RISTIÄISET VAI NIMIÄISET?

Toki ovat. Väitän että uskonnottoman näkemyksen vahvasti omaavat ja asian tiedostvat ihmiset eivät tällä käy kyselemässäkään epävarmoina että kuinka tämä nyt hoituisi :) He kyllä tietävät järjestää omanlaisensa nimiäiset vauvalleen miten itse haluavat.

"Ongelma" tänä päivänä on että siitä reilusta 80%:sta kansalaisia jotka vielä valtakirkkoon kuuluvat (jäsenistöhän vähenee kokoajan, eroavia on joka vuosi enemmän) reilu puolet ei niin erityisemmin usko jumalaan, mutta ei ole koskaan oikeastaan ajatellut asiaa sen enempää. Kirkon jäseniä ollaan kun ei ole tullut mieleen erota eikä perhejuhlille oikein muutakaan mallia edes tiedetä.

Perhejuhlat "pakottavat" miettimään asiaa ja näiden ihmisten kyselyviestejä kummeudesta (ei, kirkolla ei ole kummeuteen mitään yksinoikeutta :) ja ei-kirkon jäsenyydestä täällä näkee koko ajan. Ajatus ristiäisistä papin, rukoilemisen ja virrenveisuun kera saa vaivaantuneeksi eikä miellytä mutta vaihtoehtoa ei oikein tiedetä ja omalla tavallaan kuitenkin haluttaisiin kunnioittaa perinteitä. Miten toteuttaa tämä yhtälö?

Toivoisin että oma viestini auttaisi näitä ihmisiä ymmärtämään että kauniit, juhlalliset ja kuitenkin perinteitä kunnioittavat nimiäiset voi järjestää ihan ilman kirkon jäsenyyttä, rukoilua, virrenveisuuta ja pappia.

Iloa vauvan juhlien järjestämiseen!

on muuten itseasiassa aika koomista että nimiäiset muistuttaa sanana selvästi ristiäisiä joka kylläkään ei ole kirkollinen toimitus. Toisaalta kuten moni harhaisesti mieltää kasteessa lapsi ei saa nimeä, mutta nimiäiset pidetään nimen antamiseksi. Kuitenkin nimihän ilmoitetaaan paperilal väestörekisteriin..

Monen nimiäiset on hyvin vastaavaksi kopioitu kuin kastejuhlakin joten miksi apinoida toimitusta joka ei merkitse mitään? Eikö mielikuvitus oikeasti riitä enempään?

Mielestäni nimiäiset on hieman mauton asia. Vauvajuhla tms olisi enemmän paikallaan eikä tuollainen ideaköyhä temppuilu..

Niin ja aina lapsia on jätetty kastamatta. Asia on hoidettu sillä paperilal ja se siitä..

Kun vielä kasteen eri asioilal on symboolisia vertauksia niin on aika hassua että vastaavia asioita käytetään ei kristillisessä juhlassa ihan muuten vaan..

mape kirjoitti:

on muuten itseasiassa aika koomista että nimiäiset muistuttaa sanana selvästi ristiäisiä joka kylläkään ei ole kirkollinen toimitus. Toisaalta kuten moni harhaisesti mieltää kasteessa lapsi ei saa nimeä, mutta nimiäiset pidetään nimen antamiseksi. Kuitenkin nimihän ilmoitetaaan paperilal väestörekisteriin..

Monen nimiäiset on hyvin vastaavaksi kopioitu kuin kastejuhlakin joten miksi apinoida toimitusta joka ei merkitse mitään? Eikö mielikuvitus oikeasti riitä enempään?

Mielestäni nimiäiset on hieman mauton asia. Vauvajuhla tms olisi enemmän paikallaan eikä tuollainen ideaköyhä temppuilu..

Niin ja aina lapsia on jätetty kastamatta. Asia on hoidettu sillä paperilal ja se siitä..

Kun vielä kasteen eri asioilal on symboolisia vertauksia niin on aika hassua että vastaavia asioita käytetään ei kristillisessä juhlassa ihan muuten vaan..

