Arka puheenaihe.

tavallinen tallaaja

Raamatun kirjoituksista puhuminen näyttää olevan adventisteille arka puheenaihe.He puhuvat mieluummin kirkkonsa oppikysymysten tulkinoista.

35

978

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuinkas muuten

      Kaikkien neljän evankeliumin tekstit kiinnostavat ainakin minua erityisesti. Niistä valitsen mieluiten tekstini, jos minua pyydetään saarnamiehenä toimimaan. Muutenkin evankeliumin tekstit koen hyvin läheisenä, koska ne erityisesti kekittyvät Jeesuksen elämään ja opetukseen.

      • tuiki tavallinen tallaaja

        Adventistit pyrkivät Raamattua siteeratessaan tulkitsemaan siitä pois sen sanoman, joka on meille kirjoitettuna tahdottu tuoda julki. Mehän selvästi lukien näemme asiat Raamatussa toisenlaisena kuin adventistisaarnaajan esittämänä. Tämä kävi erityisen hyvin selville, kun Timo Flinkin Uuden Testamentin nettiopetusta kuuntelin (yht. yli 24h). Näin lienee sinunkin kohdallasi?


      • kuhilas
        tuiki tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Adventistit pyrkivät Raamattua siteeratessaan tulkitsemaan siitä pois sen sanoman, joka on meille kirjoitettuna tahdottu tuoda julki. Mehän selvästi lukien näemme asiat Raamatussa toisenlaisena kuin adventistisaarnaajan esittämänä. Tämä kävi erityisen hyvin selville, kun Timo Flinkin Uuden Testamentin nettiopetusta kuuntelin (yht. yli 24h). Näin lienee sinunkin kohdallasi?

        Kun käyn läpi mainitsemani evankeliumien tekstejä luku luvulta ja jae jakeelta, niin yleensä olen tutustunut etukäteen vähintäänkin yhteen hyvään kommentaariin, joista mainittakoon mm. prof. Aimo T. Nikolaisen Avaa Uusi testamentti. Minusta on kovin outoa sinun taholta tuo minun tutkistelujeni sisällön täysin tietämättömänä kommentoiminen ja arvioiminen. Kohtele meitä yksilöinä. Se olisi vähintä mitä voisi odottaa.


      • Tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        Kun käyn läpi mainitsemani evankeliumien tekstejä luku luvulta ja jae jakeelta, niin yleensä olen tutustunut etukäteen vähintäänkin yhteen hyvään kommentaariin, joista mainittakoon mm. prof. Aimo T. Nikolaisen Avaa Uusi testamentti. Minusta on kovin outoa sinun taholta tuo minun tutkistelujeni sisällön täysin tietämättömänä kommentoiminen ja arvioiminen. Kohtele meitä yksilöinä. Se olisi vähintä mitä voisi odottaa.

        Ei liene vaikeaa tehdä sellaista johtopäätelmää, etteivät adventistien mielipiteet ole kristittyjen hyväksyttävissä täällä käytyjen mielipidevaihtojen perusteella. Siksi kummastuttaakin se, jos adventistit toisaalta jyrkästi vastustavat kaikkien esittämiä näkökohtia vastaan, ja sitten väität teidän uskovan samoin kuin muiden uskonsuuntien ihmisetkin. Eihän voine enää ristiriitaisempaa väitettä esittää näistä puheenvuoroista. Olen käynyt itsekin adventistien kokouksissa, ja jos olisi ollut ( olisi pitänyt olla) muistivihko mukana, niin koko ajan siellä tuli vastaan asioita, joista en ollut samaa mieltä. Saarna on silloin kaikkea muuta kuin miellyttävää kuunneltavaa. Siinä yhteydessähän ei voi itse esittää mitään mielipiteestään.


      • kuhilas
        Tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Ei liene vaikeaa tehdä sellaista johtopäätelmää, etteivät adventistien mielipiteet ole kristittyjen hyväksyttävissä täällä käytyjen mielipidevaihtojen perusteella. Siksi kummastuttaakin se, jos adventistit toisaalta jyrkästi vastustavat kaikkien esittämiä näkökohtia vastaan, ja sitten väität teidän uskovan samoin kuin muiden uskonsuuntien ihmisetkin. Eihän voine enää ristiriitaisempaa väitettä esittää näistä puheenvuoroista. Olen käynyt itsekin adventistien kokouksissa, ja jos olisi ollut ( olisi pitänyt olla) muistivihko mukana, niin koko ajan siellä tuli vastaan asioita, joista en ollut samaa mieltä. Saarna on silloin kaikkea muuta kuin miellyttävää kuunneltavaa. Siinä yhteydessähän ei voi itse esittää mitään mielipiteestään.

        Olen kelvannut kunnallisen yläasteen ja lukion uskonnon lehtoriksi ja Helsingin yliopiston teologian laitoksen opettajan tehtäviin eikä valituksia ole tullut. Olin aiemmin myös Uppsalan teologian laitoksella tuntiopettajana. En kerta kaikkiaan ymmärrä noita sinun juttujasi.


      • Matalapalkkaduunari Maija
        Tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Ei liene vaikeaa tehdä sellaista johtopäätelmää, etteivät adventistien mielipiteet ole kristittyjen hyväksyttävissä täällä käytyjen mielipidevaihtojen perusteella. Siksi kummastuttaakin se, jos adventistit toisaalta jyrkästi vastustavat kaikkien esittämiä näkökohtia vastaan, ja sitten väität teidän uskovan samoin kuin muiden uskonsuuntien ihmisetkin. Eihän voine enää ristiriitaisempaa väitettä esittää näistä puheenvuoroista. Olen käynyt itsekin adventistien kokouksissa, ja jos olisi ollut ( olisi pitänyt olla) muistivihko mukana, niin koko ajan siellä tuli vastaan asioita, joista en ollut samaa mieltä. Saarna on silloin kaikkea muuta kuin miellyttävää kuunneltavaa. Siinä yhteydessähän ei voi itse esittää mitään mielipiteestään.

        Minäkin olen käynyt eri uskonsuuntien kokouksissa,kuunnellut saarnoja enkä ole ollut kaikista asioista samaa mieltä kuin puhuja.Silti en ole koskaan ajatellut ettei kyseisen suunnan ihmiset olisi kristittyjä.Yleensä kun tulen hengelliseen tilaisuuteen en tule sinne sillä mielellä että on muistivihko virheellisyyksiä varten mukana.Jos virheitä tahtoo etsiä niitä löytää varmasti ja taatusti joka uskonsuunnasta.Jos taas tahtoo nähdä Pyhän Hengen valon ja sovituksen sanoman niin senkin löytää.


