Anteeksi pyyntö kaikille.

Näin näen

Pyydän siis anteeksi heiltä jotka varmasti oikeutetustikkin kyseenalaistavat maatalouteen liittyvät tuet.
En näe itse tuottajan olevan syypää nykyiseen järjestelmään.En ymmärä oikeasti itse tukijärjestelemästä mitään, mutta tahtoisin nähdä että meillä olisi maataloutta myös tulevaisuudessa.Se mistä olen huolestunut on se että yksi elinkeino syyllistetään vaikka muitakin tuen saajia on olemassa.Katselin menneellä viikolla tilastoja joissa kerrottiin viljeliöiden ikääntymisestä ja mietin sitä onko usko tulevaisuuteen oikeasti menetetty.

Suomalainen viljelijä saa tukea mutta on mielestäni hyvin nöyrä ja ahkera.Jos vertaan häntä vaikka Ranskalaiseen tuottajaan on ero kuin yöllä päivällä.
En pelkää syödä ulkomaista ruokaa,suurin osa maailman väestöstä elää sillä.Se mitä pelkään on se jos olemme pelkästään tuonti eväiden varssa.Jo se että meillä on naapuri johon ei voi aina luottaa on peruste omalle tuotannolle.

Sitten sinä tuottaja.Älä kiellä arvostelemasta järjestelmää missä toimit.Hyväksy etteivät kaikki näe työtäsi ja elinkeinoasi tasavertaisena muihin elinkeinoihin.Anna arvo myös SAK:lle siinä kuin MTK:lle.Älä toivo huonompaa palkkatasoa verraten vaikka Viroon,verokertymä vaikutta myös sinun ansioihisi.Ole oikeasti ylpeä siitä mitä teet,olet sen ansainnut.

Viellä kerran yhteisesti ja erikseen.Meitä kaikkia tarvitaan,teimme mitä tahansa tai työskentelisimme alalla millä tahansa.Suomessa on asiat kohtalaisen hyvin ja kaikkien toiveena lienee että myös näin olisi myös jatkossa.
Tämän maan historia on rakentunut maa-ja metsätaloudesta ja sillä on paikkansa myös tulevaisuudessa.Myös teollisuus on tehnyt ison työn sen aseman eteen mikä meillä on tänäpäivänä maailmalla.

Kunnoittakkaamme siis toisiamme ja antakaa arvo itsekunkin tekemälle työlle.Hyvää itsepäisyyttä ja itsenäisyyttä kaikille,aivan kaikille!

40

2657

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • en ole ylpeä

      "Sitten sinä tuottaja.Älä kiellä arvostelemasta järjestelmää missä toimit.Hyväksy etteivät kaikki näe työtäsi ja elinkeinoasi tasavertaisena muihin elinkeinoihin.Anna arvo myös SAK:lle siinä kuin MTK:lle.Älä toivo huonompaa palkkatasoa verraten vaikka Viroon,verokertymä vaikutta myös sinun ansioihisi.Ole oikeasti ylpeä siitä mitä teet,olet sen ansainnut."

      Siispä veljet SAK:n, jatkakaa solvaamista nyt luvan perästä!

      • ajatuksesi ei

        oikein valjennut, mitä mahdat tarkoittaa asialliseen aloitukseen noin vastaamalla?


    • Paalinpyörittäjä

      Kiitos kerrankin rakentavasta alustuksesta.

      Maataloutukijärjestelmässä, aivan niinkuin muissakin asioissa olisi paljon korjattavaa, mutta asioita ei korjata toisia syyttelemällä tai omaan asemaan linnoittautumalla.

    • Moosa

      Olet aivan oikeassa, ei kaikki tuottajat ole samanlaisia. Vain osan täytyy ajaa omaa etuaan ja minä näen sen niin, että vain suurituloisimmat, jotka ensin ovat viljelijöinä pääseet eduskuntatyöhön tekemään päätöksiä tai muuhun merkittävään asemaan, josta käsin he pystyvtä ohjailemaan omia tulojaan maksimoiden. Tästä on synytnyt tapa, jossa suurituloinen palkansaaja saa sivutoimenaan viljelemällä maata vielä suurimman osan jaettavista tuloista. Tämän seurauksena on syyllistetty koko viljelijäväestö.
      Mielestäni tuki pitäisi poistaa kaikilta niiltä, joilla on ansiotulo muualta. Eihän työtönkään saa hankkia senttiäkään, ettei joudu selontekoon ja sovitellun päivärahan piiriin. Tämä on epätasa-arvoista ja vastoin suomen perustuslakia. Tätä ei rehelliset kansalaiset hyväksy ja oikein. Avoimuuteen ja rehellisyyteen meidän tulisi pyrkiä ahneuden ja oman edun tavoittelun sijaan.

      Sama koskee jääviyttä: Meillä on maassamme jopa suuria asiakasomisteisia yritysketjuja, joiden omistajat istuvat mionissa merkittävissä pöydissä tekemässä päätöksiä oman yrityksensä eduksi. Myös tämä väärsitää avointa ja rehellistä kilpilua ja rikkoo yhdenvertaisuuslakia. Lisäski maahamme on muodostunut uusi ilmiö ns. kolmansien sektoreiden suuret tuet ja erilaiset hankkeet joita ylläpidetään EU:n ja valtion varoin. Myös nämä lyövät korville rehellistä pientä yrittäjää ja varsinkin yrityksen alkumetreillä, koska nämä talkootyöllä toimivat järjestöt ja hankkeet syövät sitä työtä mikä olisi näille yrityksille tarpeen ja vielä kolme kertaa suuremmilla tuilla.
      Yrittäjyyttä pidetään esiliinana puheissa, mutta käytännössä rahaa jaetaan eniten vain harrastuspohjaisiin ja talkootyöläisten ylläpitämiin hankkeisiin. Aloittavia yrittäjiä on paljon miettimässä lopettamistaan, koska heidät on jätetty kaiken tämän ulkopuolelle ja yksin. Tämä on varmaankin suurten yritysten tahtotila, koska näin he pitävät varmat kilpilijat pois tieltään ja saavat jakaa koko potin, kun taas järjästöihmisiltä puuttuu tuo ammattitaito, ei heistä ole vaaraa suurille ketjuille. Tämä kuva syntyy , kun katsoo sivusta nykyistä rahanjakoa, joka ohittaa pienet ja aloittavat joka puolta. Ei näillä pienten yritysten ihmisillä, jotka tekevät työtään ole aikaa juosta näiden hankkeiden perässä.
      Jos oikeasti haluttaisiin kasvuyrityksiä, olisi poistettava kaikki esteet ja tuet suunnattava suoraan yrittäjille ilman välikäsiä, tai sitten kaikki samat vastuut kuin yrittäjillä, myös järjestöille.Mielestäni koko baletti pitäisi kääntää päälaelleen. Tukea vain taloudellisin perustein ja yrityksen kasvun mukaan ja vain yhdestä työstä tai yrityksestä, ei monesta yhtäaikaa, ellei sitten myös työttömille makseta sekä työttömyyskorvausta , että palkkaa, niinkuin nyt monet suuret MTK:n jäsenet saavat.

      • pijoij

        Viljelijä ei kuitenkaan voi saada työttömyyskorvausta (riippumatta jäsenyyksistä).


      • näköjään

        ottanut tuollaisenkin nimimerkin.
        Kaikenlaista katkeraa kateellisen jaaritusta sieltä taas tulikin.

        En puutu noihin sinun loruihisi,vastatkoon MTK;n
        jäsenet miten on mahdollista että he saavat sekä palkkaa että työttömyyskorvausta.

        Sinulta kysyn ensiksi, oletko Suomalainen,jos olet, niin sitten kysyn,miksi haluaisit ettei noita EU rahoja saisi antaa Suomalaisille,vaan jakaisit ne ulkomaalaisille viljelijöille?


      • Aloittaja tässä.
        näköjään kirjoitti:

        ottanut tuollaisenkin nimimerkin.
        Kaikenlaista katkeraa kateellisen jaaritusta sieltä taas tulikin.

        En puutu noihin sinun loruihisi,vastatkoon MTK;n
        jäsenet miten on mahdollista että he saavat sekä palkkaa että työttömyyskorvausta.

