Olisin kiinnostunut sukuni alkuperästä kauemmalta ajalta kuin 1600-luvulta. Tietääkö kukaan sanoa, miten pitkälle DNA- testilla voisi selvitää oman suvun alkuperä ja onko siihen mahdollisuuksia Suomessa?
DNA-tutkimus
Sukututkija
25
8694
Vastaukset
- foinikkialaisista.
Eräs foinikkian kuningas oli balsamoitu ja haudattu nykyiseen Istambuliin. Jostakin hänen hampaansa juuresta otettiin DNA-näyte, jota verrattiin nykyisten libanonilaisten DNA:n. Tuloksena oli tieto, että Libanonin kansa on itse asiassa foinikkialaisia - riippumatta siitä, mihin uskonnolliseen tms. ryhmään he nykyisin kuuluvat.
Olisi siis saatava sopiva kudosnäyte, joka ei ole mädäntynyt ja pilaantunut. Ohjelmassa kerrottiin, että hammaskiille koteloi parhaiten kudosnäytteen. - Hemminkisipi
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
Jos ei tullut äsken niin,, tässä olisi eräs osoite. Menee kyllä näissä vähän enempi pitemmälle kuin omaa sukua.- dnasta apuako?
Dna-tutkimusten teettäminen Suomessa on helppoa. Kansanterveyslaitos ja oikeuslääketieteellinen tekevät tutkimuksia maksua vastaan. Tutkimusten ulottaminen Suomen ulkopuolelle on sitten Suomessa vaikeampaa. Ulkomaisista sivuista www.familytreedna.co.uk voisi olla hyötyä. Itse olen tutkituttanut Suomessa sukuamme, mutta tulkintaa testeistä Suomen ulkopuolelle on vaikeaa saada.Jos asiantuntija löytyisi,palkkaisimme hänet heti.
- ..................
täältä löytyy jonkinlainen Suomi DNA-projekti:
http://fidna.info/- makemies
Jos siskoni linjat on kotoisin Afrikasta ja minun Mongoliasta, niin miten meillä on sama isä ja sama äiti? Ts. dna ei siis kerrokaan kuin arveluja kromosomilinjan kulusta elimistöömme.
Ja mikä on geneettisten arpajaisten osuus syntymähetkellä? Dna:sta löytyy vahvistus isyydelle, mutta jo serkuille se on täysin epävarma.
Elekää luottako sylkinäytetutkimuksiin, ne on vain rahastusta. Joku siellä kumminkin lähettelee valmiiksi printattuja valokopioita. Muistakaa, että postibisnekseen kuuluu aina pieni vedätys vähän niinkuin savolaishuumorissa -vastuu on kuulijalla (on muuten hyvää huumoria).
On kokonaan eri asia, jos dna-palautteen antaa esim. suomalainen tutkimuslaitos. Taitaa tosin maksaa mansikoita. - Toinen mammutinmetsästäjä
makemies kirjoitti:
Jos siskoni linjat on kotoisin Afrikasta ja minun Mongoliasta, niin miten meillä on sama isä ja sama äiti? Ts. dna ei siis kerrokaan kuin arveluja kromosomilinjan kulusta elimistöömme.
Ja mikä on geneettisten arpajaisten osuus syntymähetkellä? Dna:sta löytyy vahvistus isyydelle, mutta jo serkuille se on täysin epävarma.
Elekää luottako sylkinäytetutkimuksiin, ne on vain rahastusta. Joku siellä kumminkin lähettelee valmiiksi printattuja valokopioita. Muistakaa, että postibisnekseen kuuluu aina pieni vedätys vähän niinkuin savolaishuumorissa -vastuu on kuulijalla (on muuten hyvää huumoria).
On kokonaan eri asia, jos dna-palautteen antaa esim. suomalainen tutkimuslaitos. Taitaa tosin maksaa mansikoita.Makemiehelle. Siskon äitilinja on Afrikasta ja oma isälinjasi Mongoliasta, joten siinä ei ole mitään ihmettelemistä.