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        Olen kelvannut kunnallisen yläasteen ja lukion uskonnon lehtoriksi ja Helsingin yliopiston teologian laitoksen opettajan tehtäviin eikä valituksia ole tullut. Olin aiemmin myös Uppsalan teologian laitoksella tuntiopettajana. En kerta kaikkiaan ymmärrä noita sinun juttujasi.

        Miten alat puhua itsestäsi kun puhuin täällä käydyistä keskusteluista?Johtuuko siitä, että adventismi on periaattellisesti jo erimielisyyden ilmentymää?


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Miten alat puhua itsestäsi kun puhuin täällä käydyistä keskusteluista?Johtuuko siitä, että adventismi on periaattellisesti jo erimielisyyden ilmentymää?

        palstalla olevat muutkin kirjoittajat. Tätä väitettäsi en jaksa ymmärtää. Annat ymmärtää, että vaikka mitä tekstiä selitän, niin aina tuo selitys on sellaista, että se ei missään tapauksessa edusta yleistä suomalaista kristillistä käsitystä asiasta, vaan jonkin lahkokunnan kapea-alaista näkemystä. Näitä sinun yleistyksiäsi ja samaan muottiin kaikkien survomistasi en voi ymmärtää. Kirjoitin edellä, että olen jo pitkään ollut erityisen kiinnostunut evankeliumien sisällöstä, koska ne kertovat Jeesuksesta. Kristukseen haluan tutustua ja hänestä haluan kuulijoilleni kertoa.


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Miten alat puhua itsestäsi kun puhuin täällä käydyistä keskusteluista?Johtuuko siitä, että adventismi on periaattellisesti jo erimielisyyden ilmentymää?

        Älä ole aikaisemmin näkemiesi ja lukemiesi tekstien vanki. Pidä mielesi avoimena ja suhtaudu uuteen tekstiin ja kirjoittajaan aina ennakkoluulottomasti. Sinä et vielä häntä tunne. Ensin sinun tulee häneen tutustua ennen kuin kykenet hahmottamaan kenen kanssa olet tekemisissä. Kaikki eivät ole samanlaisia. Näillä palstoilla kirjoittelee hyvin erilaiset henkilöt. Jos kuvittelet, että he kaikki ajattelevat samalla tavalla, niin siinä teet virheen. Me olemme erilaisia yksilöitä.


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        palstalla olevat muutkin kirjoittajat. Tätä väitettäsi en jaksa ymmärtää. Annat ymmärtää, että vaikka mitä tekstiä selitän, niin aina tuo selitys on sellaista, että se ei missään tapauksessa edusta yleistä suomalaista kristillistä käsitystä asiasta, vaan jonkin lahkokunnan kapea-alaista näkemystä. Näitä sinun yleistyksiäsi ja samaan muottiin kaikkien survomistasi en voi ymmärtää. Kirjoitin edellä, että olen jo pitkään ollut erityisen kiinnostunut evankeliumien sisällöstä, koska ne kertovat Jeesuksesta. Kristukseen haluan tutustua ja hänestä haluan kuulijoilleni kertoa.

        Väität sinäkin! Tuossa sinä väität juuri niinkuin yritin kertoakin. Nimittäin sen, että adventisti ei kertakaikkiaan voi olla yhtä mieltä muiden kanssa. Itsehän juuri kinaat minun kanssani.Ja niinhän minä juuri yritin kertoa!


      • Una Fortuna
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Väität sinäkin! Tuossa sinä väität juuri niinkuin yritin kertoakin. Nimittäin sen, että adventisti ei kertakaikkiaan voi olla yhtä mieltä muiden kanssa. Itsehän juuri kinaat minun kanssani.Ja niinhän minä juuri yritin kertoa!

        Lähinnä Raamatullisinnta Kaikkeen aikaisemmin
        kuulemaani verraten. Olen syntynyt Lutterilaiseen perheeseen. Suoritin aikoinani.
        Kaikki kirkon määräämät muotomenot. Saarnat kirkossa olivat, ei minulle tarkoitettuja muotomenoja. Kävin Katolisessa kirkossakim ja siellä olivat Muotomenot vieläkin Juhlallisemmat
        Mitä Lutterin kirkossa olivat. Bämä muotomenot
        ja messut eivät sopineen minun pirtaani.

        Sitten aikaa kului ja myöhemmin lähdin kuulemaan Adventisti Evankelistaa sen takia, koska minua
        minun tuttavani kielsivät menemästä Harhaisen
        puheita kuulemaan. Koska minua kiellettiin, niin
        siksi menin ja tein huomion, että saarnaaja tiesi ja tunsi Raamattunsa ei. kertonut asioita kuten olivat kertoneet nämä suurkirkolliset
        kirjan oppineet. Juuri täällä lahkolaisena
        pidetyn seurakunnan parista minä löysin elävän uskon Ja Raamattun totuuden mukaisen selityksen
        ilman astian makua. Voisin sanoa näin. Minä löysin Una Fortuna. Joka on aarre pidettäväksi.
        Täältä löyty se kadotettu Kristus ristille naulittuna ja oikealla tavalla kerrottuna.

        Tietenkin Minä ymmärrän tavallista tallaajaa,
        Hän oli tullut etsimään kokouksesta oman kirkkonsa perinnäis sääntöjä. Todella niitä sieltä en löytänyt minäkään. Mutta löysin Jeesuksen. Hän oli minulle Una Fortuna. Hän
        pelastaa ja hänessä on toivo!


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Väität sinäkin! Tuossa sinä väität juuri niinkuin yritin kertoakin. Nimittäin sen, että adventisti ei kertakaikkiaan voi olla yhtä mieltä muiden kanssa. Itsehän juuri kinaat minun kanssani.Ja niinhän minä juuri yritin kertoa!

        kuka voi olla asiasta kanssasi samaa mieltä? Ei ihme, että toinen ei voi hyväksyä moista väitettä. Toisaalta vielä niitä henkilöitä, jotka voivat moisen väitteen hyväksyä pidetään normaalin linjan henkilöinä! Olenko ymmärtänyt oikein asian, jota pyrit ajamaan?


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        kuka voi olla asiasta kanssasi samaa mieltä? Ei ihme, että toinen ei voi hyväksyä moista väitettä. Toisaalta vielä niitä henkilöitä, jotka voivat moisen väitteen hyväksyä pidetään normaalin linjan henkilöinä! Olenko ymmärtänyt oikein asian, jota pyrit ajamaan?