        Sinulta kysyn ensiksi, oletko Suomalainen,jos olet, niin sitten kysyn,miksi haluaisit ettei noita EU rahoja saisi antaa Suomalaisille,vaan jakaisit ne ulkomaalaisille viljelijöille?

        vajaa vuorokausi kulunut aloituksestani ja käsittääksemme olemme samoilla linjoilla,wautsi.

        Vaikka kommentteja on tullut kaikenkaikkiaan vähän koen että asioita voisi ja pystyy hoitamaan sovinnolla.Siitä nyt ei päästä tosin mihinkään että eriäviäkin näkemyksiä on tai että näin ei saa ajatella.
        Kuulun kyllä SAK:n jäsenjärjestöön ja omistamisen puolesta 1000 neliötä on kaikki,tontilla on puita.Lisäksi lapsille on aina laitettu kasvimaata aarin verran.Tuet joita nautin kohdistuvat asumiseen korkotukilainan muodossa.Pärjäillään tahoillamme.


      • Moosa
        näköjään kirjoitti:

        ottanut tuollaisenkin nimimerkin.
        Kaikenlaista katkeraa kateellisen jaaritusta sieltä taas tulikin.

        En puutu noihin sinun loruihisi,vastatkoon MTK;n
        jäsenet miten on mahdollista että he saavat sekä palkkaa että työttömyyskorvausta.

        Sinulta kysyn ensiksi, oletko Suomalainen,jos olet, niin sitten kysyn,miksi haluaisit ettei noita EU rahoja saisi antaa Suomalaisille,vaan jakaisit ne ulkomaalaisille viljelijöille?

        Olen suomalainen ja myös maatalousyrittäjä, mutta en voi hyväksyä tällaista ahneutta, koska satun tietämään, ettei se ole mahdollista misnkään muunkaan tuloluokan osalta. Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti.En kadehdi maataloustukia, ne ovat oikeutettuja kaikille, jotka ovat päätomisia viljelijöitä tai muuten maatalousyrittäjiä, näin tuleekin olla, mutta en sivutoimisille viljelijöille.


      • Moosa
        Aloittaja tässä. kirjoitti:

        vajaa vuorokausi kulunut aloituksestani ja käsittääksemme olemme samoilla linjoilla,wautsi.

        Vaikka kommentteja on tullut kaikenkaikkiaan vähän koen että asioita voisi ja pystyy hoitamaan sovinnolla.Siitä nyt ei päästä tosin mihinkään että eriäviäkin näkemyksiä on tai että näin ei saa ajatella.
        Kuulun kyllä SAK:n jäsenjärjestöön ja omistamisen puolesta 1000 neliötä on kaikki,tontilla on puita.Lisäksi lapsille on aina laitettu kasvimaata aarin verran.Tuet joita nautin kohdistuvat asumiseen korkotukilainan muodossa.Pärjäillään tahoillamme.

        Kuin myös, olen nöyränä elämän edessä. Se on ollut kohdallani ajoittain liiankin kovaa, mutta en kadehdi ketään, pyrin vain tasa-arvon tuomiseen esille. En myöskään iste nauti näistä tuista, mutta tiedän paljon jotka niitä saavat ja käytäntö on todella kirjavaa. Toivon yhä, että kaikki työllistyvät tilallaan ja myös saavat heille oikeutetut tuet. Ei ole kuitenkaan mielestäni oikein, että ne jotka eivät tarvitseisi oikeasti näitä tukia ja joilla jo on hyväpalkkainen ansiotyö saavatkin eniten. Tämä ei ole vain Suomen ongelma, mutta oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon nimissä, mamme voisi olla esimerkkinä oikeudenmukaisempaan tukijärjestelmään. Näin vähenevät tuet riittäisivät hyvin niille, joille se on ainoan työn edellytys.


      • Mutta ei kade
        Moosa kirjoitti:

        Olen suomalainen ja myös maatalousyrittäjä, mutta en voi hyväksyä tällaista ahneutta, koska satun tietämään, ettei se ole mahdollista misnkään muunkaan tuloluokan osalta. Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti.En kadehdi maataloustukia, ne ovat oikeutettuja kaikille, jotka ovat päätomisia viljelijöitä tai muuten maatalousyrittäjiä, näin tuleekin olla, mutta en sivutoimisille viljelijöille.

        "Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti."

        Maataloustuki jos mikä on tasa-arvoinen, tehdystä työstä, teki sen sitten renki tai itse, niin samalla kertoimella tuet tulee 3-300 ha:iin.


      • Moosa
        Mutta ei kade kirjoitti:

        "Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti."

        Maataloustuki jos mikä on tasa-arvoinen, tehdystä työstä, teki sen sitten renki tai itse, niin samalla kertoimella tuet tulee 3-300 ha:iin.

        Näinhän se asia on, mutta moniko enää tuntee mitä suomen perustuslaissa sanotaan? Tasa-arvoisuus ei ole sitä, että toisessa ammattiryhmässä saa tukea jopa sivutoimestaan ja toisessa siitä verotetaan huimia summia. Meillä olisi paljon töitä, että oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo toteutuisi maassamme, mutta sitä tulee tavoitella, koska se on syy kaikkiin ongelmiimme.


      • igygyiiiu
        Moosa kirjoitti:

        Olen suomalainen ja myös maatalousyrittäjä, mutta en voi hyväksyä tällaista ahneutta, koska satun tietämään, ettei se ole mahdollista misnkään muunkaan tuloluokan osalta. Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti.En kadehdi maataloustukia, ne ovat oikeutettuja kaikille, jotka ovat päätomisia viljelijöitä tai muuten maatalousyrittäjiä, näin tuleekin olla, mutta en sivutoimisille viljelijöille.

        Mutta täällä ollaan kohta kaikki sivutoimisia.


      • Moosa
        igygyiiiu kirjoitti:

        Mutta täällä ollaan kohta kaikki sivutoimisia.

        Näyttää siltä, että viimeisten 20 vuoden ajan maatamme on ajettu juuri tuohon suuntaan. Eli sinne lisää kaikin keinoin, missä on työtä, suuret tulot ja paljon omaisuutta. Pois sieltä, missä tulot muodostuvat työnteosta siitä ainoasta, tai sitten työttömiltä, puolustuskyvyttömiltä, lapsiperheiltä ja vanhuksilta? Myös itse ole pätkätyöläinen, eli teen monenlaista työtä, mutta yhdessä yrityksessä.Tämä on ikävää ja lyö korville yrittämistä, varsinkin maalla, mistä kaikki muukin on jo viety pois. Kirjoitukseni huoli on enemmänkin siinä, että, kun meillä on tietty summa varattuna esim. maasututukiin ja sitä maksetaan kaikille,( vaikka ihmisen ansiot riittäisivät jo korkealle palkatusta virasta)se vähentää sitä jäljelle jäävää osaa ja silloin juuri niille, joille tuki on elmän ja kuoleman kannalta tärkeä saakin yhä vähemmän.
        Mielestäni tulisi tarkastella kokonaistuloa ja jos on työ ( jonka joko työtönkin voisi tehdä) ja viljelee sivutoimisesti ei silloin tartse tukea. Ihminen voi valita kummasta ottaa toimeentulonsa. Näinhän joutuvat työttömät ja muut heikommassa asemassa olevta muiden ammatikuntien tekijätkin valitsemaan. Ei hekään saa tukea monesta työstä. Mielestäni tämä on ahneutta ja heikentää muiden suomalaisten toimeentuloa. Nämä vääristymät johtavat tuhoon ja osan kansaamme suuriin vaikeuksiin ja se ei saa olla politiittinen valinta, eikä sitä perustuslakimmekkaan hyväksy.


      • niin ,että jos

        jollakin on osiko- vuokra ja metsätuloja niin palkkaa ei tarvitsisi maksaa enää varsinaisesta työstä? Totuushan on että jos sinulla on korkea palkka niin sinulla on todennäköisesti rahat sijoitetuna myös osakkeisiin ,asuntoihin ja muuhun omaisuuteen ja ahneimmille vielä optiot päälle. Miksi rajaat pois vain maatalouden .Maataloustukihan on hehtaaripohjainen ei sosiaalipohjainen.