- dna-tutkimus
makemies kirjoitti:
Jos siskoni linjat on kotoisin Afrikasta ja minun Mongoliasta, niin miten meillä on sama isä ja sama äiti? Ts. dna ei siis kerrokaan kuin arveluja kromosomilinjan kulusta elimistöömme.
Ja mikä on geneettisten arpajaisten osuus syntymähetkellä? Dna:sta löytyy vahvistus isyydelle, mutta jo serkuille se on täysin epävarma.
Elekää luottako sylkinäytetutkimuksiin, ne on vain rahastusta. Joku siellä kumminkin lähettelee valmiiksi printattuja valokopioita. Muistakaa, että postibisnekseen kuuluu aina pieni vedätys vähän niinkuin savolaishuumorissa -vastuu on kuulijalla (on muuten hyvää huumoria).
On kokonaan eri asia, jos dna-palautteen antaa esim. suomalainen tutkimuslaitos. Taitaa tosin maksaa mansikoita.Alalta löytyy myös ilmaispalveluja tekevä taho.
Jos serkusten y-kromosomin dna poikkeaa radikaalisti niin eivät kyllä ole enää serkuksia ainakaan isien puolelta muuten kuin papin papereissa. Satojen vuosien kuluessa voi Y-DNAssa tapahtua mutaatio. - luotettavuus
makemies kirjoitti:
Jos siskoni linjat on kotoisin Afrikasta ja minun Mongoliasta, niin miten meillä on sama isä ja sama äiti? Ts. dna ei siis kerrokaan kuin arveluja kromosomilinjan kulusta elimistöömme.
Ja mikä on geneettisten arpajaisten osuus syntymähetkellä? Dna:sta löytyy vahvistus isyydelle, mutta jo serkuille se on täysin epävarma.
Elekää luottako sylkinäytetutkimuksiin, ne on vain rahastusta. Joku siellä kumminkin lähettelee valmiiksi printattuja valokopioita. Muistakaa, että postibisnekseen kuuluu aina pieni vedätys vähän niinkuin savolaishuumorissa -vastuu on kuulijalla (on muuten hyvää huumoria).
On kokonaan eri asia, jos dna-palautteen antaa esim. suomalainen tutkimuslaitos. Taitaa tosin maksaa mansikoita.Kansanterveyslaitos KTL tekee Suomessa isyystutkimukset. Sylkinäyte tai posken limakalvolta pumpulitikulla otettu näyte on LUOTETTAVA. KTL:kin käyttää sitä. Suomessa isyystutkimukseen riittää alle 12 markkeria käsittävä testi. Kaupallisilta tutkimuslaitoksilta saa jopa 67 markkerin testin samalla hinnalla.
- FIDNA.info
luotettavuus kirjoitti:
Kansanterveyslaitos KTL tekee Suomessa isyystutkimukset. Sylkinäyte tai posken limakalvolta pumpulitikulla otettu näyte on LUOTETTAVA. KTL:kin käyttää sitä. Suomessa isyystutkimukseen riittää alle 12 markkeria käsittävä testi. Kaupallisilta tutkimuslaitoksilta saa jopa 67 markkerin testin samalla hinnalla.
Vertailussa amerikkalaisella FamilytreeDNA:n sivuilla on jo paljon yli 100.000 DNA-näytettä. National Geographic -lehti käyttää samaa laboratoriota.
Suomalaisia on kokoontuneena keskinäiseen omaan vertailuun jo 708. Tutustu sivuihin www.fidna.info - Fornjotr
FIDNA.info kirjoitti:
Vertailussa amerikkalaisella FamilytreeDNA:n sivuilla on jo paljon yli 100.000 DNA-näytettä. National Geographic -lehti käyttää samaa laboratoriota.
Suomalaisia on kokoontuneena keskinäiseen omaan vertailuun jo 708. Tutustu sivuihin www.fidna.infoMItä varsinaista eroa noilla kalleimmilla testeillä on ? Tuolla halvimmallakin saa vissiin tietää jo oman "haplo-ryhmänsä" mutta eihän ihminen voi edustaa pelkkää yhtä haploryhmää vai voiko ?
