Jumalan hallintavalta

Pentecostal*

Olen lukenut jostain tällaisen lauseen: "Armo teki Aadamille vaatteet, mutta Jumalan herraus ajoi hänet pois Paratiisista". Tämä tarkoittaa kaiketi sitä, että me ihmiset emme koskaan pääse synnin seurauksista eroon. Jumala kyllä antaa anteeksi, mutta Hän ei muuta syyn ja seurauksen lakeja. Hänen omat lakinsa toimivat myös ihan samalla tavalla kuin ne ovat aina toimineet.

Synnillä siis voi olla raskaat seuraukset ihmisen elämässä. Jokainen löytää elämästään asioita, jotka tuottavat ikävyyksiä jatkuvasti. Synti on tuonut ne asiat elämäämme. Jumala ei meitä uskovaisia rankaise synneistämme, koska Jeesus kärsi rangaistuksen. Me itse rankaisemme itseämme. Eikö asia olekin näin?

154

1813

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se on

      että ihminen niittää kylvönsä ja Jumala ei käskenyt yhdenkään ihmisen kylvää huonoa kylvöä, vaan varoitti sen tekemisestä ja antoi Sanansa ohjeeksi ja neuvoksi, että osaisimme kylvää hyvän kylvön.

      Silti ihminen syyttää Jumalaa kaikesta huonosta, vaikka Jumala on tehnyt tiettäväksi, että Hän loi hyvän ja kauniin.

      • Pentecostal*

        kirouksen alle. Emme voi olla tekemättä pahaa omassa itsessämme ja kapinoimme Jumalaa vastaan kun tuhoamme Hänen luomaansa ja ylläpitämäänsä hyvää ja kaunista.


      • voikaan
        Pentecostal* kirjoitti:

        kirouksen alle. Emme voi olla tekemättä pahaa omassa itsessämme ja kapinoimme Jumalaa vastaan kun tuhoamme Hänen luomaansa ja ylläpitämäänsä hyvää ja kaunista.

        itsessämme olla hyviä, eli olla tekemättä pahaa, mutta Jumala antaa meille voimansa, eli Pyhän Henkensä, jossa me saamme kasvaa Jumalan kasvua, eli muuttua enemmän ja enemmän Hänen kaltaisuuteensa.
        Meistä tulee Sanan mukaan eläjiä, eli elävän uskon omaavia, sillä kuollut usko ei tee Sanan mukaan.
        Se tarkoittaa, että saamme voiman kieltää lihallisuuttamme, jossa synti pesii, Jumalan Sanan tieltä. Uudessa, ympärileikatussa luonteessa on lihalliselle ihmiselle täysin outoja piirteitä. Uudesti syntynyt haluaa rakastaa Jumalaa niin paljon, että siitä syntyvät teot ovat rakkauden tekoja ja näin uudestisyntynyt täyttää rakkaudenlakia.


      • Pentecostal*
        voikaan kirjoitti:

        itsessämme olla hyviä, eli olla tekemättä pahaa, mutta Jumala antaa meille voimansa, eli Pyhän Henkensä, jossa me saamme kasvaa Jumalan kasvua, eli muuttua enemmän ja enemmän Hänen kaltaisuuteensa.
        Meistä tulee Sanan mukaan eläjiä, eli elävän uskon omaavia, sillä kuollut usko ei tee Sanan mukaan.
        Se tarkoittaa, että saamme voiman kieltää lihallisuuttamme, jossa synti pesii, Jumalan Sanan tieltä. Uudessa, ympärileikatussa luonteessa on lihalliselle ihmiselle täysin outoja piirteitä. Uudesti syntynyt haluaa rakastaa Jumalaa niin paljon, että siitä syntyvät teot ovat rakkauden tekoja ja näin uudestisyntynyt täyttää rakkaudenlakia.

        Pitää kuitenkin huomata, että ihmiset ovat hyvin eri tasoisia hengellisesti ja kuitenkin kaikki ihan yhtä vanhurskaita Kristuksessa.
        Olen kuitenkin ihan samaa mieltä kaikesta, mitä toit esille...


      • uskovaisen
        Pentecostal* kirjoitti:

        Pitää kuitenkin huomata, että ihmiset ovat hyvin eri tasoisia hengellisesti ja kuitenkin kaikki ihan yhtä vanhurskaita Kristuksessa.
        Olen kuitenkin ihan samaa mieltä kaikesta, mitä toit esille...

        tie kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään asti.

        Maitoasteella tänään oleva on huomisen vahvan ruuan syöjä. Vain Jumalan Sana on oikea ravinto, mutta monet syövät omia, tai toistensa keitoksia ja siksi eivät ikinä pääse totuuden tuntemiseen.

        Oletko muistanut tänäänkin lukea evankeliumin ilosanomaa ja oletko lukenut järjestyksessä, et sieltä täältä Raamattua availlen.

        Muutaman vuoden välein Raamattu on luettava järjestyksessä Uuden Testamentin puolelta, siis alusta loppuun. Väliajoilla voi tutkiskella Sanaa sieltä täältä ja lukea Vanhan liiton asioitakin, sillä sieltä aukeaa historiallinen tieto meille uuden liiton kasvateille. Uusi liitto on kuitenkin meille kuuluvaa ja silläpä meillä tulee olla into sen tuntemiseen. Vanha on mennyt, uusi sijaan tullut.


      • Pentecostal*
        uskovaisen kirjoitti:

        tie kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään asti.

        Maitoasteella tänään oleva on huomisen vahvan ruuan syöjä. Vain Jumalan Sana on oikea ravinto, mutta monet syövät omia, tai toistensa keitoksia ja siksi eivät ikinä pääse totuuden tuntemiseen.

        Oletko muistanut tänäänkin lukea evankeliumin ilosanomaa ja oletko lukenut järjestyksessä, et sieltä täältä Raamattua availlen.

        Muutaman vuoden välein Raamattu on luettava järjestyksessä Uuden Testamentin puolelta, siis alusta loppuun. Väliajoilla voi tutkiskella Sanaa sieltä täältä ja lukea Vanhan liiton asioitakin, sillä sieltä aukeaa historiallinen tieto meille uuden liiton kasvateille. Uusi liitto on kuitenkin meille kuuluvaa ja silläpä meillä tulee olla into sen tuntemiseen. Vanha on mennyt, uusi sijaan tullut.

        ole lukenut Raamattua. Luen sitten illemalla, koska niinkuin sanoit, muut jutut ovat vain keitoksia. Mitä ajattelet hyvistä hengellisistä kirjoista ja puheista?


      • puheita on
        Pentecostal* kirjoitti:

        ole lukenut Raamattua. Luen sitten illemalla, koska niinkuin sanoit, muut jutut ovat vain keitoksia. Mitä ajattelet hyvistä hengellisistä kirjoista ja puheista?

        sillä Jumalalla on täällä omansa opettamassa. Silti, kehoitan, että ensin tunnet itse Sanan, jotta tiedät mikä on hyvä puhe ja kirja. Sanan tuntemisen myötä sinuun lasketaan henkienerottamisenlahja ja tälle ajalle, jos mille se on välttämätön.
        Oletko täytetty Pyhällä Hengellä. Jos et ole, niin pyydä, että Jeesus täyttää sinut. Hän voi sen tehdä vaikka heti tai vanhimpien, eli uskon veljien tai sisarten kätten päälle panemisen kautta.

        Itse kuljen näillä palstoilla Jeesuksen sanoman välittäjänä ja jokaisella palstalla, missä Jeesus on kunniaan nostettu, olen tavannut heitä, jotka sydämestään etsivät Jeesusta ja muutamia heitäkin olen tavannut, jotka ovat Pyhällä Hengellä täytettyjä, mutta enimmäkseen näillä palstoilla olen törmännyt eksyneisiin ja tietä etsiviin.

        Lestadiolaisten palstalla olen nähnyt, miten lahkohenki on eksyttänyt heidät omahyväisyyteen, eli siihen, että vain heillä on Jumala, mutta joukossa on muutama, joka sanoo, että Jumalaa ei voi mihinkään vangita. Näiden lestadiolaisten pahin lankeemus on se, että he kuvittelevat, että Jeesuksen ristintyön voi niin halpana pitää, että kun siihen kerran uskoo niin se riittää pelastamaan ja kun säännöllisin väliajoin vielä syntinsä tunnustaa, niin sitten voikin jatkaa lihallista elämäänsä.
        Heille ei ole opetettu, että ihmisen on saatava Jeesuksen armotyön perusteella sydämen ympärileikkaus, eli uusi luonne, joka ei tahdo lihallista elämää elää, vaan ottaa Jumalan Sanasta matkaevään ja kulkee Sanan viitoittamaa tietä.
        Luterilaisten palstalla olen törmännyt erittäin hienojakoiseen ja paljon ihmisiä mukanaan vievään eksytykseen. Siellä on sama usko, kuin lestadiolaisillakin, että Jeesuksen urhityö pelastaa, vaikka mitään ihminen ei itse tekisi, eikä tahtoisi muuttua Jumalan kaltaisuuteen. Eräskin kertoi, että vaikka hän varastaisi ja valehtelisi ja pieksäisi ja pettäisi vaimoaan, on hän pelastettu Jeesuksen työn ja sakramenttien takia.
        Ja kuitenkin, tämä samainen mies, voi toisinaan tuoda niin kirkasta sanomaa itsestään esille, että varmasti moni hänen mukaansa lähtee ja hänen eväitään syö. On hämmästyttävää, miten sanomaan voi kätkeä eksytyksen niin hienosti, että sitä ei huomaa muut, kuin henkienerottamisenlahjalla varustetut.
        Kun tältä mieheltä alkaa tarkemmin kysellä hänen oppiaan, niin hänen erittäin pyhän oloinen tyylinsä muuttuu ja hän paljastaa huomaamattaan itsestään eksytyksen, jonka hän on todella hienosti kätkenyt. Koska tämä mies huomaa, että hänen oppinsa kyseistetään, alkaa hän sättiä ja ivata kyseistäjää. Sitten hän taasen jatkaa erittäin pyhän kuuloista opetustaan ja hänellä on oma lauma joka alati häntä kiittelee.

        Tätä samaa tyyliä edustetaan tälläkin palstalla. Ihmien haluaa mahdollisimman helpon pelastuksen itselleen, eikä tahdo ahkeroida Jumalan tuntemisen eteen, vaikka Jumala Sanassaan niin kehoittaa tekemään ja siksi täällä liikkuu harvassa uudestisyntyneitä ja uudestisyntyneet lähtevät täältä poissa, koska täällä ei oteta Sanomaa vastaan, vaan käydään pilkkaamaan. Menestystelogi on tämän palstan nimitys meille, jotka kerromme Jumalan Voimasta.
        Täälläkin on heitä, jotka ovat käsittäneet sanoman armosta väärin, eli he kuvittelevat, että ihmisen ei itse pidä mitään muuta tehdä, kuin uskoa Jeesukseen pelastuakseen. Heidän uskoonsa kuuluu, että ihminen on vain ottava osapuoli, eli Jumala tekee kaiken ja ihmisen ei tarvitse herätä siitä kiitollisuuteen ja antaa Jumalalle takaisin sen rakkauden vaikuttamana, joka lähtee Jumalasta.

        Toisin sanoen, ei uskota Jeesukseen, eikä Hänen Sanaansa, sillä kielletään Jumalan voima. Ei kaikki, jotka sanovat "Herra, Herra, pääse Jumalan valtakuntaan, vain he pääsevät, jotka tekevät taivaallisen Isän tahdon."

        Jumalan lahja on ilmainen ja se on usko Jeesuksen uhraukseen, mutta siitä uskosta alkaa uusi elämä, eli rakkaudenlaissa eläminen. Rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei etsi omaansa, vaan kaiken se antaa.

        Voisin kertoa sinulle paljon enemmän näistä asioista, mutta se ei ole tarpeellista. Tarpeellista on vain saada sinut ymmärtämään, että sinun on ahkeroitava Jumalan tuntemisen eteen ja sen teet turvallisimmin lukemalla Jumalan Sanaa. Sen jälkeen voit lukea mitä tahansa hengellistä kirjallisuutta, sillä Pyhä Henki ja Sana näyttävät sinulle, mikä on totta ja varteenotettavaa ja mikä on hyljättävää.


      • Pentecostal*
        puheita on kirjoitti:

        sillä Jumalalla on täällä omansa opettamassa. Silti, kehoitan, että ensin tunnet itse Sanan, jotta tiedät mikä on hyvä puhe ja kirja. Sanan tuntemisen myötä sinuun lasketaan henkienerottamisenlahja ja tälle ajalle, jos mille se on välttämätön.
        Oletko täytetty Pyhällä Hengellä. Jos et ole, niin pyydä, että Jeesus täyttää sinut. Hän voi sen tehdä vaikka heti tai vanhimpien, eli uskon veljien tai sisarten kätten päälle panemisen kautta.

        Itse kuljen näillä palstoilla Jeesuksen sanoman välittäjänä ja jokaisella palstalla, missä Jeesus on kunniaan nostettu, olen tavannut heitä, jotka sydämestään etsivät Jeesusta ja muutamia heitäkin olen tavannut, jotka ovat Pyhällä Hengellä täytettyjä, mutta enimmäkseen näillä palstoilla olen törmännyt eksyneisiin ja tietä etsiviin.

        Lestadiolaisten palstalla olen nähnyt, miten lahkohenki on eksyttänyt heidät omahyväisyyteen, eli siihen, että vain heillä on Jumala, mutta joukossa on muutama, joka sanoo, että Jumalaa ei voi mihinkään vangita. Näiden lestadiolaisten pahin lankeemus on se, että he kuvittelevat, että Jeesuksen ristintyön voi niin halpana pitää, että kun siihen kerran uskoo niin se riittää pelastamaan ja kun säännöllisin väliajoin vielä syntinsä tunnustaa, niin sitten voikin jatkaa lihallista elämäänsä.
        Heille ei ole opetettu, että ihmisen on saatava Jeesuksen armotyön perusteella sydämen ympärileikkaus, eli uusi luonne, joka ei tahdo lihallista elämää elää, vaan ottaa Jumalan Sanasta matkaevään ja kulkee Sanan viitoittamaa tietä.
        Luterilaisten palstalla olen törmännyt erittäin hienojakoiseen ja paljon ihmisiä mukanaan vievään eksytykseen. Siellä on sama usko, kuin lestadiolaisillakin, että Jeesuksen urhityö pelastaa, vaikka mitään ihminen ei itse tekisi, eikä tahtoisi muuttua Jumalan kaltaisuuteen. Eräskin kertoi, että vaikka hän varastaisi ja valehtelisi ja pieksäisi ja pettäisi vaimoaan, on hän pelastettu Jeesuksen työn ja sakramenttien takia.
        Ja kuitenkin, tämä samainen mies, voi toisinaan tuoda niin kirkasta sanomaa itsestään esille, että varmasti moni hänen mukaansa lähtee ja hänen eväitään syö. On hämmästyttävää, miten sanomaan voi kätkeä eksytyksen niin hienosti, että sitä ei huomaa muut, kuin henkienerottamisenlahjalla varustetut.
        Kun tältä mieheltä alkaa tarkemmin kysellä hänen oppiaan, niin hänen erittäin pyhän oloinen tyylinsä muuttuu ja hän paljastaa huomaamattaan itsestään eksytyksen, jonka hän on todella hienosti kätkenyt. Koska tämä mies huomaa, että hänen oppinsa kyseistetään, alkaa hän sättiä ja ivata kyseistäjää. Sitten hän taasen jatkaa erittäin pyhän kuuloista opetustaan ja hänellä on oma lauma joka alati häntä kiittelee.

        Tätä samaa tyyliä edustetaan tälläkin palstalla. Ihmien haluaa mahdollisimman helpon pelastuksen itselleen, eikä tahdo ahkeroida Jumalan tuntemisen eteen, vaikka Jumala Sanassaan niin kehoittaa tekemään ja siksi täällä liikkuu harvassa uudestisyntyneitä ja uudestisyntyneet lähtevät täältä poissa, koska täällä ei oteta Sanomaa vastaan, vaan käydään pilkkaamaan. Menestystelogi on tämän palstan nimitys meille, jotka kerromme Jumalan Voimasta.
        Täälläkin on heitä, jotka ovat käsittäneet sanoman armosta väärin, eli he kuvittelevat, että ihmisen ei itse pidä mitään muuta tehdä, kuin uskoa Jeesukseen pelastuakseen. Heidän uskoonsa kuuluu, että ihminen on vain ottava osapuoli, eli Jumala tekee kaiken ja ihmisen ei tarvitse herätä siitä kiitollisuuteen ja antaa Jumalalle takaisin sen rakkauden vaikuttamana, joka lähtee Jumalasta.

        Toisin sanoen, ei uskota Jeesukseen, eikä Hänen Sanaansa, sillä kielletään Jumalan voima. Ei kaikki, jotka sanovat "Herra, Herra, pääse Jumalan valtakuntaan, vain he pääsevät, jotka tekevät taivaallisen Isän tahdon."

        Jumalan lahja on ilmainen ja se on usko Jeesuksen uhraukseen, mutta siitä uskosta alkaa uusi elämä, eli rakkaudenlaissa eläminen. Rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei etsi omaansa, vaan kaiken se antaa.

        Voisin kertoa sinulle paljon enemmän näistä asioista, mutta se ei ole tarpeellista. Tarpeellista on vain saada sinut ymmärtämään, että sinun on ahkeroitava Jumalan tuntemisen eteen ja sen teet turvallisimmin lukemalla Jumalan Sanaa. Sen jälkeen voit lukea mitä tahansa hengellistä kirjallisuutta, sillä Pyhä Henki ja Sana näyttävät sinulle, mikä on totta ja varteenotettavaa ja mikä on hyljättävää.

        enemmän Jumalan sanaa ja etsittävä enemmän Herraa. En kyseenalaista väitteitäsi ja olet kuvauksissasi ihan oikeassa. Lestadiolaiset ja luterilaiset ovat eksyneitä...


