämättä USKOSTA VAPAHTAJAAN ja PYHÄSTÄ HENGESTÄ, -- joka vasta viimepäivinä (Helluntaina) vuodatettiin sitä pyytäviin rukoileviin USKOVIIN!!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021775906#22000000021775906
*
Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
… Sillä; mitä tulee tuohon vauva-valeluun, niin se ei ole kaste ensinkään, se on epäraamatullinen valhekaste, Raamattu ei sitä TUNNE, eikö mene perille, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, eikä siten uskonmukainen upotuskaste ollenkaan, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan Jumalan luo tulemiseksi ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!!
… sillä tuo on niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin he ovat kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Sillä; nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!
Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
Niinpä pyhitykseen kuuluu myös Sapatti, joka on Jumalan asettama lepopäivä, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥ - eepu*
alohaopla kirjoitti:
Jos olet sama, niin miksi vaihtelet nimimerkkiäsi. Nyt nimimerkkisi on "vastauksestasi". Minä en voi tulla vakuuttuneeksi tuollaisesta minimerkin vaihtajasta, että olet sama persoona. Oksettaa tuollainen.
Ajatuksesi täytyy siis olla se, ettei kasteessa ole Pyhää Henkeä vaikka kaste on I P ja PH:n nimeen. Kasteeseen Jeesus sääti Kolmiyhteisen Jumalan nimen siunauksen. Kasteessa on sana. Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja kasteessa puetaan päälle Kristuksen vanhurskaus. Sana minulle tätä todistaa, kun Raamattua päivittäin luen.
Niin kuin olen sanonut, että uskosta voi joutua harhaan, mutta uskoon voi palata Jumalan uudelleen vetämänä. En minä sitä kiellä, sillä se on oma kokemukseni nuoruudessa ja voin edelleen todistaa, että minussa asuu syntiturmelus kuolemaan saakka, etten kuulu niihin luontopyhiin, jotka todistavat sitä, ettei heissä uskoon tulon jälkeen ole syntiä lainkaan. Paavalikin näki jäsenissään sen lain, joka sotii mielen lakia vastaan ja Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että henki on altis, mutta liha on heikko. Siis minussa asuu liha, syntiturmelus, kuolemaan saakka. Synnin palkka on kuolema. Jeesus on lunastusteossaan vapahtanut minut iankaikkisesta kuolemasta ja sen uskolla omistan. Pyhä Henki on sen Sanasta opettanut ja sielulleni visseyttänyt. En voi enempää uskoa.
Huippu kysymyksesi: "Oletko todella sitä mieltä, että ellei sinua olisi lapsena kastettu, ei sinulla olisi mahdollisuutta pelastua?" En opeta persiis noin kuin väität minun käsittävän. On yksi usko, yksi kaste ja yksi herra. On siis oikea lapsena saatu kaste, jota seuraa opetus ja on oikea aikuisena saatu kaste, jos ei ole lapsena kastettu. Perhekuntien kasteet on raamatullinen totuus.”Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte, vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." (1.Piet.1:14-16)
"Sillä tämä on JUMALAN TAHTO: teidän pyhityksenne," (1.Tess.4:3)... Vapahtaja sanoo: "Ilman minua te ette voi mitään tehdä" ".. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun."!!!
*
… MUTTA mitä tulee vauva-valeluun, niin se ei ole kaste ensinkään, se EPÄRAAMATULLINEN valhe-valelu, Raamattu ei sitä TUNNE, eikö mene perille, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, eikä siten uskonmukainen upotuskaste ollenkaan, joka/mikä ihmiseltä vaaditaan Jumalan luo tulemiseksi ja näin sovitukseen ja pelastuksen armoon liittymiseksi!
Ja koskapa vauva-valelu, joka on epäraamatullinen paavilta/roomalaiskatoliselta kirkolta tullut HARHAOPPI! .. siinä sinä et sitä Pyhän Hengen Lahjaa saa!!! … sillä tuo on sitä Alpon ja niiden väärämielisten omaa sekasanaoppisoppaa?
Näin te olette kyhäilleet omissa ajatussfääreissä omia rakennelmia ja jopa tehneet tuosta valelusta ehdottoman kasteen, mutta kun tulee JUMALAN TUULI se pyyhkäisee tuollaiset rakennelmat sinne mihin ne kuuluukin!
.. Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut; Mutta sinulle/teille kasteveden KUTSU kuuluu!
…. Niinpä, Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥ - eepu*
alohaopla kirjoitti:
Jos olet sama, niin miksi vaihtelet nimimerkkiäsi. Nyt nimimerkkisi on "vastauksestasi". Minä en voi tulla vakuuttuneeksi tuollaisesta minimerkin vaihtajasta, että olet sama persoona. Oksettaa tuollainen.