        Eli väität, että täällä palstallanne kaikki ovat samaa mieltä adventistien kanssa. Siitä palstallanne esiintyvästä erimielisyydestähän minä esitin aloitusviestin. Sinä taas osoitit adventismin luonteen, jossa MISTÄÄN asiasta adventisti ei voi olla yhtä mieltä, vaikka asia olisi kuika ilmeinen. Kävin muuten lukemassa herätysliikkeet palstalta kirjoituksiasi, ja vouin todeta, että Raamatun lauseiden merkitys tietenkin on se mikä on, mutta heti tulkinnan tullessa kyseeseen, viet adventismin haluamaan suuntaan tulkintaasi laskelmoidusti. Et varsinaisesti selitä Raamattua vaan adventistien käsitystä Raamatusta. Sellainen lievästi paistoi läpi.


      • kasi
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Eli väität, että täällä palstallanne kaikki ovat samaa mieltä adventistien kanssa. Siitä palstallanne esiintyvästä erimielisyydestähän minä esitin aloitusviestin. Sinä taas osoitit adventismin luonteen, jossa MISTÄÄN asiasta adventisti ei voi olla yhtä mieltä, vaikka asia olisi kuika ilmeinen. Kävin muuten lukemassa herätysliikkeet palstalta kirjoituksiasi, ja vouin todeta, että Raamatun lauseiden merkitys tietenkin on se mikä on, mutta heti tulkinnan tullessa kyseeseen, viet adventismin haluamaan suuntaan tulkintaasi laskelmoidusti. Et varsinaisesti selitä Raamattua vaan adventistien käsitystä Raamatusta. Sellainen lievästi paistoi läpi.

        eiköhän Kuhilas selitä omaa kantaansa ja näkemystään siitä mitä Raamattu ihmiselle opettaa. Olisi todella turhamaista puhua muiden näkemyksestä ominaan.

        Olen usein saanut samat ryöpyt niskaani kun keskustelen siitä miten minä asiat näen.
        Miten on itsesi laita ? menetkö jonkun kaavan mukaan vai haetko totuutta ja elämän tarkoitusta Raamatusta itsestään. Pyhän Hengen avulla ja joskus jopa ihmistenkin avulla. Ihmisen tulee etsiä rehellisesti - luottaen Jumalaan - se ei tarkoita että emme erehtyisi tai tekisi syntiä vaan että olemme halumme löytää totuus Jumalasta on rehellinen vaikka omat päätelmät osoittautuisivatkin vääriksi.


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Eli väität, että täällä palstallanne kaikki ovat samaa mieltä adventistien kanssa. Siitä palstallanne esiintyvästä erimielisyydestähän minä esitin aloitusviestin. Sinä taas osoitit adventismin luonteen, jossa MISTÄÄN asiasta adventisti ei voi olla yhtä mieltä, vaikka asia olisi kuika ilmeinen. Kävin muuten lukemassa herätysliikkeet palstalta kirjoituksiasi, ja vouin todeta, että Raamatun lauseiden merkitys tietenkin on se mikä on, mutta heti tulkinnan tullessa kyseeseen, viet adventismin haluamaan suuntaan tulkintaasi laskelmoidusti. Et varsinaisesti selitä Raamattua vaan adventistien käsitystä Raamatusta. Sellainen lievästi paistoi läpi.

        mutta jääköön sanomatta. Sen vain sanon sinulle, että autuuslupausten tulkinnassani ei paista erityisesti millään tavalla ns. "adventistinen tulkinta". Sama pätee muihinkin evankeliumien tekstien tulkintaan nähden. Sen verran minäkin ymmärrän tekstien tulkinnan päälle. Meneekö kirvesmies arvostelemaan arkkitehdin työtä? Pitäisitkö sitä asiallisena? Nyt en viittaa meihin, vaan otan asian vain keskustelun yleisellä eli periaatteellisella tasolla.


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Eli väität, että täällä palstallanne kaikki ovat samaa mieltä adventistien kanssa. Siitä palstallanne esiintyvästä erimielisyydestähän minä esitin aloitusviestin. Sinä taas osoitit adventismin luonteen, jossa MISTÄÄN asiasta adventisti ei voi olla yhtä mieltä, vaikka asia olisi kuika ilmeinen. Kävin muuten lukemassa herätysliikkeet palstalta kirjoituksiasi, ja vouin todeta, että Raamatun lauseiden merkitys tietenkin on se mikä on, mutta heti tulkinnan tullessa kyseeseen, viet adventismin haluamaan suuntaan tulkintaasi laskelmoidusti. Et varsinaisesti selitä Raamattua vaan adventistien käsitystä Raamatusta. Sellainen lievästi paistoi läpi.

        Kun otan evankeliumin tekstin esille ja yritän sitä ymmärtää, niin en todellakaan ajattele sitä, mitä adventistit siitä ajattelevat. Se ei ole lähtökohtani. Yritän ymmärtää juuri sitä, mitä evankeliumin kirjoittaja tahtoo tekstin välityksellä kertoa. Tämän merkityksen saaminen voi vaatia alkukielen ja kirjoittajan aikaisen kulttuurin ymmärtämistä. Näitä työkaluja voimme ja meidän tuleekin käyttää. Raamatun lukija em. lisäksi pyytää, että Pyhä Henki, joka innoitti kirjoittajaa, voisi valaista myös tekstin lukijan ymmärrystä, jotta hän ymmärtäisi tekstin sisältämän sanoman oikein. Tämän päivän Raamatun lukijoina me olemme todella yksilöitä. Yhdelle teksti avautuu eri tavalla kuin toiselle.


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        Kun otan evankeliumin tekstin esille ja yritän sitä ymmärtää, niin en todellakaan ajattele sitä, mitä adventistit siitä ajattelevat. Se ei ole lähtökohtani. Yritän ymmärtää juuri sitä, mitä evankeliumin kirjoittaja tahtoo tekstin välityksellä kertoa. Tämän merkityksen saaminen voi vaatia alkukielen ja kirjoittajan aikaisen kulttuurin ymmärtämistä. Näitä työkaluja voimme ja meidän tuleekin käyttää. Raamatun lukija em. lisäksi pyytää, että Pyhä Henki, joka innoitti kirjoittajaa, voisi valaista myös tekstin lukijan ymmärrystä, jotta hän ymmärtäisi tekstin sisältämän sanoman oikein. Tämän päivän Raamatun lukijoina me olemme todella yksilöitä. Yhdelle teksti avautuu eri tavalla kuin toiselle.