      • ,että
        Pentecostal* kirjoitti:

        enemmän Jumalan sanaa ja etsittävä enemmän Herraa. En kyseenalaista väitteitäsi ja olet kuvauksissasi ihan oikeassa. Lestadiolaiset ja luterilaiset ovat eksyneitä...

        lestadiolaiset ja luterilaiset ovat eksyneitä, vaan suurin osa heistä harhailee, eikä tunne Jumalaa ja osa ei tahdokkaan tuntea, mutta muutamia on niissäkin lahkoissa, jotka tuntevat Jumalan tahdon. Samoin, kuin on helluntailaisissakin.

        Tästä lahkohenkisyydestä sinäkin tarvitset opetusta, siitä joka väittää joka lahkossa, että "tämä on ainoaa oikeaa uskoa", mutta jätetään se myöhempään, kunhan tiedät sen, että Jeesukselle ei raja-aidat merkitse mitään ja Hän tuntee omansa olivat he joutuneet mihin tahansa lahkoon ja nämä omat ovat Hänen seurakuntaansa kuuluvia ja tämä seurakunta on koko maailman alueella.


      • Pentecostal*
        ,että kirjoitti:

        lestadiolaiset ja luterilaiset ovat eksyneitä, vaan suurin osa heistä harhailee, eikä tunne Jumalaa ja osa ei tahdokkaan tuntea, mutta muutamia on niissäkin lahkoissa, jotka tuntevat Jumalan tahdon. Samoin, kuin on helluntailaisissakin.

        Tästä lahkohenkisyydestä sinäkin tarvitset opetusta, siitä joka väittää joka lahkossa, että "tämä on ainoaa oikeaa uskoa", mutta jätetään se myöhempään, kunhan tiedät sen, että Jeesukselle ei raja-aidat merkitse mitään ja Hän tuntee omansa olivat he joutuneet mihin tahansa lahkoon ja nämä omat ovat Hänen seurakuntaansa kuuluvia ja tämä seurakunta on koko maailman alueella.

        lahkohengessä. Minä olen osa Jumalan seurakuntaa,


      • hyvä
        Pentecostal* kirjoitti:

        lahkohengessä. Minä olen osa Jumalan seurakuntaa,

        asia, että kuulut Jeesuksen seurakuntaan.

        Joka lahkossa on lahkonaloittajan, eli lahkoisän opetuksia mukana, mutta uskon sinun olevan niin lähellä Jeesusta, että sinä otat vain Häneltä opetuksen.


      • Pentecostal*
        hyvä kirjoitti:

        asia, että kuulut Jeesuksen seurakuntaan.

        Joka lahkossa on lahkonaloittajan, eli lahkoisän opetuksia mukana, mutta uskon sinun olevan niin lähellä Jeesusta, että sinä otat vain Häneltä opetuksen.

        että en usko lahkoihin. Helluntailaisuus on yhdessä muun aidon kristillisyyden kanssa yksi tapa olla osa Kristuksen ruumista.


      • tai,
        Pentecostal* kirjoitti:

        että en usko lahkoihin. Helluntailaisuus on yhdessä muun aidon kristillisyyden kanssa yksi tapa olla osa Kristuksen ruumista.

        helluntailaisuudessakin on aitoa, puhdasta Sanomaa ja Jumalan Sanan opetusta ja siksi heitä, jotka kuuluvat Jumalan ainoan Pojan perustamaan valtakuntaan.


      • Pentecostal*
        tai, kirjoitti:

        helluntailaisuudessakin on aitoa, puhdasta Sanomaa ja Jumalan Sanan opetusta ja siksi heitä, jotka kuuluvat Jumalan ainoan Pojan perustamaan valtakuntaan.

        ei juurikaan muualla.


      • minä,
        Pentecostal* kirjoitti:

        ei juurikaan muualla.

        keskustelen tuolla alempanakin kanssasi ja siellä huomaan, että lahkoisät ovat ujuttaneet oppejansa sinuun. Jumalan voiman tunteminen on hukkateillä.


      • Pentecostal*
        minä, kirjoitti:

        keskustelen tuolla alempanakin kanssasi ja siellä huomaan, että lahkoisät ovat ujuttaneet oppejansa sinuun. Jumalan voiman tunteminen on hukkateillä.

        Helluntailaisuus on Jumalan voimaa.


      • itse,
        Pentecostal* kirjoitti:

        Helluntailaisuus on Jumalan voimaa.

        viitsi sanoa, että helluntailaisuus, joka on lahko lahkojen joukossa, on Jumalan voima. Jumalan voima on Pyhä Henki ja Hänet Jumala antaa heille, jotka tahtovat kuulla Hänen äänensä, eli elää Sanan opettamalla tavalla, eli rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseään ja jotka eivät tahdo syyttäjän ääntä missään kuulla ja siksi eivät ikinä syytä Jumalaa, itseään tai lähimmäistään.


      • Pentecostal*
        itse, kirjoitti:

        viitsi sanoa, että helluntailaisuus, joka on lahko lahkojen joukossa, on Jumalan voima. Jumalan voima on Pyhä Henki ja Hänet Jumala antaa heille, jotka tahtovat kuulla Hänen äänensä, eli elää Sanan opettamalla tavalla, eli rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseään ja jotka eivät tahdo syyttäjän ääntä missään kuulla ja siksi eivät ikinä syytä Jumalaa, itseään tai lähimmäistään.

        ja helluntai on Pyhää henkeä, eikö?


    • - AuroraBorealis -

      itseämme ja toisiamme kaikkein armottomimmin, ja varsinkin itseämme. Miksei ihminen kykene antamaan itse itselleen jotain tekoaan anteeksi, jos kerran on kääntynyt Jumalan puoleen ja saanut häneltäkin anteeksi? Mikä siihen johtaa?

      • Pentecostal*

        Ihminen vihaa itseään, koska on jossain asiassa osoittanut olevansa huonompi kuin muut. Eikö tähän ole helppo yhtyä? Meille kaikille tuttua...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Ihminen vihaa itseään, koska on jossain asiassa osoittanut olevansa huonompi kuin muut. Eikö tähän ole helppo yhtyä? Meille kaikille tuttua...

        so what? On selvää, ettei kaikki ole hyviä kaikessa ja niin on ihan hyvä. Miksi ylpeys ei voi antaa periksi ja sanoa toiselle, että hei! Olen väärässä! ... pudottaa kaikki aseensa toisen edessä ja kertoa olevansa täysin ymmärtämätön asian edessä ja suorastaan typeräkin? ... ylpeys, kun käy lankeemuksen edellä.

        Minusta se osoittaa päinvastoin viisautta, jos ei jänkää turhaan asioista, joista ei oikeastaan tiedä mitään.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        so what? On selvää, ettei kaikki ole hyviä kaikessa ja niin on ihan hyvä. Miksi ylpeys ei voi antaa periksi ja sanoa toiselle, että hei! Olen väärässä! ... pudottaa kaikki aseensa toisen edessä ja kertoa olevansa täysin ymmärtämätön asian edessä ja suorastaan typeräkin? ... ylpeys, kun käy lankeemuksen edellä.

        Minusta se osoittaa päinvastoin viisautta, jos ei jänkää turhaan asioista, joista ei oikeastaan tiedä mitään.

        Jokainenhan tietää, että muutkin ovat ylpeitä ja nauttivat siitä, jos voivat osoittaa toiselle olevansa parempia. Ihminen suuttuu ja alkaa metsästää toisen päänähkaa tavalla tai toisella...
        Ajattelen, että kyseessä on meille liian houkutteleva leikki... Maailma rakentuu ennen kaikkea kunnian etsimiselle, vai mitä? Uskovaisuus edellyttäisi oman kunnian pois panemista ainakin jossain määrin ja siksi monelle on niin vaikeaa lähteä seuraamaan Jeesusta... Kukaan ei tule taputtelemaan selkään tyyliin: "Vitsi sä muuten oot fiksu jätkä... Miten sä keksitkin ton Jeesus jutun..."


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Jokainenhan tietää, että muutkin ovat ylpeitä ja nauttivat siitä, jos voivat osoittaa toiselle olevansa parempia. Ihminen suuttuu ja alkaa metsästää toisen päänähkaa tavalla tai toisella...
        Ajattelen, että kyseessä on meille liian houkutteleva leikki... Maailma rakentuu ennen kaikkea kunnian etsimiselle, vai mitä? Uskovaisuus edellyttäisi oman kunnian pois panemista ainakin jossain määrin ja siksi monelle on niin vaikeaa lähteä seuraamaan Jeesusta... Kukaan ei tule taputtelemaan selkään tyyliin: "Vitsi sä muuten oot fiksu jätkä... Miten sä keksitkin ton Jeesus jutun..."

        kunnia on nimenomaan sidoksissa uskoon, eli tarkoitan sitä, että joistakin uskon julkinen tunnustaminen veisi jollain tavoin kunnian, oman uskottavuuden muiden silmissä ... tuntuu hölmöltä ja oudolta ajattelutavalta.


      • - AuroraBorealis -
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        kunnia on nimenomaan sidoksissa uskoon, eli tarkoitan sitä, että joistakin uskon julkinen tunnustaminen veisi jollain tavoin kunnian, oman uskottavuuden muiden silmissä ... tuntuu hölmöltä ja oudolta ajattelutavalta.

        uskontoa välineenä valtaan pyrkimisellä tyyliin "koti, uskonto ja isänmaa", se on erittäin moraalisesti arveluttavaa ja kaksinaamaista peliä. Todellisuudessa ne ovat monelle yhdentekeviä, pelkkiä instituutioita.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        kunnia on nimenomaan sidoksissa uskoon, eli tarkoitan sitä, että joistakin uskon julkinen tunnustaminen veisi jollain tavoin kunnian, oman uskottavuuden muiden silmissä ... tuntuu hölmöltä ja oudolta ajattelutavalta.

        Minä en ole koskaan hävennyt uskoani, mikä johtuu siitä, että olen koko elämäni ollut uskossa. En siis tiedä, mitä on olla "hyvä tyyppi". JAan tämän kokemuksen kaikkien uskovaisen kodin lapisen kanssa ja tulen siksi hyvin toimeen heidän kansaan. Meillä on kummalla tavalla tietynlainen kuilu meidän ja vanhempiemme välillä, koska vanhempamme ovat joksus olleet osa tätä mailmaa... Se on hyvin omalaatuinen juttu... Toki minä tiedän, mitä ihmiset uskostamme ajattelevat ja ylpeyteenkin olen tutustunut itsessäni ja muissa uskovaisissa...

        Suomessa muuten on niin, että uskon tunnustaminen vie kunnian. Se liittyy häpeäkulttuuriimme ja sjollain lailla siihen, että on epämiehekästä Suomessa olla uskossa. Maskuliiniset naiset tuntevat myös häpeää uskosta. Pitäisi aina pärjätä itse ja olla omillaan. Jumalaan turvaaminen siis on heikkouden osoitus monille ja myös osoitus riippuvaisuudesta... Tässä palataankin sitten ylpeyteen itseensä...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        uskontoa välineenä valtaan pyrkimisellä tyyliin "koti, uskonto ja isänmaa", se on erittäin moraalisesti arveluttavaa ja kaksinaamaista peliä. Todellisuudessa ne ovat monelle yhdentekeviä, pelkkiä instituutioita.

        uskovaisena siitä, että perus-poliitikko kokee uskontomme niin varteenotettavana, että teeskentelee kunnioittavansa sitä. Minusta on hauskaa, että poliitikot sotkevat meillä ja maailmalla itsensä uskoomme. Me olemme siinä leikissä paremmassa asemassa ja tottaklai on kiva, että poliittiset vaikuttajat ajavat meille rakkaita arvoja ja puolustavat meitä... Se on ikäänkuin palkatonta työtä meidän hyväksemme. Me emme maksa mitään, mutta korjaamme hyödyn (poliitikko tietenkin hyötyy, mutta ei meidän kustannuksellamme). Ja on myös kiva, että Bushin kaltaiset uskonveljet pääsevät valtaan näiden teeskentelevien poliitikkojen ansioista ja pysyvät vallassa heidän ansioistaan ajaen meidän asioitamme...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Minä en ole koskaan hävennyt uskoani, mikä johtuu siitä, että olen koko elämäni ollut uskossa. En siis tiedä, mitä on olla "hyvä tyyppi". JAan tämän kokemuksen kaikkien uskovaisen kodin lapisen kanssa ja tulen siksi hyvin toimeen heidän kansaan. Meillä on kummalla tavalla tietynlainen kuilu meidän ja vanhempiemme välillä, koska vanhempamme ovat joksus olleet osa tätä mailmaa... Se on hyvin omalaatuinen juttu... Toki minä tiedän, mitä ihmiset uskostamme ajattelevat ja ylpeyteenkin olen tutustunut itsessäni ja muissa uskovaisissa...

        Suomessa muuten on niin, että uskon tunnustaminen vie kunnian. Se liittyy häpeäkulttuuriimme ja sjollain lailla siihen, että on epämiehekästä Suomessa olla uskossa. Maskuliiniset naiset tuntevat myös häpeää uskosta. Pitäisi aina pärjätä itse ja olla omillaan. Jumalaan turvaaminen siis on heikkouden osoitus monille ja myös osoitus riippuvaisuudesta... Tässä palataankin sitten ylpeyteen itseensä...

        olla itsenäinen ja itsellinen nainen ... selviytyä ihan kaikesta yksin ja kuvittele! Olin vielä varsin ylpeä siitä. Onneksi huomasin ajoissa, että totuus on se, että voin näyttää olevani minäkin heikko ihminen muiden silmissä, ja itkeä myös ihan julkisesti mm ... minäkin tarvitsen ihmistä/ihmisiä rinnalleni kulkemaan tätä elämää, jakamaan asioita. Turvallista olkapäätä, etc. Helpottaa kovasti, ettei tarvitse yksinään kantaa kaikenlaisia maailman murheita. Vanhemmissa, aviomiehessä, ystävissä on valtava tuki ja turva, sekä tietenkin viimeisempänä, muttei vähäisempänä, usko siihen, ettei tämä kaikki pääty tähän, usko Jumalan olemassaoloon!


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        uskovaisena siitä, että perus-poliitikko kokee uskontomme niin varteenotettavana, että teeskentelee kunnioittavansa sitä. Minusta on hauskaa, että poliitikot sotkevat meillä ja maailmalla itsensä uskoomme. Me olemme siinä leikissä paremmassa asemassa ja tottaklai on kiva, että poliittiset vaikuttajat ajavat meille rakkaita arvoja ja puolustavat meitä... Se on ikäänkuin palkatonta työtä meidän hyväksemme. Me emme maksa mitään, mutta korjaamme hyödyn (poliitikko tietenkin hyötyy, mutta ei meidän kustannuksellamme). Ja on myös kiva, että Bushin kaltaiset uskonveljet pääsevät valtaan näiden teeskentelevien poliitikkojen ansioista ja pysyvät vallassa heidän ansioistaan ajaen meidän asioitamme...

        minun kanssani. En kunnioita, enkä arvosta sitä miestä pätkän vertaa ja tiedät sen!


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        olla itsenäinen ja itsellinen nainen ... selviytyä ihan kaikesta yksin ja kuvittele! Olin vielä varsin ylpeä siitä. Onneksi huomasin ajoissa, että totuus on se, että voin näyttää olevani minäkin heikko ihminen muiden silmissä, ja itkeä myös ihan julkisesti mm ... minäkin tarvitsen ihmistä/ihmisiä rinnalleni kulkemaan tätä elämää, jakamaan asioita. Turvallista olkapäätä, etc. Helpottaa kovasti, ettei tarvitse yksinään kantaa kaikenlaisia maailman murheita. Vanhemmissa, aviomiehessä, ystävissä on valtava tuki ja turva, sekä tietenkin viimeisempänä, muttei vähäisempänä, usko siihen, ettei tämä kaikki pääty tähän, usko Jumalan olemassaoloon!

        että olet sellainen nainen, vaikka en missään nimessä halunnut piikitellä sinua. Etkä sinä maskuliininen ole ainakaan ajatuksissasi...etkä tietenkään muutenkaan erinäisistä syistä johtuen...

        Mistä luulet, että vahvuuden ihannointisi johtui? Ympäristön asenteet muokkasivat? Koulutuksen kautta omaksutut asenteen? Olen huomannut, että mitä kauemmaksi lukio ajat jäävät, sitä enemmän minä nauran sen maailman arvoille...

        Ja muuten tottakai nainen alitajuisesti ymmärtää herättää miehen suojeluviettiä (vai mikä se nyt olikaan?) käyttäytymällä heikosti ja tarvitsevasti... Se kuuluu parisuhteeseen ja muhun elämään, vai mitä?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        minun kanssani. En kunnioita, enkä arvosta sitä miestä pätkän vertaa ja tiedät sen!

        osoittaa lojaaliutta häntä, uskonveljeäni ja hienoa valtiomiestä, kohtaan. Tämän jälkeen en puhu hänestä, lupaan sen.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        että olet sellainen nainen, vaikka en missään nimessä halunnut piikitellä sinua. Etkä sinä maskuliininen ole ainakaan ajatuksissasi...etkä tietenkään muutenkaan erinäisistä syistä johtuen...

        Mistä luulet, että vahvuuden ihannointisi johtui? Ympäristön asenteet muokkasivat? Koulutuksen kautta omaksutut asenteen? Olen huomannut, että mitä kauemmaksi lukio ajat jäävät, sitä enemmän minä nauran sen maailman arvoille...

