Hei!
"Ongelma": Porakaivo saaressa ilman kanta -sähköverkkoa...
Sähköä tulee Grundfosin SQ 1-50 uppopumpulle siniaaltoinvertterin (2kW jatkuva syöttö) kautta, 2x300Ah akkuja lataa aurinkokenno.
Grundfos ilmoittaa että pumpun pehmokäynnistys virtapiikki ei ylitä 1kW, kuitenkaan pumppu ei käynnisty invertterin kautta.
Fysikaalisesti yhtälö ei kestä tarkastelua: potkua on tarjoilla tarpeeksi, kuitenkaan pumppu ei käynnisty invertterin kautta?
Kokeillessani syöttää sähköä Hondan 3i siniaaltogeneraattorilta suoraan pumpulle, pumppu toimii moitteettomasti. Generaattori tuottaa 3kW.
Ongelman ratkaisu ei ole että pumppu vaatii yli 2kW käynnistyääseen (teknisen speksin ja toimittajan mukaan reilusti alle 1kW!), joten miten te muut sähköttömät mökkeilijät olette asian ratkaisseet? Sekä invertteritoimittajalta että Grundfossin tehtailta olen saanut vastauksen että tämä on "tyypillinen ongelma" uppopumppujen käytössä invertterien kanssa.
Vastaus ei insinööriä tyydytä, miten saisi pumpun käymään ilman että generaattoria tarvitsee käynnistää?
Sähköä porakaivoon?
29
7740
Vastaukset
- kirjasta
Voisiko ongelmana olla tuo pehmokäynnistyspiiri? Invertteri ei haista kuormaa eikä pärähdä käyntiin?
Kannattaisiko kokeilla pienen lisäkuorman kanssa? Pumpun rinnalle vaikka 100 watin hehkulamppu?- Mindeye
olen jo kokeillut sitä, eikä se silti toimi. Lisää ideoita?
- Pumppuhemmo
Oikosulkumoottori, niin takuulla ei lähde käyntiin 2kw cos fii 1 teholla.
Se moottori tarvitsee loisvirtaa ja siitä syystä käynnistyksessä hyvä jos 2,5kVA riittää.
Tuossa Hondan omassa generaattorissa on erillismagnetointi, joten se tuottaa hieman loistehoa kanssa, teho ilmoitettu ainakin joissain malleissa cosfii 0.8.
Toinen syy on se, että ilmeisesti invertteri "kyykähtää" käynnistyksessä sen verran, että pehmokaan ei asiaan auta.- Mindeye
Ok - kiitos!
En ole sähkömies (LVI-inssi), mutta väittämäsi vaikuttaa ammattimiehen väittämäksi. "Tyhmä" kysymys: miten ei Grundfosin Suomen tekninen pällikkö eikä Grundfosin Tanskan tehdas, eikä invertterin Suomen maahantuojan tekninen asiantuntija tätä voi tietää? - Mindeye
Onko "pumppuhemmolla" ratkaisua ongelmaan? Olisi äärettömän mukavaa saada pumppu toimimaan invertterin kautta, ettei aina tarvitsisi käynnistää generaattorin (max teho 3 kVa) kun tarvitsee vettä! Mitkä olisivat tässä tapauksessa vaatimukset invertterille että toimisi (mikäli yleensäkään saadaan toimimaan)? Miten muut vastaavanlaisessa tilanteessa ovat tämän ratkaisseet - tämähän luulisi olevan miljoonien ongelma ympäri maailmaa...
Uppopumppu on pehmokäynnisteinen Grundfosin SQ1-50, input power(motor) 0,62kW, input power(pump) 0,44kW, output power 0,1 - 0,63kW, full load current 2,8A (230V) ja 3,2A (200V).
Iki-kiitollinen mikäli rtatkaisu löytyy! - ---
Mindeye kirjoitti:
Onko "pumppuhemmolla" ratkaisua ongelmaan? Olisi äärettömän mukavaa saada pumppu toimimaan invertterin kautta, ettei aina tarvitsisi käynnistää generaattorin (max teho 3 kVa) kun tarvitsee vettä! Mitkä olisivat tässä tapauksessa vaatimukset invertterille että toimisi (mikäli yleensäkään saadaan toimimaan)? Miten muut vastaavanlaisessa tilanteessa ovat tämän ratkaisseet - tämähän luulisi olevan miljoonien ongelma ympäri maailmaa...
Uppopumppu on pehmokäynnisteinen Grundfosin SQ1-50, input power(motor) 0,62kW, input power(pump) 0,44kW, output power 0,1 - 0,63kW, full load current 2,8A (230V) ja 3,2A (200V).