        Eikö asia ole niinkin, että kun eroaa toisesta kirkkokunnaasta liittyäkseen adventisteihin tuo eroaminen on kannanottamista entiseen kirkkoonsa. Ja sitä kantaa hän sitten yrittää levittää lisää eteenpäin. Tuota kapinaa pitää saada levitettyä jotta muutkin eroaisivat ja tulisivat kanssasi samanmielisiksi.Minä pidän sinua tuollaisen eron ottaneena ja sen päätöksen perusteella ajat näkemystäsi.Jopa perustellen miksi erosit. On perin outoa, jos olet ollut saarnaamassa niiden kirkossa joita vastaan protestiksi olet heistä eronnut. Et tee sitä saarnavirkasi työtä ainakaan noiden kirkon seurakuntalaisten pyynnöstä.Te papit olette kuin kopla joka veljeilee keskenään liperit liehuen ja käytätte arvovaltaa ohi seurakuntalaisten joka kirkkokunnassa.Teillä ei enää ole sitä valtuutusta joka oli apostolien ohjeiden mukaista seurakunnan valitsemaa järjestystä. Tämä on ongelmaa yleisesti papiston toiminnassa. Raamatusta emme mistään löydä niitä rituaalisia touhuja , joita joudumme omassa kirkossammekin seuraamaan. Ja niiden toimittajana adventistin näkeminen tekee asian vielä räikeämmäksi.


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Eikö asia ole niinkin, että kun eroaa toisesta kirkkokunnaasta liittyäkseen adventisteihin tuo eroaminen on kannanottamista entiseen kirkkoonsa. Ja sitä kantaa hän sitten yrittää levittää lisää eteenpäin. Tuota kapinaa pitää saada levitettyä jotta muutkin eroaisivat ja tulisivat kanssasi samanmielisiksi.Minä pidän sinua tuollaisen eron ottaneena ja sen päätöksen perusteella ajat näkemystäsi.Jopa perustellen miksi erosit. On perin outoa, jos olet ollut saarnaamassa niiden kirkossa joita vastaan protestiksi olet heistä eronnut. Et tee sitä saarnavirkasi työtä ainakaan noiden kirkon seurakuntalaisten pyynnöstä.Te papit olette kuin kopla joka veljeilee keskenään liperit liehuen ja käytätte arvovaltaa ohi seurakuntalaisten joka kirkkokunnassa.Teillä ei enää ole sitä valtuutusta joka oli apostolien ohjeiden mukaista seurakunnan valitsemaa järjestystä. Tämä on ongelmaa yleisesti papiston toiminnassa. Raamatusta emme mistään löydä niitä rituaalisia touhuja , joita joudumme omassa kirkossammekin seuraamaan. Ja niiden toimittajana adventistin näkeminen tekee asian vielä räikeämmäksi.

        Huomioi nyt tavallinen tallaaja se, että on kaksi eri asiaa lukea ja yrittää ymmärtää Raamatun teksti ja toisaalta toimia pappina jonkin kirkon piirissä. Pidä nämä asiat selkeästi erillään toisistaan. Tätä linjaa olen kaiken aikaa vetänyt, kun olen kanssasi ajatuksia vaihtanut. Mitä ihmettä se tähän kuuluu, mihin kirkkokuntaan minä kuulun? Koko ajan kyse on siitä, miten me Raamatun tekstin ymmärrämme ja sitä tulkitsemme. Sinä väität, että minä tulkitsen adventistisesta näkökulmasta. Tuota minä en ollenkaan hyväksy.

        Toinen asia on pappisviran hoitaminen. Onko se sinun mielestäsi paha asia, että Kristus yhdistää sananpalvelijoita eri kirkkojen keskuudessa? Osallistuin vuosi sitten Turun tuomiokirkossa Tuomas messuun. Olin mukana alttaripalveluksessakin. Mitä pahaa siinä on, että me, eri kirkkojen papit, toimimme sulassa sovussa evankeliumin asialla? Emmeko ole yhteiseen Isän kotiin matkalla? Eikö Jeesus ole sanonut, että meidät tunnetaan hänen opetuslapsikseen juuri keskinäisen rakkauden vuoksi?

        Mitä tulee minun papin tehtävien hoitamiseen, niin olen jo pitkään ollut lähinnä opetustehtävissä enkä niinkään papin viran hoitajana. Nyt olen kuitenkin jo ansaituilla eläkepäivillä.

        Minä en käsitä tuota sinun voimakasta kaunaisuuttasi adventisteja kohtaan ja kuitenkin viihdyt ja kirjoittelet adventismin palstalla. Jos adventistit sinusta ovat niin ikäviä ihmisiä, niin voit aivan hyvin siirtyä sellaiselle palstalle, jossa tunnet heimoveljeyttä toisten kanssa. Yksi hyvä vaihtoehto on Herätysliikkeiden palsta ja toinen Helluntailaisuus.


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        Huomioi nyt tavallinen tallaaja se, että on kaksi eri asiaa lukea ja yrittää ymmärtää Raamatun teksti ja toisaalta toimia pappina jonkin kirkon piirissä. Pidä nämä asiat selkeästi erillään toisistaan. Tätä linjaa olen kaiken aikaa vetänyt, kun olen kanssasi ajatuksia vaihtanut. Mitä ihmettä se tähän kuuluu, mihin kirkkokuntaan minä kuulun? Koko ajan kyse on siitä, miten me Raamatun tekstin ymmärrämme ja sitä tulkitsemme. Sinä väität, että minä tulkitsen adventistisesta näkökulmasta. Tuota minä en ollenkaan hyväksy.

        Toinen asia on pappisviran hoitaminen. Onko se sinun mielestäsi paha asia, että Kristus yhdistää sananpalvelijoita eri kirkkojen keskuudessa? Osallistuin vuosi sitten Turun tuomiokirkossa Tuomas messuun. Olin mukana alttaripalveluksessakin. Mitä pahaa siinä on, että me, eri kirkkojen papit, toimimme sulassa sovussa evankeliumin asialla? Emmeko ole yhteiseen Isän kotiin matkalla? Eikö Jeesus ole sanonut, että meidät tunnetaan hänen opetuslapsikseen juuri keskinäisen rakkauden vuoksi?

        Mitä tulee minun papin tehtävien hoitamiseen, niin olen jo pitkään ollut lähinnä opetustehtävissä enkä niinkään papin viran hoitajana. Nyt olen kuitenkin jo ansaituilla eläkepäivillä.

        Minä en käsitä tuota sinun voimakasta kaunaisuuttasi adventisteja kohtaan ja kuitenkin viihdyt ja kirjoittelet adventismin palstalla. Jos adventistit sinusta ovat niin ikäviä ihmisiä, niin voit aivan hyvin siirtyä sellaiselle palstalle, jossa tunnet heimoveljeyttä toisten kanssa. Yksi hyvä vaihtoehto on Herätysliikkeiden palsta ja toinen Helluntailaisuus.