        Ja muuten tottakai nainen alitajuisesti ymmärtää herättää miehen suojeluviettiä (vai mikä se nyt olikaan?) käyttäytymällä heikosti ja tarvitsevasti... Se kuuluu parisuhteeseen ja muhun elämään, vai mitä?

        uskaltaneeko mennä tavallaan henkilökohtaisten asioiden puolelle, ettei tätä viestiketjua nyt sitten taas joku pikkusielu poistane typerien syiden perusteella? Se on vähän kuin kepillä jäätä koettaisi.


      • ansiot..
        Pentecostal* kirjoitti:

        uskovaisena siitä, että perus-poliitikko kokee uskontomme niin varteenotettavana, että teeskentelee kunnioittavansa sitä. Minusta on hauskaa, että poliitikot sotkevat meillä ja maailmalla itsensä uskoomme. Me olemme siinä leikissä paremmassa asemassa ja tottaklai on kiva, että poliittiset vaikuttajat ajavat meille rakkaita arvoja ja puolustavat meitä... Se on ikäänkuin palkatonta työtä meidän hyväksemme. Me emme maksa mitään, mutta korjaamme hyödyn (poliitikko tietenkin hyötyy, mutta ei meidän kustannuksellamme). Ja on myös kiva, että Bushin kaltaiset uskonveljet pääsevät valtaan näiden teeskentelevien poliitikkojen ansioista ja pysyvät vallassa heidän ansioistaan ajaen meidän asioitamme...

        >> Ja on myös kiva, että Bushin kaltaiset uskonveljet pääsevät valtaan näiden teeskentelevien poliitikkojen ansioista ja pysyvät vallassa heidän ansioistaan ajaen meidän asioitamme... >>

        Ai että oikein kiva !!
        Mitkä uskonveli GWB'n toimet ovat erityisesti edistäneet 'teidän asioitanne' ?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        osoittaa lojaaliutta häntä, uskonveljeäni ja hienoa valtiomiestä, kohtaan. Tämän jälkeen en puhu hänestä, lupaan sen.

        kesken tiettyyn pisteeseen saakka ...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        uskaltaneeko mennä tavallaan henkilökohtaisten asioiden puolelle, ettei tätä viestiketjua nyt sitten taas joku pikkusielu poistane typerien syiden perusteella? Se on vähän kuin kepillä jäätä koettaisi.

        aloitus on niin helluntailainen, että tuskin sitä poistetaan, Tein siitä tarkoituksella sellaisen, vaikk aolihan minulla tuo ajatus mielessä ja tarkoitus tehdä siitä aloistus.

        Mutta pysytään vaan yleisellä tasolla, niin eipähän poistaja iske...


      • Pentecostal*
        ansiot.. kirjoitti:

        >> Ja on myös kiva, että Bushin kaltaiset uskonveljet pääsevät valtaan näiden teeskentelevien poliitikkojen ansioista ja pysyvät vallassa heidän ansioistaan ajaen meidän asioitamme... >>

        Ai että oikein kiva !!
        Mitkä uskonveli GWB'n toimet ovat erityisesti edistäneet 'teidän asioitanne' ?

        Demokraattien antikristillisille typeryyksille. Hän on pitänyt hyvin kristittyjen puolta ja amerikkalaisten uskovien tilanne heijastuu kaikkien maiden uskovien elämään...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        kesken tiettyyn pisteeseen saakka ...

        keskinäinen lojaalius on todella voimakasta? Me saamme kunnioituksen omia kohtaan ja halun puolustaa omia äidinmaidosta kuin juutalaiset konsanaan. Se on ikäänkuin miedän juttu...


      • malliin..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Demokraattien antikristillisille typeryyksille. Hän on pitänyt hyvin kristittyjen puolta ja amerikkalaisten uskovien tilanne heijastuu kaikkien maiden uskovien elämään...

        >> Amerikassa hän on ollut hyvänä jarruna Demokraattien antikristillisille typeryyksille. >>

        Mitä typeryyksiä tarkoitat erityisesti ?

        Muuten kyllä yhdyn analyysiisi, demokratian ja uskontojen välisessä valtakamppailussa USA'ssa ovat uskovaiset selvästi niskanpäällä.
        Osittain GWB'stä itsestään mutta pääasiallisesti kuitenkin äärioikeiston, suurkapitalismin ja uskonnollisen fundamenttalismin välisistä hyväveli-suhteista johtuen.

        Vad som helst kan säljas med mördande reklam !


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        keskinäinen lojaalius on todella voimakasta? Me saamme kunnioituksen omia kohtaan ja halun puolustaa omia äidinmaidosta kuin juutalaiset konsanaan. Se on ikäänkuin miedän juttu...

        ei saa ilman ansiota. Se pitää aina ansaita ensin. Miksi kunnioittaa esimerkiksi uskovaa ihmistä, joka pieksee säälimättä jälkikasvuaan tai puolisoaan?


      • Pentecostal*
        malliin.. kirjoitti:

        >> Amerikassa hän on ollut hyvänä jarruna Demokraattien antikristillisille typeryyksille. >>

        Mitä typeryyksiä tarkoitat erityisesti ?

        Muuten kyllä yhdyn analyysiisi, demokratian ja uskontojen välisessä valtakamppailussa USA'ssa ovat uskovaiset selvästi niskanpäällä.
        Osittain GWB'stä itsestään mutta pääasiallisesti kuitenkin äärioikeiston, suurkapitalismin ja uskonnollisen fundamenttalismin välisistä hyväveli-suhteista johtuen.

        Vad som helst kan säljas med mördande reklam !

        huonoista järjestelmistä paras ja ihmisten tyhmyydestä johtuen sitä ei tule liikaa kunnioittaa. Sinisilmäisyys ei ole hyve ja hienoa, että Bushin porukat junailevat asiat niin, että langat pysyvät oikeiden ihmisten käsissä.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        keskinäinen lojaalius on todella voimakasta? Me saamme kunnioituksen omia kohtaan ja halun puolustaa omia äidinmaidosta kuin juutalaiset konsanaan. Se on ikäänkuin miedän juttu...

        Esimerkiksi juutalaisia kohtaan esitetty pienimuotoinenkin kritiikki on pahasta ... antisemitismiä näet!


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        ei saa ilman ansiota. Se pitää aina ansaita ensin. Miksi kunnioittaa esimerkiksi uskovaa ihmistä, joka pieksee säälimättä jälkikasvuaan tai puolisoaan?

        pieksää puolisoaan? Lapsia toki tulee pieksää silloin kun siihen on aihetta. Puoliso pidetään kurissa antamalla jotain ihan muuta kuin piiskaa. Se on helluntailainen dogmi.

        Ja kyllä jokainen uskovainen ansaitsee lojaaliuden sillä, että ylipäätään on uskovainen.. Uskovaisuus on kova juttu...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Esimerkiksi juutalaisia kohtaan esitetty pienimuotoinenkin kritiikki on pahasta ... antisemitismiä näet!

        juutalaisia siitä, että keskitysleirit eivät jalostaneet heitä niin, että antaisivat arabien työntää israelilaiset mereen.

        Sekin on antisemitismiä, että kritisoi juutalaisia ihmisyydestä ja niistä asioista, mistä ei varmaan kritisoisi esimerkiksi suomalaisia. Suomalaisten tehtävä ei todellakan ole olla juutalaisten moraalin vartijoina. Suomen minä laittaisin Zimbabwen tarkkailijaksi, enkä Israelin.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        pieksää puolisoaan? Lapsia toki tulee pieksää silloin kun siihen on aihetta. Puoliso pidetään kurissa antamalla jotain ihan muuta kuin piiskaa. Se on helluntailainen dogmi.

        Ja kyllä jokainen uskovainen ansaitsee lojaaliuden sillä, että ylipäätään on uskovainen.. Uskovaisuus on kova juttu...

        sitten uskossa tai ei, ei varmasti ansaitse kunnioitusta vain sen takia, että uskoo tai on uskomatta johonkin. Teko on aina tuomittava.


      • silmäinen..
        Pentecostal* kirjoitti:

        huonoista järjestelmistä paras ja ihmisten tyhmyydestä johtuen sitä ei tule liikaa kunnioittaa. Sinisilmäisyys ei ole hyve ja hienoa, että Bushin porukat junailevat asiat niin, että langat pysyvät oikeiden ihmisten käsissä.

        >> Sinisilmäisyys ei ole hyve ja hienoa, että Bushin porukat junailevat asiat niin, että langat pysyvät oikeiden ihmisten käsissä. >>

        Niinhän ne hyväveli-suhteet toimivat. Mitä heikompi demokratia, sitä helpompaa koneistoa on pyörittää äänestäjien ja muun joutoväen mielipiteistä piittaamatta.

        Et vastannut edelliseen kysymykseen:
        ** Amerikassa hän on ollut hyvänä jarruna Demokraattien antikristillisille typeryyksille**

        Mitä typeryyksiä tarkoitat erityisesti ?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        juutalaisia siitä, että keskitysleirit eivät jalostaneet heitä niin, että antaisivat arabien työntää israelilaiset mereen.

        Sekin on antisemitismiä, että kritisoi juutalaisia ihmisyydestä ja niistä asioista, mistä ei varmaan kritisoisi esimerkiksi suomalaisia. Suomalaisten tehtävä ei todellakan ole olla juutalaisten moraalin vartijoina. Suomen minä laittaisin Zimbabwen tarkkailijaksi, enkä Israelin.

        Onko se mielestäsi korkeammalla tasolla muiden kanssa? Se, että olet syntynyt juutalaiseksi toisi sinulle automaattisesti korkeamman moraalinko? ...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        sitten uskossa tai ei, ei varmasti ansaitse kunnioitusta vain sen takia, että uskoo tai on uskomatta johonkin. Teko on aina tuomittava.

        sen, mitä ihminen tai kansakunta joutuu käymään läpi. Uskovaisten ja juutalaisten kohdalla se merkitsee sitä, että Jumala huomioi sen, että muut tekevät elämästämme käytännönkin tasolla monesti sangen vaikeaa. Kun ahdistaa, niin silloin ihminen tekee joskus vääriä valintoja.

        Kasan päälimmäisenä on turha kritisoida niitä, jotka on työnnetty kasan alimmaisiksi. Se on piittaamattomuutta ja sotimista Jumalaa vastaan, joka pitää myös kasan alimmaisten puolta.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Onko se mielestäsi korkeammalla tasolla muiden kanssa? Se, että olet syntynyt juutalaiseksi toisi sinulle automaattisesti korkeamman moraalinko? ...

        Samalla moraalisella tasolla ovat juutalaiset ja me uskovaiset korkeammalla vain Jumalan voimassa. Miksi et lukisi juutalaisten puolustukseksi sitä, että he ovat yhtä vajavaisia kuin tekin? Nyt oletat, että he ovat korkeammalla tasolla ja siksi heiltä myös saisi odottaa enemmän.


      • Pentecostal*
        silmäinen.. kirjoitti:

        >> Sinisilmäisyys ei ole hyve ja hienoa, että Bushin porukat junailevat asiat niin, että langat pysyvät oikeiden ihmisten käsissä. >>

        Niinhän ne hyväveli-suhteet toimivat. Mitä heikompi demokratia, sitä helpompaa koneistoa on pyörittää äänestäjien ja muun joutoväen mielipiteistä piittaamatta.

        Et vastannut edelliseen kysymykseen:
        ** Amerikassa hän on ollut hyvänä jarruna Demokraattien antikristillisille typeryyksille**

        Mitä typeryyksiä tarkoitat erityisesti ?

        Jokainen tietää, mitä asioita Bush on jarruttanut.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        sen, mitä ihminen tai kansakunta joutuu käymään läpi. Uskovaisten ja juutalaisten kohdalla se merkitsee sitä, että Jumala huomioi sen, että muut tekevät elämästämme käytännönkin tasolla monesti sangen vaikeaa. Kun ahdistaa, niin silloin ihminen tekee joskus vääriä valintoja.

        Kasan päälimmäisenä on turha kritisoida niitä, jotka on työnnetty kasan alimmaisiksi. Se on piittaamattomuutta ja sotimista Jumalaa vastaan, joka pitää myös kasan alimmaisten puolta.

        pahnan pohjimmaisia. Osaavat pitää oikein hyvin puoliaan ja osaavat pitää omista eduistaan huolta.

        Totuus on kuitenkin se, että olemme saaneet monesta heitä koskevasta asiasta täysin vääristeltyjä tietoja, mutta niinhän se on, että virallinen totuus on aina voittajan totuus.


      • tietää..?
        Pentecostal* kirjoitti:

        Jokainen tietää, mitä asioita Bush on jarruttanut.

        >> Jokainen tietää, mitä asioita Bush on jarruttanut. >>

        Noinkohan tietää, jokainen.
        En minä ainakaan mutta esim. Kioton sopimuksesta olen kuullut. Mitä hyötyä helluntalaisuudelle on sen ratifioinnin estämisestä ?

        Miten muuten hän 'teidän asiaanne' edistänyt ?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Samalla moraalisella tasolla ovat juutalaiset ja me uskovaiset korkeammalla vain Jumalan voimassa. Miksi et lukisi juutalaisten puolustukseksi sitä, että he ovat yhtä vajavaisia kuin tekin? Nyt oletat, että he ovat korkeammalla tasolla ja siksi heiltä myös saisi odottaa enemmän.

        sen vuoksi, että olevat ns. Jumalan valittua kansaa.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        pahnan pohjimmaisia. Osaavat pitää oikein hyvin puoliaan ja osaavat pitää omista eduistaan huolta.

        Totuus on kuitenkin se, että olemme saaneet monesta heitä koskevasta asiasta täysin vääristeltyjä tietoja, mutta niinhän se on, että virallinen totuus on aina voittajan totuus.

        pahnan pohjimmaisia? Miksi he eivät voisi sen suunnattoman kärsimyksen jälkeen, mitä he ovat historiassa kokeneet, kerrankin menestyä?

        Haluatko, että juutalaiset lapset joutuisivat taas katsomaan, miten heidän vanhempiaan ammutaan heidän nenänsä eteen?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        sen vuoksi, että olevat ns. Jumalan valittua kansaa.

        Onko heidän taipaleensa Jumalan kansana ollut helppoa? Jumala heidät on korottanut ja hengellisessä mielessä he ovat vielä erossa Jumalasta Jeesuksen kieltäneinä.

        Miten juutalaisten henkiinjäämiskamppailu liittyy suomalaisen elämään? Miksi vihaat heitä?


      • Pentecostal*
        tietää..? kirjoitti:

        >> Jokainen tietää, mitä asioita Bush on jarruttanut. >>

        Noinkohan tietää, jokainen.
        En minä ainakaan mutta esim. Kioton sopimuksesta olen kuullut. Mitä hyötyä helluntalaisuudelle on sen ratifioinnin estämisestä ?

        Miten muuten hän 'teidän asiaanne' edistänyt ?

        Eihän Bushin toiminta ole sinun ongelmasi.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        pahnan pohjimmaisia? Miksi he eivät voisi sen suunnattoman kärsimyksen jälkeen, mitä he ovat historiassa kokeneet, kerrankin menestyä?

        Haluatko, että juutalaiset lapset joutuisivat taas katsomaan, miten heidän vanhempiaan ammutaan heidän nenänsä eteen?

        ja haluaisin, että koko maailman ihmiset voisivat olla mahdollisimman tasa-arvoisessa asemassa (älä siis vääristele sanomaani)... toisaalta se ei ole taas mahdollista kestävän kehityksenkään kannalta, koska maapallo ei ekologisesti kestä enää kovinkaan kauaa elintason nousua (jos nousee tätä vauhtia) ... meidän jokaisen pitäisi laskea huomattavasti omaa elintasoamme, mutta kuinkahan moni siihen todellisuudessa on valmis?

        Niin historia mikä on todellisuus, mitä luulemme tietävämme, tietämättä kuitenkaan? Juutalaiset ovat kautta aikain olleet menestyjiä ... mm. orjakauppa heidän keksintöään.


      • luulet..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Eihän Bushin toiminta ole sinun ongelmasi.

        >> Jokainen tietää, jonka tarvitsee tietää... Eihän Bushin toiminta ole sinun ongelmasi. >>

        Kyllä se on. GWB hurmahenkisine neuvonantajineen on käsitykseni mukaan juuri tällä hetkellä suurin yksittäinen vaara maailmanrauhalle, ja pahin este välttämättömille globaaleille ympäristö yms. toimenpiteille.
        Siis myös minulle, lapsilleni ja lapsenlapsilleni sekä heidän tulevaisuudelleen.
        Ei siksi että hän olisi absoluuttisesti pahin kaikista vallassaolevista poliitikoista, vaan siksi että hänen käytettävissään oleva sota- yms. koneisto on ylivoimainen muiden hourupäiden nallipyssyihin verrattuna.

        Mitä hyötyä Kiotan sopimuksen voimaantulon estämisestä on Suomen helluntailaisille ?
        Miten muuten GWB ajaa 'teidän asiaanne' ?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        sitten uskossa tai ei, ei varmasti ansaitse kunnioitusta vain sen takia, että uskoo tai on uskomatta johonkin. Teko on aina tuomittava.

        usko myöskään kaikkea sitä, mitä heistä väitetään. Juutalaiset tuskin pistivät afikkalaisten orjuutta käyntiin ja Joosef, juutalaisten yksi kantaisä on ollut orjuudessa. Tiesitkö sen?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Onko heidän taipaleensa Jumalan kansana ollut helppoa? Jumala heidät on korottanut ja hengellisessä mielessä he ovat vielä erossa Jumalasta Jeesuksen kieltäneinä.

        Miten juutalaisten henkiinjäämiskamppailu liittyy suomalaisen elämään? Miksi vihaat heitä?

        yhtä kansaa pidetään ylitse muiden jollain jalustalla.

