Oikeudenkäynti

Olet tuomarina kauan kestäneessä riitajutussa, jossa sinun on tehtävä lopullinen päätös tuomiosta kahden todistajan lausuntojen perusteella.

Todistajan A kertomus ei ole aukoton. Hän on kuitenkin pitäytynyt samassa kertomuksessa koko pitkän prosessin ajan ja vakuuttanut puhuvansa totta. Tukenaan hänellä on vain yksi vanha dokumentti.

Todistaja B:n kertomus ei sekään ole aukoton. Todistaja B on muuttanut tarinaansa useaan kertaan vedoten uusien tutkimustensa tuloksiin.
Osa todistaja B:n tutkimustuloksista sekä niitä tukeneet valokuvat on kuitenkin prosessin aikana todettu väärennetyiksi.

Tee päätöksesi, kumpaa todistajaa uskot ?
15868
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Tietysti uskon sitä, jolla on se Kalevala.

Äänestä

Todettuani, että todistaja A:n dokumentti onkin vain vanha satukirja, annan todistaja A:lle sakot oikeuden halventamisesta ja viranomaisen harhaanjohtamisesta poliisikuulustelun aikana. Lisäksi poistan todistaja A:n sotilasarvon.

Todistaja B:n lausuma kirjataan oikeudenkäynnin pöytäkirjaan.

Äänestä

Osuvampi verataus:

Todistaja A pitää tarinansa samanlaisena kokoajan, hänellä on takanaan useita vanhoja dokumentteja, mitkä ovat suunnattu vain vastapuolta vastaan, eikä tukemaan omia väitteitä. A:ta ei haittaa se, että nämä vanhentuneet dokumentit ovat keskenään ristiriitaisia.

Lisäksi osa Todistaja A:n vanhentuneista dokumenteista ovat sellaisia, että on tarkoituksella jätetty osa havainnoista kertomatta, koska se kumoaisi koko pointin. Todistaja A tietää tämän tekijän, muttei kerro mitään. Ei koe tarpeelliseksi muuttaa pointtia vaikka vastapuolen asianajaja on aukottomasti osoittanut tuon huijauksen.

Lisäksi todistaja A:n tarinaa tukevista vanhentuneista dokumenteista on löytynyt myös väärennöksiä enemmän kuin B:n tapauksessa, idioottimaista logiikkaa, valheita. Väärennöksien kohdalla todistaja A ei myönnä mitään vaan käyttää niitä edelleen perusteluina vaikka on aukottomasti osoitettu väärennöksiksi.

Todistaja B:n kertomus ei ole aukoton. Tarina ei ole muuttunut pääosiltaan, vaan kehittynyt tarkemmaksi uusien varmempien havaintojen pohjalta. B:n tutkimustulosten joukossa on huijauksia; Todistaja A ottaa tunnetuimman tapauksen esille, mutta epärehellisesti ensinnä paisuttaa tapausta ja jättää epärehellisenä kertomatta, että todistaja A:n ryhmään kuuluvia oli mukana luomassa tuota huijausta. Todistaja B myöntää, että jotkut tapaukset olivat huijauksia joille hän ei voinut mitään.

Äänestä
  • Kimnice hyvä,

    Et antanut vastausa, loit uuden tilanteen joka ei vastaan lainkaan aloitusessa esittämääni.

    Äänestä

  • Justin case kirjoitti:

    Kimnice hyvä,

    Et antanut vastausa, loit uuden tilanteen joka ei vastaan lainkaan aloitusessa esittämääni.

    Ei vastaakkaan. Tiedän kyllä mihin pyrit aloituksessa, minkälaista vertausta tekemään ja minä korjasin sitä todellisempaan suuntaan.

    Jokatapauksessa: Minä olen jäävi, joten en olisi tuomitsemassa, kuten varmasti on suurimman osan kohdalla tällä palstalla. Toisekseen minun laittamasta korjauksesta kykenee kyllä havaitsemaan kumpaan suuntaan kallistuisin.