      • rajaat sivutoimisen
        Moosa kirjoitti:

        Olen suomalainen ja myös maatalousyrittäjä, mutta en voi hyväksyä tällaista ahneutta, koska satun tietämään, ettei se ole mahdollista misnkään muunkaan tuloluokan osalta. Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti.En kadehdi maataloustukia, ne ovat oikeutettuja kaikille, jotka ovat päätomisia viljelijöitä tai muuten maatalousyrittäjiä, näin tuleekin olla, mutta en sivutoimisille viljelijöille.

        viljelijän? Olenko sivutoiminen viljelijä jos olen esim. naimisissa hyväpalkkaisen lääkärin kanssa,kumpikaan ei osallistu toistensa työhön mitenkään.Jos toimin myyjänä maatalouskaupassa olenko sivutoiminen viljelijä? Mikä on tuloraja?


      • olla viljelijä
        Moosa kirjoitti:

        Näyttää siltä, että viimeisten 20 vuoden ajan maatamme on ajettu juuri tuohon suuntaan. Eli sinne lisää kaikin keinoin, missä on työtä, suuret tulot ja paljon omaisuutta. Pois sieltä, missä tulot muodostuvat työnteosta siitä ainoasta, tai sitten työttömiltä, puolustuskyvyttömiltä, lapsiperheiltä ja vanhuksilta? Myös itse ole pätkätyöläinen, eli teen monenlaista työtä, mutta yhdessä yrityksessä.Tämä on ikävää ja lyö korville yrittämistä, varsinkin maalla, mistä kaikki muukin on jo viety pois. Kirjoitukseni huoli on enemmänkin siinä, että, kun meillä on tietty summa varattuna esim. maasututukiin ja sitä maksetaan kaikille,( vaikka ihmisen ansiot riittäisivät jo korkealle palkatusta virasta)se vähentää sitä jäljelle jäävää osaa ja silloin juuri niille, joille tuki on elmän ja kuoleman kannalta tärkeä saakin yhä vähemmän.
        Mielestäni tulisi tarkastella kokonaistuloa ja jos on työ ( jonka joko työtönkin voisi tehdä) ja viljelee sivutoimisesti ei silloin tartse tukea. Ihminen voi valita kummasta ottaa toimeentulonsa. Näinhän joutuvat työttömät ja muut heikommassa asemassa olevta muiden ammatikuntien tekijätkin valitsemaan. Ei hekään saa tukea monesta työstä. Mielestäni tämä on ahneutta ja heikentää muiden suomalaisten toimeentuloa. Nämä vääristymät johtavat tuhoon ja osan kansaamme suuriin vaikeuksiin ja se ei saa olla politiittinen valinta, eikä sitä perustuslakimmekkaan hyväksy.

        ollenkaan? Aina kun joku saa rahaa on se joltain pois,myös palkankorotukset ovat hintojen kallistumisen myötä pois köyhiltä työttömiltä ,lapsiperheiltä ja yksinhuoltajilta ja vanhuksilta miksi syytät vain maataloutta ? Sitäpaitsi viljanviljelijä ei tänä päivänä pysty hankkimaan koneita ja maata laajentamiseen ilman että puoliso tai itse on tilan ulkopuolella töissä,joten älä puhu pehmosia hyvä tyttö.


      • Tukea saava
        Moosa kirjoitti:

        Näyttää siltä, että viimeisten 20 vuoden ajan maatamme on ajettu juuri tuohon suuntaan. Eli sinne lisää kaikin keinoin, missä on työtä, suuret tulot ja paljon omaisuutta. Pois sieltä, missä tulot muodostuvat työnteosta siitä ainoasta, tai sitten työttömiltä, puolustuskyvyttömiltä, lapsiperheiltä ja vanhuksilta? Myös itse ole pätkätyöläinen, eli teen monenlaista työtä, mutta yhdessä yrityksessä.Tämä on ikävää ja lyö korville yrittämistä, varsinkin maalla, mistä kaikki muukin on jo viety pois. Kirjoitukseni huoli on enemmänkin siinä, että, kun meillä on tietty summa varattuna esim. maasututukiin ja sitä maksetaan kaikille,( vaikka ihmisen ansiot riittäisivät jo korkealle palkatusta virasta)se vähentää sitä jäljelle jäävää osaa ja silloin juuri niille, joille tuki on elmän ja kuoleman kannalta tärkeä saakin yhä vähemmän.
        Mielestäni tulisi tarkastella kokonaistuloa ja jos on työ ( jonka joko työtönkin voisi tehdä) ja viljelee sivutoimisesti ei silloin tartse tukea. Ihminen voi valita kummasta ottaa toimeentulonsa. Näinhän joutuvat työttömät ja muut heikommassa asemassa olevta muiden ammatikuntien tekijätkin valitsemaan. Ei hekään saa tukea monesta työstä. Mielestäni tämä on ahneutta ja heikentää muiden suomalaisten toimeentuloa. Nämä vääristymät johtavat tuhoon ja osan kansaamme suuriin vaikeuksiin ja se ei saa olla politiittinen valinta, eikä sitä perustuslakimmekkaan hyväksy.

        Olet Moosa väärässä! Olen hyvässä virassa ja saan EU-tukea. Hieman taustaa: Nulikkana katsoin aiheeliseksi käydä koulut kunnolla ja hankkiutua kunnon ammattiin, pikkutöllin poika kun olin. En jäänyt peräkammariin ihmettelemään rahan vähyyttä. Aikanaan sitten, kun olin oppinut töitä tekemään, päätin jatkaa esi-isieni mailla tilan pitoa ja ostin tienaamillani rahoilla lisämaita ja kehitin tilan sivutoimisesti elinkelpoiseksi. Eli töitä olen tehnyt, enkä osaani ruikuta. Mutta olen sitä mieltä, että samasta työstä sama palkka. Onneksi ollaan EU:ssa, jottei kaltaisesi pääse asioihin sorkkimaan.

        Toisaalta, pellon vuokrilla kun oikein kunnolla kilpaillaan, niin paremman tuoton maistani ja paljon helpommalla saisin, kun ne pois vuokraisin. Rupeaisit itsekin opiskelemaan, tai hankkimaan lisätienestejä, etkä kadehtisi muiden EU-tukia hyvä Moosa.

        Olen joskus miettinyt, että lopetettas joka puolella maailmaa nämä tuet ja kevennettäs maataloushallintoa. Nähtäisiin, että Suomalainen talonpoika pärjäis aivan hyvin ja leipä riittäis. Moosa vois sitten nostaa vaikka toimeentulotukea, jos alkais näyttää heikolta.

        Ei me viljelijät saisi toisiamme kadehtia, kyllä muut sen tekee ja jos joku luulee, että tämä ala on kultakaivos, niin kannattaa ostaa maata ja ruveta töihin.


      • tietolaari
        Moosa kirjoitti:

        Olen suomalainen ja myös maatalousyrittäjä, mutta en voi hyväksyä tällaista ahneutta, koska satun tietämään, ettei se ole mahdollista misnkään muunkaan tuloluokan osalta. Lisäski suomen perustuslaki kieltää eriarvoisen kohtelun ja tämänlainen toiminta on sitä mielestäni hyvin vahvasti.En kadehdi maataloustukia, ne ovat oikeutettuja kaikille, jotka ovat päätomisia viljelijöitä tai muuten maatalousyrittäjiä, näin tuleekin olla, mutta en sivutoimisille viljelijöille.

        Mitenkä tasa-arvo silloin toteutuu jos päätoimisen tuet on suuremmat kuin sivutoimisen palkka tuet?


      • keskenään palkkoja
        tietolaari kirjoitti:

        Mitenkä tasa-arvo silloin toteutuu jos päätoimisen tuet on suuremmat kuin sivutoimisen palkka tuet?

        ja tukia. Palkka jää yksityiseen kulutukseen ja tuista vähennetään ensin viljelykuluja jne ,jos jää loppu on palkkaa.Taas luullaan ,että tuki on palkkaa.


      • Moosa
        niin ,että jos kirjoitti:

        jollakin on osiko- vuokra ja metsätuloja niin palkkaa ei tarvitsisi maksaa enää varsinaisesta työstä? Totuushan on että jos sinulla on korkea palkka niin sinulla on todennäköisesti rahat sijoitetuna myös osakkeisiin ,asuntoihin ja muuhun omaisuuteen ja ahneimmille vielä optiot päälle. Miksi rajaat pois vain maatalouden .Maataloustukihan on hehtaaripohjainen ei sosiaalipohjainen.