        Heidän omat väärät valintansa ovat olleet kohtalokkaita heille itselleen ... viittaan mm. toiseen maailmansotien tapahtumiin liittyen. Tosin ne ovat vahvasti väritettyjä.


      • Pentecostal*
        luulet.. kirjoitti:

        >> Jokainen tietää, jonka tarvitsee tietää... Eihän Bushin toiminta ole sinun ongelmasi. >>

        Kyllä se on. GWB hurmahenkisine neuvonantajineen on käsitykseni mukaan juuri tällä hetkellä suurin yksittäinen vaara maailmanrauhalle, ja pahin este välttämättömille globaaleille ympäristö yms. toimenpiteille.
        Siis myös minulle, lapsilleni ja lapsenlapsilleni sekä heidän tulevaisuudelleen.
        Ei siksi että hän olisi absoluuttisesti pahin kaikista vallassaolevista poliitikoista, vaan siksi että hänen käytettävissään oleva sota- yms. koneisto on ylivoimainen muiden hourupäiden nallipyssyihin verrattuna.

        Mitä hyötyä Kiotan sopimuksen voimaantulon estämisestä on Suomen helluntailaisille ?
        Miten muuten GWB ajaa 'teidän asiaanne' ?

        typeriä väitteitä. Olet suomalaisen median lumoissa täysin. Et enää ajattele itsenäisesti.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        usko myöskään kaikkea sitä, mitä heistä väitetään. Juutalaiset tuskin pistivät afikkalaisten orjuutta käyntiin ja Joosef, juutalaisten yksi kantaisä on ollut orjuudessa. Tiesitkö sen?

        Ei sentään. Kaukana siitä, niinkuin monien muidenkin ihmisten elämä.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        usko myöskään kaikkea sitä, mitä heistä väitetään. Juutalaiset tuskin pistivät afikkalaisten orjuutta käyntiin ja Joosef, juutalaisten yksi kantaisä on ollut orjuudessa. Tiesitkö sen?

        orjuus lähtöisin sieltä.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        sen vuoksi, että olevat ns. Jumalan valittua kansaa.

        juutalaisia pidettäisiin muita parempina. Todistaako historia tai nykypäivä sen?

        Ja miten ihmeessä voit väittää, että natsien hulluus olisi ollut juutalaisten itsensä vika? Se, että lahjaton Hitler tunsi alemmuutta, on Hitlerin itsensä vika. Länsivallat säätivät Saksalle liian suuret sotakorvaukset ja juntit natsit pistivät kaiken juutalaisten syyksi.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Ei sentään. Kaukana siitä, niinkuin monien muidenkin ihmisten elämä.

        Miksi sitten vaadit heiltä mahdottomia?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        on täysin eri asia kuin myöhempi orjuus. Raamatun aikana orja oli perheen jäsen ja sinetöisty rakkauden sinetillä isännän huolenpidon ja rakkauden kohteeksi.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        juutalaisia pidettäisiin muita parempina. Todistaako historia tai nykypäivä sen?

        Ja miten ihmeessä voit väittää, että natsien hulluus olisi ollut juutalaisten itsensä vika? Se, että lahjaton Hitler tunsi alemmuutta, on Hitlerin itsensä vika. Länsivallat säätivät Saksalle liian suuret sotakorvaukset ja juntit natsit pistivät kaiken juutalaisten syyksi.

        "Voittajat kirjoittavat historian". Tämä on monille tuttu lause, mutta harvalla sen merkitys täysin avautuu. Sillä voittajat määräävät menneen, nykyisyyden ja tulevaisuuden. Ja mennyt kuvataan aina voittajien näkökulmasta. Voittajien kannalta epämieluisia asioita unohdetaan, vaietaan tai sensuroidaan ja niiden esille tuojia voidaan vainota (kuten nykyäänkin on joidenkin asioiden kohdalla). Taasen voittajalle mieluisia asioita liiotellaan, ehkä jopa vääristellään, pyritään antamaan hyvää kuvaa itsestä. Se on näkynyt kautta maailman historian, jos on halunnut yhtään lukea kirjoitettua historiaa vähääkään kriittisesti ja ajatuksen kanssa. Aina on syytä ottaa huomioon kenen kannalta se on kirjoitettu ja kenen etuja se palvelee. Historian kirjoitus ei ole absoluuttinen totuus.

        Saksalaisten kohtelu on jo pitkään ollut suorastaan ala-arvoista eikä mitenkään faktoihin perustuvaa. Emmehän mekään ajattele tavallisten amerikkalaisten olevan kollektiivisesti syyllisiä maan johdon aiheuttamiin sotiin. Miksi tehdä poikkeus saksalaisten kohdalla? Miten tavallinen kansalainen muka on jotenkin syyllinen muiden aikalaistensa tekemiin mahdollisiin rikoksiin? Onko muka eri kansalaisten hengillä eri arvo? Eikö se ole rasistista ajattelua?

        Ja mitä Toiseen maailmansotaan tulee. Niin sehän oli pohjimmiltaan sota juutalaisten ja natsien välillä, jossa juutalainen eliitti käytti USA:ta, Iso-Britanniaa ja Neuvostoliittoa työkaluinaan Saksan tuhoamiseen. Natsit ja saksalaiset joutuivat Toiseen maailmansotaan ulkopuolisen aggression pakottamana. Hyökkäyshän on paras puolustus. No ei tästä enempää.

        Minusta ihmiset ovat joko tyhmiä, sivistymättömiä tai aivopestyjä, jos oikeasti uskovat saksalaisten olleen "pahiksia" ja liittoutuneiden "hyviksiä" sekä juutalaisten olleen Toisesta maailmansodasta eniten kärsinein kansa. Sodassa ehdottomasti kärsivät eniten tavalliset saksalaiset ihmiset mm. terroripommitukset sodan aikana Sodan jälkeen järjestelmällisesti toteutettu miljoonien saksalaisten nälkään tappaminen, karkotukset synnyinseuduiltaan, pienimuotoiset keskitysleirit, brutaalit toimet saksalaiseen siviiliväestöön sodan päätyttyä (etnisiä puhdistuksia Itä-Euroopassa), maailman historian ylivoimaisesti suurin joukkoraiskaus, maan suuren kulta- ja patenttivarannon ryöstö, saksalaisten orjatyöhön pakottaminen, miehityksen alaisena oleminen käytännössä tähänkin päivään saakka yms. Ja kaiken tämänkin jälkeen saksalaiset ovat syntipukkeja kaikkeen pahaan olivatpa syyllisiä tai eivät muiden päästessä kuin koira veräjästä. Kohtuutta pyydän.

        ***********************************************

        Lainaus eräästä kirjoituksesta tiedepalstalla, ja pitää paikkansa. Olen samaa mieltä.


      • keskustelua..
        Pentecostal* kirjoitti:

        typeriä väitteitä. Olet suomalaisen median lumoissa täysin. Et enää ajattele itsenäisesti.

        >> typeriä väitteitä. Olet suomalaisen median lumoissa täysin. Et enää ajattele itsenäisesti. >>

        Suomalaisen median lumoissa ??
        Et viitsi kommentoida typerä väitteitäni ??

        Minun itsenäinen ajatteluni saattaa takkuilla synnynnäisestä typeryydestä ja lisääntyvästä dementiasta johtuen.
        Sinuta kyky on hävinnyt jo paljon nuorempana, ja vieläpä ilmeisesti aivan vapaaehtoisesti. Kummallista..


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Miksi sitten vaadit heiltä mahdottomia?

        ...


      • - AuroraBorealis -

      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Onko se mielestäsi korkeammalla tasolla muiden kanssa? Se, että olet syntynyt juutalaiseksi toisi sinulle automaattisesti korkeamman moraalinko? ...

        AuroraBorealis, olet petetty. Tiibetin munkit ennustivat ennen toista maailmansotaa, että pahat henget lähtevät suurin joukoin eurooppaan litesomaan sotaa ja maailmanpaloa.

        Eurooppalaisten itsensä vika on, että he ajoivat lahjakkaat juutalaiset rahamaailmaan sallimalla heille vain siihen johtavia ammatteja Keski-ajalla.

        Mikään ei voi koskaan oikeuttaa sitä, että 6 miljoonaa ihmistä tapetaan siksi, että jotkut idiootit lähtivät sotaan ja saivat kansallensa häpeän ja häviön.

        Juutalaiset ovat oikeutettuja olemaan länsimaiden kansalaisia ja hienoa, että he taistelivat saksalaisten perverssejä aatteista vastaan.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        on maailman johdossa siellä sun täällä kulissien takana ja näyttävillä paikoilla. Mutta MITÄ SITTEN? Ihmisiähän hekin ovat siinä missä muutkin... Mieluummin juutalaisia kuin vaikkapa saksalaisia...


      • Pentecostal*
        luulet.. kirjoitti:

        >> Jokainen tietää, jonka tarvitsee tietää... Eihän Bushin toiminta ole sinun ongelmasi. >>

        Kyllä se on. GWB hurmahenkisine neuvonantajineen on käsitykseni mukaan juuri tällä hetkellä suurin yksittäinen vaara maailmanrauhalle, ja pahin este välttämättömille globaaleille ympäristö yms. toimenpiteille.
        Siis myös minulle, lapsilleni ja lapsenlapsilleni sekä heidän tulevaisuudelleen.
        Ei siksi että hän olisi absoluuttisesti pahin kaikista vallassaolevista poliitikoista, vaan siksi että hänen käytettävissään oleva sota- yms. koneisto on ylivoimainen muiden hourupäiden nallipyssyihin verrattuna.

        Mitä hyötyä Kiotan sopimuksen voimaantulon estämisestä on Suomen helluntailaisille ?
        Miten muuten GWB ajaa 'teidän asiaanne' ?

        Kuinkas isoa Suomen kauppa olikaan USA:n kanssa...?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        on maailman johdossa siellä sun täällä kulissien takana ja näyttävillä paikoilla. Mutta MITÄ SITTEN? Ihmisiähän hekin ovat siinä missä muutkin... Mieluummin juutalaisia kuin vaikkapa saksalaisia...

        ja harhaluulojesi keskellä. Mutta jos et tiedä totuudesta mitään, niin älä tule silloin esittämään tänne omaa näkemystäsi asioista koko totuutena. En silti tarkoita, että kenenkään tarvitsee olla minun kanssanikaan samaa mieltä! :)


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        on maailman johdossa siellä sun täällä kulissien takana ja näyttävillä paikoilla. Mutta MITÄ SITTEN? Ihmisiähän hekin ovat siinä missä muutkin... Mieluummin juutalaisia kuin vaikkapa saksalaisia...

        viestejäni.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        tätä jutskaa. Missä on ongelma? Jos juutalainen on paha, niin mitä ihmeen väliä sillä on? Jos saksalainen on juntti, niin olkoon. Mikä nyt on ongelma? Salaliittoteorioilla ja muilla mysteereillä tehdään paljon liiketoimintaa ja sinua on vedetty nyt pahasti nenästä.
        Luin kaikki viestisi läpi.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        tätä jutskaa. Missä on ongelma? Jos juutalainen on paha, niin mitä ihmeen väliä sillä on? Jos saksalainen on juntti, niin olkoon. Mikä nyt on ongelma? Salaliittoteorioilla ja muilla mysteereillä tehdään paljon liiketoimintaa ja sinua on vedetty nyt pahasti nenästä.
        Luin kaikki viestisi läpi.

        nimillä ja niinkuin ne todellisuudessa ovat tapahtuneet ... asioita värittämättä tai liioittelematta! Nyt lopetan keskustelun vähäksi aikaa, olen yksinkertaisesti liian ärtynyt jatkaakseni. Pitää käydä kaupassa ja siivota ... palataan ehkä myöhemmin!


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        mä en voi... en. Mä antaisin sulle suukon, jos olisit nyt tässä. Mä tunnen jonkinlaista syvää rauhaa, Tiedän, että kaikki on Jumalan kädessä ja tiedän, että kärsit monin tavoin.


      • valkoista..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Kuinkas isoa Suomen kauppa olikaan USA:n kanssa...?

        >> Tuleeko kaikki paha Amerikasta? >>

        Ei toki, ei läheskään.
        Viimeisimpien ristiretkien marssikäskyt ovat kuitenkin tulleet joko alQuidalda, Hamas'silta, Gnessetistä tai Valkoisesta Talosta. Nuo muut eivät tule maailmansotaa aikaansaamaan vaikka kuin yrittäisivät, GWB'stä ei ole takeita.
        Senverran tosin demokratia on herännyt USA'ssakin, että republikaaneilta meni enemmistö sekä senaatissa että kongressissa. Ehkä se hiukan jarruttelee tulevia sotatoimia, mutta turhan paljon valtaa on äijällä vieläkin.

        >> Kuinkas isoa Suomen kauppa olikaan USA:n kanssa...? >>

        Ei aavistustakaa. Mitä sillä on Suomen helluntailaisten asian ajamisen kanssa tekemistä ?

        Miten Kioton sopimuksen ratifioimisen estäminen edistää 'teidän asiaanne' ?


      • Pentecostal*
        luulet.. kirjoitti:

        >> Jokainen tietää, jonka tarvitsee tietää... Eihän Bushin toiminta ole sinun ongelmasi. >>

        Kyllä se on. GWB hurmahenkisine neuvonantajineen on käsitykseni mukaan juuri tällä hetkellä suurin yksittäinen vaara maailmanrauhalle, ja pahin este välttämättömille globaaleille ympäristö yms. toimenpiteille.
        Siis myös minulle, lapsilleni ja lapsenlapsilleni sekä heidän tulevaisuudelleen.
        Ei siksi että hän olisi absoluuttisesti pahin kaikista vallassaolevista poliitikoista, vaan siksi että hänen käytettävissään oleva sota- yms. koneisto on ylivoimainen muiden hourupäiden nallipyssyihin verrattuna.

        Mitä hyötyä Kiotan sopimuksen voimaantulon estämisestä on Suomen helluntailaisille ?
        Miten muuten GWB ajaa 'teidän asiaanne' ?

        ristiretkissä on?


      • puuhastelua..?
        Pentecostal* kirjoitti:

        ristiretkissä on?

        >> Mitäs pahaa niissä...ristiretkissä on? >>

        Niissä kuolee ihmisiä, viattomia siviilejä enimmäkseen.
        Mitä hyvää niissä ristiretkissä on ?

        Entäs se Kioton sopimus..?


      • Pentecostal*
        Pentecostal* kirjoitti:

        typeriä väitteitä. Olet suomalaisen median lumoissa täysin. Et enää ajattele itsenäisesti.

        terroristit saada kuriin, että eivät tule hätyyttelemään naisiamme ja lapsiamme.

        Kioton sopimus ei pelasta maapalloa, eikä olla varmoja siitä, että kasvihuonekaasut aiheuttavat ilmastonmuutoksen. Maailma tuhoutuu piakkoin, joten minulle on ihan se ja sama, mitä amerikkalaiset päättvät Kioton suhteen.


      • Pentecostal*
        Pentecostal* kirjoitti:

        typeriä väitteitä. Olet suomalaisen median lumoissa täysin. Et enää ajattele itsenäisesti.

        saada kuriin, että eivät tule hätyyttelemään naisiamme ja lapsiamme.

        Kioton sopimus ei pelasta maapalloa, eikä olla varmoja siitä, että kasvihuonekaasut aiheuttavat ilmastonmuutoksen. Maailma tuhoutuu piakkoin, joten minulle on ihan se ja sama, mitä amerikkalaiset päättvät Kioton suhteen.


      • Pentecostal*
        Pentecostal* kirjoitti:

        ristiretkissä on?

        viestit menivät vahingossa tuonne yläviistoon...


      • alimmaksi..
        Pentecostal* kirjoitti:

        ristiretkissä on?

        Vastaan alimmaksi, tämä on hankalaa..


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        mä en voi... en. Mä antaisin sulle suukon, jos olisit nyt tässä. Mä tunnen jonkinlaista syvää rauhaa, Tiedän, että kaikki on Jumalan kädessä ja tiedän, että kärsit monin tavoin.

        eihän se sinun vikasi ole, ellet tiedä joistain asioista ja kerrot asiat vain oman ymmärryksesi varassa. Hermostuin jopa miehelleni ja jouduin häneltäkin anteeksi pyytämään! Kehtaa vielä sekin mokoma sanoa, että vihaisena ja kiihtyneenä olen niin suloinen ...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        AuroraBorealis, olet petetty. Tiibetin munkit ennustivat ennen toista maailmansotaa, että pahat henget lähtevät suurin joukoin eurooppaan litesomaan sotaa ja maailmanpaloa.

        Eurooppalaisten itsensä vika on, että he ajoivat lahjakkaat juutalaiset rahamaailmaan sallimalla heille vain siihen johtavia ammatteja Keski-ajalla.

        Mikään ei voi koskaan oikeuttaa sitä, että 6 miljoonaa ihmistä tapetaan siksi, että jotkut idiootit lähtivät sotaan ja saivat kansallensa häpeän ja häviön.

        Juutalaiset ovat oikeutettuja olemaan länsimaiden kansalaisia ja hienoa, että he taistelivat saksalaisten perverssejä aatteista vastaan.

        Et kertonut siitä miten talvisota OIKEASTI sai alkunsa ... ole hyvä ja kerro minulle!


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        tietyllä tavalla aika hellyttävä suuttumuksessasi. Älä ymmärrätätä väärin.