Ajatuksesi täytyy siis olla se, ettei kasteessa ole Pyhää Henkeä vaikka kaste on I P ja PH:n nimeen. Kasteeseen Jeesus sääti Kolmiyhteisen Jumalan nimen siunauksen. Kasteessa on sana. Kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja kasteessa puetaan päälle Kristuksen vanhurskaus. Sana minulle tätä todistaa, kun Raamattua päivittäin luen.
Niin kuin olen sanonut, että uskosta voi joutua harhaan, mutta uskoon voi palata Jumalan uudelleen vetämänä. En minä sitä kiellä, sillä se on oma kokemukseni nuoruudessa ja voin edelleen todistaa, että minussa asuu syntiturmelus kuolemaan saakka, etten kuulu niihin luontopyhiin, jotka todistavat sitä, ettei heissä uskoon tulon jälkeen ole syntiä lainkaan. Paavalikin näki jäsenissään sen lain, joka sotii mielen lakia vastaan ja Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että henki on altis, mutta liha on heikko. Siis minussa asuu liha, syntiturmelus, kuolemaan saakka. Synnin palkka on kuolema. Jeesus on lunastusteossaan vapahtanut minut iankaikkisesta kuolemasta ja sen uskolla omistan. Pyhä Henki on sen Sanasta opettanut ja sielulleni visseyttänyt. En voi enempää uskoa.
Huippu kysymyksesi: "Oletko todella sitä mieltä, että ellei sinua olisi lapsena kastettu, ei sinulla olisi mahdollisuutta pelastua?" En opeta persiis noin kuin väität minun käsittävän. On yksi usko, yksi kaste ja yksi herra. On siis oikea lapsena saatu kaste, jota seuraa opetus ja on oikea aikuisena saatu kaste, jos ei ole lapsena kastettu. Perhekuntien kasteet on raamatullinen totuus."Ellei sinua olisi lapsena kastettu, niin mihin oli-
sit aikuisena palannut?"
-- Olisitko antanut upotuskastaa (Apt.2:38) Vapahtajan Nimeen itsesi? - eepu*
alohaopla kirjoitti:
No jos edellä sanomiseni ei riitä, niin pitääkö minun ryhtyä harjoittamaan sarkasmia. No teen sen seuraavasti. KIELLETÄÄN TÄSTÄ LÄHTIEN RAAMATUN VASTAISESTI KASTAMASTA PYHÄN HENGEN NIMEEN. Kastetaan vain Isän ja Pojan nimeen.
NYT KYSYN, ETTÄ ONKO KASTEESSA PYHÄ HENKI. Jos kasteessa ei ole Pyhä Henki, niin en sitten voi enempää Raamatusta asiaa valaista. Sen todistaminen jääköön sitten Kolmiyhteisen Jumalan tehtäväksi..... paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, sillä he ovat muuttaneet kasteopin;
Sillä; Totuuden raamatullisen kasteen MUUTTAMISESTA on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
Eli he muuttivat tämän uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimestä:
.. ja asettivat epäraamatullisen vauvavalelun sen tilalle -- ja lisäksi; he valelevat vauvoja kolmeen arvoasemaan, Vapahtajan Nimen sijasta????!!!
Samoin he tekivät Sapatille ja alkoivat pyhittämään sunnuntaita viikon ensimmäistä päivää sen tilalla?! ..jne...
*
Niinpä pyhitykseen kuuluu nyt myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?
Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
"... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
*
”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
♥ MARANATA! ♥ - alohaopla
eepu* kirjoitti:
"Ellei sinua olisi lapsena kastettu, niin mihin oli-
sit aikuisena palannut?"
-- Olisitko antanut upotuskastaa (Apt.2:38) Vapahtajan Nimeen itsesi?Jos en olisi lapsena kastettu ja saanut uskovassa kodissa kasvaa Jumalan Sanan alaisuudessa ja jos olisin tullut aikuisena uskoon, niin olisin kastettu luterilaisessa kirkossa mitä suurimmalla syyllä ja kaste olisi voinut olla tilanteen mukainen, joko valelu - upotus, sillä kasteen muoto ei oleellinen, vaan se mitä kaste Raamatun mukaan merkitsee.
- mathetes
Erittäin hyvä kirjoitus! Kiitos Herralle!
Paratiisin lankeemuksen vuoksi ihminen menetti Jumalayhteyden ja siten myös taivasyhteyden ja sai osakseen "syntiin taipuvaisen luonnon", eli luonnon, joka ei automaattisesti täytä Jumalan mielenmukaista tahtoa! Mutta! Jumala suuressa rakkaudessaan sovitti, eli poisti tuon eroittavan "väliseinän" itsensä ja ihmisten väliltä ristinpuulla Kristuksessa vain siksi, että Hän on Rakkaus! Hän rakasti ihmistä jonka hän itse loi eikä sallinut hänen joutua lopullisesti kadotukseen ilman sovituksen mahdollisuutta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, joka hän myös itse on!