Itseäni kiinnostaisi enemmän tietää minkä prosentti osuuden tiettyjä haploryhmiä edustan. Esim. suomalaisten ns. "keskiarvo" on I1: 28%, I2b: 1%, R1a: 7.5%, R1b: 3.5, E1b1: 1%, Q: 0.5, N: 58.5%
Eli miten se todellisuudessa menee. Edustanko vain itse yhtä haploryhmää ? Eihän se voi käytännössä olla mitenkään mahdollista. Vaikka esim. suurin osa geeneistäni olisikin I1 niin ei se tee minusta pelkkää "iivaria".
Eikö kyse ole loppujen lopuksi geenien osuuksien määristä toisiinsa nähden ? Miten voimakkaasti ne esiintyvät joissain yksilöissä ?
Mikä testi kannattaa tehdä jos haluaa tarkasti tietää mitä haploryhmiä ja miten suurissa prosenteissa niitä edustaa ? - Vaikea sanoa
Fornjotr kirjoitti:
MItä varsinaista eroa noilla kalleimmilla testeillä on ? Tuolla halvimmallakin saa vissiin tietää jo oman "haplo-ryhmänsä" mutta eihän ihminen voi edustaa pelkkää yhtä haploryhmää vai voiko ?
Itseäni kiinnostaisi enemmän tietää minkä prosentti osuuden tiettyjä haploryhmiä edustan. Esim. suomalaisten ns. "keskiarvo" on I1: 28%, I2b: 1%, R1a: 7.5%, R1b: 3.5, E1b1: 1%, Q: 0.5, N: 58.5%
Eli miten se todellisuudessa menee. Edustanko vain itse yhtä haploryhmää ? Eihän se voi käytännössä olla mitenkään mahdollista. Vaikka esim. suurin osa geeneistäni olisikin I1 niin ei se tee minusta pelkkää "iivaria".
Eikö kyse ole loppujen lopuksi geenien osuuksien määristä toisiinsa nähden ? Miten voimakkaasti ne esiintyvät joissain yksilöissä ?
Mikä testi kannattaa tehdä jos haluaa tarkasti tietää mitä haploryhmiä ja miten suurissa prosenteissa niitä edustaa ?En sano, että testit ovat rahastusta, mutta varsinaisen sukutukimuksen kannalta niillä ei yleensä ole merkitystä. Paremminkin pitäisi puhua geenitutkimuksesta, joka paljastaa ihmisten juuria vuosituhansien takaa.
Oikea sukutukimus selvittää ihmisten nimettävissä olevia esi-isiä eikä luo epämääräisiä teorioita eri ihmisryhmien liikkeistä. Joissain harvinaisissa tapauksissa DNA-tutkimuksen ja perinteisen sukututkimuksen voidaan yhdistää. Esivanhempien luunäytteitä testejä varten on vaikea saada käsiinsä, joten luotettavan DNA-rakennelman luominen on hyvin vaikeaa... - Hyötynyt
Fornjotr kirjoitti:
MItä varsinaista eroa noilla kalleimmilla testeillä on ? Tuolla halvimmallakin saa vissiin tietää jo oman "haplo-ryhmänsä" mutta eihän ihminen voi edustaa pelkkää yhtä haploryhmää vai voiko ?
Itseäni kiinnostaisi enemmän tietää minkä prosentti osuuden tiettyjä haploryhmiä edustan. Esim. suomalaisten ns. "keskiarvo" on I1: 28%, I2b: 1%, R1a: 7.5%, R1b: 3.5, E1b1: 1%, Q: 0.5, N: 58.5%
Eli miten se todellisuudessa menee. Edustanko vain itse yhtä haploryhmää ? Eihän se voi käytännössä olla mitenkään mahdollista. Vaikka esim. suurin osa geeneistäni olisikin I1 niin ei se tee minusta pelkkää "iivaria".