        Minkä minä sille voin, että olet uskonut kaiken maailman satuja. Ei kannata ruveta pohtimaan monimutkaisia asioita olemattoman pohjatiedon varassa. Se johtaa usein siihen, että ihminen uskoo satuja kritiikittömästi.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        mä en voi... en. Mä antaisin sulle suukon, jos olisit nyt tässä. Mä tunnen jonkinlaista syvää rauhaa, Tiedän, että kaikki on Jumalan kädessä ja tiedän, että kärsit monin tavoin.

        miten paljon ihmisiä itseasiassa kiinnostaa nämä alustukset, joita teet, vastarinnasta ja paheksunnasta huolimatta ... keskustelu käy myös vilkkaana. Vähän on ristiriitaista käytöstä.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Et kertonut siitä miten talvisota OIKEASTI sai alkunsa ... ole hyvä ja kerro minulle!

        hiipii sydämeesi ja sitä voisin kutsua vaikka sanalla ylpeys...

        Talvisota alkoi NL:n provokaatiosta nimeltä "mainilan laukaukset". Se kuuluu historian perustietoihin. Jotkut ovat väittäneet, että Stalin kaipasi suojavyöhykettä Leningradille, mikä on sekin aivan oikein, mutta ei mikään syy hyökkäykselle. Onneksi Jumala suojeli yliluonnollisesti Suomea sodassa, niin että sinäkin voit tietokoneella metsästellä kaikenlaisia haihatuksía...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        Olen monessakin mielessä ihan raivostuttavan uskottava. Ei sille mitään voi, että on saanut syntymälahjana uskon ja selväjärkisyyden lahjat.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        tietyllä tavalla aika hellyttävä suuttumuksessasi. Älä ymmärrätätä väärin.

        Minkä minä sille voin, että olet uskonut kaiken maailman satuja. Ei kannata ruveta pohtimaan monimutkaisia asioita olemattoman pohjatiedon varassa. Se johtaa usein siihen, että ihminen uskoo satuja kritiikittömästi.

        kauheasti minusta lopulta välittäisit ihmisenä, vai olenko väärässä? :)

        Kritiikkiä löytyy ja epäilyksiä aina virallisena meille kerrotun totuuden suhteen ja kaiken muunkin. Sama se on lääketieteessä, kun joku tulee vastaanotolle vaivoineen niin olettamus on se, että lääkärikin lähtee liikkeelle aina pahimmasta vaihtoehdosta ja pikkuhiljaa potilaan oireita kyseltyään ja kuunneltuaan (havainnoituaan, tutkittuaan mm.) saadaan poissuljettua tiettyjä vaihtoehtoja ...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        en välittäisi sinusta? Olet kyllä tehnyt minuun vaikutuksen ja harmi, että et ole uskossa etkä naimaton...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        hiipii sydämeesi ja sitä voisin kutsua vaikka sanalla ylpeys...

        Talvisota alkoi NL:n provokaatiosta nimeltä "mainilan laukaukset". Se kuuluu historian perustietoihin. Jotkut ovat väittäneet, että Stalin kaipasi suojavyöhykettä Leningradille, mikä on sekin aivan oikein, mutta ei mikään syy hyökkäykselle. Onneksi Jumala suojeli yliluonnollisesti Suomea sodassa, niin että sinäkin voit tietokoneella metsästellä kaikenlaisia haihatuksía...

        Stalinin suojavyöhykkeiden hakemisesta ... he olisivat halunneet vuokrata pari suomen puolella olevaa saarta siihen tarkoitukseen. Marsalkka oli sitä mieltä, että niin kannattaisi tehdä, hänellähän oli erittäin suuri kokemus venäläisistä siellä pitkään palvelleena sotilaana, mutta hallitus ja nimenomaan ulkoministeri Elias Erkko olivat toista mieltä. He eivät luottaneet venäjään ja luulivat, että he haluavat myöhemmin lisää maata. Se oli väärä arvio. Marsalkka oli erittäin vihainen tästä kaikesta Erkolle ja sanoikin, että:" Jos Erkko olisi ollut viisas, niin hän olisi mennyt metsään ja ampunut itsensä" ... Marsalkka kutsuikin talvisotaa aina "Erkon sodaksi"! Tästä talvisota sai alkunsa, juuri tämä vihastutti venäläiset. Eli suomi oli itsekin erittäin paljon syyllinen sodan alkuun.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Et kertonut siitä miten talvisota OIKEASTI sai alkunsa ... ole hyvä ja kerro minulle!

        Niinkuin Paasikivi on sanonut, NL:llä oli legitiimi intressi suojavyöhykkeen suhteen. Mutta ei se sotaa oikeuttanut varsinkaan siinä tilanteessa, että Puna-armeija hyökkäsi voimakkasti Oulun korkeudella tarkoituksena katkaista Suomi kahtia. Puna-armeijan sotilaille jaettiin kondomeja, jotta he voisivat iloita ja raiskata suomalaisia naisia miehitettyään Suomen. Etelämpänä neuvostoliittolaiset olivat varautuneet soittokunnan kanssa marssimaan Helsinkiin. Neuvostodovisioonilla oli trumpetteja mukana. Kaikkeen sii soltiin varauduttu hyvissä ajoin ja asutuskeskuksia pommitettiin niin, että KOKO Suomi saataisiin polvilleen.

        Huomaatko nyt, mitä on todellinen tieto? Kymmenistä kirjoista luettua...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        en välittäisi sinusta? Olet kyllä tehnyt minuun vaikutuksen ja harmi, että et ole uskossa etkä naimaton...

        siihen, ettei tämä kaikki pääty tähän kun kerran elämämme täällä päättyy. Uskon vahvasti myös Jumalan olemassaoloon, senhän näkee jo kaikkialla, herkkä ihminen kun olen (ihan totta, usko pois). Jeesukseen uskon sillä tavoin, että hän on todella ollut olemassa ja on ollut hieno persoona kaikenkaikkineen ja levittänyt maailman parasta oppia, rakkauden-oppia maailmalle kaikkien tietoisuuteen jälkipolvien ja historian kautta. Siihen en oikein usko, että oli sillätavoin Jumalan poika, kuin Raamatussa kerrotaan.

        Olet kyllä aika nuorikin :), eli vaikka olisin uskossa (haluamallasi tavalla) ja naimaton, ikäero olisi liian suuri! Vaikka toisaalta henkinen ikäero merkitsee enemmän kuin fyysinen. Onhan miehenikin minua reilusti vanhempi.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Niinkuin Paasikivi on sanonut, NL:llä oli legitiimi intressi suojavyöhykkeen suhteen. Mutta ei se sotaa oikeuttanut varsinkaan siinä tilanteessa, että Puna-armeija hyökkäsi voimakkasti Oulun korkeudella tarkoituksena katkaista Suomi kahtia. Puna-armeijan sotilaille jaettiin kondomeja, jotta he voisivat iloita ja raiskata suomalaisia naisia miehitettyään Suomen. Etelämpänä neuvostoliittolaiset olivat varautuneet soittokunnan kanssa marssimaan Helsinkiin. Neuvostodovisioonilla oli trumpetteja mukana. Kaikkeen sii soltiin varauduttu hyvissä ajoin ja asutuskeskuksia pommitettiin niin, että KOKO Suomi saataisiin polvilleen.

        Huomaatko nyt, mitä on todellinen tieto? Kymmenistä kirjoista luettua...

        vastaan sitten myöhemmin ...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        orjuus lähtöisin sieltä.

        kiintymykseni, enkä ole havittelemassa sinua itselleni... Kyllä minä uskon, että Jumalalla nämä asiat järjestää, että ole ihan huoletta vaan. Ja olen aina ajatellut, että menen naimisiin ikäiseni ihmisen kanssa, että voi olla ihan huoletta :) Kivahan sinua on kiusata tälläkin tavalla...


      • Pentecostal*
        Pentecostal* kirjoitti:

        Niinkuin Paasikivi on sanonut, NL:llä oli legitiimi intressi suojavyöhykkeen suhteen. Mutta ei se sotaa oikeuttanut varsinkaan siinä tilanteessa, että Puna-armeija hyökkäsi voimakkasti Oulun korkeudella tarkoituksena katkaista Suomi kahtia. Puna-armeijan sotilaille jaettiin kondomeja, jotta he voisivat iloita ja raiskata suomalaisia naisia miehitettyään Suomen. Etelämpänä neuvostoliittolaiset olivat varautuneet soittokunnan kanssa marssimaan Helsinkiin. Neuvostodovisioonilla oli trumpetteja mukana. Kaikkeen sii soltiin varauduttu hyvissä ajoin ja asutuskeskuksia pommitettiin niin, että KOKO Suomi saataisiin polvilleen.

        Huomaatko nyt, mitä on todellinen tieto? Kymmenistä kirjoista luettua...

        kaikkien asioiden suhteen. Mulla on taas punttipäivä tänään, että kun koneelta lähden niin en välttämättä enää tänään palaa sen ääreen. Huomiseen siis...


      • otetaan osa Suomea...
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Et kertonut siitä miten talvisota OIKEASTI sai alkunsa ... ole hyvä ja kerro minulle!

        solmivat Ribbentrop- sopimuksen jolla Suomi ja Balttia sekä itä-Puola jäivät Stalinille, Hitler sai loput. Kumpikin otti omansa, baltit eivät panneet hanttiin,Puola ei pystynyt, me panimme ja itsenäisyys säilyi.


      • - AuroraBorealis -
        otetaan osa Suomea... kirjoitti:

        solmivat Ribbentrop- sopimuksen jolla Suomi ja Balttia sekä itä-Puola jäivät Stalinille, Hitler sai loput. Kumpikin otti omansa, baltit eivät panneet hanttiin,Puola ei pystynyt, me panimme ja itsenäisyys säilyi.

        todella kiitollinen, mutta jotenkin nyt eu:hun menon myötä tuntuu, että tuo kaikki oli turhaa, olemme tavallaan myyneet isolla rahalla pois itsenäisyytemme. Minusta se on hirvittävän väärin näitä sotaveteraanejamme ja invalidejamme kohtaan (myös lotat kuuluu samaan sarjaan ja ylipäänsä sotilaiden puolisot).


    • margarethe

      Jotenkin olet oikeassa, toisaalta taas et ole.
      On syyn ja seurauksen laki, mutta monet sellaiset seuraukset, jotka minun olisi tullut kantaa, Jeesus onkin ottanut pois ja vapauttanut minut.

      • Pentecostal*

        Toki uskon, että Jumala voi luoda uutta hyvää kärsimyksen rinnalle ja siten tasoittaa tietämme...

        Mutta niinkuin sanoin, en ole varma... Voit olla ihan oikeassakin.


      • margarethe
        Pentecostal* kirjoitti:

        Toki uskon, että Jumala voi luoda uutta hyvää kärsimyksen rinnalle ja siten tasoittaa tietämme...

        Mutta niinkuin sanoin, en ole varma... Voit olla ihan oikeassakin.

        parempaa ja jalompaa kuin oli se rikkonainen, pinnallinen ja matala astiani alunperin. Olen sama salassa ja julkisesti.


      • Pentecostal*
        margarethe kirjoitti:

        parempaa ja jalompaa kuin oli se rikkonainen, pinnallinen ja matala astiani alunperin. Olen sama salassa ja julkisesti.

        Ja vielä kun Jeesus itse kulkee kanssamme kaikissa elämämme vaiheissa, niin synnin seurauksetkin on helpompi kestää. Tämä on aikalailla ydinasiaa uskossamme, luulen ma...


      • sovitti
        Pentecostal* kirjoitti:

        Ja vielä kun Jeesus itse kulkee kanssamme kaikissa elämämme vaiheissa, niin synnin seurauksetkin on helpompi kestää. Tämä on aikalailla ydinasiaa uskossamme, luulen ma...

        syntimme ristillä ja ne on kertakaikkiaan sovitetut. Ei niitä enää tule muistella, eikä armon päälle syntiä tehdä.

        Rukoile, että Pyhä Henki täyttää sinut ja saat voima elää Jumalan lapsena ja siirron Jumalan valtakuntaan, jossa ei alkeisvoimat jyllää, sillä Herramme Jeesus, valtakunnan Kuningas on ne polkenut kantapäänsä alle.

        Täällä on todellinen vapaus ja rauha ja tänne kuuluu jokainen Jeesuksen oma. Tänne ei tulla omalla voimalla eikä viisaudella, vaan Jumala Itse siirtää tänne Jeesukseen uskovat, heidä, jotka tahtovat kuulla Hänen ohjeensa ja neuvonsa ja elää Hänen laissaan, eli rakkaudenlaissa.


      • Pentecostal*
        sovitti kirjoitti:

        syntimme ristillä ja ne on kertakaikkiaan sovitetut. Ei niitä enää tule muistella, eikä armon päälle syntiä tehdä.

        Rukoile, että Pyhä Henki täyttää sinut ja saat voima elää Jumalan lapsena ja siirron Jumalan valtakuntaan, jossa ei alkeisvoimat jyllää, sillä Herramme Jeesus, valtakunnan Kuningas on ne polkenut kantapäänsä alle.

        Täällä on todellinen vapaus ja rauha ja tänne kuuluu jokainen Jeesuksen oma. Tänne ei tulla omalla voimalla eikä viisaudella, vaan Jumala Itse siirtää tänne Jeesukseen uskovat, heidä, jotka tahtovat kuulla Hänen ohjeensa ja neuvonsa ja elää Hänen laissaan, eli rakkaudenlaissa.

        ja elän uudestisyntyneenä Hänen yhteydessään. Minulla on paljon opittavaa myönnän sen, mutta olen kyllä uskossa...


    • RitariOlevainen

      nämä Pentecostal* avaukset on mennyt kahdenkeikaksi !
      Pentacostal*, vastaan Aurora, ja siihen on vaikee mennä toisten juttuihin väliin sanelemaan yhtään mitään, mutta kai se sitten näinkin menee !(?)

      • Pentecostal*

        ja tuskin AuroraBorealis on mikään este sille. Sammehan me toki keskustella niinkuin haluamme. Ei sen pitäisi ketään häiritä.


      • kaiketi
        Pentecostal* kirjoitti:

        ja tuskin AuroraBorealis on mikään este sille. Sammehan me toki keskustella niinkuin haluamme. Ei sen pitäisi ketään häiritä.

        kivempaa varjonyrkkeilynä?


      • Pentecostal*
        kaiketi kirjoitti:

        kivempaa varjonyrkkeilynä?

        Voisitko hieman selventää?


      • - AuroraBorealis -

        minä keskustelen mielelläni muidenkin kanssa :). Eri asia on, jos joku tulee ilkeästi tyrmäämään heti minut typeräksi, jne. Silloin en halua sellaisia viestejä kommentoida, kuten ei varmasti kukaan muukaan, jos niin omalle kohdalle sattuu. Pääsääntöisesti palstalla on ihan fiksuja ihmisiä, erillaisia, mutta se on rikkaus!


    • RitariOlevainen

      sitä, että Jumala antaa anteeksi, täydellisesti, mitään ei jää anteeksi saamatta.
      Jumala puhdistaa omantunnon kaikesta syytelystä, ja sehän on anteeksi saamisen ensiarvoisen täsrkeä, saa vapauden tehdystä rikkomuksesta omassatunnossaan, saa rauhan sydämeen, vaikka olisi mitä syntjä tahansa, KAIKKI saadaa anteeksi, tuomio poistuu omastatunnosta, tämän tekee Kristuksen veri, kirous poistuu , syytekirjelmä ,jonka saatana esittää Jumalalle, hävitetään tyystin, lahjavanhurskauden myötä julistetaan tuomitulle täydellinen syyttömyys, jopa niin itkälle, että ei oo mitään kadotustuomiota, niille, jotka Jeesuksen krristuksen lahjavanurskaus on vaputtanut synnin ja kuoleman laista.
      Syyttömyys, on juuri se tärkein mitä anteeksiantamuksessa voi saada, ja tätä ei kumoa mikään, ei syyn ja seurauksen lakikaan.

      • - AuroraBorealis -

        Voisitko kertoa tarkemmin?


      • Pentecostal*

        eikä mistään muusta. Kärsimys on osa elämäämme täällä ja jos joku muuta väittää, niin hän julistaa "toista evankeliumia".


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Voisitko kertoa tarkemmin?

        Lahjavanhurskaus on sitä, että Kun Jeesus asuu meissä, olemme me yhtä vanhurskaita kuin Hän meissä. Me olemme Hänen kanssaan ristiinnaulittuja ja kuolleita omalle lihallemme. Jeesuksen vanhurskaus on astunut tilalle ja vain sen avulla me kelpaamme Jumalalle. Uudestisyntymisessä Jumala vanhurskauttaa meidät Jeesuksessa Jeesuksen tullessa asumaan meihin.


      • julistan
        Pentecostal* kirjoitti:

        eikä mistään muusta. Kärsimys on osa elämäämme täällä ja jos joku muuta väittää, niin hän julistaa "toista evankeliumia".

        sitten sitä "toista evankeliumia", sillä minä julistan, että Jeesus sovitti syntimme ja sairautemme ristillä ja siitä ristintyöstä me saamme rauhan Jumalan kanssa ja voiman olla Jumalan lapsia. Vaikka maailma kuinka ympärillämme melskaa, me saamme asua rauhassa, sillä Jeesus lupasi lähtiessään Isän oikealle puolelle hallitsemaan, että "rauhan Minä jätän teille, Minun rauhani, eikä maailma voi sitä poissa ottaa."

        Synti tuo painolastin ja vaikeuden elämään. Epäusko on pahin synninmuoto, sillä se taivuttaa ihmisen taakankantajaksi.
        Mutta usko Jeesukseen pelastaa ja vapauttaa ja siitä minä teille julistan.


      • Pentecostal*
        julistan kirjoitti:

        sitten sitä "toista evankeliumia", sillä minä julistan, että Jeesus sovitti syntimme ja sairautemme ristillä ja siitä ristintyöstä me saamme rauhan Jumalan kanssa ja voiman olla Jumalan lapsia. Vaikka maailma kuinka ympärillämme melskaa, me saamme asua rauhassa, sillä Jeesus lupasi lähtiessään Isän oikealle puolelle hallitsemaan, että "rauhan Minä jätän teille, Minun rauhani, eikä maailma voi sitä poissa ottaa."