        En tunnusta edes oman kirkkomme pappuisjärjestystä oikeaksi. Tunnustan toki, että näin on Jumala tarkoittanut erehdyttäväksi kirkossa, jotta "paha asia" toimisi Jumalan hyväksi. Samanlainen "paha asia" on jokainen muukin uskonnollinen järjestys. Siksipä Paavalikin toteaa, että nekin, jotka toimivat vilpillisesti, ovat sittenkin toimittamassa Jumalan suunnitelman eteenpäin viemistä. Joten et voi pitää minua vain teidän vastustajananne. Tämä vain sattuu olemaan palsta, jossa puheenaihe on rajattu adventismiin. Miksi sinusta on vaikeaa puhua epäkohdista adventtikirkossa kun minullakaan ei ole oman kirkkoni suhteen tuollaista vaikeutta? Jos me voisimme olla siinä asiassa yhtä vapaita, voisi keskustelusta tulla jotain? Kaikki kirkot nimittäin ovat saman erehdyksen vallassa.Kukin vain omalla tavallaan.


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        En tunnusta edes oman kirkkomme pappuisjärjestystä oikeaksi. Tunnustan toki, että näin on Jumala tarkoittanut erehdyttäväksi kirkossa, jotta "paha asia" toimisi Jumalan hyväksi. Samanlainen "paha asia" on jokainen muukin uskonnollinen järjestys. Siksipä Paavalikin toteaa, että nekin, jotka toimivat vilpillisesti, ovat sittenkin toimittamassa Jumalan suunnitelman eteenpäin viemistä. Joten et voi pitää minua vain teidän vastustajananne. Tämä vain sattuu olemaan palsta, jossa puheenaihe on rajattu adventismiin. Miksi sinusta on vaikeaa puhua epäkohdista adventtikirkossa kun minullakaan ei ole oman kirkkoni suhteen tuollaista vaikeutta? Jos me voisimme olla siinä asiassa yhtä vapaita, voisi keskustelusta tulla jotain? Kaikki kirkot nimittäin ovat saman erehdyksen vallassa.Kukin vain omalla tavallaan.

        Minä en ole koko aikana puolustanut tai moittinut adventisteja. Minä en ole vain voinut hyväksyä sinun tapaasi "niputtaa" palstalla kirjoittelevat henkilöt yhteeen nippuun. Sitä minä olen vastustanut. Anna meille kullekin yksilöllinen arvo. Niin Jumalakin tekee. Kohtele kirjoittajia yksilöinä. Kun näin teet, niin sitten yksilöinä voimme ottaa Raamatun tekstejä analyysin kohteeksi ja vaihtaa niistä ajatuksia. Mutta varo sitten jälleen, jos jotakin kirjoitan, ettet taas mainitse, niin "teillä adventisteilla on tapana sanoa" niin tai näin! Tuo on minusta väärin ja suorastaan loukkaavaa. Onkohan pääasia tullut jo selväksi? Me olemme yksilöinä eri tavalla asioita ymmärtäviä ihmisiä. Adventisti ei ole robotti, joka ajattelee vain yhdellä tavalla. Hän ei ole pakotettu sanomaan sitä tai tätä. Jumala on antanut meille järjen ja vapaan tahdon. Me pyrimme omasta hyvästä tahdostamme suostumaan ilolla Herran tahtoon. Tätä on kristillisyydessä moraalinen ajattelu. Tätä tulee jokaisen kunnioitaa, myös sinunkin.


      • "ei kukaan"
        kuhilas kirjoitti:

        Minä en ole koko aikana puolustanut tai moittinut adventisteja. Minä en ole vain voinut hyväksyä sinun tapaasi "niputtaa" palstalla kirjoittelevat henkilöt yhteeen nippuun. Sitä minä olen vastustanut. Anna meille kullekin yksilöllinen arvo. Niin Jumalakin tekee. Kohtele kirjoittajia yksilöinä. Kun näin teet, niin sitten yksilöinä voimme ottaa Raamatun tekstejä analyysin kohteeksi ja vaihtaa niistä ajatuksia. Mutta varo sitten jälleen, jos jotakin kirjoitan, ettet taas mainitse, niin "teillä adventisteilla on tapana sanoa" niin tai näin! Tuo on minusta väärin ja suorastaan loukkaavaa. Onkohan pääasia tullut jo selväksi? Me olemme yksilöinä eri tavalla asioita ymmärtäviä ihmisiä. Adventisti ei ole robotti, joka ajattelee vain yhdellä tavalla. Hän ei ole pakotettu sanomaan sitä tai tätä. Jumala on antanut meille järjen ja vapaan tahdon. Me pyrimme omasta hyvästä tahdostamme suostumaan ilolla Herran tahtoon. Tätä on kristillisyydessä moraalinen ajattelu. Tätä tulee jokaisen kunnioitaa, myös sinunkin.

        ämän tästä täällä näökee " adventtikirkko opettaa", "ei kukaan adventisti", "adventistit ovat" jne. Kyllä adventismiin nimenomaan kuuluu niputtaminen, ja kommentit , joita täällä olen esittänyt, ovat olleet kirjoituksiinne kommentointia.Ja vieläpä olen pyrkinyt pysymään aloitusviestin aiheessa. Sinusta huomioni on ollut, että valikoiden käyt niiden valistajaksi, jotka ovat muiden uskonsuuntiuen edustajia etkä omiesi viesteihin. Jo sekin edustaa adventismin perusteelle valikointia. Tällöinhän pyrit nimenomaan vaikuttamaan kirkkonne ulkopuolella oleviin henkilöihin. Oletpa kirjoittanut myös varsin selkeästi adventismin mukaisesti Anders Lillgwistin nimellä. Kyllä se on tullut, aivan oikein, kirjoituksista havaituksi että olet adventisti. Mistä minä muuten sen tietäisin? Ja oppiasioitakin olet varovasti kommentoinut adventistisen puolueellisesti. Kumpikohan se pyrkii muuttamaan toisen mielipidettä? Ethän millään sallisi minun pitää omaanikaan, vaikka sille on varsin vankat perusteet!


      • kuhilas
        "ei kukaan" kirjoitti:

        ämän tästä täällä näökee " adventtikirkko opettaa", "ei kukaan adventisti", "adventistit ovat" jne. Kyllä adventismiin nimenomaan kuuluu niputtaminen, ja kommentit , joita täällä olen esittänyt, ovat olleet kirjoituksiinne kommentointia.Ja vieläpä olen pyrkinyt pysymään aloitusviestin aiheessa. Sinusta huomioni on ollut, että valikoiden käyt niiden valistajaksi, jotka ovat muiden uskonsuuntiuen edustajia etkä omiesi viesteihin. Jo sekin edustaa adventismin perusteelle valikointia. Tällöinhän pyrit nimenomaan vaikuttamaan kirkkonne ulkopuolella oleviin henkilöihin. Oletpa kirjoittanut myös varsin selkeästi adventismin mukaisesti Anders Lillgwistin nimellä. Kyllä se on tullut, aivan oikein, kirjoituksista havaituksi että olet adventisti. Mistä minä muuten sen tietäisin? Ja oppiasioitakin olet varovasti kommentoinut adventistisen puolueellisesti. Kumpikohan se pyrkii muuttamaan toisen mielipidettä? Ethän millään sallisi minun pitää omaanikaan, vaikka sille on varsin vankat perusteet!