Iki-kiitollinen mikäli rtatkaisu löytyy!Asiaa syvällisemmin pohtimatta en pitäisi mitenkään mahdottomana, että ongelma aiheutuisi pehmeäkäynnistimestä. Invertterin tuottama jännite ei kuitenkaan ole puhdasta siniaaltoa vaan pulssinleveysmoduloitua kanttiaaltoa. Jospa tämä aiheuttaisi pehmeäkäynnistimen toimimattomuuden? Pitäisi mitata invertterin jännite käynnistyksen aikana. Eli pysyykö jännite vakiona käynnistyksen aikana?
- Mindeye
--- kirjoitti:
Asiaa syvällisemmin pohtimatta en pitäisi mitenkään mahdottomana, että ongelma aiheutuisi pehmeäkäynnistimestä. Invertterin tuottama jännite ei kuitenkaan ole puhdasta siniaaltoa vaan pulssinleveysmoduloitua kanttiaaltoa. Jospa tämä aiheuttaisi pehmeäkäynnistimen toimimattomuuden? Pitäisi mitata invertterin jännite käynnistyksen aikana. Eli pysyykö jännite vakiona käynnistyksen aikana?
...että tämä olisi syy (invertteri ei tuottaisi puhdasta siniaaltoa), koska pumppu käynnistyy satunnaisesti invertterin kautta. Itse olen todennut/arvellut tämän johtuvan pumpun impellerien asennosta/vastuksesta, elikä jossain asennossa vastus on pienempi. Ja mikäli taas pumppu käynnistyy satunnaisesti, kyse ei voi olla invertterin tuottaman sähkön "laadusta", sehän on sama aina?
- ---
Mindeye kirjoitti:
...että tämä olisi syy (invertteri ei tuottaisi puhdasta siniaaltoa), koska pumppu käynnistyy satunnaisesti invertterin kautta. Itse olen todennut/arvellut tämän johtuvan pumpun impellerien asennosta/vastuksesta, elikä jossain asennossa vastus on pienempi. Ja mikäli taas pumppu käynnistyy satunnaisesti, kyse ei voi olla invertterin tuottaman sähkön "laadusta", sehän on sama aina?
No silloin kun se ei käynnisty, niin meneekö invertterin antama jännite nollaan vai pysyykö se vakiona? Jos vaikka laitat siihen rinnalle pienen lampun palamaan niin sammuuko se kun yrität käynnistää pumppua vai jatkaako palamistaan?
Vaikka todennäköisesti vika ei olekkaan sähkön laadussa, on silti selvä ettei jännite ole puhdasta siniaaltoa vaan taajuusmoduloitua kanttiaaltoa, jossa jännite siis vaihtaa suurella taajuudella napaisuuttaan.
http://sound.westhost.com/articles/pwm-f3.gif - Mindeye
--- kirjoitti:
No silloin kun se ei käynnisty, niin meneekö invertterin antama jännite nollaan vai pysyykö se vakiona? Jos vaikka laitat siihen rinnalle pienen lampun palamaan niin sammuuko se kun yrität käynnistää pumppua vai jatkaako palamistaan?
Vaikka todennäköisesti vika ei olekkaan sähkön laadussa, on silti selvä ettei jännite ole puhdasta siniaaltoa vaan taajuusmoduloitua kanttiaaltoa, jossa jännite siis vaihtaa suurella taajuudella napaisuuttaan.
http://sound.westhost.com/articles/pwm-f3.gif...elikä ei sammu.
- ---
Mindeye kirjoitti:
...elikä ei sammu.
No jos lamppu ei sammu, merkittävästi himmene tai vilku (eli invertterin jännite pysyy vakiona) niin silloin vika tuskin on invertterin tehon riittämättömyydessä. Itse kokeilisin ohittaa pehmeäkäynnistimen. Jos moottori ottaa tällöin liian suuren virran niin invertterin omat suojaukset varmaankin reagoivat tähän.
Toinen asia mikä tuli mieleen on koneen kondensaattori, miten se reagoi taajuusmoduloituun jännitteeseen. Koneen käämi kylläkin suodattaa suuritaajuisia komponentteja virrasta, joten tuskin aiheuttaa ongelmia...
- kun käynnistät sen sillä
Hondan aggregaatilla. Ehkä se kertoo jotain.
Lainaa joku hyvä mittari, missä virranhuippu jää muistiin.- Mindeye
...täytyy kokeilla. Tällä tavoin saadaan ainakin tietää "käynnistys-huippu".