        Synti tuo painolastin ja vaikeuden elämään. Epäusko on pahin synninmuoto, sillä se taivuttaa ihmisen taakankantajaksi.
        Mutta usko Jeesukseen pelastaa ja vapauttaa ja siitä minä teille julistan.

        eli vaikeuksia ei rauha poista.


      • antaa
        Pentecostal* kirjoitti:

        eli vaikeuksia ei rauha poista.

        kyvyn kestää maailman melskeitä ja olla niiden keskellä iloinen, eli poistaa vaikeudet niin, että ne eivät kykene taakoittamaan ja tuomaan kärsimystä Jeesuksen omille.

        "Vapauteen Minä teidät vapautan" on Jeesuksen lupaus ja se on toteutunut Jeesuksen omien elämässä.
        "Iloitkaa joka tilassa, vieläkin Minä sanon iloitkaa", antaisiko Jeesus tuollaista neuvoa jos ei antaisi voimaa meille noudattaa tuota ohjetta?


      • Pentecostal*
        antaa kirjoitti:

        kyvyn kestää maailman melskeitä ja olla niiden keskellä iloinen, eli poistaa vaikeudet niin, että ne eivät kykene taakoittamaan ja tuomaan kärsimystä Jeesuksen omille.

        "Vapauteen Minä teidät vapautan" on Jeesuksen lupaus ja se on toteutunut Jeesuksen omien elämässä.
        "Iloitkaa joka tilassa, vieläkin Minä sanon iloitkaa", antaisiko Jeesus tuollaista neuvoa jos ei antaisi voimaa meille noudattaa tuota ohjetta?

        Et pysty perustelemaan näkemystäsi Raamatulla. Meillä on Kristuksen kanssa sama osa ja Raamatun mukaan koettelemukset ovat meidän parhaaksi määrättyjä.


      • Hän,
        Pentecostal* kirjoitti:

        Et pysty perustelemaan näkemystäsi Raamatulla. Meillä on Kristuksen kanssa sama osa ja Raamatun mukaan koettelemukset ovat meidän parhaaksi määrättyjä.

        meidän Jumalamme Jeesus Kristus sitten kärsi. Eikö Hän kärsinytkään puolestamme, jotta me saisimme rauhan?
        Miksi sitten Jeesus on minut ja monet muut vapauttanut kaikesta siitä, jonka ymmärtämöttömyytemme ja lihallisuutemme toi elämäämme ja antanut uuden elämän ja kyvyn elää rakkauden laissa? Eikö juuri sen tähden, että Hän sai kaiken vallan ja joka Häneen uskoo saa Jumalan lapsen oikeudet, eli Kuninkaallisen voitelun ja vallan.

        Älä hätäile, sinkin tulet vielä näkemään, että Jeesus todella toimii edestäsi ja opettaa sinut luottamaan niin täydellisesti Itseensä, että se muuttaa kaiken elämästäsi.

        Paavalikin kerskasi suorastaan, miten hän kykenee elämään vainottuna, vaaroissa, nälässä, rikkaudessa ja köyhyydessä ja tällä hän tarkoitti, että hän on saanut voiman elää kaikissa tilanteissa Rauhan Ruhtinaan antamaa elämää, eli täyttä elämää ja täydessä luottamuksessa ja siitä jo tiedät, että Jumalan voima jättää ihmisen järkeilyn kauas taakseen ja kun ihminen saa Jumalalta voiman ja viisautta, kykenee hän panemaan kaikki taakat poissa. Miksi hän niitä kantaisi, kun Jumala on hänen kanssaan, se riittää.


      • Pentecostal*
        Hän, kirjoitti:

        meidän Jumalamme Jeesus Kristus sitten kärsi. Eikö Hän kärsinytkään puolestamme, jotta me saisimme rauhan?
        Miksi sitten Jeesus on minut ja monet muut vapauttanut kaikesta siitä, jonka ymmärtämöttömyytemme ja lihallisuutemme toi elämäämme ja antanut uuden elämän ja kyvyn elää rakkauden laissa? Eikö juuri sen tähden, että Hän sai kaiken vallan ja joka Häneen uskoo saa Jumalan lapsen oikeudet, eli Kuninkaallisen voitelun ja vallan.

        Älä hätäile, sinkin tulet vielä näkemään, että Jeesus todella toimii edestäsi ja opettaa sinut luottamaan niin täydellisesti Itseensä, että se muuttaa kaiken elämästäsi.

        Paavalikin kerskasi suorastaan, miten hän kykenee elämään vainottuna, vaaroissa, nälässä, rikkaudessa ja köyhyydessä ja tällä hän tarkoitti, että hän on saanut voiman elää kaikissa tilanteissa Rauhan Ruhtinaan antamaa elämää, eli täyttä elämää ja täydessä luottamuksessa ja siitä jo tiedät, että Jumalan voima jättää ihmisen järkeilyn kauas taakseen ja kun ihminen saa Jumalalta voiman ja viisautta, kykenee hän panemaan kaikki taakat poissa. Miksi hän niitä kantaisi, kun Jumala on hänen kanssaan, se riittää.

        puolestamme. Hän kuoli, jotta me voisimm elää. Ei Hän kuitenkaan sinun lihaasi poistanut, eikä synnin seurauksia elämästäsi. Elämässäsi on varmasti paljon ikäviä asioita. Ainakin varvaskipua.


      • sanoa
        Pentecostal* kirjoitti:

        puolestamme. Hän kuoli, jotta me voisimm elää. Ei Hän kuitenkaan sinun lihaasi poistanut, eikä synnin seurauksia elämästäsi. Elämässäsi on varmasti paljon ikäviä asioita. Ainakin varvaskipua.

        että ei edes varvas ole kipeä, mutta en tarkoita tällä, että enkö olisi kokenut kipuja ja melkeinpä kuollutkin, ennen kuin opin Jumalan tuntemisen.

        Ei Jeesuksen työ lihaani poistanut, mutta tapahtui suuri ihme, minä nöyrryin ja uskoin Jumalan ilmoituksen ja Sanan niin, kuin se on meille annettu ja opin kieltämään lihaani Jumalan Sanan tieltä ja näin Kristus sai sijaa minussa ja vasta sitten tulin onnelliseksi ja vapaaksi.

        Kohdallani asiat ovat tavattoman hyvin. En olisi ikinä itse niitä kyennyt sellaiseksi saamaan, vaan sen teki Jumalan Ainoa Poika, Jeesus Kristus.

        Kerro minulle, miksi helluntailaiset vaikka usein puhuvat armolahjoista ja Pyhästä Hengestä, silti toisella suupielellä kieltävät Jumalan voiman, eivätkä usko, että Jeesus tekee uutta?


      • Pentecostal*
        sanoa kirjoitti:

        että ei edes varvas ole kipeä, mutta en tarkoita tällä, että enkö olisi kokenut kipuja ja melkeinpä kuollutkin, ennen kuin opin Jumalan tuntemisen.

        Ei Jeesuksen työ lihaani poistanut, mutta tapahtui suuri ihme, minä nöyrryin ja uskoin Jumalan ilmoituksen ja Sanan niin, kuin se on meille annettu ja opin kieltämään lihaani Jumalan Sanan tieltä ja näin Kristus sai sijaa minussa ja vasta sitten tulin onnelliseksi ja vapaaksi.

        Kohdallani asiat ovat tavattoman hyvin. En olisi ikinä itse niitä kyennyt sellaiseksi saamaan, vaan sen teki Jumalan Ainoa Poika, Jeesus Kristus.

        Kerro minulle, miksi helluntailaiset vaikka usein puhuvat armolahjoista ja Pyhästä Hengestä, silti toisella suupielellä kieltävät Jumalan voiman, eivätkä usko, että Jeesus tekee uutta?

        epäusko. Mitäs luterilaiset tekevät? Jospa ottaisit sen hirren pois silmästsi, ennen kuin alat nyhtää roskia meidän silmistämme.


      • keskustella
        Pentecostal* kirjoitti:

        epäusko. Mitäs luterilaiset tekevät? Jospa ottaisit sen hirren pois silmästsi, ennen kuin alat nyhtää roskia meidän silmistämme.

        ilman, että meidän tarvitsee suuttua. Minulla on luterilaisissakin monia uskonystäviä ja he tunnustavat Jumalan voimaa.

        En ole ottamassa roskia silmistänne poissa, vaan olen puhumassa totuudellisesti, sen minkä Pyhä Henki kirjoitettavakseni vaikuttaa.

        Ehkäpä se vaikuttaa joissakin teistä kaipuun Jumalan puoleen, sellaisenaan, kuin sen pitäisi meillä jokaisella olla, eli elävän uskon Jeesukseen ja Sanan mukaan elämisen.

        Helluntalaisissa, niin kuin advesteissa, luterilaisissa, lestadiolaisissa ja missä muussa lahkossa tahansa, missä Jeesuksen Herruus on tunnustettu, on Jumalan omia.


      • Pentecostal*
        keskustella kirjoitti:

        ilman, että meidän tarvitsee suuttua. Minulla on luterilaisissakin monia uskonystäviä ja he tunnustavat Jumalan voimaa.

        En ole ottamassa roskia silmistänne poissa, vaan olen puhumassa totuudellisesti, sen minkä Pyhä Henki kirjoitettavakseni vaikuttaa.

        Ehkäpä se vaikuttaa joissakin teistä kaipuun Jumalan puoleen, sellaisenaan, kuin sen pitäisi meillä jokaisella olla, eli elävän uskon Jeesukseen ja Sanan mukaan elämisen.

        Helluntalaisissa, niin kuin advesteissa, luterilaisissa, lestadiolaisissa ja missä muussa lahkossa tahansa, missä Jeesuksen Herruus on tunnustettu, on Jumalan omia.

        ei ainakaan Adventisteissa. He ovat harhaoppisia.
        Kannattaa perustella vakuuttavammin, sillä en voi hyväksyä lonkalta ammuttuja väitteitä uskostamme.


      • perustelen
        Pentecostal* kirjoitti:

        ei ainakaan Adventisteissa. He ovat harhaoppisia.
        Kannattaa perustella vakuuttavammin, sillä en voi hyväksyä lonkalta ammuttuja väitteitä uskostamme.

        sinulle tarkemmin. Näissä lahkoissa, joissa Jeesus on Herraksi korotettu, on Jumalan lapsia mukana.
        On paikkakuntia, joissa ei ole edustettuna, muuta kuin yksi hengellinen koti ja siksi ihmiset ovat Jeesusta etsiessään ajautuneet siihen kotiin. He ovat useinkin joutuneet havaitsemaan sen kodin raadollisuuden ja usein he ovat itkeneet sitä, että he eivät ole löytäneet sitä mitä etsivät, mutta monet ovat paikalleen jääneet, koska ei ole ollut valinnanvaraa. Monet ovat ulos käyneet ja jääneet yksinäisyydessä uskomaan.

        Näissä lahkoissa on Jeesuksen omia, joita Hän on etsinyt ja kutsunut ja näiden lahkojen sisällä on, lahkohengen opetuksista piittaamatta, heitä, jotka todella uskovat koko sydämestään Jeesukseen ja tahtovat seurata Häntä.

        Itse kuuluin kauan aikaa sitten luterilaisiin, mutta Jeesus erotti Itse minut heistä, sillä siihen aikaan ei Pyhän Hengen voimaa tunnustettu laisinkaan heidän keskuudessaan. Sain uudet uskonystävät ja uuden hengellisen kodin ja tässä hengellisessä kodissa on meitä, jotka Jeesus on lahkoista etsinyt. On ortodoksi, on advesti, on luterilaisia ja helluntalaisia ja meillä on yksi mieli ja yksi Henki johdattaa meitä ja välillämme on keskinäinen rakkaus. Ikinä emme kiistele opeista ja olemme saaneet nähdä ihmeitä, miten ihmiset ovat saaneet syntyä uudesti ylhäältä ja tulleet vapaiksi ja terveiksi.


      • Pentecostal*
        perustelen kirjoitti:

        sinulle tarkemmin. Näissä lahkoissa, joissa Jeesus on Herraksi korotettu, on Jumalan lapsia mukana.
        On paikkakuntia, joissa ei ole edustettuna, muuta kuin yksi hengellinen koti ja siksi ihmiset ovat Jeesusta etsiessään ajautuneet siihen kotiin. He ovat useinkin joutuneet havaitsemaan sen kodin raadollisuuden ja usein he ovat itkeneet sitä, että he eivät ole löytäneet sitä mitä etsivät, mutta monet ovat paikalleen jääneet, koska ei ole ollut valinnanvaraa. Monet ovat ulos käyneet ja jääneet yksinäisyydessä uskomaan.

        Näissä lahkoissa on Jeesuksen omia, joita Hän on etsinyt ja kutsunut ja näiden lahkojen sisällä on, lahkohengen opetuksista piittaamatta, heitä, jotka todella uskovat koko sydämestään Jeesukseen ja tahtovat seurata Häntä.

        Itse kuuluin kauan aikaa sitten luterilaisiin, mutta Jeesus erotti Itse minut heistä, sillä siihen aikaan ei Pyhän Hengen voimaa tunnustettu laisinkaan heidän keskuudessaan. Sain uudet uskonystävät ja uuden hengellisen kodin ja tässä hengellisessä kodissa on meitä, jotka Jeesus on lahkoista etsinyt. On ortodoksi, on advesti, on luterilaisia ja helluntalaisia ja meillä on yksi mieli ja yksi Henki johdattaa meitä ja välillämme on keskinäinen rakkaus. Ikinä emme kiistele opeista ja olemme saaneet nähdä ihmeitä, miten ihmiset ovat saaneet syntyä uudesti ylhäältä ja tulleet vapaiksi ja terveiksi.

        lahkohenki on? Ei semmoista Jumalan sana tunne. Taitaa olla vihaisten vuosisadan alun pappien keksintöä.
        Ei ole olemassa lahkoja: oN vain Jumalan seurakunta ja harhaoppeja. Eihän helluntailaisuus ole harhaoppi, eikä monien helluntailaisten luopumus tee helluntailaisuudesta sitä.


      • kuinka
        Pentecostal* kirjoitti:

        lahkohenki on? Ei semmoista Jumalan sana tunne. Taitaa olla vihaisten vuosisadan alun pappien keksintöä.
        Ei ole olemassa lahkoja: oN vain Jumalan seurakunta ja harhaoppeja. Eihän helluntailaisuus ole harhaoppi, eikä monien helluntailaisten luopumus tee helluntailaisuudesta sitä.

        Jeesuksen vastustajat nimittivät Jeesuksen seurakuntaa nasarettilaiseksi lahkoksi.
        Paavali kertoi kuuluvansa siihen, mitä nämä vastustajat nimittivät nasarettilaiseksi lahkoksi, eli hän ei missään tapauksessa sanonut kuuluvansa nasarettilaiseen lahkoon. Huomaatko, että se oli vastustajien antama nimitys.

        Lahkoksi nimitetään yhteisöjä, jotka ovat jonkin oppi-isän perustamia. Tiedät, että Lasr Leevi Lestadiuksen opetuksia seuraavat ovat saaneet lestadiolais nimen lahkolleen.

        Lahkohenki on sellainen, että se tuntee osittain erittäin hyvin Raamatun, mutta yhdessäkään lahkossa Raamatun tunteminen ei ole täydellistä ja se johtuu siitä, että lahkohenki nostaa yhden opettajan ylitse muista ja siksi muut Jumalan astiat eivät saa kertoa oppimaansa, eli heidät vaijennetaan, jos he pyrkivät tuomaan tietoa, joka heille on kirkastunut, jos se ei vastaa täydellisesti ylimmän lahkon jäsenen näkemystä.

        Yhtee astiaan ei kaikkia tietoa Jumala laske, vaan Hänellä on meitä astioita paljon ja Hän Itse antaa eri lahjoja ja jopa koulutuksen omilleen ja siksi yksikään lahko ei kykene tuntemaan täydellistä Jumalaa. Me, jotka tiedämme, että Jumala toimii näin, emme katso raja-aitoihin, vaan otamme sen, minkä näemme olevan Raamatun mukaista ja jonka Henki todistaa olevan Jumalasta ja hylkäämme sen, joka on Jumalan vastaista.

        Näin me saamme yhdessä koostua Jeesuksen ruumiiksi, jossa on se tieto, jonka päämme, Jeesus siihen vaikuttaa. Eli kaikki yhdessä saavutamme täydellisyyden ja tiedon, mutta kukaan ei yksin sitä saavuta. Näin rakkaus välillämme kasvaa ja kunnioitamme toisiamme, aivan kilpailemme toistemme kunnioittamisessa.


      • Pentecostal*
        kuinka kirjoitti:

        Jeesuksen vastustajat nimittivät Jeesuksen seurakuntaa nasarettilaiseksi lahkoksi.
        Paavali kertoi kuuluvansa siihen, mitä nämä vastustajat nimittivät nasarettilaiseksi lahkoksi, eli hän ei missään tapauksessa sanonut kuuluvansa nasarettilaiseen lahkoon. Huomaatko, että se oli vastustajien antama nimitys.

        Lahkoksi nimitetään yhteisöjä, jotka ovat jonkin oppi-isän perustamia. Tiedät, että Lasr Leevi Lestadiuksen opetuksia seuraavat ovat saaneet lestadiolais nimen lahkolleen.

        Lahkohenki on sellainen, että se tuntee osittain erittäin hyvin Raamatun, mutta yhdessäkään lahkossa Raamatun tunteminen ei ole täydellistä ja se johtuu siitä, että lahkohenki nostaa yhden opettajan ylitse muista ja siksi muut Jumalan astiat eivät saa kertoa oppimaansa, eli heidät vaijennetaan, jos he pyrkivät tuomaan tietoa, joka heille on kirkastunut, jos se ei vastaa täydellisesti ylimmän lahkon jäsenen näkemystä.