Eikö kyse ole loppujen lopuksi geenien osuuksien määristä toisiinsa nähden ? Miten voimakkaasti ne esiintyvät joissain yksilöissä ?
Mikä testi kannattaa tehdä jos haluaa tarkasti tietää mitä haploryhmiä ja miten suurissa prosenteissa niitä edustaa ?DNA-työkalu arkipäiväistyy.
Geenien osuuksien määriä katsotaan Family Finder -testillä.
Se yltää viisi sukupolvea. Serkkuvertailu. Haploryhmä ei siinä vaikuta.
Haplotyyppi on taas yksiselitteinen paikka esivanhemman linjan puussa.
Joskus halvin osuu täysin. Myös kalleimmalla voi olla eksyksissä.
Testin tarkkuuden voi lisätä uudella tilauksella samasta näytteestä.
Sukuseurat ovat alkaneet tarkentaa yhteyksiään:
http://fidna.info/wp/2012/01/31/sukuseuroille-6-x-67-markkerin-dna-vertailu-1230/?lang=fi
Yllämainittu ´67 sarakkeen lottorivi´ määrittää isälinjan haploTYYPIN, yleensä
parin tuhannen vuoden aikana tapahtuneista STR-tyyppisistä mutaatioista.
Pidemmällä rivillä päästään erotteleman sukuseuran eroja vuosisadan sisällä.
Esi-isä voi löytyä muusta suvusta. Nimeäminen voi mennä uusiksi.
Eri sukunimien seurat voivat yhdistyä, tai samasta nimestä löytyy eri linjat.
Esivanhempien luunäytteiden puuttuminen antaa heille rauhan tarkkuudelta.
Samaan hintaan tutkitaan myös eri asia, haploRYHMÄ.
SNP-tyyppiset mutaatiot ovat yleensä ennen ajanlaskun alkua.
Niitä on tilattu erikseen laajennettuina heimojen rajaamiseen.
http://fidna.info/wp/2011/09/01/snipsi-testeja-n1c1-alahaploryhmittelyn-pohjaksi/?lang=fi
Tiedettä ryhmistä, tyypeistä ja klaaneista:
http://koti.mbnet.fi/juhani39/Haplotyyppien jakauma N.pdf
Äitilinja on vielä erikseen. mtDNA, X-kromosomi, mitokondriosta. - Uskovainhuviksesi
Toinen mammutinmetsästäjä kirjoitti:
Makemiehelle. Siskon äitilinja on Afrikasta ja oma isälinjasi Mongoliasta, joten siinä ei ole mitään ihmettelemistä.
Ei tuossa ihmeteltävää ole. Isäni sukulinja on Inuiitteja ja äitini on Baltiasta olevaa sukulinjaa. Että kaikki on mahdollista.
- mikä tutkimus?
Kiinnostuin asiasta, mutta näyttää olevan aika paljon opiskeltavaa, kun vasta huomasin tämän mahdollisuuden..
Testin voisin kuitenkin teettää jo nyt, muta osaako joku neuvoa, millä testillä näitä asioita selviäisi:
Äidin puolelta kiinnostaa esim. mitä muita kansallisuuksia näkyy rannikon asukkaan sukujuurissa, toki myös esiäidit. Missäpäin Ameriikkaan muuttaneen suvun perimä vaikuttaa.. Isän puolelta myös nämä kaukaisemmat linjat, sekä myös se paljastuisiko tuntemattomastä isän isän suvusta tätä kautta jotakin.
Kiitos, jos osaat neuvoa edes osittain!- Hyötynyt
Suomi DNA-projektista pääsee tilaamaan, ja sieltä saa apuakin:
www.fidna.info
Punaisesta tekstistä menee familytreen luottokorttitilaukseen.
Vaikkapa Y-DNA67 mtDNAPlus, 369 $, vajaa 300 euroa.
Tuloksien taulukoista näkyy missä päin maailmaa on samanlaisia.
Esiäideistä mtDNA näyttää hyvin. Tulee yleensä paljon kansallisuuksia.