        En tarkoita sitä, ettei ihmisillä saisi olla monenlaisia tuloja, hehän maksavat niistä veron. Tarkoitan sitä, ettei tätä ylimääräisen tulon hankkimista tulisi tukea verovaroin, ellei kaikille ole minkäänlaista työtuloa. Maassamme köyhyys kasvaa hurjaa vauhtia ja samaan aikaan meillä on monista tulonlähteistä ansaistevia. Jokainen hankkikoon vapaasti tulonsa, mutta ei tukien kautta.Tukien tulisikin ohjautua terpeeseen, eli niille, joiden ansiotulo on kiinni tuesta tämän rakennetyöllisyyden seurauksena.


      • Moosa
        olla viljelijä kirjoitti:

        ollenkaan? Aina kun joku saa rahaa on se joltain pois,myös palkankorotukset ovat hintojen kallistumisen myötä pois köyhiltä työttömiltä ,lapsiperheiltä ja yksinhuoltajilta ja vanhuksilta miksi syytät vain maataloutta ? Sitäpaitsi viljanviljelijä ei tänä päivänä pysty hankkimaan koneita ja maata laajentamiseen ilman että puoliso tai itse on tilan ulkopuolella töissä,joten älä puhu pehmosia hyvä tyttö.

        Olen vaan huomannut, että tukiviidakon lait suosivat juuri niitä, jotka eivät tukia tarvitseisi elääkseen ja kaltoin kohtelevat taas niitä, jotka tuota tukea kipeästi tarvitsisivat. Meillhän ollaan menossa siihen, että yhä harvempi elää perusmaataloudesta ja silloin täytyy erikositua johonkin muuhun. Se vaatii udenlaista ajattelua, opiskelua ja työtä tasa-arvoisuuden ja avoimuuden suuntaan. Tätä ei ole maatalous ollut kokemukseni perusteella. En tarkoita sitä, etteikö tila, jonka perustoimeentulo vaatii laitteiden ym. hankintaa tarvitse edelleen tukea. Tarkoitin ainoastaan sitä, ettei sellainen viljelijä, joka on jossain hyvin palkatussa virassa tarvitse sivutoimiseen maatalouteen enää tukia. Tiedän paljon muutaman sadan tuloilla kk, eläviä pienyrittäjiä eivätkä hekään saa tukea. Jos elämään ei tarvita kaikkia koneita, on sitten tyydyttävä vähempään, niinhän tekevät kaikki muutkin palkansaajat. Jo vuosiloman ansainta kohtelee eri tavoin eri yrittäjiä. Jos sinulla on paljon eläimiä tai suuri viljatila, saat 24 vrk loman vuoisttain. Tiesitkö, ettei muut pienyrittäjät ja pienet maatalousyrittäjät saa päivänkään lomaa, kuin ostamalla. Samaan aikaan he elävät ilman tukia. En näe tätä mitenkään tasa-arvoisena, vaikka kannustankin kaikkia yrittämään, ei kuitenkaan ahneuden kautta, vaan ymmärtäen, että jokainen talous ja ruokakunta ansaitsee lomansa ja palkkansa työstään. Silloin jos rahaa ei riitä, on näitä tuloja tasattava tai muutettava suuntaa ja pienennettävä toimintaa.


      • Moosa
        Tukea saava kirjoitti:

        Olet Moosa väärässä! Olen hyvässä virassa ja saan EU-tukea. Hieman taustaa: Nulikkana katsoin aiheeliseksi käydä koulut kunnolla ja hankkiutua kunnon ammattiin, pikkutöllin poika kun olin. En jäänyt peräkammariin ihmettelemään rahan vähyyttä. Aikanaan sitten, kun olin oppinut töitä tekemään, päätin jatkaa esi-isieni mailla tilan pitoa ja ostin tienaamillani rahoilla lisämaita ja kehitin tilan sivutoimisesti elinkelpoiseksi. Eli töitä olen tehnyt, enkä osaani ruikuta. Mutta olen sitä mieltä, että samasta työstä sama palkka. Onneksi ollaan EU:ssa, jottei kaltaisesi pääse asioihin sorkkimaan.

        Toisaalta, pellon vuokrilla kun oikein kunnolla kilpaillaan, niin paremman tuoton maistani ja paljon helpommalla saisin, kun ne pois vuokraisin. Rupeaisit itsekin opiskelemaan, tai hankkimaan lisätienestejä, etkä kadehtisi muiden EU-tukia hyvä Moosa.

        Olen joskus miettinyt, että lopetettas joka puolella maailmaa nämä tuet ja kevennettäs maataloushallintoa. Nähtäisiin, että Suomalainen talonpoika pärjäis aivan hyvin ja leipä riittäis. Moosa vois sitten nostaa vaikka toimeentulotukea, jos alkais näyttää heikolta.

        Ei me viljelijät saisi toisiamme kadehtia, kyllä muut sen tekee ja jos joku luulee, että tämä ala on kultakaivos, niin kannattaa ostaa maata ja ruveta töihin.

        Kyllä minulla on maata ja teen töitä 16-20t/pv ja ilman lomaa. Olen myös köyhästä kodista kasvanut suuren perheen lapsi, eli kasvatettu yrittämään ja siinä myös monella sektorilla palkittu. Minulla vaan ei ollut sitä onne, että olisin päässyt opiskelemaan, koska silloin sen kulut olisivat olleet pois perheeni toimeentulosta, koska opiskelu ei ollut ilmaista. Olne kuitenkin opiskellut aikuisen työni ohessa läpi elämäni ja suoriutunut kiitettävästi monista haasteista. En todellakaan kadehdi ketään ja arvostan yrittämistä, mutta en heikompien kansalaistemme kustennuksella. Toivon myös, että Jumala varjelee ja antaa sen leivän työllä, ettei tarvitse toimeentulotukea tai muuta köyhäinapua alkaa nostamaan. En puhu itseni, vaan kaikkien heikoimpien puolesta ja yleensä elämän arvoista ja sen kehityksestä, koska tämä kahtiajako ajaa meidät tuhoon, kun ihmisten sisällä olevat padot purkautuvat ja sitä en todellakaan toivoisi.


      • Moosa
        rajaat sivutoimisen kirjoitti:

        viljelijän? Olenko sivutoiminen viljelijä jos olen esim. naimisissa hyväpalkkaisen lääkärin kanssa,kumpikaan ei osallistu toistensa työhön mitenkään.Jos toimin myyjänä maatalouskaupassa olenko sivutoiminen viljelijä? Mikä on tuloraja?

        Kyllä minusta sivutoimisuus on sitä, että olen ensin hyväpalkkaisessa virassa ja sitten minä viljelen maata josta saan suuret maataloustuet pinta-alojen perusteella. Ei väärin ole yrittää, vaikka on 5 ammattia ja tulonlähdettä, mutta sitä ei pidä tukea, koska kaikilla ei ole sitä ainoaakaan tulonlähdettä. Tämä juuri vääristää ja lisää työttömyyttä ja tämä on rakenteellista, eli tietoisen politiikan tulosta. Tästä pitäisi päästä eroon. Jokainen pitäköön vain yhden työn, jos se tarvitsee tukea. Ilman tukea rajaa ei ole.
        Tämä on vain arvokysymys ja ahneuden huippu, että ei tule ajatelleeksi muita, vaan ahmii itselleen kaiken mahdollisen, vaikka tietää, ettei kaikille riitä työtä ja toimeentuloa.


      • Moosa
        tietolaari kirjoitti:

        Mitenkä tasa-arvo silloin toteutuu jos päätoimisen tuet on suuremmat kuin sivutoimisen palkka tuet?

        Tasa-arvoa on valinta niin, että kaikille riittäisi työtä, koska se on panostamista huommiseen. Se on paras hyväntekeväisyys asia lähimmäisen puolesta, jolla ei ole töitä, eikä siten mahdollisuutta inhimilliseen elämään. Pitää valita kumpaa tekee ja jos haluaa tehdä molempia , niin ilman tukia. Itse en voisi ottaa tukea, jos minulla olisi rahaa sijoitaa vaikka ties mihin.Se on vaan arvovalinta, mutta tuntuu vaikealta, kun on opittu saamaan kaikki ja toisille ei jää mitään. Sitä mukaa heikennetään kaikein heikoimpien osaa, kun toisilla on jaettavaa ylenmäärin ja tuet huoksee. En tiedä teidän tapausta, enkä syyllistä kaikkia maatalousihmisiä, sillä tiedän, että sielläkin, niinkuin kaikissa ammateissa on hyvin kunniallisia ja rehellisiä ihmisiä. Anteeksi jos loukkasin, se ei ole tarkoitukseni.