        Jos viittasit tuohon toiseen nimimerkkiin, niin se on Anders Lillqvist eikä Lillgwist. Se on nyt tosin vain lähinnä kirjoitusvirhe, joita sattuu minulle ja ehkä muillekin.

        Tämä palsta on lähinnä adventiseja varten, koska heidän toivottiin siirtyvän pois Herätysliikkeiden palstalta. Jos adventtikirkkoon kuuluvat sisaret ja veljet ovat sinulle niin vaikeasti sulatettavia, niin siirry hyvä veli jollekin toiselle palstalle. Näin minä jo aikaisemmassa viestissäni yritin sinua rohkaista tekemään. Miksi olet täällä vain haravoimassa arvosteltavaa? Saatko toisin ajattelevien uskovien moittimisesta jotakin erityistä tyydytystä? Eikö rukous, Jumalan sana, työ, lepo ja sosiaalinen kanssakäyminen läheisten ja omaisten kansssa anna sinulle sitä, mitä toivot? Tarvitsetko vielä jotakin potkua elämääsi toisten moittimisesta?


      • kuhilas
        "ei kukaan" kirjoitti:

        ämän tästä täällä näökee " adventtikirkko opettaa", "ei kukaan adventisti", "adventistit ovat" jne. Kyllä adventismiin nimenomaan kuuluu niputtaminen, ja kommentit , joita täällä olen esittänyt, ovat olleet kirjoituksiinne kommentointia.Ja vieläpä olen pyrkinyt pysymään aloitusviestin aiheessa. Sinusta huomioni on ollut, että valikoiden käyt niiden valistajaksi, jotka ovat muiden uskonsuuntiuen edustajia etkä omiesi viesteihin. Jo sekin edustaa adventismin perusteelle valikointia. Tällöinhän pyrit nimenomaan vaikuttamaan kirkkonne ulkopuolella oleviin henkilöihin. Oletpa kirjoittanut myös varsin selkeästi adventismin mukaisesti Anders Lillgwistin nimellä. Kyllä se on tullut, aivan oikein, kirjoituksista havaituksi että olet adventisti. Mistä minä muuten sen tietäisin? Ja oppiasioitakin olet varovasti kommentoinut adventistisen puolueellisesti. Kumpikohan se pyrkii muuttamaan toisen mielipidettä? Ethän millään sallisi minun pitää omaanikaan, vaikka sille on varsin vankat perusteet!

        Tavallinen tallaaja piti olla nimimerkkisi, mutta yksi kirjain jäi puuttuman eli käytin sinusta nimimerkkiä "Tavallinen tallaja". Kuten huomaat, niin virheitä tulee ja jääkin tekstiin, jos ei malta lukea tekstiään ennen lähettämistä.

        Minä en niputa adventisteja enkä luterilaisia. Minulla ei sitä paitsi ole mitään luterilaisia uskovia vastaan. Koen heidät veljinäni ja sisarinani Herrassa. Olen ollut Helsingin teologian laitoksella opettamassa henkilöitä, jotka palvelevat kirkkoa joko pappeina tai opettajina. Minulla on kirkon piirissä lukuisia läheisiä ja rakkaita ystäviä. Tällaista parjaamista ja moitetta en ole yleensä tottunut vastaanottamaan heidän taholtaan. Minullakaan ole ollut tarvetta selitellä heille uskonnollisia motiivejani tai moittia heitä heidän käsityksistään. Uskonnollinen ahdasmielisyys ja suvaitsemattomuus on minusta kaukana. Sellaiseksi luokitteleminen suorastaan loukkaa tunteitani. Siis älä "niputa" ihmisiä, ole ystävällinen. Jätä heidät merkkaamatta ja arvosta heitä Kristuksen veren hinnalla lunastettuina Jumalan lapsina.


      • kasi
        "ei kukaan" kirjoitti:

        ämän tästä täällä näökee " adventtikirkko opettaa", "ei kukaan adventisti", "adventistit ovat" jne. Kyllä adventismiin nimenomaan kuuluu niputtaminen, ja kommentit , joita täällä olen esittänyt, ovat olleet kirjoituksiinne kommentointia.Ja vieläpä olen pyrkinyt pysymään aloitusviestin aiheessa. Sinusta huomioni on ollut, että valikoiden käyt niiden valistajaksi, jotka ovat muiden uskonsuuntiuen edustajia etkä omiesi viesteihin. Jo sekin edustaa adventismin perusteelle valikointia. Tällöinhän pyrit nimenomaan vaikuttamaan kirkkonne ulkopuolella oleviin henkilöihin. Oletpa kirjoittanut myös varsin selkeästi adventismin mukaisesti Anders Lillgwistin nimellä. Kyllä se on tullut, aivan oikein, kirjoituksista havaituksi että olet adventisti. Mistä minä muuten sen tietäisin? Ja oppiasioitakin olet varovasti kommentoinut adventistisen puolueellisesti. Kumpikohan se pyrkii muuttamaan toisen mielipidettä? Ethän millään sallisi minun pitää omaanikaan, vaikka sille on varsin vankat perusteet!

        jos kuhilas niputtaa - miksi syytät häntä niputtamisesta - jota hän ei tee? Olet varmasti oikeassakin monesti mutta et aina - aivan niinkuin me muutkin. Kuhilashan on tarjoutunut keskustelemaan Raamatun sanasta kanssasi ilman mitään ehtoja tai kirkkoyhteyksiä. :) Ota tilaisuudesta vaari jos sinulla on joitain Raamatun kohtia joihin haluat toisten ottavan kantaa..


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        Jos viittasit tuohon toiseen nimimerkkiin, niin se on Anders Lillqvist eikä Lillgwist. Se on nyt tosin vain lähinnä kirjoitusvirhe, joita sattuu minulle ja ehkä muillekin.

        Tämä palsta on lähinnä adventiseja varten, koska heidän toivottiin siirtyvän pois Herätysliikkeiden palstalta. Jos adventtikirkkoon kuuluvat sisaret ja veljet ovat sinulle niin vaikeasti sulatettavia, niin siirry hyvä veli jollekin toiselle palstalle. Näin minä jo aikaisemmassa viestissäni yritin sinua rohkaista tekemään. Miksi olet täällä vain haravoimassa arvosteltavaa? Saatko toisin ajattelevien uskovien moittimisesta jotakin erityistä tyydytystä? Eikö rukous, Jumalan sana, työ, lepo ja sosiaalinen kanssakäyminen läheisten ja omaisten kansssa anna sinulle sitä, mitä toivot? Tarvitsetko vielä jotakin potkua elämääsi toisten moittimisesta?