Miesten Y-DNA:n kanssa on enemmän arpaonnesta kiinni.
Voi tulla satoja tai nolla sukulaista. Vihjeitä saa kuitenkin.
ysearc-sivusto on myös hyvä tuloksensa vertailukeino.
Amerikkaan muuttaneen suvun näytteiden löytyminen on harvinaista.
Näytteitä on vähän valmiina. Epäillyille on tehtävä uudet tilaukset.
Isän suvun näyte saadaan vain miehestä.
Nainen saa harmaan aavistuksen suppeasti myös Family Finderillä.
- Harmillista
Hankalaa vaan on tuon testin teettäminen ilman luottokorttia ja ilman englannin kielen taitoa.
- 68168146546
http://translate.google.fi/
Kääntää auttavasti. Luottokortti on amerikan ostoksissa pakollinen. Ei skulaa postiennakko ei.
Löytyykö tuttavaa jolla on Visa. Hänelle maksat tilausmaksut perinteisesti. Tuote tulee sinun osoitteeseesi. Luultavasti testituloskin on lontoonkielellä.
- AOAOAOAOAOAO
Olen tehnyt oman sukuni sukututkimusta ehkä hieman reilut 10 vuotta.
Jo melko varhain tein myös FamilyTreeDNA-sivuston kautta tuon DNA-tutkimuksen,
sekä isän että äiti-linjan puolelta.
Sivusto on asiallinen ja luotettava. Kieli tietenkin on englanti, mutta jos kieli tuottaa ongelmia, niin useimmilla varmaan löytyy tuttavapiiristä ihmisiä, jotka ovat halukkaita auttamaan kielen suhteen.
Viime vuonna eräät ystävistäni tekivät myös DNA-testin. Heille suurin "murhe" oli luottokortin käyttäminen netissä, epäolivät turvallisuutta. No, käytettiin sitten minun korttiani.....ei ongelmia : ))
Ystäväni ovat saaneet huomattavasti runsaammin sekä läheisempiä "osumia" kuin minä, vaikka itse teetin ensimmäiset testit muistaakseni jo 2004 vuonna.
Tulosten runsauteen vaikuttaa luonnollisesti se kuinka laaja suku on, ja onko kukaan muu suvun "jäsenistä" tehnyt testiä.
Oma sukuni on tullut monen mutkan kautta Suomeen tuolta keski-Euroopasta.
Isä-linjan läheisiä löytöjä ei ole tullut, äiti-linjan kautta enemmänkin, kun on suomensukuista.
Minusta testit eivät ole kalliita verrattuna siihen kuinka paljon niiden kautta voi saada tietoa mahdollisista sukunsa aiemmista vaiheista, ja nykyisistä.
Omasta puolestani suosittelen lämpimästi testin tekemistä kaikille suvkunsa juurista kiinnostuneille. Tietenkin olisi mukavampi toimia suomenkielellä, mutta koska sellaista ei ole tarjolla "tyydytään" sitten tähän. - tutkimukset
Kemiö jossa Berga ja Örnäs ja myös Tottijärven alueella Himoi ja Himo joista 1600 luvun tiedot alla.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1245760
Hämeen historiaa 1500 luvulta ja erämaitten asutus historiaa
http://www3.jkl.fi/kirjasto/keskiaineisto/pohjois-hame.htm
http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk2/johdanto_maantarkastusluetteloiden_synty.html
http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk2/haberman2004_sukunimet.html
http://petriminkkinen.fi/julkaisut/Minkkinen - asutusjaraja.pdf
DNA-testin tekeminen itsestä antaa vastauksen omaan DNA geeni perimään mutta osumat ei vastaa aina sukututkimusta lainkaan.
Jos ei ole tiedot oikein sukupuissa tulee eteen suuret ongelmat mistä ne on sinne DNA rekisteriin päätyneet.
Asian voisi todeta toisin.
Tekemällä itsestään DNA testin saa faktaa omasta DNA:sta jota voi sitten tulkita muiden tekemiin testeihin jolloin sukulaisuus esim. on heidän antamaa DNA:ta lähellä.