    Äänestä

Todistaja A:n kertomusta ei ole mitään keinoa tarkistaa muita kun asiassa esteellisiltä tahoilta. Todistaja B:n kertomusta voidaan sen sijaan arvioida useiden kummastakin osapuolesta riippumattomien tahojen avulla, ja oletettavasti näin olisi prosessin kestäessä tehtykin. Ja saatu todistaja B:n kantaa tukevia näkemyksiä.

Tällaisessa casessa välimiesoikeus kuitenkin päätyisi hyvin todennäköisesti sopimukseen jossa kumpikaan ei voittaisi. Ainoat voittajat ovat juristit, jotka joka tapauksessa kuittaavat hyvät palkkiot.

Äänestä

Kyseessä on naapurusten kiista. Henkilö A ehdotti henkilö B:n nuorinta tyttölasta lähtemään kävelylle sateenkaaren päähän. Lapsi ei olisi tahtonut mennä, koska sateenkaaren pää näytti olevan synkässä A:n omistamassa metsässä, mutta A kertoi että vanhan kunnasta löydetyn dokumentin mukaan sateenkaaren päässä on aarre. Lapsi uskoi tämän ja lähti metsään, eikä hänestä kuultu sen koommin.

Henkilö A sanookin että tämä todistaa vanhan dokumentin oikeaksi, koska tyttö oli mitä ilmeisimmin löytänyt aarteen ja aloittanut luksuselämän itsekkydessään sen sijaan että olisi jakanut rahat. A vetoaa ennen kaikkea B:n naturalistisen kasvatustavan johtamaan lasten itsekkyyteen, koska hänen aiemmat sepitelmänsä eivät purreet B:n vanhempiin lapsiin, jotka hänen mukaansa kielsivät ehdottoman itsekkäästi mm. hyväntekijöinä tunnettujen joulupukin ja hammaskeijun olemassaolon. Jos tyttö ei olisi löytänyt aarretta, hän olisi tietysti palannut kotiin, koska "routa porsaan kotiin ajaa".

Henkilö B epäilee vahvasti A:n kertomusta. B ei ole kuitenkaan varma onko hänen oma versionsa oikea ja uudet todisteet ovatkin muuttaneet hänen käsitystään tapahtumien kulusta. Tämä epävarmuuden myöntäminen ei kuitenkaan B:n mielestä todista A:n väitteitä oikeaksi.

Ensin henkilö B ajatteli, että A kiusallaan yritti eksyttää tyttärensä, koska B oli yrittänyt koko elämänsä ajan vakuuttaa lapsilleen A:n kertomusten olevan kaikkien todisteiden valossa epäuskottavia. Tämä puolestaan johti varsinkin vanhempien lasten keskuudessa A:n karttamiseen, mikä sai lapsista pitävän A:n vihaamaan B:tä. B epäilee tyttärensä kuolleen A:n metsään nääntymykseen, mutta etsinnät ovat A:n pyynnöstä kiellettyjä, koska metsä on A:n yksityisaluetta.

Pari kuukautta katoamisen jälkeen on löydetty tytön lippalakki läheisestä ojasta, johon metsässä sijaitseva puro laskee. B ehdottaakin toisessa kokoontumisessa, että tyttärensä kuoli vasta pari päivää sitten puron virtausnopeudesta ja metsän koosta päätellen ja täten etsinnät olisivat olleet aikanaan paikallaan tytön löytämiseksi. A sai kuitenkin tuomarin vakuuttumaan siitä, että hänen tarinansa sateenkaaren päässä olevan aarteen löytymisestä on vähintään yhtä oikeutettu kuin B:n muuttuva kertomus, joten tuomari olisi puolueellinen jos A:n yksityisalueelle päästettäisiin B:n pyynnöstä ihmisiä. Tuomari huomautti, että kunnan ylpeys eli tarina sateenkaaren päässä olevasta aarteesta oli kulttuuriperinnöllisesti arvokas ja siitä oli hyvä pitää kiinni.