        Ei kai liene totta, että adventisteja muuten mihinkään kukaan oli ajamassa. Heillä oli vain palstalle sopimaton puheenaihe. Täällä ei siitä voi valittaa. Tämä on juuri oikea paikka puhua adventismista. Vai onko täällä ollut samaa valitusta nähtävillä? Adventismi on nimenomaan oppi. Siksi onkin oikein, että täällä pyritään pitämään esillä adventismia oppina. Sensijaan minäkään en hyväksy henkilöihin menevää mustamaalausta vaikka se näyttääkin olevan kaksipuolisen tasaväkistä. Adventismiin on kuulunut jo alusta asti muiden moittiminen ja nimitteleminen. Ellenikin varsin kovasanaisesti.


    • ei tuo pidä

      paikkaansa. Kyllä advarit ovat puhuneet Raamatun jakeistakin, mutta aina joku herjaa heitä heti siitä, kuinka he sen ymmärtävät.

    • kuhilas

      Käsittelin Jeesuksen Vuorisaarnassa esittämiä autuuslupauksia. Eikö tuo ole jo ainakin yksi esimerkki siitä, että adventistit käsittelevät Raamatun tekstejä? Ole ystävällinen ja käy lukemassa, niin sitten sinulla on hieman pohjaa, jonka johdosta voit kirjoitella. Noita viestejä kirjoittaessani en ajatellut, että niitä tultaisiin tässä mielessä lukemaan, vaan kirjoitin ne yksinomaan hengelliseksi lukemiseksi Herätysliikkeiden palstalle.

    • Tuumii Kalle

      Minä olen pitänyt näitä sinulle vasten mielisiä
      ihmisiä parhaiden Jeesuksen Evankeliumin tuntemina Kristittyinä. Sinä taida kuulua johonkin perinnäis sääntö porukkaan. Vai kuis ois?

      • tavallinen tallaaja

        Ethän sinä nyt puhu edes samasta asiasta kuin aloitin viestiketjun? Onko sinulla ymmärtämisvaikeuksia?


      • kuhilas

        Ei perinäissäännöistä ole silloin kyse, kun pyritään asiallisesti ymmärtämään evankeliumin tekstejä. Lähinnä voisi tulla kysymykseen hermeneutiikan periatteet. Tästä oli kyse teksteissäni, jotka kirjoitin Tavalliselle tallaajalle. Hän puolestaan niputti minut muiden mukaan sen paremmin tuntematta minua tai toisia. Hengellisyys, niin hyvä kuin se onkin, ei välttämättä kaikkea korvaa. Jos tuossa tavallisen tallaajan menettelyssä et näe epäkohtaa, niin sille minä en voi muuta kuin ihmetellä!


      • kuhilas
        tavallinen tallaaja kirjoitti:

        Ethän sinä nyt puhu edes samasta asiasta kuin aloitin viestiketjun? Onko sinulla ymmärtämisvaikeuksia?

        Kuule nyt Tavallinen tallaaja. Sinä väität, että adventistit kirjoittelevat vain oppikysymyksistään eivätkä halua kirjoitella Raamatun teksteistä yleensä. Vielä niputit minut tuohon samaan sumaan. Kehoitin sinua esimerkin vuoksi vierailemaan Herätysliikkeiden palstalla, jossa olen kirjoitellut mm. Vuorisaarnan autuuslupauksista eli kristittyjä yleisesti kiinnostavista ja koskevista asioista. Nyt vielä kehtaat väittää, että minä en ole aloitusta ymmärtänyt! Voi pyhä yksinkertaisuus! Minä ymmärrän sen, että saamasta tekstistä meillä voi olla erilaiset tulkinnat, mutta sitä minä en ymmärrä, että sinä väität, että minua kiinnostaa ainoastaan kirjoitella adventisteja kiinnostavista totuuskysymyksistä eli opinkohdista ja vältellä muuta Raamatun sisältöä. Tuo oli jo melkoinen väite. Tuollaisena en ole yleisesti esiintynyt näillä palstoilla. Jos olet hurskas ja jumalinen mies, niin vedä väitteesi takaisin.


      • tavallinen tallaaja
        kuhilas kirjoitti:

        Kuule nyt Tavallinen tallaaja. Sinä väität, että adventistit kirjoittelevat vain oppikysymyksistään eivätkä halua kirjoitella Raamatun teksteistä yleensä. Vielä niputit minut tuohon samaan sumaan. Kehoitin sinua esimerkin vuoksi vierailemaan Herätysliikkeiden palstalla, jossa olen kirjoitellut mm. Vuorisaarnan autuuslupauksista eli kristittyjä yleisesti kiinnostavista ja koskevista asioista. Nyt vielä kehtaat väittää, että minä en ole aloitusta ymmärtänyt! Voi pyhä yksinkertaisuus! Minä ymmärrän sen, että saamasta tekstistä meillä voi olla erilaiset tulkinnat, mutta sitä minä en ymmärrä, että sinä väität, että minua kiinnostaa ainoastaan kirjoitella adventisteja kiinnostavista totuuskysymyksistä eli opinkohdista ja vältellä muuta Raamatun sisältöä. Tuo oli jo melkoinen väite. Tuollaisena en ole yleisesti esiintynyt näillä palstoilla. Jos olet hurskas ja jumalinen mies, niin vedä väitteesi takaisin.

        Se viestini, johon vastasit, oli kirjoitettu asiallisesti vastaukseksi Kallen viestiin. Sinusta ei ollut lainkaan kyse. Jos katsot tarkkaan, voinet sen todeta ihan itsekin!


    • kasi

      Ilman, että väitän millään lailla antavani mitenkään täydellisen kuvan A-kirkon opetuksista.

      Aluksi:
      Adventistikin tunnustaa olevansa vain syntinen erehtyväinen ihminen, aivan samoin kuin me muutkin.

      He eivät ehkä aina tulkitse Raamattua sillä tavoin kuin sinä tai minä ja moni muukin haluaisi heidän tulkitsevan. Mutta juuri siksihän he ovatkin adventisteja, koska he ymmärtävät Raamatun sanoman siten kuin tekevät.

      Vaikka paljossa he tulkitsevat Raamatun kuten muutkin kristityt.

      Adventisti uskoo, että vain Jumala voi pelastaa ja että Hän tekee sen poikansa Jeesuksen uhrin kautta ja pelastetuille on luvattu ikuinen elämä Jumalan yhteydessä.

      He uskovat että syntinen ihminen pelastuaksen Jeesuksen veriuhriin uskomisensa lisäksi tarvitsee myös Pyhän Hengen (Jumalan) johdatusta ja apua.