Lue lisää

Monille ihmisille _perinteet_ merkitsevät paljon. On iso juttu jos vauvalle on tallessa suvun mekko tai malja joissa nimensä on itse saanut tai ehkä jopa vuvan isovanhempikin.

Onko evankelisluterilaisilla joku yksinoikeus yleismaailmallisiin asioihin kuten vesi tai kynttiläntuli? No ei, vaikka herkästihän uskovaiset ihmiset niin ajattelevatkin... Kuten ajattelevat etiikasta ja moraalistakin, ei-uskovaisillahan näitä ei tietenkään voi olla lainkaan. Tähänkin on törmättyja tämä asenne loisti myös jokin aika sitten tulleesta YLE:n suuresta uskontokeskusteluillasta. Herätysliikkeenedustajan asenne oli vastenmielinen.

Se että ihmiset vaivaantuneeksi saavasta vanhanaikaisesta yliluonnollisuudesta vauvan syntyessä luovutaan ei tarkoita että samalla pitäisi luopua myös kaikista perinteistä. Meille ainakin perinteikkäät mutta vapautuneet nimiäiset sopivat hienosti ja tilaisuus oli ikimuistoinen!

rentoa arvokkuutta kirjoitti:

Monille ihmisille _perinteet_ merkitsevät paljon. On iso juttu jos vauvalle on tallessa suvun mekko tai malja joissa nimensä on itse saanut tai ehkä jopa vuvan isovanhempikin.

Onko evankelisluterilaisilla joku yksinoikeus yleismaailmallisiin asioihin kuten vesi tai kynttiläntuli? No ei, vaikka herkästihän uskovaiset ihmiset niin ajattelevatkin... Kuten ajattelevat etiikasta ja moraalistakin, ei-uskovaisillahan näitä ei tietenkään voi olla lainkaan. Tähänkin on törmättyja tämä asenne loisti myös jokin aika sitten tulleesta YLE:n suuresta uskontokeskusteluillasta. Herätysliikkeenedustajan asenne oli vastenmielinen.

Se että ihmiset vaivaantuneeksi saavasta vanhanaikaisesta yliluonnollisuudesta vauvan syntyessä luovutaan ei tarkoita että samalla pitäisi luopua myös kaikista perinteistä. Meille ainakin perinteikkäät mutta vapautuneet nimiäiset sopivat hienosti ja tilaisuus oli ikimuistoinen!

Lue lisää

ajattelitko oikeasti yhtään mitä kirjoitin? Kun kasteessa sillä vedellä ja maljalla on tietty rooli samoin mekolla ja kynttilällä niin mikä niiden rooli on nimiäisissä? Onko ne vain yhteydestään napattu rituaali ilman merkitystä? Mikä merkitys on sitten rituaalilla jolla ei ole merkitystä?

Jos itse pitäisin muun juhlan kuin kastejuhlan lapselleni niin kyllä sen nimi olisi muu kuin nimiäiset ja silloin kaikki kasteeseen viittava esineistö ja symboliikka olisi kyllä pois ja tilaisuus olisi todella omannäköinen eikä tavallaan kopio kasteesta ilman pappia ja virsiä eli omannäköinen kastejuhla...

En usko, en kuulu kirkkoon, mutta moraali on asia jonka perään huutelen kyllä aika monella saralla. Ei se ole uskontoon sidottu vaan johonkin muuhun kuten käsitykseen oikeasta ja väärästä, käsitykseen kohtuullisuudesta ja oikeudesta ja oikeudenmukaisuudesta jne. Etiikka samoin on ihan jotain muuta kuin uskonnon etiikka, paljon isompi ja laajempi asia. Moni sana vain liitetään vahvasti uskontoon ilman että sen alkuperä edes on siinä millään tavalla.

Miten perustelet veden nimiäisissä ja mitä sillä siinä tehdään? Kynttilä on aina kaunis, mutta esim kesällä aika outo koriste pöydässä yleensä.. Ja ihan vielä pakko lisätä että nimiäisten ja kasteen ero on ehkä juuri isoimmillaan siinä, että kasteessa kukaan ei saa nimeä, mutta nimiäiset on järjestetty lapsen nimen julkistamista varten. Tuon kauemmas siinä asiassa ei taida enää päästä?

