Parin viikon päästä olisi muutto kaksikerroksiseen Hb;n harkkotaloon. Viime kesä oli muuraajan unelma ja runko rutikuiva ja tekijät ammattilaisia, joilla ammattiylpeys mukana. Nyt pakkasten tultua yläkerran harkkoseinät jotka tasoitettu/maalattu/tapetoitu siten, että varoajat tasoitekosteuden jne pitäisi olla kunnossa. Nyt yläkertaan tullut puolen metrin korkeuteen lähes koko yläkerran kiertävä vaakakupru, jossa tapetti ja tasoite "pullistuu kuprulle" ei siis halkeama, aivan kuin kuivumisen myötä seinä olisi painunut kasaan 1-2 mm. Muutama peinteinen kivitalon pystyhalkeama on, mutta tämä siis vaakatasossa systemaattisesti samalla korkeudella. Alakerrassa ei mitään, vaikka tasoitetyöt/maalaukset/tapetoinnit tehty samaan aikaan. Onko muilla vastaavia kokemuksia?
seinät paukkuu pakkasessa
matalaenergiamies
429892
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
kutistuu ja paukkuu varsinkin jos raudat unohtuu pois.
Onko kyseessä HB:n kevytsoraharkko vaiko valuharkko?
Ja kyseessä ei ole mikään välipohjan kohta?
Hb:n lämpöharkko on.Ontelosta kolmas harkkokierto. Ehkä syntyneestä halkeamasta poistuu viimeinen kosteus kuitenkin ja tekee
kuprun. Tuskin liittyy tasoitteen mukana tulleeseen veteen, koska alakerrassa, jossa tasoitetyöt tehty yhtäaikaa ei ole mitään vaan sileät seinät.
Pauketta ja jytinää on meilläkin. Mutta mitään näkyviä halkeamia ei ole tullut. (Lammikivitalo jossa ensimmäistä kertaa täydet lämmöt päällä, sisällä 24 ja ulkona -26)
Teoriassa raudoitukset elää erilailla kuin kiviaines lämpötilakertoimista johtuen, TT- talossa ei juurikaan raudoituksia joten liekkö johtuu siitä vai mistä mutta ei pauku muualta kuin puisista kattotuoleista/rakenteista kuuluu välillä paukahtelua, eikä ole halkeamia tullut ainoatakaan
Kyllähän se täystiilitalo on ollut myös kova halkeilemaan, mutta sitten alettu tekemään liikuntasaumoja eli teilläkin ehkä sellaiset? Harkkotaloissahan ei taas liikuntasaumoja. Ja onhan nykyään ainakin aukkojen ylitykset toteutettu teräksien avulla tt-talossa.
Ainakin minun tietääkseni harkkotaloissakin olisi turvallista olla liikuntasauma vähintään 15 metrin välein.
Muuta:
Teräshän elää normaaleissa lämpötiloissa riittävän samalla tavalla kuin betoni ja kevytsorat. Eroa tullee enämpi kun lämpötilat vaihtelee satoja asteita. Eli ei pauke pitäisi tulla teräksen ja betonin välistä vaan jostain muusta.
(sen arvaan ettei katkeilevat lohenpyrstöt saa tommoista pauketta aikaiseksi, heh hee!)
- raksaaja
Tere,
TT- talossa runko koko ajan samassa lämpötilassa (huonelämpö) koska runko eristeen lämpimällä puolella eli ei tarvi liikuntasaumoja ainakaan poltetusta tiilestä tehdessä, muurattu ulkoverhous taas suositellaan tehtäväksi liikuntasauman kanssa jos muurin pituus ja korkeus suhde tietyissä rajoissa, ja kyllä meilläkin liikuntasauma ulkoverhouksessa on (n. 18 m pitkä seinä, 4 m korkea).
Rungossa on terästä ikkunaylityksissä, jotka on itse asiassa paikallavalettu ja muutaman varvin väliin laitettiin rosteriteräkset kiertämään rungon ympäri mutta eipä ole paukkunut ja miksi paukkuisi kun siellä rungossa vallitsee stabiili lämpötila
Mikä on harrotalo?