        Yhtee astiaan ei kaikkia tietoa Jumala laske, vaan Hänellä on meitä astioita paljon ja Hän Itse antaa eri lahjoja ja jopa koulutuksen omilleen ja siksi yksikään lahko ei kykene tuntemaan täydellistä Jumalaa. Me, jotka tiedämme, että Jumala toimii näin, emme katso raja-aitoihin, vaan otamme sen, minkä näemme olevan Raamatun mukaista ja jonka Henki todistaa olevan Jumalasta ja hylkäämme sen, joka on Jumalan vastaista.

        Näin me saamme yhdessä koostua Jeesuksen ruumiiksi, jossa on se tieto, jonka päämme, Jeesus siihen vaikuttaa. Eli kaikki yhdessä saavutamme täydellisyyden ja tiedon, mutta kukaan ei yksin sitä saavuta. Näin rakkaus välillämme kasvaa ja kunnioitamme toisiamme, aivan kilpailemme toistemme kunnioittamisessa.

        ole yhden ihmisen perustama. Liike syntyi spontaanista Pyhän hengen toiminnasta Yhdysvalloissa useiden eri saarnaajien saadessa "helluntain hengen". Meitä on 600 miljoonaa, joten lahkosta on ihan turha puhua.


      • teitä on.
        Pentecostal* kirjoitti:

        ole yhden ihmisen perustama. Liike syntyi spontaanista Pyhän hengen toiminnasta Yhdysvalloissa useiden eri saarnaajien saadessa "helluntain hengen". Meitä on 600 miljoonaa, joten lahkosta on ihan turha puhua.

        Kaikki lähtee ensin yhdestä ja helluntalaisuudessa se todella tuli hetkessä ilmi, sillä Pyhä Henki oli vaikuttajana ja näin alkuajan helluntalaisuus ei korottanut ketään opettajaksi, mutta myöhempinä aikoina teillä on ollut opettajat, jotka ovat jo pitkälle tuhonneet Pyhän Hengen työn, sillä heidät on yksinään korotettu opettajaksi isoihinkin yhteisöihin.

        Toki helluntalaisuudessa on aina ollut mukana Jumalan Hengen välittäjiä, mutta ikävä kyllä heidät on usein korotettu jopa Jumalan asemaan.
        Vaikka tälläinen opettaja olisi itse käsittänyt väärin asioita, niin kuin meillä ihmisillä on toisinaan tapa tehdä, niin silti hänen puheensa on ollut ainoa uskottava ja se on tuonut harhaa mukanaan.
        Jeesuksen aikalaiset ja Hänen jäljessään tulleet opettajat olivat yksimielisiä ja tutkivat yhdessä Jumalan Sanaa ja yksikään ei yksin edes yrittänyt kaikkea tietoa omia. Apostolitkin kävivät usein Jumalan Sanan ääreen yhdessä tutkiakseen Jumalan tahtoa.
        Missään ei pitäisi ihmisen olla korotettuna toisten yli, vaan Jeesus olisi oltava Hän, joka on korotettuna eri astijoiden kautta ja näin kaikki astiat yhessä olisivat seurakunnan opettaja. Jumala Itse voitelee todelliset opettajansa.
        Tiedän, että eräässä yhteisössä pyydettiin opettajaksi vielä vankilassa olevaa, vasta herännyttä. Tälläinen ihminen ei ole vielä valmis vaativaan virkaan, vaan koska me ihmiset olemme vajaita, tarvitsee meidän saada aikaa oppia Jumalan tiet ja on oltava aikaa odottaa Jumalan voitelua tehtävään.

        En tiedä mikä on tilanne tänään yhteydessänne, onko siellä useampi Hengellä täytetty opettamassa ja tutkivatko he yhdessä Jumalan ilmoitusta. Varmasti on sellaisiakin hengellisiä koteja, joissa näin vielä tehdään. Siksi on hyvä, että on pieniä yksiköitä, joissa kasvatus saadaan ja herätyskokouksia pidettäessä, joskus jopa suuria sellaisia, olsi oltava monia Jumalan miehiä yhdessä herättämässä ja näyttämässä tietä Jumalan luokse.
        Jeesuksen seurakunnassa on voideltuja opettajia, eli astioita, jotka ovat toiset kallista ja toiset halpaa käyttöä varten ja kaikki ovat yhtä arvokkaita, sillä halvimpaa astiaa toiset suojaavat ja jopa peittelevät, jotta hän ei häpeään joutuisi. Kaikissa yhteyksissä, missä Jumala toimii on kaikentasoisia ja kaikenlaisia ihmisiä, mutta Henki on yksi ja siksi mielikin heidän keskuudessaan on yksi.

        Jos teitä onkin 600 miljoonaa ei se mitään merkitse sillä on uskonsuuntauksia joissa on vieläkin enemmän jäseniä, jopa koko kansoja.

        Näistä 600 miljoonasta voi uskoa pieni osa Jeesukseen niin, että heidän luonteensa on saanut ympärileikkauksen ja he todella täyttävät rakkaudenlakia.

        Helluntalaisuudessa on kuitenkin paljon hyvää, sillä siinä on pohja ja tieto Pyhän Hengen voimasta. Jeesuksen urhityö on kaikille Jeesuksen tunteville tuttu, mutta Pyhän Hengen voimaa he eivät tunne ja se on suuri aukko opissa.


      • Pentecostal*
        teitä on. kirjoitti:

        Kaikki lähtee ensin yhdestä ja helluntalaisuudessa se todella tuli hetkessä ilmi, sillä Pyhä Henki oli vaikuttajana ja näin alkuajan helluntalaisuus ei korottanut ketään opettajaksi, mutta myöhempinä aikoina teillä on ollut opettajat, jotka ovat jo pitkälle tuhonneet Pyhän Hengen työn, sillä heidät on yksinään korotettu opettajaksi isoihinkin yhteisöihin.

        Toki helluntalaisuudessa on aina ollut mukana Jumalan Hengen välittäjiä, mutta ikävä kyllä heidät on usein korotettu jopa Jumalan asemaan.
        Vaikka tälläinen opettaja olisi itse käsittänyt väärin asioita, niin kuin meillä ihmisillä on toisinaan tapa tehdä, niin silti hänen puheensa on ollut ainoa uskottava ja se on tuonut harhaa mukanaan.
        Jeesuksen aikalaiset ja Hänen jäljessään tulleet opettajat olivat yksimielisiä ja tutkivat yhdessä Jumalan Sanaa ja yksikään ei yksin edes yrittänyt kaikkea tietoa omia. Apostolitkin kävivät usein Jumalan Sanan ääreen yhdessä tutkiakseen Jumalan tahtoa.
        Missään ei pitäisi ihmisen olla korotettuna toisten yli, vaan Jeesus olisi oltava Hän, joka on korotettuna eri astijoiden kautta ja näin kaikki astiat yhessä olisivat seurakunnan opettaja. Jumala Itse voitelee todelliset opettajansa.
        Tiedän, että eräässä yhteisössä pyydettiin opettajaksi vielä vankilassa olevaa, vasta herännyttä. Tälläinen ihminen ei ole vielä valmis vaativaan virkaan, vaan koska me ihmiset olemme vajaita, tarvitsee meidän saada aikaa oppia Jumalan tiet ja on oltava aikaa odottaa Jumalan voitelua tehtävään.

        En tiedä mikä on tilanne tänään yhteydessänne, onko siellä useampi Hengellä täytetty opettamassa ja tutkivatko he yhdessä Jumalan ilmoitusta. Varmasti on sellaisiakin hengellisiä koteja, joissa näin vielä tehdään. Siksi on hyvä, että on pieniä yksiköitä, joissa kasvatus saadaan ja herätyskokouksia pidettäessä, joskus jopa suuria sellaisia, olsi oltava monia Jumalan miehiä yhdessä herättämässä ja näyttämässä tietä Jumalan luokse.
        Jeesuksen seurakunnassa on voideltuja opettajia, eli astioita, jotka ovat toiset kallista ja toiset halpaa käyttöä varten ja kaikki ovat yhtä arvokkaita, sillä halvimpaa astiaa toiset suojaavat ja jopa peittelevät, jotta hän ei häpeään joutuisi. Kaikissa yhteyksissä, missä Jumala toimii on kaikentasoisia ja kaikenlaisia ihmisiä, mutta Henki on yksi ja siksi mielikin heidän keskuudessaan on yksi.

        Jos teitä onkin 600 miljoonaa ei se mitään merkitse sillä on uskonsuuntauksia joissa on vieläkin enemmän jäseniä, jopa koko kansoja.

        Näistä 600 miljoonasta voi uskoa pieni osa Jeesukseen niin, että heidän luonteensa on saanut ympärileikkauksen ja he todella täyttävät rakkaudenlakia.

        Helluntalaisuudessa on kuitenkin paljon hyvää, sillä siinä on pohja ja tieto Pyhän Hengen voimasta. Jeesuksen urhityö on kaikille Jeesuksen tunteville tuttu, mutta Pyhän Hengen voimaa he eivät tunne ja se on suuri aukko opissa.

        asiasta. Iso osa helluntailaisista on luopunut uskosta ja he elävät monet täysin vieraina Jumalalle. Uskon kuitenkin, että lopun aikoina Jumala tulee pelastamaan ison osan helluntailiikkeen oiiriin kuuluvista.

        helluntailiike pitää sisällään Jumalan seurakunnan ja muissa liikkeissä ja kirkoissa tuskin on kuin satunnaisia ja muodollisia uudestisyntyneitä jäseniä.


    • herramrks

      "Jumala ei meitä uskovaisia rankaise synneistämme, koska Jeesus kärsi rangaistuksen. Me itse rankaisemme itseämme. Eikö asia olekin näin?"

      Menee ehkä hiukan topikin vierestä.
      Jos ajatellaan Jumalan asettamia lakeja. Suurin osa uskovista lienee sitä mieltä että ne ovat ihmistä suojaamaan, eikä pelkästään "noudata niin pääset taivaaseen" -lakeja.

      Jos ajatellaan esim 10.käskyä. Suurin osa niistä ovat sellaisia mitä tehdessään tekijäkin tulee tavalla tai toisella saamaan jonkinlaisen
      "rangaistuksen". Ainakin käskyt 6-10.

      Ajatusleikkinä: "varastat" naapurin emännän (tsiki tsiki) mitä käy? On mahdollista että isäntä harmistuu ja vetää turpaan. Kenen syy? Ei ehkä oikeutettua mutta eikös tuo rikkoja itse valinnut myös seuraukset... Valehtelemalla menetät läheistesi luottamuksen, kuten huoraamallakin ehkä...
      Mielestäni ainakin nuo 6-10 ovat semmoisia että niiden rikkoja voi hyvinkin jäädä yksin. Kuka haluaa ystäväkseen varasta ja valehtelijaa?

      Uskon että Jumalan lakien "suojelevuus" liittyy myös siihen ihmisistä koostuvaan turvaverkostoon (sosiaalinen verkosto).

      Tourniquet niminen reipasta hengellistä musiikkia soittava poikaorkesteri laulussaan "ready or not" kuvaa :"...just as a dog will return to his vomit
      Some have returned to their wicked old ways
      Not even knowing your heart has been hardened
      Your tears will be bleeding
      Wake up - your friends are gone"
      http://www.tourniquet.net/home/index.php

      • Pentecostal*

        Kerrankin olen täysin samaa mieltä kanssasi. Juuri sitä tarkoitn, että tavalla tai toisella Jumalan säädösten noudattamatta jättäminen tuo vaikeuksia elämäämme. Hienoa, hienoa...


      • Johanna2006

        tuo oli hyvä huomio, kiitos!


    • helluntalaisuus on hellunta...

      ja Pyhää Henkeä, viestiin. Tämä helluntalaisten lahko on perustettu n. 100 vuotta sitten ja sille on annettu hyvä nimi, mutta se ei tarkoita Pyää Henkeä muussa mielessä, että kuin Pyhä Henki vuodatettiin ensimmäisen kerran helluntaina.
      Tässä lahkossa on paljon hvyää, tai ainakin oli, sillä se tunnusti Jumalan voiman ja siinä lahkossa olevat ihmiset saivat Pyhän Hengen sen tähden, että he todella uskoivat siihen. Hellunalaisuudessa on tapahtunut paljon Jumalan voimatekoja, mutta nykyinen sukupolvi on pois poikennutta, eikä lahko ansaitse enää hellauntailaisuuden nimeä, koska se ei usko itse Pyhään Henkeen, vaan uskoo kyllä siihen, mitä lahkonaloittajat ovat opettaneet. Aivan oikeaa opetusta, mutta kun ei riitä uskoa oppi-isien opetukseen. Täytyy uskoa henkilökohtaisesti Jeesusukseen ja Hänen lupaamaansa Puolustajaan, eli Pyhään Henkeen. Joka ei halua uskoa Jumalan voimaan, on kirjanoppinut. Nykyisin helluntalaisuus on kirjanoppineiden kerho suurelta osalta.

      Tiesitkö sitä, että nyt luterilaisuudessa on alettu tunnustaa Jumalan voimaa ja siellä on saatu jo Pyhän Hengen lahjoja.
      Jeesus ei jää piirtämienne lahkorajojen sisälle.

      • Pentecostal*

        Kirkot ovat osa porttokirkkoa ja helluntailaiset kautta maailman kokevat juuri näinä päivinä historian suurinta herätystä. Jumala on kanssamme, joskin länsimaissa on taantumusta.


      • kirkkoa
        Pentecostal* kirjoitti:

        Kirkot ovat osa porttokirkkoa ja helluntailaiset kautta maailman kokevat juuri näinä päivinä historian suurinta herätystä. Jumala on kanssamme, joskin länsimaissa on taantumusta.

        koska tiedän sen lankeemuksen, mutta tiedoitan sinulle, että kirkon piirissä palvelee monta, vainottua Jumalan soturia. Heitä sidotaan sääntöihin, jotka kirkko on tehnyt maallisen vallan kanssa ja nämä todelliset uskon soturit tarvitsevat meidän kaikkien esirukousta.

        Osaa heistä vainotaan ja erotuksia on jo tapahtumassa. Nämä soturit ovat seisoneet uskollisesti paikallaan, tuomassa valoa jäänökselle, joka uskoo ja he eivät ole itse lähteneet poissa, sillä itseään uhraten he palvelevat Jeesusta kirkossakin.
        Odotan mielenkiinnolla antaako Jeesus heille käskyn lähteä poissa kirkosta, vai kerkeääkö kirkko tekemään parannuksen.


      • Pentecostal*
        kirkkoa kirjoitti:

        koska tiedän sen lankeemuksen, mutta tiedoitan sinulle, että kirkon piirissä palvelee monta, vainottua Jumalan soturia. Heitä sidotaan sääntöihin, jotka kirkko on tehnyt maallisen vallan kanssa ja nämä todelliset uskon soturit tarvitsevat meidän kaikkien esirukousta.

        Osaa heistä vainotaan ja erotuksia on jo tapahtumassa. Nämä soturit ovat seisoneet uskollisesti paikallaan, tuomassa valoa jäänökselle, joka uskoo ja he eivät ole itse lähteneet poissa, sillä itseään uhraten he palvelevat Jeesusta kirkossakin.
        Odotan mielenkiinnolla antaako Jeesus heille käskyn lähteä poissa kirkosta, vai kerkeääkö kirkko tekemään parannuksen.

        kohdall aon erota kirkosta. "Erotkaa heistä. älkää saastaiseen koskeko", sanoo Paavali. Kirkko ei tule tekemään parannusta. Uudestisyntymättömät eivät voi tehdä parannusta. En halua loukata sinua, mutta kyllä karu totuus on tämä.


      • loukkaa
        Pentecostal* kirjoitti:

        kohdall aon erota kirkosta. "Erotkaa heistä. älkää saastaiseen koskeko", sanoo Paavali. Kirkko ei tule tekemään parannusta. Uudestisyntymättömät eivät voi tehdä parannusta. En halua loukata sinua, mutta kyllä karu totuus on tämä.

        minua, mutta olet vielä sitoutunut opetuksiin ja ajatuksiin, jotka olet ominut. Tiedän yhden luterilaisen kirkon, jossa uskalletaan puhua Jumalan Sanaa niin, kuin se on meille annettu, mutta suurelta osin kirkko on eksynty. Itse en käy kirkossa ja siksi olen sitä jäävi arvostelemaan ja puhunkin toisten antamaa tietoa, joka on ehkä väärin tehty. Nämä ystävät, jotka käyvät kirkossa kertovat, että sieltä puuttuu Henki ja siksi sieltä ei saa kasvatusta.

        Meidän on rukoiltava, että Jumala valtaa kirkon, vaikka kirkko ei olekaan se Jumalan huone, johon Jeesuksen omat kuuluvat, sillä Jumalan huone on Jumalan valtakunnassa, joka on sisäisesti meissä, jotka uskomme. Kansan tähden, meidän on rukoiltava, että olisi kirkko, joka antaisi oikean opetuksen ja näin nämä kirkossa kävijät saisivat tiedon Jumalan valtakunnasta ja tiestä sinne.


      • Pentecostal*
        loukkaa kirjoitti:

        minua, mutta olet vielä sitoutunut opetuksiin ja ajatuksiin, jotka olet ominut. Tiedän yhden luterilaisen kirkon, jossa uskalletaan puhua Jumalan Sanaa niin, kuin se on meille annettu, mutta suurelta osin kirkko on eksynty. Itse en käy kirkossa ja siksi olen sitä jäävi arvostelemaan ja puhunkin toisten antamaa tietoa, joka on ehkä väärin tehty. Nämä ystävät, jotka käyvät kirkossa kertovat, että sieltä puuttuu Henki ja siksi sieltä ei saa kasvatusta.