On paljon perinteitä, mutta yleensä niille perinteilleon selvä yhteys ja ne liittyvät selkeästi johonkin tiettyyn asiaan. Perinen jossa kopioidaan kaikki ulkoiset merkit, mutta ei sisältöä on oikeastaan jo lähellä rienausta ja its ekunnioitan toisten vakaumusta niin etten ala apinoida toisilel merkityksellisiä asioita toiseen asiayhteyteen.

mape kirjoitti:

ajattelitko oikeasti yhtään mitä kirjoitin? Kun kasteessa sillä vedellä ja maljalla on tietty rooli samoin mekolla ja kynttilällä niin mikä niiden rooli on nimiäisissä? Onko ne vain yhteydestään napattu rituaali ilman merkitystä? Mikä merkitys on sitten rituaalilla jolla ei ole merkitystä?

Jos itse pitäisin muun juhlan kuin kastejuhlan lapselleni niin kyllä sen nimi olisi muu kuin nimiäiset ja silloin kaikki kasteeseen viittava esineistö ja symboliikka olisi kyllä pois ja tilaisuus olisi todella omannäköinen eikä tavallaan kopio kasteesta ilman pappia ja virsiä eli omannäköinen kastejuhla...

En usko, en kuulu kirkkoon, mutta moraali on asia jonka perään huutelen kyllä aika monella saralla. Ei se ole uskontoon sidottu vaan johonkin muuhun kuten käsitykseen oikeasta ja väärästä, käsitykseen kohtuullisuudesta ja oikeudesta ja oikeudenmukaisuudesta jne. Etiikka samoin on ihan jotain muuta kuin uskonnon etiikka, paljon isompi ja laajempi asia. Moni sana vain liitetään vahvasti uskontoon ilman että sen alkuperä edes on siinä millään tavalla.

Miten perustelet veden nimiäisissä ja mitä sillä siinä tehdään? Kynttilä on aina kaunis, mutta esim kesällä aika outo koriste pöydässä yleensä.. Ja ihan vielä pakko lisätä että nimiäisten ja kasteen ero on ehkä juuri isoimmillaan siinä, että kasteessa kukaan ei saa nimeä, mutta nimiäiset on järjestetty lapsen nimen julkistamista varten. Tuon kauemmas siinä asiassa ei taida enää päästä?

On paljon perinteitä, mutta yleensä niille perinteilleon selvä yhteys ja ne liittyvät selkeästi johonkin tiettyyn asiaan. Perinen jossa kopioidaan kaikki ulkoiset merkit, mutta ei sisältöä on oikeastaan jo lähellä rienausta ja its ekunnioitan toisten vakaumusta niin etten ala apinoida toisilel merkityksellisiä asioita toiseen asiayhteyteen.

Lue lisää

En tietenkään tiedä muiden nimiäisistä, mutta omissamme vauvan rooli oli olla oma ihana kaunis itsensä. :) Valkoisella värillä tietenkin on oma viattomuuden ja puhtauden symboliikkansa, joka on sama monissa eri kulttuureissa. Kävin useissa vauvojen vaateliikkeissä enkä löytänyt vauvalle mitään läheskään yhtä kaunista ja näyttävää kuin hohtavan valkoinen satiinipitsimekko joka oli oma valintamme.

Meillä siis kummien kädessä sytytetyt kelluvat kynttilät liittyvät suoraan puheeseen (vertauskuvat) ja kummilupaukseen. Toisaalta olen käyttänyt vesimaljassa kelluvia kynttilöitä myös jouluna ja syntymäpäivilläni, ihan vain ja ainoastaan koska ne ovat minusta kauniita. Jos maljassa kelluvien kynttilöiden käyttäminen ei uskonnollisissa juhlissa jotain uskovaa loukkaa(?) joudun valitettavasti toteamaan että ongelma on tällöin hänellä, ei minulla. Tupareissamme paloi lahjaksi saatuja itämaisia tuoksutikkuja tai mitä lie. En usko että aasialaiset jotka samantyylisiä omissa temppeleissään ja uusien kotiensa pyhiksi siunauksissa polttavat, loukkaantuivat. ;)