Raksaajan talo onkin aito kalalaatikko(tm) kun löytyy lohen pyrstöjä laatikon pohjalta. ;) hehhee
Eli onko myös täystiilitaloihin laitettu runkoon vaakasuuntaiset teräkset muutaman tiilikerroksien välein? Ei kai ainakaan vakioratkaisu?
Tiilienhän lämpälaajeneminen on varsin vähäistä ja teräksen sekä betonin huomattavasti isompaa. Olen käsittänyt että täystiilitalossa muuratut saumat joustavat lämpötilavaihteluissa, koska niillä tiilin nähden isompi laajanemiskerroin. Toisaalta jos tilannetta miettii tarkemmin maalaisjärjellä ajatellen niin ei tiili niiden laajenemista estä vaan seinä laajenee laastin laajentuessa vaikka tiili pysyykin vakiokokoisena.
Jos tiiliseinä on korkea ja kapea niin silloin se ei ilmeisesti siis tarvitse liikuntasaumoja esim pohjaltaan suorakaiteen muotoinen 12m*8m tt-talo, jossa seinät vähintään 6m. Mistä löytyisi suunnitteluohjeita tähän?
tai muu hyvä kivitaloammattilainen
No noilta saa tietoa kovalla rahalla, jos silläkään. Ajattelin lähinnä jotain kirjallisuutta tai muuta tietolähdettä. Tiilirakentamisen suunnitteluun en ole löytänyt paikallisesta (Salon) kirjastosta mitään ja Espoon Otaniemeen saakka ei viitsisi moisen takia. Tiilerin ja muiden valmistajien sivuilta löytyy taas lähennä markkinointiesitteitä. Taas markkinoinnin esimerkiltä Jämerältä löytyy hyvinkin tietoa materiaalista ja siitä miten siitä rakennetaan ihan kotisivuilta.
jos tehdään runko perinteisesta poltetusta reikätiilestä niin teräksien käyttö ei varmasti välttämätöntä mutta rakennesuunnittelija antaa siihen kommentinsa; ei se kyllä mitään haittaakaan tee jos laittaa pariin kolmeen kerrokseen vaakasuuntaiset teräkset runkoon,
ulkoverhoukseen ainoastaan ikkunaylityksien yläpuolelle.
Rungon lämpötila ei juurikaan enää vaihtele kun talossa asutaan, eli lämmöt päällä.
ilman mentäviä reikiä?
Onko missään ilmanpitävyystestien tuloksia TT laloille?
no katsoppa muurattua piippua, tahi uunia, pitääkö ilmaa, onko reikiä täynnä kun tuo laasti mukamas elää erilailla kun tiili....puhutaan niin pienistä eroista lämpölaajenemisen suhteen että ei mitään merkitystä..järki käteen, muurattu rakenne on tiivis jos vain muurari laitaa laastia joka puolelle tiiltä
siksi ei merkitystä
no voihan sitä kuvitella asuvansa isossa piipussa tahi uunissa kun TT- talossa asuu, mitä nyt ikkunat ja ovet lisätty ja lämpöeristetty kauttaaltaan. Jos vuotaa niin vuotaa muualta kuin muuratun rungon osalta.
Eihän perinteisessä tiiliseinässä mitään teräksiä ole, niin miksi nykyisin sitten alettu laittamaan. Onko vaan ajateltu että laitetaan nyt varmuudeksi? Vanhat tiiliseinät kuitenkin kestäneet lähes ikuisesti. Olen myös panu kailan kirjasta lukenut että laastin tiilien välissä pitää olla tarpeeksi joustavaa ettei synnyt halkeamia, tiili kun elää vähemmän. Nyt jos laitetaan teräksiä väliin niin saumojen joustavuus heikentyy eli teräkset ovatkin huono juttu?
maillä tuli halkeama koko talon ympäri yläkertaan ja alakertaan. Kaikki tasotteet pois ja hommat uusiksi. Nyt odotellaan sitten tuleeko se uudelleen. Että näin...
Siis HB:n kevytsoraharkkotaloissa?
yhden valmistumista seuratessani huomasin seinän keskikorkeudella käytetyn palkkiharkkoa.