        Meidän on rukoiltava, että Jumala valtaa kirkon, vaikka kirkko ei olekaan se Jumalan huone, johon Jeesuksen omat kuuluvat, sillä Jumalan huone on Jumalan valtakunnassa, joka on sisäisesti meissä, jotka uskomme. Kansan tähden, meidän on rukoiltava, että olisi kirkko, joka antaisi oikean opetuksen ja näin nämä kirkossa kävijät saisivat tiedon Jumalan valtakunnasta ja tiestä sinne.

        luterilaista kirkkoa itselleen, mutta ei ole onnistunut... Uskon, että kirkko on jo tuomion alla, sillä se rikkoo niin törkeästi Jumalaa vastaan opeissaan ja on tehnyt sitä jo vuosikymmenet...


      • minäkin,
        Pentecostal* kirjoitti:

        luterilaista kirkkoa itselleen, mutta ei ole onnistunut... Uskon, että kirkko on jo tuomion alla, sillä se rikkoo niin törkeästi Jumalaa vastaan opeissaan ja on tehnyt sitä jo vuosikymmenet...

        pelkään, mutta niin kauan, kunnes toisin vaikutetaan, on meidän vain rukoiltava kirkon puolestakin.
        Suomessa kirkon lankeemus ei ole vielä niin pitkällä, kuin on Ruotsissa, sillä siellä saa jo vankilatuomioita, jos Jumalan Sana kaikelta osaltaan Saarnataan, niin kuin se on Raamatusta meille annettu.

        Minua on aina kauhistuttanut kirkon omaisuus ja se, että vaikka kirkon piirissä olevilla ihmisillä on ollut todella ankeitakin aikoja, niin kirkko on vain pitänyt kiini omaisuudestaan ja antanut hyvin niukasti, vain sen verran, että ihmisten on sanottava kirkon antavan. Ihmiskunnian etsintä on paha lankeemus ja lihantahdon täyttämien vie tuhoon.


      • Pentecostal*
        minäkin, kirjoitti:

        pelkään, mutta niin kauan, kunnes toisin vaikutetaan, on meidän vain rukoiltava kirkon puolestakin.
        Suomessa kirkon lankeemus ei ole vielä niin pitkällä, kuin on Ruotsissa, sillä siellä saa jo vankilatuomioita, jos Jumalan Sana kaikelta osaltaan Saarnataan, niin kuin se on Raamatusta meille annettu.

        Minua on aina kauhistuttanut kirkon omaisuus ja se, että vaikka kirkon piirissä olevilla ihmisillä on ollut todella ankeitakin aikoja, niin kirkko on vain pitänyt kiini omaisuudestaan ja antanut hyvin niukasti, vain sen verran, että ihmisten on sanottava kirkon antavan. Ihmiskunnian etsintä on paha lankeemus ja lihantahdon täyttämien vie tuhoon.

        luterilaisen kirkon puolesta. Jumala ei ole kehoittanut ketään siihen ja joksus Jumalan asettamat aikarajat umpeutuvat ja tuomion odotus on käynnissä. Nyt on niin kirkkojen kohdalla. Antikristus tulee valjastamaan ne omaan käyttönsä ja niiden uudistumista on turha odottaa.
        Miksi Jumala uudistaisi kirkon, kun Hänellä jo on helluntailiike ja siinä Jumalan seurakunta?


      • meille ilmoittanut
        Pentecostal* kirjoitti:

        luterilaisen kirkon puolesta. Jumala ei ole kehoittanut ketään siihen ja joksus Jumalan asettamat aikarajat umpeutuvat ja tuomion odotus on käynnissä. Nyt on niin kirkkojen kohdalla. Antikristus tulee valjastamaan ne omaan käyttönsä ja niiden uudistumista on turha odottaa.
        Miksi Jumala uudistaisi kirkon, kun Hänellä jo on helluntailiike ja siinä Jumalan seurakunta?

        etteikö luterilaisen kirkon puolesta tulisi rukoilla. Mistä ihmeestä tuollaista opetusta saa?

        Minä annoin sinulle sen määrämitan opetusta, joka annettavakseni annettiin.

        Siunausta sinulle ja Raamatun luku intoa.


      • Pentecostal*
        meille ilmoittanut kirjoitti:

        etteikö luterilaisen kirkon puolesta tulisi rukoilla. Mistä ihmeestä tuollaista opetusta saa?

        Minä annoin sinulle sen määrämitan opetusta, joka annettavakseni annettiin.

        Siunausta sinulle ja Raamatun luku intoa.

        ja sitä samaa sinullekin...

        Jumala ei myöskään ole kehoittanut rukoilemaan kirkon puolesta. Tässä on asian ydin, sillä palvelijoitaan Jumala kehoittaa rukoilemaan eri asioiden puolesta.


    • Kiotoon yms.

      >>.. terroristit saada kuriin, että eivät tule hätyyttelemään naisiamme ja lapsiamme. >>

      Ristiretkien avulla se ei onnistu, vaan yhteistyöllä maltillisten kristittyjen, juutalaisten ja muslimien välillä.
      Demokratian keinoin, YK'n ja EU'n poliittisen ja taloudellisen tuen avulla.

      >> Kioton sopimus ei pelasta maapalloa, eikä olla varmoja siitä, että kasvihuonekaasut aiheuttavat ilmastonmuutoksen. >>

      Ei yksin tietenkään, paljon muutakin tarvitaa, ei kuitenkaan GWB'n ja hänen hämäräperäisten neuvonantajiensa välinpitämättömyyttä ja/tai vastustusta.
      Kasvihuoneilmiötä on myöhäistä torjua sitten kun kaikki jää on sulanut niin pohjoisesta kuin etelästäkin.
      Jos jotan tehdä aiotaan, se on tehtävä víime viikolla. Parhaat saatavilla olevat asiantuntijat kertokoot mitä muutoksia pitävät välttämättöminä, poliitikot hankkikoot rahat ja pitäkööt huolen että ne tulevat tehdyiksi. Jos ei onnistu, niin onpahan ainakin yritetty. Kioton sopimus on vain alkua, sen vähäisten kulutusrajoitusten tarpeellisuudesta ei kukaan vakavasti otettava tiedemies ole erimieltä.

      >> Maailma tuhoutuu piakkoin, joten minulle on ihan se ja sama, mitä amerikkalaiset päättvät Kioton suhteen. >>

      Sinun maailmasi saattaa tuhoutua, kerrankos ihmisten korvien välissä mullistuksia sattuu.
      Lasteni ja lastenlasteni tulevaisuutta en sallisi hurmahenkien ja sellaisilta valtansa saavien häikäilemättömien poliitikkojen tuhota, vaikka nettikeskustelut, hellaripalstalla varsinkaan, eivät tunnukkaan parhaalta mahdolliselta keinolta asiantilan korjaamiseksi.

      • Pentecostal*

        ei kiinnosta maltillisten mielipiteet, eikä heidän pyrkimyksensä. On päivänselvää, että joskus on laitettava kova kovaa vastaan.

        Oletko kuullut, että Marsin lämpötila nousee myös?
        Maapallon ilmasto on jatkuvassa muutoksessa ja Aasian maiden voimakas talouskasvu pitää huolen siitä, että ilmastonmuutos jatkuu, jos se johtuu kasvihuonepäästöistä. Länsimaiden talouksia yritetään kuristaa väitetyllä ilmastonmuutoksella. vedotaan siihen, että länsimaiden tulisi luopua taloudellisesta mahdista ja antaa kehitysmaille tilaisuus kohottaa elintasoaan. Juutalais-kristillinen maailma halutaan romuttaa. saatana vihaa uskoamme ja kaikkea, mikä sitä heijastaa.

        Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään.


      • kiireisiä-
        Pentecostal* kirjoitti:

        ei kiinnosta maltillisten mielipiteet, eikä heidän pyrkimyksensä. On päivänselvää, että joskus on laitettava kova kovaa vastaan.

        Oletko kuullut, että Marsin lämpötila nousee myös?
        Maapallon ilmasto on jatkuvassa muutoksessa ja Aasian maiden voimakas talouskasvu pitää huolen siitä, että ilmastonmuutos jatkuu, jos se johtuu kasvihuonepäästöistä. Länsimaiden talouksia yritetään kuristaa väitetyllä ilmastonmuutoksella. vedotaan siihen, että länsimaiden tulisi luopua taloudellisesta mahdista ja antaa kehitysmaille tilaisuus kohottaa elintasoaan. Juutalais-kristillinen maailma halutaan romuttaa. saatana vihaa uskoamme ja kaikkea, mikä sitä heijastaa.

        Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään.

        "Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään."

        Ei, vaan uusi vedenpaisumus, napajäätiköt sulavat hyvää vauhtia.   


      • Pentecostal*
        kiireisiä- kirjoitti:

        "Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään."

        Ei, vaan uusi vedenpaisumus, napajäätiköt sulavat hyvää vauhtia.   

        napajäätköissä ja Jumalakin on luvannut, ettei vedenpaisumusta enää tule (Hän tietää kaiken)...
        Minullehan se on ihan sama, millä tavalla yuho tulee, vai tuleeko ollenkaan. Olen lähinnä huolissani omasta kohtalostani, niinkuin kaikkien tulisi olla...


      • paremmaksi..
        Pentecostal* kirjoitti:

        ei kiinnosta maltillisten mielipiteet, eikä heidän pyrkimyksensä. On päivänselvää, että joskus on laitettava kova kovaa vastaan.

        Oletko kuullut, että Marsin lämpötila nousee myös?
        Maapallon ilmasto on jatkuvassa muutoksessa ja Aasian maiden voimakas talouskasvu pitää huolen siitä, että ilmastonmuutos jatkuu, jos se johtuu kasvihuonepäästöistä. Länsimaiden talouksia yritetään kuristaa väitetyllä ilmastonmuutoksella. vedotaan siihen, että länsimaiden tulisi luopua taloudellisesta mahdista ja antaa kehitysmaille tilaisuus kohottaa elintasoaan. Juutalais-kristillinen maailma halutaan romuttaa. saatana vihaa uskoamme ja kaikkea, mikä sitä heijastaa.

        Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään.

        >> fanaattisia muslimeita ei kiinnosta maltillisten mielipiteet >>

        Kovaa kovaa vastaan on pakko käyttää akuuteissa tilanteissa, ongelman ratkaisuksi niistä ei ole. Kunhan demokratia vahvistuu, pistävät maltilliset muslimit terroristinsa tiilenpäitä lukemaan (aivan kuten Suomi Valjakkalansa) ja estävät uusien kuoluttamisen järjestämällä lapsilleen ja nuorisolleen parempaa koulutusta.

        >> Oletko kuullut, että Marsin lämpötila nousee myös? >>

        En ole kuullut.

        >> Maapallon ilmasto on jatkuvassa muutoksessa ja Aasian maiden voimakas talouskasvu pitää huolen siitä, että ilmastonmuutos jatkuu, jos se johtuu kasvihuonepäästöistä. Länsimaiden talouksia yritetään kuristaa väitetyllä ilmastonmuutoksella. vedotaan siihen, että länsimaiden tulisi luopua taloudellisesta mahdista ja antaa kehitysmaille tilaisuus kohottaa elintasoaan. >>

        Väitetyllä ilmastonmuutoksella ??
        Voiko ihminen ummistaa silmänsä aivan miltä tahansa, jos se ei satu sopimaan hänen uskoihinsa tai ismeihinsä ?
        Talouskehityksen suhteen olen juuri tuota mieltä, elintasoerot on saatava pienemmiksi.
        Mielestäni se onnistuu järkevällä ympäristö- ja muulla politiikalla, perhesuunnittelulla ja kaiken aikaa parantuvalla tekniikalla, länsimaiden ei tarvitse uhrata kuin hitunen solidarisuutta ja 1-2% BNP'stään.

        Jos tuo ei riitä, on sitten tosiaan alennettava elintasoa länsimaissa. Onko sinusta ylitsepääsemättömän kauhea ajatus vähentää kerskakulutusta esim. 10v takaiselle tasolle ?

        >> Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään. >>

        Ei ydinsota tietääkseni ole maailmaa vielä kertaakaan tuhonnut. Eikä tuhoa vastaisuudessakaan jos yhteistyöhön ja solidarisuuteen panostetaan ja GWB't ja muut vastaavat kummajaiset pistetään heille paremmin sopiviin hommiin, esim. lahkosaarnaajiksi.


      • helluntailaisuutta ?
        Pentecostal* kirjoitti:

        napajäätköissä ja Jumalakin on luvannut, ettei vedenpaisumusta enää tule (Hän tietää kaiken)...
        Minullehan se on ihan sama, millä tavalla yuho tulee, vai tuleeko ollenkaan. Olen lähinnä huolissani omasta kohtalostani, niinkuin kaikkien tulisi olla...

        >> Olen lähinnä huolissani omasta kohtalostani, niinkuin kaikkien tulisi olla...>>

        Muistelen jonkun satanistin jollain palstalla esittäneen hyvin samantapaisia ajatuksia..


      • Pentecostal*
        helluntailaisuutta ? kirjoitti:

        >> Olen lähinnä huolissani omasta kohtalostani, niinkuin kaikkien tulisi olla...>>

        Muistelen jonkun satanistin jollain palstalla esittäneen hyvin samantapaisia ajatuksia..

        He ymmärtävät etsiä apua omiin ongelmiinsa, mutta väärästä lähteestä vain.


      • Pentecostal*
        paremmaksi.. kirjoitti:

        >> fanaattisia muslimeita ei kiinnosta maltillisten mielipiteet >>

        Kovaa kovaa vastaan on pakko käyttää akuuteissa tilanteissa, ongelman ratkaisuksi niistä ei ole. Kunhan demokratia vahvistuu, pistävät maltilliset muslimit terroristinsa tiilenpäitä lukemaan (aivan kuten Suomi Valjakkalansa) ja estävät uusien kuoluttamisen järjestämällä lapsilleen ja nuorisolleen parempaa koulutusta.

        >> Oletko kuullut, että Marsin lämpötila nousee myös? >>

        En ole kuullut.

        >> Maapallon ilmasto on jatkuvassa muutoksessa ja Aasian maiden voimakas talouskasvu pitää huolen siitä, että ilmastonmuutos jatkuu, jos se johtuu kasvihuonepäästöistä. Länsimaiden talouksia yritetään kuristaa väitetyllä ilmastonmuutoksella. vedotaan siihen, että länsimaiden tulisi luopua taloudellisesta mahdista ja antaa kehitysmaille tilaisuus kohottaa elintasoaan. >>

        Väitetyllä ilmastonmuutoksella ??
        Voiko ihminen ummistaa silmänsä aivan miltä tahansa, jos se ei satu sopimaan hänen uskoihinsa tai ismeihinsä ?
        Talouskehityksen suhteen olen juuri tuota mieltä, elintasoerot on saatava pienemmiksi.
        Mielestäni se onnistuu järkevällä ympäristö- ja muulla politiikalla, perhesuunnittelulla ja kaiken aikaa parantuvalla tekniikalla, länsimaiden ei tarvitse uhrata kuin hitunen solidarisuutta ja 1-2% BNP'stään.

        Jos tuo ei riitä, on sitten tosiaan alennettava elintasoa länsimaissa. Onko sinusta ylitsepääsemättömän kauhea ajatus vähentää kerskakulutusta esim. 10v takaiselle tasolle ?

        >> Ydinsota tuhoaa maailman jossain vaiheessa. Historia toistaa itseään. >>

        Ei ydinsota tietääkseni ole maailmaa vielä kertaakaan tuhonnut. Eikä tuhoa vastaisuudessakaan jos yhteistyöhön ja solidarisuuteen panostetaan ja GWB't ja muut vastaavat kummajaiset pistetään heille paremmin sopiviin hommiin, esim. lahkosaarnaajiksi.

        aiheesta. Ihminen uskoo sen, minkä haluaa uskoa.


      • kaiken uskontoosi
        Pentecostal* kirjoitti:

        aiheesta. Ihminen uskoo sen, minkä haluaa uskoa.

        kuuluvan tosin vain niin kauan kuin ne yhteensopivat muodostamiesi, nykypäivää koskevien poliittisten ja yhteiskunnallisten mielipiteittesi kanssa.

        niinpä esim. jumalasi kehoitus "viljele ja varjele" on mielestäsi jätettävisä huomiotta. sinähän olet ilmaissut kuluttavasi ja saastuttavasi surutta, "koska amerikoissakin uskovaiset niin tekevät ja loppu kuitenkin tulee".

        mutta tunnettuahan on että kaikki raamatun ympärille muodostuneet ajattelusuunnat ovat kukin vain erilaisia kokoelmia otteita raamatusta. mitä kohtaa noudatetaan ja saarnataankin vielä toisille säntillisesti; minkä kohdan taas voi jättää huomiotta ja nähdä kielikuvana tai sidoksissa aikakauteensa.

        minkään kristillisen yhteisön absoluuttinen ohjenuora ei siis ole raamattu. kun kuitenkin useat kristityt sanovat raamatun olevan jumalan sanaa, voidaankin hyvin todeta, että kristityt ja raamattu-uskovaiset eivät noudata jumalansa ohjeita vaan tietoisesti ovat jopa välinpitämättömiä niiden suhteen.


    • päivät

      >>>Jumala ei meitä uskovaisia rankaise synneistämme, koska Jeesus kärsi rangaistuksen

      • Pentecostal*

        ei rankaistaisi. Hän on rakkaus ja rakkaudesta Hän kuoli. Jeesus tiesi, miksi kuoli.


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9112
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7816
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5454
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2305
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2071
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1705
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1651
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1388
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      435
      1318
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1190
    Aihe