Kolmannella kokoontumisella B:n tarina sai taas käänteen uusien todisteiden valossa. A:n talon kellarista oli kuulemma kuulunut B:n tyttären kirkumista ja B sai jopa nauhoitettua tätä. A:n kotiin hän ei kuitenkaan uskaltanut tunkeutua kotirauhan rikkomisen syytteen pelossa. B:n nauhaa soitettiin oikeudessa, mutta A väitti nauhan olevan väärennös, koska kertomus itsekkään tytön tuhlailusta ties missä dreamlandissa oli muuttumattomana paljon parempi. Lähikunnissa, joissa tarina sateenkaaren päässä olevasta aarteesta ei ole niin tärkeä, on arvosteltu runsaasti tuomarin toimintaa. Tuomari tekee päätöksensä 5 tunnin ja kahden minuutin jälkeen.

Äänestä

uskotko häntä, joka pohjaa tietonsa vuosisatoja sitten eläneisiin paimeniin, vai häntä joka taasen tiedemiehiin?

Äänestä

Vain osa B:n todisteita on todettu väärennösiksi aloituksesi mukaan. B:llä on väärennösistä huolimatta ihan aitojakin tutkimustuloksiin perustuvia todisteita. B myös hylkäsi väärennöksiksi osoitetut todisteensa.

A:lla on lisäksi ongelmana ettei hänen oma kertomuksensa edes ota kantaa koko riitajuttuun. A vain yrittää kumota B:n tarinan, mutta omaa kertomusta ei ole.

Äänestä

isyys ja rikos oikeuskäynneissä, DNA tutkimus ratkaisee kuka on isä ja kuka valehtelee.
Onneksi on nykyaikainen tiede, ei tarvitse tehdä päätöksiä kenenkään valehtelun, tai kertomusten perusteella.

Äänestä

Todella mielenkiintoista !
Evouskonnon kannattajat eivät voi hyväksyä edes esittämääni lähtöasetelmaa, vaan vääristävät senkin uskontoaan tukemaan.
Kun te näin kovasti tieteen nimiin vannotte, voisitteko esittää tieteelliset todisteet väittellenne sen "vanhan dokumentin" väärentämisestä.

Äänestä
  • "Evouskonnon kannattajat eivät voi hyväksyä edes esittämääni lähtöasetelmaa, vaan vääristävät senkin uskontoaan tukemaan."
    Arvaappa miksi sinun lähtöasetelmaasi ei hyväksytä?

    A. Et tarjoa yhtään perustelua sille, että voisi olettaa sinun antaman lähtötilanteen pitävän paikkaansa.

    B. Tämä toinen puoli (ainakin allekirjoittanut) kykenee perustelemaan oman näkökantansa lähtöasetelmista.
    ---

    "Kun te näin kovasti tieteen nimiin vannotte, voisitteko esittää tieteelliset todisteet väittellenne sen "vanhan dokumentin" väärentämisestä."
    Esimerkiksi Paluxy-joen jäljet, mitä kreationistit edelleen pitävät todisteena, vaikka a) Se on ristiriitainen vedenpaisumus-hypoteesin kanssa b) on osoitettu vääräksi.

    Tämän lisäksi on havaittu, että osaa jäljistä oli muutettu keinotekoisesti:
    http://www.ncseweb.org/resources/articles/3868_issue_15_volume_5_number_1__4_23_2003.asp
    Esim. may 7, 1983

    january 21, 1984
    Moab-luurankoosoittautui väärennökseksi.(Tuosta voin laittaa lisää)

    Tuon edemmäs ei tarvinnut mennä..

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    "Evouskonnon kannattajat eivät voi hyväksyä edes esittämääni lähtöasetelmaa, vaan vääristävät senkin uskontoaan tukemaan."
    Arvaappa miksi sinun lähtöasetelmaasi ei hyväksytä?

    A. Et tarjoa yhtään perustelua sille, että voisi olettaa sinun antaman lähtötilanteen pitävän paikkaansa.

    B. Tämä toinen puoli (ainakin allekirjoittanut) kykenee perustelemaan oman näkökantansa lähtöasetelmista.
    ---

    "Kun te näin kovasti tieteen nimiin vannotte, voisitteko esittää tieteelliset todisteet väittellenne sen "vanhan dokumentin" väärentämisestä."
    Esimerkiksi Paluxy-joen jäljet, mitä kreationistit edelleen pitävät todisteena, vaikka a) Se on ristiriitainen vedenpaisumus-hypoteesin kanssa b) on osoitettu vääräksi.