      • tietolaari
        keskenään palkkoja kirjoitti:

        ja tukia. Palkka jää yksityiseen kulutukseen ja tuista vähennetään ensin viljelykuluja jne ,jos jää loppu on palkkaa.Taas luullaan ,että tuki on palkkaa.

        Olet oikeassa tuki ei ole tietenkään palkkaa ! Maataloustuki on korvausta hallinnollisesti alennetuista tuotteiden hinnoista.
        Tällä palstalla tätä peruslähtökohtaa ei moni ymmärrä. Alkuperäisen viestin lähettäjälle viestini oli lähetetty ja lukiessasi hänen sepustusvastauksensa ymmärrät ,että yksinkertaistettu aisa menee perille.


      • pakko maksaa
        Moosa kirjoitti:

        En tarkoita sitä, ettei ihmisillä saisi olla monenlaisia tuloja, hehän maksavat niistä veron. Tarkoitan sitä, ettei tätä ylimääräisen tulon hankkimista tulisi tukea verovaroin, ellei kaikille ole minkäänlaista työtuloa. Maassamme köyhyys kasvaa hurjaa vauhtia ja samaan aikaan meillä on monista tulonlähteistä ansaistevia. Jokainen hankkikoon vapaasti tulonsa, mutta ei tukien kautta.Tukien tulisikin ohjautua terpeeseen, eli niille, joiden ansiotulo on kiinni tuesta tämän rakennetyöllisyyden seurauksena.

        ellei EU-systeemi olisi tällainen.En vieläkään ymmärrä mitä se tulotasoon vaikuttaisi jos tuet poistettaisiin ja hinnat nostettaisiin oikealle tasolle.Lopputuloshan on sama ne joilla on sen jälkeen vuokra ja osinko ja muita pääomatuloja savat taas tuotteistaan saman hinnan kuin mutkin viljelijät ,joilla ei näitä tuloja ole .Ei kai tarkotuksenasi ole vain puolitta maatalouden tulot jättämällä tuet pois korvaamatta niitä hinnankorotuksilla


      • valita kumpaa
        Moosa kirjoitti:

        Tasa-arvoa on valinta niin, että kaikille riittäisi työtä, koska se on panostamista huommiseen. Se on paras hyväntekeväisyys asia lähimmäisen puolesta, jolla ei ole töitä, eikä siten mahdollisuutta inhimilliseen elämään. Pitää valita kumpaa tekee ja jos haluaa tehdä molempia , niin ilman tukia. Itse en voisi ottaa tukea, jos minulla olisi rahaa sijoitaa vaikka ties mihin.Se on vaan arvovalinta, mutta tuntuu vaikealta, kun on opittu saamaan kaikki ja toisille ei jää mitään. Sitä mukaa heikennetään kaikein heikoimpien osaa, kun toisilla on jaettavaa ylenmäärin ja tuet huoksee. En tiedä teidän tapausta, enkä syyllistä kaikkia maatalousihmisiä, sillä tiedän, että sielläkin, niinkuin kaikissa ammateissa on hyvin kunniallisia ja rehellisiä ihmisiä. Anteeksi jos loukkasin, se ei ole tarkoitukseni.

        tekee:eli saa palkkaa ja viljelee ilman tukia niin sehän tarkoittaa sitä että isot herrat pistää maat vuokralle ja ottaa tukirahan sijasta vuokratuloa.Lopputuloshan ei siis juuri muutu,vai pitäisikö heidän antaa naapurin päätoimisen viljelijän viljellä maitaan ilmaiseksi?


      • suuri viljatila
        Moosa kirjoitti:

        Olen vaan huomannut, että tukiviidakon lait suosivat juuri niitä, jotka eivät tukia tarvitseisi elääkseen ja kaltoin kohtelevat taas niitä, jotka tuota tukea kipeästi tarvitsisivat. Meillhän ollaan menossa siihen, että yhä harvempi elää perusmaataloudesta ja silloin täytyy erikositua johonkin muuhun. Se vaatii udenlaista ajattelua, opiskelua ja työtä tasa-arvoisuuden ja avoimuuden suuntaan. Tätä ei ole maatalous ollut kokemukseni perusteella. En tarkoita sitä, etteikö tila, jonka perustoimeentulo vaatii laitteiden ym. hankintaa tarvitse edelleen tukea. Tarkoitin ainoastaan sitä, ettei sellainen viljelijä, joka on jossain hyvin palkatussa virassa tarvitse sivutoimiseen maatalouteen enää tukia. Tiedän paljon muutaman sadan tuloilla kk, eläviä pienyrittäjiä eivätkä hekään saa tukea. Jos elämään ei tarvita kaikkia koneita, on sitten tyydyttävä vähempään, niinhän tekevät kaikki muutkin palkansaajat. Jo vuosiloman ansainta kohtelee eri tavoin eri yrittäjiä. Jos sinulla on paljon eläimiä tai suuri viljatila, saat 24 vrk loman vuoisttain. Tiesitkö, ettei muut pienyrittäjät ja pienet maatalousyrittäjät saa päivänkään lomaa, kuin ostamalla. Samaan aikaan he elävät ilman tukia. En näe tätä mitenkään tasa-arvoisena, vaikka kannustankin kaikkia yrittämään, ei kuitenkaan ahneuden kautta, vaan ymmärtäen, että jokainen talous ja ruokakunta ansaitsee lomansa ja palkkansa työstään. Silloin jos rahaa ei riitä, on näitä tuloja tasattava tai muutettava suuntaa ja pienennettävä toimintaa.

        saa loman vuosittain,ei muuten saa. lomaoikeushan on vain karjatiloilla?Jos olet viljeljä tiedät että jos tililläsi on muutama kymppitonni euroja ,olet suurissa vaikeuksissa jos lannoitteet siemenettorjunta-aineet, polttoaineet ja muut tuotantopanokset on ostamatta.Sen sijaan jos palkansaajalla on sama tilanne on hän aika hyvin onnistunut säästämään tai sitten palkka on aika mukava.


      • viljellä maata
        Moosa kirjoitti:

        Kyllä minusta sivutoimisuus on sitä, että olen ensin hyväpalkkaisessa virassa ja sitten minä viljelen maata josta saan suuret maataloustuet pinta-alojen perusteella. Ei väärin ole yrittää, vaikka on 5 ammattia ja tulonlähdettä, mutta sitä ei pidä tukea, koska kaikilla ei ole sitä ainoaakaan tulonlähdettä. Tämä juuri vääristää ja lisää työttömyyttä ja tämä on rakenteellista, eli tietoisen politiikan tulosta. Tästä pitäisi päästä eroon. Jokainen pitäköön vain yhden työn, jos se tarvitsee tukea. Ilman tukea rajaa ei ole.
        Tämä on vain arvokysymys ja ahneuden huippu, että ei tule ajatelleeksi muita, vaan ahmii itselleen kaiken mahdollisen, vaikka tietää, ettei kaikille riitä työtä ja toimeentuloa.

        nykyisillä tuottajahinnoilla ilman tukia olet täysi idiootti.Moni käy tilan ulkopuolella töissä kun rahat ei meinaa riittää esim konehankintoihin vaikka saadaankin tukea.Etkö tosiaan ole seurannut että viljelijän tulot, mukaanlukien tuet ja myyntitulotovat laskeneet neljässä vuodessa 28%.Samaan aikaan palkat ja tuotantopanokset ovat nousseet vuosittain tietyn prosentin ,jopa 10%


      • Moosa
        pakko maksaa kirjoitti:

        ellei EU-systeemi olisi tällainen.En vieläkään ymmärrä mitä se tulotasoon vaikuttaisi jos tuet poistettaisiin ja hinnat nostettaisiin oikealle tasolle.Lopputuloshan on sama ne joilla on sen jälkeen vuokra ja osinko ja muita pääomatuloja savat taas tuotteistaan saman hinnan kuin mutkin viljelijät ,joilla ei näitä tuloja ole .Ei kai tarkotuksenasi ole vain puolitta maatalouden tulot jättämällä tuet pois korvaamatta niitä hinnankorotuksilla

        Vain niiden kohentaminen oikeudenmukaisemmin. Nyt jaettavat tuet menevät jokaiselle, jolla on maataloutta riittävän suuresti, mutta sitä eivät saa ne maatilat, jotka esim. harjoittavat jotain muuta yrityustoimintaa. Koska perusmaatalous kaiken aikaa on vähenemässä, juuri tukien vääristämien suuruuksien johdosta moni pienempi tilallinen luopuu kokonaan ja tämä voisi elää jollain muulla tulomuodolla, mutta sitä ei tueta. Ei myöskään muita elinkeinoja missään tueta samoin kuin suurtilallisia, joílla on suuret määrät peltoa tai karjaa.
        Koska tämä tuki maksetaan verotuloistamme ja samaan aikaan sen kattamiseski pienennetään ihmisten perustoimeentuloa muille tuloluokille, sekä sosiaalisia menoja ja työttömyyskorvauksia, joista myös työttömät maksavat suuren veron. Ei ole mielestäni oikein, eikä ainakaan tasapuolista, että tuen oikeutukselle ja muille lomitus ja jomaoikeuskille on sevät rajat ja vain osalle maksetaan. Eikö jokaista työtä tarvita ? Ainakin jokainen ammatinharjoittaja joutuu maksamaan veroja, miksi sillä ei ole samoja oikeuskia? Jos ajatellaan, että tuet poistettaisiin niiltä, joilla on muu virka, josta hän saa palkan,(eli maatalous on sivutulona)ja tuo raha jaettaisiin muille yrittäjille, se tukisi silloin jokaiselle yhden tulonlähteen, jolla elää. Ei se kiellä yrittämästä, vaikka kuinka monta virkaa pitäen, mutta se vie tavallaan työpaikkoja ja tukirahaa niiltä, jotka sitä oikeasti tarvitsisivat elääkseen. Tämä olisi tasa-arvoisempaa yritystukemista ja jokainen saisi sitten valita, viljeleekö maata vai istuuko jossain virassa ja siitä toimentulonsa. Ei ole kuitenkaan oikein ja kohtuus, että tuosta sivutoimisesta maatalousyrittämisestä hän saa tukea. En tarkoita tällä sitä, että maatila, joka toimii luonnollisesti monenlaista työtä tehden, menettäisi tuen. Tiedän että pienissä tiloissa näin on pakko toimia ja jos se päätoimi on kaupparekisteriin kirjattu, metsätyö maataloustyö, on mielestäni ok. Tämä työ on kuitenkin fyysisesti tilalta hoidettua yrittämistä, eikä verokirjatyötä. Myös pienet luottamustoimet tai jotkut keikat ovat mitättömiä, eikä niillä ole merkitystä.
        Itse ein ole koskaan hyväksynyt EU:n menemistä, sinne vietiin suomen kansa vääryyden ja viekkauden voimin ja sen tuoma hyöty on nyt todettu, se ei ole kaikkien hyöty. Juuri tämän epäsuhdan ja tulonjakauman kannalta olisikin tärkeää tarkastella mihin nut tukieurot hupenevat ja suunnata ne tarvitsijoille, ei omaisuuden lisäämiseen monen ammatin tai viran voimin vain joillekkin hyvätuloisille, kuten nyt on ollut. Tämän seurauksena maassamme on suuri työttömien ja masentuneiden armeija vailla mahdollisuuksia, joita ei rahatta ole, eikä tule.


      • Moosa
        valita kumpaa kirjoitti:

        tekee:eli saa palkkaa ja viljelee ilman tukia niin sehän tarkoittaa sitä että isot herrat pistää maat vuokralle ja ottaa tukirahan sijasta vuokratuloa.Lopputuloshan ei siis juuri muutu,vai pitäisikö heidän antaa naapurin päätoimisen viljelijän viljellä maitaan ilmaiseksi?

        Jos annat pellot naapurille vuokralle, hän pärjää sen jälkeen pienemmillä tuilla tai ilmankin kun on enemmän pinta-alaa. Hän saa verovähentää vuokran summan ja maksaa tuloistaan veroa ja näin monesti kannattamattomassa tilassa kiikun kaakun elävä viljelijä saa jatkaa työtään ja elää siitä, eikä jää työttömäksi nauttimaan yhteiskunnan tukia. Sinä taas saat elantosi omasta ammatistasi ja maksat siitä veroja, ehä vähemmän kuin on pienemmät tulot ja pärjäät hyvin sillä tulolla. Eikö kaikki osapuolet ole silloin tullut autetuiksi? Mielestäni pelkkä omaisuuden kerääminen vain joillekkin, jopa tukia maksamalla, syö monen muun pienempituloisen työpaikkoja ja leipää. Tämä on mielestäni epäreilua politiikkaa.


      • Moosa
        suuri viljatila kirjoitti:

        saa loman vuosittain,ei muuten saa. lomaoikeushan on vain karjatiloilla?Jos olet viljeljä tiedät että jos tililläsi on muutama kymppitonni euroja ,olet suurissa vaikeuksissa jos lannoitteet siemenettorjunta-aineet, polttoaineet ja muut tuotantopanokset on ostamatta.Sen sijaan jos palkansaajalla on sama tilanne on hän aika hyvin onnistunut säästämään tai sitten palkka on aika mukava.

        Anteeksi, kirjoitinko väärin. Kyllä laman ja siihen oikeuden tarvitsee jokainen, viljelee sitten vain viljaa, hoitaa karjaa, taikka on muu maaseutuyrittäjä tai kaupunkiyrittäjä. Jokainen tila on yritys ja jokaisen yrittäjän tasa-arvoinen oikeus olsi palkalliseen lomaan ja lomitukseen. Tästä on kyse, se ei saa olla vain jonkun tuloryhmän oikeus. Olen itse tehnyt töitä pitkää päivää ja meillä on ollut varaa lomaan 1991 ja sen jäleen vasta tänä syksynä 5 vrk RAY:n tukemana. Työtä olemme kuitenkin tehneet 6-7pv viikko ja n.16-20t pv.Mielestäni tämänlainen pakkotyö on ihmisen tappamista työllä, mutta muuten ei pärjää, kun ei saa niitä tukia. Tämä ei ole kadehtimista, vain kohtuullistamisen puolesta puhumista jokaisen tasavertaisista oikeuksista lomaan.


      • Moosa
        suuri viljatila kirjoitti:

        saa loman vuosittain,ei muuten saa. lomaoikeushan on vain karjatiloilla?Jos olet viljeljä tiedät että jos tililläsi on muutama kymppitonni euroja ,olet suurissa vaikeuksissa jos lannoitteet siemenettorjunta-aineet, polttoaineet ja muut tuotantopanokset on ostamatta.Sen sijaan jos palkansaajalla on sama tilanne on hän aika hyvin onnistunut säästämään tai sitten palkka on aika mukava.

        Onneksi tuensaajat julkaistaan tänään. Kun tiedämme, kuinka vaikeaa on ollut saada tietoa julkisista asioista, kuten maataloustuet on ja ministeriön salilu, on jo tiennyt, että kaikki ei ole oikein. Kun nyt esim. autotalo Laakkosen miljardituottoja ylläpitävän yrityksen sivutoimisesta maataloudesta maksetaan tukea peräti 300 000 e/v on se mielestäni törkeää, kun tietää, että moni pientilallinen ansaitsee vuodessa vain 20-30 000e ja yrittää selviytyä alati kasvavista velvoitteistaan. Velvoittethan ovat samat vaikka mahdollisuudet puuttuvat. Kun jotkut saavat näin paljon (Laakkonenkin 1 000 000e) vuodessa, on perin selvää, että jostain muualta se raha on poissa. Se estää maalla ja taajameissa muun yrittämisen edellytyksiä, joille tuota tukea ei jää. Jotenkin itse ajattelee, että juuri nämä alla 100 000e/v ansaitsevat tilat pitäisi ensiksi olla tukien saajina ja mieluiten vielä niin, että tuki pienenee, kun tulot kasvavat.


      • Tukea saava
        Moosa kirjoitti:

        Kyllä minulla on maata ja teen töitä 16-20t/pv ja ilman lomaa. Olen myös köyhästä kodista kasvanut suuren perheen lapsi, eli kasvatettu yrittämään ja siinä myös monella sektorilla palkittu. Minulla vaan ei ollut sitä onne, että olisin päässyt opiskelemaan, koska silloin sen kulut olisivat olleet pois perheeni toimeentulosta, koska opiskelu ei ollut ilmaista. Olne kuitenkin opiskellut aikuisen työni ohessa läpi elämäni ja suoriutunut kiitettävästi monista haasteista. En todellakaan kadehdi ketään ja arvostan yrittämistä, mutta en heikompien kansalaistemme kustennuksella. Toivon myös, että Jumala varjelee ja antaa sen leivän työllä, ettei tarvitse toimeentulotukea tai muuta köyhäinapua alkaa nostamaan. En puhu itseni, vaan kaikkien heikoimpien puolesta ja yleensä elämän arvoista ja sen kehityksestä, koska tämä kahtiajako ajaa meidät tuhoon, kun ihmisten sisällä olevat padot purkautuvat ja sitä en todellakaan toivoisi.

        Ei nyt ollut tarkoitus sinua henkilökohtaisesti Moosa mollata, mutta mielestäni olet kuitenkin tässä asiassa vähän hakoteillä. Nimittäin ne sun mielestäsi " hyväosaiset" joilta olisit ottamassa tuet pois, saattaisivat mennä heti konkurssiin, jos noi sun opit toteutuisivat. Ovat nimittäin varmaan laskeneet tulonsa niin, että saavat samalla mitalla, kuin muutkin tuloa työlleen ja sijoitetulle pääomalleen, ja se pääoma ei välttämättä ole kaikki ihan omaa.

        Maataloustuki ei ole sosiaalitukea sanoi jo Mooses Lipponen aikoinaan, jota hiukan kyllä ihmettelen. Täytyy myös muistaa, että meitä viljelijöitä kehotettiin hankkimaan maatalouden ulkopuolisia tuloja, laajentamaan ja tehostamaan, kun EU:hun liityttiin.

        Jos nyt on sitten saatu tavalla tai toisella "pää veden pinnalle", niin vähän kummeksun, kun omat on vetämässä mattoa jalkojen alta.

        Täytyy silti myöntää, että maatalouden tuottavuus vaatimukset on meillä pohjolassa melkosen kovat. Harmi, ettet noin pitkällä työpäivällä saa kunnon palkkaa itsellesi. Me viljelijät noin maailmanlaajuisesti vaan teemme työmme liian hyvin ja ruuan raaka-aineita on siksi riittäväst, että hinnat on alhaalla. Pieni puute senkin korjaisi. En sitäkään ihan silti tohdi toivoa.

        Hyvää Joulua Moosa, koita vähän levätä.


      • Tukea saava
        Moosa kirjoitti:

        Kyllä minusta sivutoimisuus on sitä, että olen ensin hyväpalkkaisessa virassa ja sitten minä viljelen maata josta saan suuret maataloustuet pinta-alojen perusteella. Ei väärin ole yrittää, vaikka on 5 ammattia ja tulonlähdettä, mutta sitä ei pidä tukea, koska kaikilla ei ole sitä ainoaakaan tulonlähdettä. Tämä juuri vääristää ja lisää työttömyyttä ja tämä on rakenteellista, eli tietoisen politiikan tulosta. Tästä pitäisi päästä eroon. Jokainen pitäköön vain yhden työn, jos se tarvitsee tukea. Ilman tukea rajaa ei ole.
        Tämä on vain arvokysymys ja ahneuden huippu, että ei tule ajatelleeksi muita, vaan ahmii itselleen kaiken mahdollisen, vaikka tietää, ettei kaikille riitä työtä ja toimeentuloa.

        Ahneutta on monenlaista ja mikä sitten on sivutoimista? Metsäpinta-ala tuhansia hehtaareja ja pellon tuet satojatuhansia euroja. Vain yksi ammatti ja tolla sun opillas minun pitäisi luopua tuistani em. kaltaiselle viljelijälle. Voisi olla vähän vaikea rasti alkaa jakamaan viljelijöitä vuohiin ja lampaisiin ja vaikka näin tehtäisiin, ei ahneus siitä loppuisi.

        Töitä kyllä riittää kaikille, mutta palkan maksajia taitaa löytyä liian vähän.


      • muille yrittäjille
        Moosa kirjoitti:

        Vain niiden kohentaminen oikeudenmukaisemmin. Nyt jaettavat tuet menevät jokaiselle, jolla on maataloutta riittävän suuresti, mutta sitä eivät saa ne maatilat, jotka esim. harjoittavat jotain muuta yrityustoimintaa. Koska perusmaatalous kaiken aikaa on vähenemässä, juuri tukien vääristämien suuruuksien johdosta moni pienempi tilallinen luopuu kokonaan ja tämä voisi elää jollain muulla tulomuodolla, mutta sitä ei tueta. Ei myöskään muita elinkeinoja missään tueta samoin kuin suurtilallisia, joílla on suuret määrät peltoa tai karjaa.
        Koska tämä tuki maksetaan verotuloistamme ja samaan aikaan sen kattamiseski pienennetään ihmisten perustoimeentuloa muille tuloluokille, sekä sosiaalisia menoja ja työttömyyskorvauksia, joista myös työttömät maksavat suuren veron. Ei ole mielestäni oikein, eikä ainakaan tasapuolista, että tuen oikeutukselle ja muille lomitus ja jomaoikeuskille on sevät rajat ja vain osalle maksetaan. Eikö jokaista työtä tarvita ? Ainakin jokainen ammatinharjoittaja joutuu maksamaan veroja, miksi sillä ei ole samoja oikeuskia? Jos ajatellaan, että tuet poistettaisiin niiltä, joilla on muu virka, josta hän saa palkan,(eli maatalous on sivutulona)ja tuo raha jaettaisiin muille yrittäjille, se tukisi silloin jokaiselle yhden tulonlähteen, jolla elää. Ei se kiellä yrittämästä, vaikka kuinka monta virkaa pitäen, mutta se vie tavallaan työpaikkoja ja tukirahaa niiltä, jotka sitä oikeasti tarvitsisivat elääkseen. Tämä olisi tasa-arvoisempaa yritystukemista ja jokainen saisi sitten valita, viljeleekö maata vai istuuko jossain virassa ja siitä toimentulonsa. Ei ole kuitenkaan oikein ja kohtuus, että tuosta sivutoimisesta maatalousyrittämisestä hän saa tukea. En tarkoita tällä sitä, että maatila, joka toimii luonnollisesti monenlaista työtä tehden, menettäisi tuen. Tiedän että pienissä tiloissa näin on pakko toimia ja jos se päätoimi on kaupparekisteriin kirjattu, metsätyö maataloustyö, on mielestäni ok. Tämä työ on kuitenkin fyysisesti tilalta hoidettua yrittämistä, eikä verokirjatyötä. Myös pienet luottamustoimet tai jotkut keikat ovat mitättömiä, eikä niillä ole merkitystä.
        Itse ein ole koskaan hyväksynyt EU:n menemistä, sinne vietiin suomen kansa vääryyden ja viekkauden voimin ja sen tuoma hyöty on nyt todettu, se ei ole kaikkien hyöty. Juuri tämän epäsuhdan ja tulonjakauman kannalta olisikin tärkeää tarkastella mihin nut tukieurot hupenevat ja suunnata ne tarvitsijoille, ei omaisuuden lisäämiseen monen ammatin tai viran voimin vain joillekkin hyvätuloisille, kuten nyt on ollut. Tämän seurauksena maassamme on suuri työttömien ja masentuneiden armeija vailla mahdollisuuksia, joita ei rahatta ole, eikä tule.

        samat edut kuin maataloudelle.Tarkoittaako tämä myös sitä,että näiden yrittäjien tulot ensin puolitetaan ja sitten osa huom. vain osa korvataan ns, tuella?