Onko se yleinen tapa?
Ei ihme jos halkeilee jos seinä on sekametelisoppaa!
palkkiharkostahan se johtuu. Vielä puuttui vertaus Lammiin, olisit p***ele rakentanut Lammin valuharkosta, ei tule vaaka- eikä pystyhalkeamia.
Et sitten esittänyt, että olisiko ollut kuiva keli, kun seuraava harkkokerros olisi muurattu, eli laastin tarttuvuus olisi sattunut olemaan tuossa kohtaa huono.
"Et sitten esittänyt, että olisiko ollut kuiva keli, kun seuraava harkkokerros olisi muurattu, eli laastin tarttuvuus olisi sattunut olemaan tuossa kohtaa huono."
Että molemmissa kerroksissa sama sattuma?
Merkillinen sattuma ois. Ja vielä ympäri talon.
Mutta siis onko HB taloissa todella palkkiharkkokierros keskellä seinää? (sitä koetin ikäänkuin kysyä siinä)
Jos on niin ... betonin päälle jos seuraavaa kerrosta muuraa niin betoni pitää kait ensin kastella.
Meillä ei rappari kastellut paria akkunanpieltä jossa oli valubetoni pinnassa, kun se teki smyykit. Ne smyykit irtosi viikon sisällä.
kun tekee useamman kuin vain yhden :-))))
Ja onneksi ei ole vain yhtä tapaa tehdä oikein, jokaiselle löytyy oman oikea tapa ja tyyli. Vaikka raksaajan tyyli taitaa olla se kaikkein oikein =) oi suuri guru!
Kysyn vaan.
pitäisi osata vastata omaan kysymykseesi!
Jos ei muuten niin kapillarisuudella tai vesihöyryn/veden kulkeutumisella seinärakenteessa. Vai menikö se hirsi seinässä kuitenkin pohjois nurkasta etelä nurkkaan (puun syyn suuntaan)?
turpansa tukossa, kun ei oikeasti tiedä!
Ihmettelen oikeasti miksi tällä palstalla keskustelua riittä. Eikö oikeasti ole asia foorumeita, missä ei tarvitse ensimmäisen kysymyksen jälkeen kuulla valinneensa VÄÄRÄÄ rakennusmateriaalia! Olipa takki sininen, keltainen, punainen tai vihreä. Pönkitättekö omaa egoanne vai "vääriä" valintojanne vai missä mättää?
Jokaiselle löytyy oma systeemi ja materiaali mistä byggaa oman huusin kasaan, piste! Ei tartte talvella pummpuautolla ajaa betoneja, vaahdotella lavoittain harkkosaumoja tai jakaa naapurin kersoille lusikoita.
Siinäkin keskustelussa pysyin melko hyvin asiassa vaikka vaikka hihhulit meinas sekoittaa mun pään. ;-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000023313748
- raksaaja
"Eikö oikeasti ole asia foorumeita, missä ei tarvitse ensimmäisen kysymyksen jälkeen kuulla valinneensa VÄÄRÄÄ rakennusmateriaalia! "
Teinkö niin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000023270221
En tehnyt.
Entäs myööhemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000023343826
En tehnyt.
Sen sijaan aloin selvittämään AKTIIVISESTI tuota palkkiharkkohommaa.
Aika vähiin jäisi täällä jutut jos en olisi keskusteluja virittämässä.
Tässäkin ketjussa olen mielestäni pysynyt asiassa.
Asiallisesti.
Vaan katsoppa nuita ketjuja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000023311512
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000023216240
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000485&posting=22000000023036034
kaikki näyttää jonkun siporex hihhulin tekosilta
Minä en ainoatakaan paskaketjua liene koskaan perustanut.
Olenko?
Lusikkajengikin loistaa poissaolollaa.
vain sen, että raksaajan tarvii vain päteä, ei mitään muuta. Kaikki eivät voi vain myöntää olevansa erehtyväisiä... missään...
oli tullut Hbn harkkotalossa halkeama kolmanteen kerrokseen ontelosta. Ei siellä kai kukaan mitään palkkia käytä ja jos käyttää niin ei voi puhella mitään ammattitaidosta rakentajilla...