(2. Kor. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan"!)
Ihminen joka nyt tänäpäivänä syntyy tänne "langenneeseen" maailmaan, hän syntyy "sovitettuun maailmaan" Kristuksen sovitustyön ansiosta! Syntyessään ihmisellä on kyllä "lankeava luonto", mutta se ei ole hänen syntinsä, vaan lankeemuksen seurausta, hän siis ei ole syyllinen tuohon syntyneeseen välirikkoon joka oli Jumalan ja ihmisten välillä, sillä Jumala itsehän sovitti tuon välirikon Kristuksessa jossa meillä nyt uskon kautta on lunastusmaksu maksettu! "Taipuvaisuus syntiin ei ole synti ennenkuin synti on synniksi tehty"!
Vain syntiintaipuvaisen luontomme aiheuttamat syylliset teot ovat nyt meidän osanamma ja niistä me olemme tilivelvolliset Jumalan edessä, emme siis esivanhempiemme syntitaakkojen vuoksi Aadamin ajasta asti luokien! Nyt Kristuksessa meillä on uskon kautta mahdollisuus selviytyä Jumala yhteyteen sillä Jeesus ristillä sovitti tuon meille mahdottoman tehtävän ja "esirippu" repesi" ylhäältä alas asti, eli taivaasta meille ihmisille asti ja nyt Kristuksessa meillä on iankaikkinen lunastus maksettu kun sen vain otamme uskossa vastaan! Joh 3:16-18!
Sanot "Usko pelastaa, mutta kaste lujittaa"...
Aivan, juuri niin, sillä Jeesus sanoi Johannes kastajalta kastetta halutessaan, "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", eli koko Jumalasta lähtöisin tuleva puhdistus ja syyttömäksi julistus, joka uskon kautta kulminoituu Raamatunmukaiseen uskovien kasteeseen!
Syntyessään vauvat ovat "sovitetut" Kristuksessa, mutta varttuessaan he ovat tilivelvolliset omista synneistään ja tekemisistään Jumalalle ja tätä ei sovita mikään ihmistekoinen kaste, vaan usko Jeesuksen Golgatalla vuotaneeseen veren sovitusvoimaan!
(1 Piet 1:17 "Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan"!)
Siunausta! - kasteessa
Lihasta syntyy liha, joka ei vielä ole edes ikuisuusolento eikä voi uskoa. Pitää syntyä uudesti. Kaikkien ihmisten pitää syntyä vedestä ja Hengestä kasteessa. Jumala luo ihmisen uudestaan. Siihen tarvitaan materiaalia, vettä ja Pyhä Henki, joka antaa uuden elämän. Kaikki tapahtuu Jumalan Sanan voimasta kasteessa. Pelkkä liha ei usko. Pitää saada Henki, jonka yksi ominaisuus on uskominen. Sydämen usko on Jumalan teko.
- Taivasmatkalainen
...on toteunut, se on saanut meidät kinaamaan keskenämme, väittelemään ja tappelemaan siitä kuka on oikeassa ja väärässä. Ja senhän me teemme kasteestakin. Eikös oleellisinta olekin että mahdollisimman moni ihminen tulee uskoon.
Vai onko oleellisinta että mahdollisimman moni ihminen tulee uskoon jollakin tietyllä oikealla tavalla? Ei ole.
Hyvää Kristuksen syntymäjuhlaa ja siunausta.- mathetes
Oleellista nimenomaan onkin se että tulisimme Jeesukseen uskoviksi! -(Room 10:9-10,17)! Emmekä siis kasteeseen uskoviksi, vaan Jeesukseen uskoviksi -(Joh 3_16-18) jossa meillä on syntien sovitus ja lunastus yksin Kristuksen täytetyn lunastustyön tähden! - (Kol 1:14)(1Piet 1:18-19)
"Kastekinastelu" johtuu siitä, että kirkolliset asettavat pelastuksen kasteen varaan, eli ohittavat tällätavoin Kristuksen lunastustyön jonka Jeesus Golgatalla meidän kaikkien edestä suoritti, ja siksi pelastuksemme ydin on uskon syntyminen Jeesukseen, ei siis vesikasteeseen!
Näin siis voimme asettaa kysymyksen, että "missäköhän se pirun tarkoitus toteutuu"!?
Raamatun ilmoituksenmukaisessa "uskovien kasteessako", vaiko epäraamatullisessa kirkollisessa "valelukasteessa"?
Siunausta tämän asian rehelliseen pohdintaan! :)
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186