Nimiäispöytä oli sävytetty vaaleanpunaiseksi. Pöytäkukat, seppele, pöytäkynttilöiden koristeet ja vesimaljan pohjan koristehiekka olivat kaikki vaaleanpunaiset. (Toinen vaihtoehto oli keltainen mutta löysin kynttilöihin niin upeat vaaleanpunaiset koristeet mikä myös värinä sopi pienelle prinsessalle että väri tuli niistä :)

Nimiäisissä on se kiva puoli että niistä voi kukin tehdä juuri sen näköiset kuin itse haluaa. Voivat olla perinteisemmät tai sitten miten erikoiset, vaikkapa jollain teemalla varustetut. Kädet ovat vapaat. :)

mape kirjoitti:

ajattelitko oikeasti yhtään mitä kirjoitin? Kun kasteessa sillä vedellä ja maljalla on tietty rooli samoin mekolla ja kynttilällä niin mikä niiden rooli on nimiäisissä? Onko ne vain yhteydestään napattu rituaali ilman merkitystä? Mikä merkitys on sitten rituaalilla jolla ei ole merkitystä?

Jos itse pitäisin muun juhlan kuin kastejuhlan lapselleni niin kyllä sen nimi olisi muu kuin nimiäiset ja silloin kaikki kasteeseen viittava esineistö ja symboliikka olisi kyllä pois ja tilaisuus olisi todella omannäköinen eikä tavallaan kopio kasteesta ilman pappia ja virsiä eli omannäköinen kastejuhla...

En usko, en kuulu kirkkoon, mutta moraali on asia jonka perään huutelen kyllä aika monella saralla. Ei se ole uskontoon sidottu vaan johonkin muuhun kuten käsitykseen oikeasta ja väärästä, käsitykseen kohtuullisuudesta ja oikeudesta ja oikeudenmukaisuudesta jne. Etiikka samoin on ihan jotain muuta kuin uskonnon etiikka, paljon isompi ja laajempi asia. Moni sana vain liitetään vahvasti uskontoon ilman että sen alkuperä edes on siinä millään tavalla.

Miten perustelet veden nimiäisissä ja mitä sillä siinä tehdään? Kynttilä on aina kaunis, mutta esim kesällä aika outo koriste pöydässä yleensä.. Ja ihan vielä pakko lisätä että nimiäisten ja kasteen ero on ehkä juuri isoimmillaan siinä, että kasteessa kukaan ei saa nimeä, mutta nimiäiset on järjestetty lapsen nimen julkistamista varten. Tuon kauemmas siinä asiassa ei taida enää päästä?

On paljon perinteitä, mutta yleensä niille perinteilleon selvä yhteys ja ne liittyvät selkeästi johonkin tiettyyn asiaan. Perinen jossa kopioidaan kaikki ulkoiset merkit, mutta ei sisältöä on oikeastaan jo lähellä rienausta ja its ekunnioitan toisten vakaumusta niin etten ala apinoida toisilel merkityksellisiä asioita toiseen asiayhteyteen.

Lue lisää

"on oikeastaan jo lähellä rienausta ja itse kunnioitan toisten vakaumusta niin etten ala apinoida toisille merkityksellisiä asioita toiseen asiayhteyteen."

Tähän en voi todeta muuta kuin pitäköön jokainen kukkansa ja kynttilänsä miten haluaa, mutta kristillisen kirkon ja papin kastajaistilaisuuden toivoisin itse pidettävän ainoastaan vanhempien tahdosta jotka itse ovat uskossa ja joille kaste sisältää sille kuuluvan pyhän merkityksen.

Nykytilanteessa jopa puolet kastettavien vanhemmista ei ymmärrä eikä perustakaan koko merkityksestä tai moni myöntää suoraan että järjestivät vain suvun paineesta tai "kun näin on aina tehty". Jos joku on rienausta niin jatkuva uskottomien merkityksetön kastaminen.

On vastenmielistä että vanhemmat liittyvät kirkkoon vain jonkun suvusta painostaessa ja eroavat jälleen kasteen jälkeen. Kirkossa keskeistä on yhteinen usko ja sen kautta merkityksen saavat toimitukset.