Ja talollinen-07 ei ilmoittanut harkkovalmistajaa eikä sitä mihin kohtaan halkeamat tuli tai millaista harkkoa käytti.
Ihme paskanjauhantaa tosiaan tällä palstalla siitä kuka on mitäkin aloituksia tehnyt ja kenen materiaali parasta, mutta asiallista keskustelua ei saada aikaiseksi.
meillä on nimenomaan Lammin Kivitalo. Puoli vuotta kulunut halkeaman ilmestymisestä, uutta ei ole tullut. Asiantuntijat kävi kattomassa ja sanoi täytön olleen liian pinnassa, paperille ei suos´tunut kuitenkaan laittamaan. Vastuullista toimintaa nykyään tämä talonrakennuttaminen.
Siis mikä täyttö on ollut liian pinnassa? Harkkojen valu tehty aina ylimmän harkkokerroksen yläreynaan asti eikä puoleenväliin, kuten Lammi ohjeistaa? Ei kai tuosta nyt kuitenkaan pitäisi koko kerroksen (vielä molempien) kokoista halkeamaa tulla
Oisit heti sanonut.
Kommentistasi sai sen käsityksen että sulla ois samanmoinen tapaus kuin alkuperäisellä eli HB talo.
MUUTA:
Minunkin tietääkseni tuo on valubetoniharkkotalossa mahdollista mikäli harkot on valettu täyteen eikä viimeisen harkon puoleen väliin niinkuin ohjeet sanoo.
Meillä on yhdessä 80 cm seinän pätkässä samansukuinen halkeama. Ilmeisesti siinä valu tuli pintaan JA urakkamiehiltä jäi rautoja laittamatta.
"oli tullut Hbn harkkotalossa halkeama kolmanteen kerrokseen ontelosta. Ei siellä kai kukaan mitään palkkia käytä ja jos käyttää niin ei voi puhella mitään ammattitaidosta rakentajilla..."
Aiemmin sanoin nähneeni semmosen HB työmaalla mutta se olikin Jämäkkätalo Ylikiimingissä.
"Ja talollinen-07 ei ilmoittanut harkkovalmistajaa eikä sitä mihin kohtaan halkeamat tuli tai millaista harkkoa käytti."
Siksipä olikin syytä olettaa (VÄÄRIN) että käytti samaa kuin alkuperäinen.
"Ihme paskanjauhantaa tosiaan tällä palstalla siitä kuka on mitäkin aloituksia tehnyt"
Eli puolustautua ei saa jos haukutaan perättömällä asialla?
" ja kenen materiaali parasta, mutta asiallista keskustelua ei saada aikaiseksi."
No ainakin minä yritin tehdä parhaani parhaani.
Olen lukuisia kertoja myöntänyt olleeni väärässä.
Minulla on munaa tehdä se silloin kun huomaan olleeni väärässä.
Ja tohdin myöntää senkin että olen hemletin itsepäinen ja tiedonhaluinen.
Selvitän asioita ja opettelen.
FYI: galleria.suomi24.fi/raksaaja
raksaaja, todellakaan vaan ihan palautteena näiden keskustelujen tasosta kun tämäkin keskustelu lentelee ihan muihin sfääreihin kuin alkuperäisen ongelmaan..
ontelolaatat elävät pullistaen välillä ulkoseiniä. Siis jos ei ole täysin oikein tehty. Ja missään noita ei yleensä pientaloissa tehdä oikein. Ei niistä varsinaista vaaraa ole muuta kuin halkeamat aina tulevat uudestaan.
pehva.
Kalalatikkotaloissaei näy halkeamia missään, vaikka ei käytetä kutistumateräksiä.
Muutkin kivitalot kannattaa lämpörapata, niin ei näy halkeamat.
Ulkona -28 ja sisällä 22.5 ja pauke on hemletillinen.
Noin 4 jysähdystä tunnissa. Pauke tulee ulkokuoresta.
Onneksi nukumme sikeästi.
Muuta lammistit: Väheneekö pauke tulevina vuosina?
pieruista vaimoa vähentämään maidon juontia.