Erinlaiset N-H,I,RiB.... hablot taas kertoo lähinnä olemassa olevin tiedoin tehdyn kartan alueitten mukaan joista oletetaan ihmisten tulleen alueelle.
Esim. N-hablo ryhmän oletetaan tulleen idästä. Siihen viittaa siellä esiintyvät vastaavat N-hablon geenit vallitsevina.
Kautta aikojen on ihmiset liikkuneet pohjoisen ja etelän kuin myös idän ja lännen välillä ei siis ihme jos näitä löytyy joisesta maasta.
Sukututkimuksen lisäksi on olemassa lukuisia virheellisiä sukupuita olemassa joitten pohjalta on oletettu olevan sukulaisuus yhteys olemassa vaikkei siihen ole mitää varmaa tutkimusta tehty monienkaan osalta. Sukunimen mukaan tehdyt sukupuut osoittavat suomessakin olleen vielä 1900 luvun alussa ihmisiä joilla ei ollut sukunimeä lainkaan eikä asiaa muuttanut sekään fakta että monet vaihtoivat sukunimeään yhtä usein kuin asuinpaikkaakin.
Keskiajalla euroopassa harvalla oli sukunimi ja heidän liikkuvuus oli kuten venäjälläkin ,aaorjien kautta tutkittuna siirtoja koko perheineen uusille läänityksille tai tiloille 1800 luvulla normaalia.
Varmaa on vain siis oman DNA:n tekemisen kohdalla oman habloryhmän löytyminen ja muu on lähinnä arvailua mistä tai kenen sukuun ketäkin kuuluu. - järki.käteen
mitä teet sillä tiedolla, että sukusi olisi tullut vaikka Kiinasta 1000 vuotta sitten? Ei siinä tule mukana 100 miljoonan sukulaisesi nimiä ja osoitteita.
Sitä paitsi DNA-analyysia käytetään myös kansainvälisenä poliittisena aseena, tulisit ehkä huomaamaan "sukulaisuuksia" määrätylle taholle ja/tai määrättyyn maahan sympatioiden herättämiseksi.
Muistuttaa huvittavasti siitä, että aikoinaan monet suomalaiset valitsivat SKDL:n pelkästään siksi, että heillä oli venäläinen sukunimi. Täysin typerää, sillä nimenomaan bolsevikkejähän heidän isänsä olivat 1917-1922 Suomeen paenneet... - harrastelijaxyz
DNA-testillä tulee olemaan tulevaisuudessa hyvin suuri merkitys perinnöllisiä sairauksia tai muita "virheitä" etsittäessä. Sukututkimukselle ehkä tarkistuksia lukuunottamana vain hyvin marginaalinen merkitys .
Tarkistukset saattavat olla kohdallaan varsinkin lapsen isää etsiessä, jos kirkonkirjoissa lukee, että "isän SANOTAAN" olevan se ja se. Tällöin päästään käsiksi myös tämän isän sukulinjaan. Ilman DNA-selvityksiä kuitenkin vain äiti on varma...
Lähde siinä sitten tarkistamaan tuhansia ja jo 300 vuotta sitten kuolleita joiden hautapaikka ei edes ole tiedossa, sukuhautoja, kuten Männer-Euroopassa, Suomesta kun ei juuri löydy.- Anonyymi
Rikollisuuden tutkijoille DNA paljastaa maailmalla tuon tuostakin rikollisen jopa vuosikymmenien takaa...
- Anonyymi
Mistä halvalla kahden aikuisen vanhuksen; miehen Y-DNA tarkistus heidän mahdollisesti yhteistä isästä?
- Anonyymi
Tavallisella serkkutestilla sen näkee. Seuraa tarjouksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallisella serkkutestilla sen näkee. Seuraa tarjouksia.
DNA-testi on huijausta. Olet ääliö jos teet sellaisen. Mutta omapahan on ongelmasi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1233134Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen372496Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631112159- 1141700
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1721406Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2911239Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2791231- 621077