    Tämän lisäksi on havaittu, että osaa jäljistä oli muutettu keinotekoisesti:
    http://www.ncseweb.org/resources/articles/3868_issue_15_volume_5_number_1__4_23_2003.asp
    Esim. may 7, 1983

    january 21, 1984
    Moab-luurankoosoittautui väärennökseksi.(Tuosta voin laittaa lisää)

    Tuon edemmäs ei tarvinnut mennä..

    Juuri niin ja aivan varmasti. Samat evouskovaiset ovat tehtailleet nämäkin "tutkimukset". Jumalan sana on kestänyt kaikki nämä vuosisadat ja kestää yhä. Muutamien evouskovaisten tutkimukset eivät totuutta muuksi muuta.

    Äänestä

  • Justin Case kirjoitti:

    Juuri niin ja aivan varmasti. Samat evouskovaiset ovat tehtailleet nämäkin "tutkimukset". Jumalan sana on kestänyt kaikki nämä vuosisadat ja kestää yhä. Muutamien evouskovaisten tutkimukset eivät totuutta muuksi muuta.

    Mikähän on sinun falsifikaatio-kriteeri omalle uskomuksellesi? Suomeksi: Minkälainen todiste saisi sinut hylkäämään nykyisen uskomusmallisi?

    Viestistäsi saa sen kuvan, että päättelisit esim. todisteen uskottavuuden sen mukaan tukeeko se sinun omaa mielipidettä vai ei!

    Tiesitkö ettei tuo ole oikeuden toimenpide vaan sen pitää olla tasapuolinen; perustelut ratkaisevat, eivät väitteet.

    Äänestä

Tutustuessani todistaja A:n vanhaan "dokumenttiin" huomaan, että siellä puhutaan litteästä maankiekosta jota aurinko kiertää, lentävistä siivekkäistä enkeleistä ja jostain miehestä joka pyydysti ja lastasi yhteen ainoaan laivaan kaksi kappaletta jokaista maapallon eläintä (joita tunnetaan yli 10 miljoonaa lajia, tekee siis yli 20 miljoonaa pareittain) ja puhuvista aasintammoista sekä vetten päällä kävelystä ja kuolleista heräämisestä. Totean tietenkin että todistaja A:n dokumentiksi väittämä teos onkin tarukirja ja että todistaja B:n esittämät uudet todisteet täsmäävät uusien tutkimustulosten kanssa. Nauran todistaja A:n ulos oikeudesta, tietenkin kun ensin olen antanut hänelle sakot oikeuden halventamisesta.

Ja mitä todellisuuteen tulee, niin USA:ssahan on ollut jo ainakin yksi oikeuskäsittely, jossa tuomioistuimen tuomari totesi todistusaineistoa ensin pitkään ja huolellisesti tutkittuaan että ID on täysin puhtaasti uskontoa vailla mitään tieteellisiä perusteita!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Justin Case kirjoitti:

Olet tuomarina kauan kestäneessä riitajutussa, jossa sinun on tehtävä lopullinen päätös tuomiosta kahden todistajan lausuntojen perusteella.

Todistajan A kertomus ei ole aukoton. Hän on kuitenkin pitäytynyt samassa kertomuksessa koko pitkän prosessin ajan ja vakuuttanut puhuvansa totta. Tukenaan hänellä on vain yksi vanha dokumentti.

Todistaja B:n kertomus ei sekään ole aukoton. Todistaja B on muuttanut tarinaansa useaan kertaan vedoten uusien tutkimustensa tuloksiin.
Osa todistaja B:n tutkimustuloksista sekä niitä tukeneet valokuvat on kuitenkin prosessin aikana todettu väärennetyiksi.

Tee päätöksesi, kumpaa todistajaa uskot ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu