ja Raamatun luomiskertomukseen?
Kysyn, että onko tieteellistä perustetta uskoa "seivästävän ja kärventävän ja kivittävän ja verisiä uhrilahjoja janoavan" intelligentsian olleen ID-uskomuksen takana?
Kysyn, että onko tieteellistä perustetta uskoa "seivästävän ja kärventävän ja kivittävän ja verisiä uhrilahjoja janoavan" intelligentsian olleen ID-uskomuksen takana?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mikä sinun mielestäsi on oikeaa ja mikä väärä? Mihin perustat oikea ja väärä -käsityksesi? Miksi meillä pitäisi yleensä olla oikea ja väärä -käsitys jos olemme vain osa luontoa? Eihän luonnossakaan ole oikeaa ja väärää, koska asiat tapahtuvat vaan "sattumalta"?
Olenko oikeassa vai väärässä? Onko olemassa yläpuoli ja alapuoli?
Ei ole olemassa ylä- ja alapuolta eikä oikeaa ja väärää ellei joku määritä sitä ennen millä noita asioita mitataan. Työpöytäni yläpuoli voi kohtisuoraan uudesta-Seelannista katsoen ollakin alapuoli.
>>Mihin perustat oikea ja väärä -käsityksesi?>Miksi meillä pitäisi yleensä olla oikea ja väärä -käsitys jos olemme vain osa luontoa?>Eihän luonnossakaan ole oikeaa ja väärää, koska asiat tapahtuvat vaan "sattumalta"?
"Simpanssikin auttaa vapaaehtoisesti
Altruismia – vieraan auttamista ilman omaa hyötyä – on pidetty ihmisen ominaisuutena, mutta myös simpanssit tarjoavat auttavan kätensä, jopa ihmiselle.
Felix Warneken ja Micael Tomasello saksalaisesta Max Planck Instituutista testasivat sekä 1,5-vuotiaiden lasten että nuorten simpanssien avuliaisuutta. Tehtävissä aikuinen kasasi kirjapinoja, ripusti pyykkiä tai kurkotteli tavaroita – ja oli silmin nähden hankaluuksissa.
Tutkijoiden hämmästykseksi jo näin pienet lapset ymmärsivät, milloin toinen oli pulassa ja olivat innokkaita auttamaan jokaisessa tehtävässä. Myös simpanssit tahtoivat auttaa yltämään tavaroihin, mutta muissa askareissa niiden tukeen ei ollut luottamista. Warnekenin ja Tomasellon tulkinnan mukaan pikkulapset ja simpanssit haluavat kummatkin olla avuksi, mutta niiden kyky tulkita toisen avuntarvetta eroaa toisistaan.
Simpanssien kehittyneistä yhteistyötaidoista kertovat myös Max Planck Instituutin tutkijan Alicia Melisin tulokset. Melisin tiimi kehitti koesarjan, jossa simpanssien piti ruokaa saadakseen värvätä kumppani apurikseen. Simpanssit näyttivät pysyvän kärryillä siitä, kenen kanssa ruoanhankinta sujui tuottoisimmin. Kokeiden edetessä ne huolivat parikseen vain tehokkaaksi osoittautuneen lajikumppanin."
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2448
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4766490.stm
Altruismin ja Empatian kehityksetä ja esiintymisestä kädellisten keskuudessa kertoo kattavasti ja kiehtovasti Frans de Waalin teos "Hyväluontoinen" jonka alaotsikko "Oikean ja väärän alkuperä ihmisessä ja muissa eläimissä" kuvaa hyvin kirjan sisältöä. de Waal on yksi maailman tunnetuimpia kädellistutkijoita joka on vuosikymmeniä seurannut eri apinoita niin tarhoissa kun luonnossakin ja tehnyt hämmästyttäviä havaintoja näistä serkkujemme tavoista. Me ihmiset emme suinkaan ole moraaleinemmekaan ollenkaan niin ainuatlaatuisia kun olemme kuvitelleet.
Suosittelen kirjaa lämpimästi kaikille. Se on suomeksi ilmestynyt Terra Cognitan kustantamana 1998.
Ja "yllättäen" kreationistit eivät tiedä tällaisestakaan yhtään mitään. Kreationistisivut kun pääasiassa kopioivat toistensa ajat sitten virheellisiksi osotettuja väittämiä.
>Jokainen normaali ihminen kykenee tuntemaan myötätuntoa muita kohtaan ja osaa kuvitella itsensä toisen ihmisen asemaan. Samoin jokainen normaali ihminen ymmärtää, että esimerkiksi toisen ihmisen vahingoittaminen on väärin.>
No voi hitto mitä skeidaa... otetaan muutama esimerkki: rotuerottelun poistamisesta on maailman johtavassa teollisuusmaassa alle 50 vuotta, orjuutta esiintyi yleisesti vielä muutama sata vuotta sitten. Natsit poltti 6 miljoonaa juutalaista 60 v sitten, Stalin teurasti 30 miljoonaa venäläistä 50 v sitten, Mao tapatti ehkä 50 miljoonaa kiinalaista 40 vuotta sitten. Jos jokainen normaali ihminen ymmärtää että joku tällainen asia on väärin, miten tuollaista voi tapahtua?
>>Jos jokainen normaali ihminen ymmärtää että joku tällainen asia on väärin, miten tuollaista voi tapahtua?
Ihmiset on ahneita ja hups 50 vuodessa kuoli 100 miljoonaa ihmistä, siitä huolimatta että juuri väitit että ihminen pystyy itse ihan hyvin erottamaan hyvän ja pahan ja olemaan empaattinen toisia kohtaan...
Väitin, että _normaali_ ihminen pystyy hyvän ja pahan erottamaan. En tiedä oliko esim. Hitler normaali, ja ymmärsikö hän tekevänsä väärin kaasuttaessaan juutalaisia. Ahne ja vallanhaluinen hän oli ainakin. Suurin osa hänen käskyjään toteuttaneista alaisista varmastikin ymmärsi tekevänsä väärin, mutta toimi kuitenkin niin muista syistä.
Normaali ihminen siis erottaa hyvän ja pahan mutta toimii silti pahan hyväksi kun joku sellainen joka ei ole normaali näin käskee?? Kuule oliskos se kuitenkin niin että jos 81 miljoonaa tajuaa mikä on oikein ja mikä väärin ja muutama ei, niin tollaset hommat jäis tekemättä??
on uskonnoissa - "Ihminen tottelee yksinkertaisia käskyjä" - (Manillaköydestä/Veijo Meri) - eli on helposti johdateltavissa/pakotettavissa.
Mutta NORMAALI ihminen ymmärtää, että tehdessään väärin hän TIETÄÄ tekevänsä väärin.
Onko vielä kysyttävää?
Ihmiset tekevät asioita, joiden tietävät olevan väärin. Tätä tapahtuu kaiken aikaa, monista syistä. Palatakseni tuohon aiempaan esimerkkiin, kun saksalaiselle miehelle annettiin valinta: lähde itärintamalle kuolemaan suurella todennäköisyydellä tai lähde kaasuttamaan juutalaisia ja selviämään hengissä suurella todennäköisyydellä, moni valitsi jälkimmäisen. Kumman sinä olisit valinnut?
Eikö tämä lanseeraamasi "ihmisen tieto oikeasta ja väärästä" pitäisi jo etukäteen estää tuollaiset tilanteet? Jos epänormaali Hitler pyrkii kansallissosialistisen puolueen jäseneksi ja jopa johtajaksi, miten normaalit ja hyvän ja pahan erottavat voivat tehdä epänormaalista itselleen johtajan? On täysin mielentöntä väittää etteikö suuri osa saksalaisista olisi ollut Aatun touhuissa mukana täysin rinnoin. Saksalaisilla oli silloin mielestään "moraalinen velvollisuus" ottaa takaisin paikkansa ja hyvittää ensimmäisessä maailmansodassa kärsityt vääryydet. Ja samaan ympättiin vielä teoria juutalaisten hävittämisestä. Siinä sitä sulle on moraalista ylevyyttä kerrakseen. Ja vaikka ihminen "tietäisi" hyvän ja pahan eron, mitä hiton väliä sillä on jos se ei tuollaisissa tilanteissa kuitenkaan auta mitään?
Pikkuhiljaa tilanne kehittyi sellaiseksi kuin kehittyi.
Hitler lupasi kansalle sitä mitä se halusi: työtä, vahvaa isänmaallista johtajaa, jne. Tuskinpa hän vaalipuheissaan kertoi suunnittelevansa maailmansodan aloittamista ja kansanmurhaa.
...ihmisten ja kansojen käsitys oikeasta ja väärästä muuttuu olosuhteiden mukaan. Annan vielä muutaman esimerkin, sen jälkeen en viitsi enää väitellä asiasta.
Viidakosta löydät vieläkin heimoja, jotka harrastavat ihmissyöntiä ja pitävät sitä täysin normaalina. Keravalla taisi joku harrastaa ihmissyöntiä muutama vuosi sitten, sitä ei kai pidetty ihan moraalisesti hyväksyttävänä meidän maassamme? Taisi olla oikeudenkäynnissä ns. raskauttava asianhaara.
Joissakin muslimimaissa saa pitää neljää vaimoa, meidän maassamme sellainen taitaisi loukata naisten moraalikäsitystä.
Neuvostoliitossa jopa lapset käräyttelivät vanhempiaan KGB:lle antikommunistisesta toiminnasta, koska se oli moraalisesti oikein.
Jaat kyselylomakkeen kohderyhmille ja kysyt, että heiltä JÄLKIKÄTEEN, että tehdessään niin ja niin tekivätkö he oikein vai väärin?
Niin tiedettä tehdään.
PS. Teoille löytyy perustelut ja yksi perusteluista 'väärin-oikein'-teoille on TIUKKA kulttuurisidonnaisuus - sekin voidaan poistaa kysymällä oikein.
>>ihmisten ja kansojen käsitys oikeasta ja väärästä muuttuu olosuhteiden mukaan.>Viidakosta löydät vieläkin heimoja, jotka harrastavat ihmissyöntiä ja pitävät sitä täysin normaalina.>Joissakin muslimimaissa saa pitää neljää vaimoa, meidän maassamme sellainen taitaisi loukata naisten moraalikäsitystä.>Neuvostoliitossa jopa lapset käräyttelivät vanhempiaan KGB:lle antikommunistisesta toiminnasta, koska se oli moraalisesti oikein.
Miksi monet normaalit ihmiset ovat tunteneet/tietäneet tehneensä väärin esim. abortin jälkeen? Vaikka abortti on Suomessa normaalien ihmisten säätämien lakien mukaista.
Miksi ihmisen tappaminen rikoksen seurauksena on Euroopassa väärin mutta Yhdysvalloissa ei?
Miksi Suomessa seksin harrastaminen alle 16 vuotiaan kanssa on väärin mutta monissa maissa tyttöjä naitetaan jopa 14 vuotiaina ja siellä se ei ole väärin?
mikä on oikein ja mikä väärin.
:)
Lainsäädäntö määrittelee mikä ko. valtiossa on ihmisten mielestä keskimäärin oikein ja mikä väärin. Mutta väite että normaali ihminen tietää mikä on oikeaa ja mikä väärää ja ulkopuolisia ohjeita ei tarvita, on täysin järjetön.
>>Mutta väite että normaali ihminen tietää mikä on oikeaa ja mikä väärää ja ulkopuolisia ohjeita ei tarvita, on täysin järjetön.
ne laitkin väsää.
"Mutta väite että normaali ihminen tietää mikä on oikeaa ja mikä väärää ja ulkopuolisia ohjeita ei tarvita, on täysin järjetön."
Tuo tuossa on JÄRJETÖNTÄ.
Väität (kysymyksessäsi): ID perustuu Raamattuun.
Riittääkö kumoukseksi mahdollinen havainto uskomisesta älykkääseen suunnittelijaan kulttuurissa, missä Raamatun vaikutuksesta ei ole havaintoa?
Tiedättekö mitä virkkeessä tarkoittaa kysymysmerkki (?)?
niin minä falsifioin ajttelemattomuuden.
kuin sisään päin katsovan buddhan, islamin mikä se oli, tai metsänpeikon. Mutta, mehän ollaan mitä ollaan, muut eläimet nauttivat vauhdista ja naureskelevat selkämme takana. Sen tähden ne näyttävät luontofilimeissä niin,kuin hassuilta.
OT