      • duunarimaajussi vastaa
        Moosa kirjoitti:

        Vain niiden kohentaminen oikeudenmukaisemmin. Nyt jaettavat tuet menevät jokaiselle, jolla on maataloutta riittävän suuresti, mutta sitä eivät saa ne maatilat, jotka esim. harjoittavat jotain muuta yrityustoimintaa. Koska perusmaatalous kaiken aikaa on vähenemässä, juuri tukien vääristämien suuruuksien johdosta moni pienempi tilallinen luopuu kokonaan ja tämä voisi elää jollain muulla tulomuodolla, mutta sitä ei tueta. Ei myöskään muita elinkeinoja missään tueta samoin kuin suurtilallisia, joílla on suuret määrät peltoa tai karjaa.
        Koska tämä tuki maksetaan verotuloistamme ja samaan aikaan sen kattamiseski pienennetään ihmisten perustoimeentuloa muille tuloluokille, sekä sosiaalisia menoja ja työttömyyskorvauksia, joista myös työttömät maksavat suuren veron. Ei ole mielestäni oikein, eikä ainakaan tasapuolista, että tuen oikeutukselle ja muille lomitus ja jomaoikeuskille on sevät rajat ja vain osalle maksetaan. Eikö jokaista työtä tarvita ? Ainakin jokainen ammatinharjoittaja joutuu maksamaan veroja, miksi sillä ei ole samoja oikeuskia? Jos ajatellaan, että tuet poistettaisiin niiltä, joilla on muu virka, josta hän saa palkan,(eli maatalous on sivutulona)ja tuo raha jaettaisiin muille yrittäjille, se tukisi silloin jokaiselle yhden tulonlähteen, jolla elää. Ei se kiellä yrittämästä, vaikka kuinka monta virkaa pitäen, mutta se vie tavallaan työpaikkoja ja tukirahaa niiltä, jotka sitä oikeasti tarvitsisivat elääkseen. Tämä olisi tasa-arvoisempaa yritystukemista ja jokainen saisi sitten valita, viljeleekö maata vai istuuko jossain virassa ja siitä toimentulonsa. Ei ole kuitenkaan oikein ja kohtuus, että tuosta sivutoimisesta maatalousyrittämisestä hän saa tukea. En tarkoita tällä sitä, että maatila, joka toimii luonnollisesti monenlaista työtä tehden, menettäisi tuen. Tiedän että pienissä tiloissa näin on pakko toimia ja jos se päätoimi on kaupparekisteriin kirjattu, metsätyö maataloustyö, on mielestäni ok. Tämä työ on kuitenkin fyysisesti tilalta hoidettua yrittämistä, eikä verokirjatyötä. Myös pienet luottamustoimet tai jotkut keikat ovat mitättömiä, eikä niillä ole merkitystä.
        Itse ein ole koskaan hyväksynyt EU:n menemistä, sinne vietiin suomen kansa vääryyden ja viekkauden voimin ja sen tuoma hyöty on nyt todettu, se ei ole kaikkien hyöty. Juuri tämän epäsuhdan ja tulonjakauman kannalta olisikin tärkeää tarkastella mihin nut tukieurot hupenevat ja suunnata ne tarvitsijoille, ei omaisuuden lisäämiseen monen ammatin tai viran voimin vain joillekkin hyvätuloisille, kuten nyt on ollut. Tämän seurauksena maassamme on suuri työttömien ja masentuneiden armeija vailla mahdollisuuksia, joita ei rahatta ole, eikä tule.

        Juuri täsät on kyse että tuet menisivät enemmänkin niitä tarvitseville, voitaisiin kohdistaa päätoimisille. siinä sitten jokainen voisi miettiä kumpana parempi viljelijä vai duunarina:samalla voitaisiin taata kenties parempi tullotaso niille jotka urhoollisesti ovat päätoimisia viljelijöitä.

        Toimeentulo muilla kuin vijelijöilllä tulee päätoimisesti muualta.


      • Moosa
        Tukea saava kirjoitti:

        Ahneutta on monenlaista ja mikä sitten on sivutoimista? Metsäpinta-ala tuhansia hehtaareja ja pellon tuet satojatuhansia euroja. Vain yksi ammatti ja tolla sun opillas minun pitäisi luopua tuistani em. kaltaiselle viljelijälle. Voisi olla vähän vaikea rasti alkaa jakamaan viljelijöitä vuohiin ja lampaisiin ja vaikka näin tehtäisiin, ei ahneus siitä loppuisi.

        Töitä kyllä riittää kaikille, mutta palkan maksajia taitaa löytyä liian vähän.

        Minun mielestäni sivutoimi on se, mikä tehdään verokirjatyönä tilan ulkopuolella olevassa yrityksessä. Jos tilan tuotantoon kuuluu metsätyöt, peltotyöt ja karjatalous ym. tilalla tehtävät työt se on yksi työpaikka. Jos sen lisäksi on muita työpaikkoja oavt ne niitä toisia töitä ja sinun silloin tulisi päättää, kummasta elät ja valita se. Jos se on maatila, toki ansaitset samat tuet, kuin muutkin, eli mitkä kuuluu. On kuitenkin paljon tiloja joilla ei voi elää enää viljalla, metsällä, eikä karjalla ja myös heille tarvitaan jotain yritystoimintaa ja samalla tukea. Perustuslakimme mukaan kansalaisten tulee saada tasa-arvoinen kohtelu ja jos vain osalle maksetan tukia ja osa on ilman, ei käsitykseni muaakaan tasa-arvo silloin toteudu.


      • Moosa
        muille yrittäjille kirjoitti:

        samat edut kuin maataloudelle.Tarkoittaako tämä myös sitä,että näiden yrittäjien tulot ensin puolitetaan ja sitten osa huom. vain osa korvataan ns, tuella?

        Kyllä muutkin alat ovat joutuneet kurjimuksen piiriin, ei ainoastaan maatalous. 1991 tehdyn laman ja EU:n myötä on kaikkia ns. työllisiä on kohdeltu riistäen. Ensín tehtiin suuri joukko työttömiä, joilta riistettiin kymmenien vuosien työn tulokset, työ, kodit ja kaikki. Sitten on lisätty veroja työttömyyskorvauksiin, lisätty omavastuita kaikkin mahdollisiin, heikennetty sosiaaliturvaa jne.... eli ne joilla ei ole maatilaa, eivät saa edes ruokaa, ellei ole rahaa.Eikä heille mitään tukia makseta.
        Maalla kuitenkin pystyy kavattamaan perheelleen ruuan itse. Puhun kaikkien näkökulmasta, sillä olen kokeillut niitä kaikkia elämäni aikana.


      • Moosa
        duunarimaajussi vastaa kirjoitti:

        Juuri täsät on kyse että tuet menisivät enemmänkin niitä tarvitseville, voitaisiin kohdistaa päätoimisille. siinä sitten jokainen voisi miettiä kumpana parempi viljelijä vai duunarina:samalla voitaisiin taata kenties parempi tullotaso niille jotka urhoollisesti ovat päätoimisia viljelijöitä.

        Toimeentulo muilla kuin vijelijöilllä tulee päätoimisesti muualta.

        Juuri näin olen tarkoittanut. Tuet pois jos ansiotulo tulee jostain virasta tai ammatista tilan ulkopuolelta ja lisää niille, jotka tosiaan tekevät sitä työtä elääkseen tilalta.
        Tämä on ajatuksena oikeudenmukaisempaa ja turvaa elintason ja toimeentulon kaikille paremmin. Nyt nämä sivutoimiset tuensaajat vain sijoittavat lisää omaisuuksiin, kun rahaa virtaa joka ovesta ja ikkunasta, eikä se luo työpaikkoja ja turvaa muille yrittäjyyttä miettiville, kun rahaa ei riitä enää muille. Ahneudesta on tullut vioimeisten 20 vuoden aikana maamme suurin synti ja jos se poistuisi sillä rahalla, mikä varataan maatalous,- ym tukiin tehtäsiin paljon arvokasta työtä uuden yrittäjyyden eteen, sekä varmistettaisiin riittävä toimeentulo siitä eläville ja vähennettäisiin myös työttömyyttä.
        Itse en saa mitään tukia, mutta tunnen paljon aloittavia yrittäjiä, niin maalla, kuin taajameissakin, joilta puuttuu pääomaa ja tukia heille ei riitä, vaikka tahtoa olisi ja ideoita vaikka minkälaiseen toimintaan. Nämä ihmiset eivät kerro enää ideoistaan, koska eivät itse hyötyisi niistä. Menetämme hukkaan paljon hyvää osaamista ja ihmiset turhautuvat ja luopuvat ja jäävät lopulta yhteiskuntamme elätettäviksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      169
      12833
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      154
      5458
    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      4780
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      149
      3689
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      39
      2788
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      120
      1955
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      111
      1706
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      366
      1638
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      108
      1538
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      136
      1471
    Aihe