      He odottavat monen muun kristityn tavoin Jeesuksen toista tulemusta.

      Adventisteille ovat Raamatun 10 käskyä Jumalan tahdon ilmaisu ja he erottavat käskyt niistä Israelille annetuista Mooseksen lain käskyistä.

      Adventisteille ovat Jumalan kirjoittamat 10 käskyä ikäänkuin peruslaki jolle muut lait on rakennettu. Muun muuassa tästä johtuen on esimerkiksi heidän lepopäivänsä lauantai koska se on se päivä minkä Raamattu aikoinaan osoitti lepopäiväksi ja koska sapattin pitäminen on mainittu kymmenessä käskyssä. Sapatin pyhittäminen tai lakien pitäminen ei adventistia pelasta, mutta käskyjen paha ja katumaton rikkominen voi pahimmassa tapauksessa estää Jeesuksen uhriin osallistumisen. Adventisti uskoo, että sama Jumalan laki kirjoitetaan pelastetun ihmisen sydämmeen - myös sapatin pyhittäminen.

      Sen lisäksi että Raamattu on kertomus siitä mitenkä Jumala pelastaa ihmisen ja opettaa oikeita elämälle tärkeitä periaatteita ja täten Jumalan tuntemusta lukijalleen - adventistit uskovat myös että se mitä tapahtui Israelille vanhassa testamentissa on kirjoitettu Raamattuun myös siksi että se on tulevan kuva - siis kuva siitä miten koko maailman tulee käymään.
      He uskovat myös että tutkimalla Raamattua voi ihminen saada opia Jumalan tuntemuksen ja pelastumisen lisäksi esimerkiksi ajoista ja tulevien tapahtumien odotetuista ajankohdista. Mutta he eivät väitä tietävänsä tarkkoja ajankohtia - lukuun ottamatta suurta pettymystä 1800 luvun keskivaiheillä, kun sen ajan adventistit odottivat Jeesuksen paluuta tapahtuvaksi määrättynä ajankohtana. Tänään on yleinen käsitys ymmärtääkseni, että kaikki mahdolliset aikain laskemiset on nyt tehty ja lopun aika erittäin lähellä tai oikestaan jo täällä (kuinka sen nyt kukin näkee). Adventismi opettaa esimerkiksi että se pyhäkkö minkä Mooses vihki Israelin käytöön oli eräänlainen kuvaus taivaallisista tapahtumista lopun aikana jotka on tarkoin kuvattu siten kuinka temppeli oli rakennettu ja kuinka Jumalan palvelukset siellä tuli tehdä.

      Se mikä erottaa Adventtikirkon opin eniten (mielestäni) muista kristikunnan kirkoista on se että Adventisti ei usko että ihmisellä on kuolematon osa itsessään joka sitten pääsee taivaaseen tai joutuu helvettiin. Heidän helvetinoppinsa on erilainen siinä mielessä että heidän uskonsa mukaan helvetti on loppu sille joka sinne joutuu. He eivät usko monen muun kirkon ja lahkon tavoin että helvetti tarkoittaa ikuista piinaa sinne joutuville.

      Myös Adventtikirkolla on omia kirjoja Raamatun rinnalla jotka selittävät Raamattua, niinkuin on kaikilla muillakin kirkoilla. Eniten luettu näistä on Ellen G White joka käsittääkseni on kirjoittanut ison määrän kirjoja. Hänen Raamatun tulkintaansa ovat monet kritisoineet kovin sanoin ja myös adventistit myöntävät (ainakin silloin tällöin) että ei kaikki Ellenin kirjoitukset ehkä aivan paikkaansa pitäneetkään ja luullakseni on joitain kirjoituksia poistettukin tai ainakin muutettu. Yleinen käsitys A-kirkossa kuiten on se että Ellenillä oli profetian henki, vaikka ei se hänen jokaista kirjoitusta tarkoitakaan. Ellen itse kielsi olevansa profeetta (olen kuullut sanottavan).

      Esimerkkinä muiden kirkon perustajien erehdyksistä voin kertoa että luin tässä joku aika sitten Martti Lutherin kirjoituksia joita hän aikoinaan kirjoitteli juutalaisista (kun oli pettynyt siihen että he eivät kääntyneetkään kristinuskoon kuten hän oletti tapahtuvan johtamansa uskonpuhdistuksen jälkeen). Valitettavasti täytyy sanoa että se ei ollut kaunista luettavaa (muistutti itse asissa paljon Hitlerin aikaisia juutalaisvihaa levittäviä propaganda kirjoituksia). Se oli silloin se.
      Tästä huolimatta olen yhä Luterilaisen seurakunnan jäsen ja maksan sille napisematta kirkollisveroni. Olen luonnollisesti katsellut ympärilleni sitä mukaa kuin uskoni on vahvistunut jos löytäisin paremman kirkon uskolleni mutta koska en ole vielä löytänyt mistään parempaakaan olen jäänyt kirkkooni. En usko, että aivan täydellistä kirkkoa on olemassakan. Joka kirkossa on pahaa ja hyvää kuikas muuten voisi ollakaan, me ihmiset siellä olemme hyvine ja pahoine puolinemme. Pelastus on minulle Jumalan ja ihmisen välinen tapahtuma eikä Jumalan ja kirkon välinen.

      Olen myöskin huomannut että monet adventistit ovat erittäin kärsivällisiä ihmisiä (monen muun lailla tietysti) kun heitä täällä kohtuuttomasti parjataan.

      Mielestäni, se että me keskustelemme uskon asioista ei oikeuta meitä tuomitsemaan toisia ihmisiä eikä toisten uskoa olimme sitten adventisteja tai minkä kristinuskon tunnustajia tahansa.

      Me tunnemme että meillä on oikeus sanoa mihin uskomme tai emme usko, sen tähden meidän on hyväksyttävä kun joku toinen sanoo saman omasta uskostaan, vaikka emme aivan samaan uskoisikaan.

      • Tavallinen seurakuntalainen

        Kiitos "kasi". Eipä tuota juuri paremmin voisi sanoa. Kerrankin seurakuntaan kuulumattoman kirjoittama kuvaus, jonka sisällön voi vaikka allekirjoittaa. Niin paljon kun tällä palstalla esiintyy väitteitä, jotka eivät pidä alkuunkaan paikkaansa.


      • olet vähän niinkuin

        sovittelijana adventistien ja luterilaisten välillä.Uskallat reilusti sanoa mielipiteesi,kuitenkaan ketään tarkoituksellisesti loukkaamatta.Kunnioitan suoruuttasi ja hyvää moraaliasi.Siunausta sinulle.Toivoo uskon ystäväsi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9112
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7816
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5454
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2305
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2071
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1705
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1651
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1388
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      435
      1318
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1190
    Aihe