- meillä
En ymmärrä noista kännistysasioista paljon mitään, mutta meillä on sellainen Grundforssin toimittama iso kondensaattoripötkö kytkimen läheisyydessä käynnistämistä varten.
varmaan n. 30 cm pitkä ja halkaisija lähes 10 cm. - Jakke & Sepi
Asiasta mitään tietämättä mieleeni tuli idioottimainen ajatus mutta kiinnostaisi tietää voisiko se toimia.
Koska on tullut esille että toisinaan pumppu käynnistyy ja toisinaan ei. Tällöin tuo ajatus siitä että käynnistyminen riippuu pumppuun kohdistuvasta vastuksesta, on järkevä.
Tuon vastuksen kanssa tilanne voi olla ihan siinä ja tuossa että vähän vastusta vähentämällä pumppu käynnistyisi.
Miten vastusta sitten voisi pienentää?
Asennetaan joku vesipumppu välille kaivo-paineastia. Teholtaan pumppu voisi olla suht vaatimaton.
Kun painekytkin kytkee virrat niin se ohjataan tuohon apupumppuun joka imee vettä kaivolta päin.
Pumpun tarkoituksena on vain keventää varsinaisen pumpun hommaa.
Jonkinlainen ajastinviritys siirtää sähköt tuosta apupumpusta pääpumpulle muutaman sekunnin päästä.
Aika typerä ajatus mutta voiko toimia?- Nimetön
Pumpun jälkeisen paineen/kuorman laskemiseksi
asenna kaivoon ohitusventtiili joka on pumpun käynnistyshetkellä auki n.0.5-1.5s. Painelinjaan t-haara ja sen perään magneettiventiili jota ohjaa aikarele pumpulle menevästä virrasta. Näin pumpun kuorma voisi tippua just käynnistyshetkellä riittävästi. - ---
Nimetön kirjoitti:
Pumpun jälkeisen paineen/kuorman laskemiseksi
asenna kaivoon ohitusventtiili joka on pumpun käynnistyshetkellä auki n.0.5-1.5s. Painelinjaan t-haara ja sen perään magneettiventiili jota ohjaa aikarele pumpulle menevästä virrasta. Näin pumpun kuorma voisi tippua just käynnistyshetkellä riittävästi.No ei ole mitään todisteita että tässä nyt olisi kyse liian raskaasta kuormasta. Kyllä tässä nyt on jostain muusta kyse. Jos kerta invertterin antama jännite ei notkahda käynnistettäessä.
- Nimetön
pehmohan toimii niin että se nostaa moottorin jännitettä tietyllä aikarampilla, jolloin voi käydä startissa ei tule riittävää momenttia moottorille. Tähän ajattelin että jos pumpun kuormaa kevennettäisiin momentti riittäisi pumpun käynnistymiseen.
- '''
Vaikuttaako vastapaine käynnistykseen. Jos paine-astian paine laskee lähelle nollaa, alkaako toimimaan.
Jos toimii nollapaineella, niin syöttöputkeen takaiskuventtiili ja ti-venttiilin ja pumpun väliin pieni t-haara, jolla putken yläosa tyhjätään kaivoon.- Mindeye
Hei, ja kiitos kaikille hyvistä ideoista! Kaikille teille jotka olette pähkäilleet vastapainnen vaikutuksesta (ohitusventtiilit, lisäpumppu jne...), nämä eivät voi olla ratkaisuja. Syy: tullessani mökille ja vastapaineen ollessa "nolla" (putket/systeemi tyhjä), ongelma on aivan samanlainen! Välillä pumppu lähtee sähköä kykesssäni invertterin kautta "itsestään" päälle (toivotulla tavalla), välillä ei. Elikä vastapaine ei vaikuta käynnistymiseen. Tämän takia minä olen arvellut että mahdollisesti impellereiden asento vaikuittaisi pumpun tarvitsemaan "tehoon"? Ja koska pumppu aina silloin tällöin käynnistyy ilman generaattoria (ja aina generaattorin kautta), kyse ei myöskään voi olla invertterin tuottaman virran "puhtaudesta"...
Ainoa(?) syy meikäläisen ei-sähköasoantuntija-aivoilla ajateltuna olisi siis että invertterin syöttämä teho ei kuitenkaan riitä pumpun käynnistyspiikkiin?
Moni teistä on arvellut syyn piilevän loisvirrassa (tai sen puuttumisesta), minä en edes ole moisesta virrasta kuullut, mutta jos kaksi teistä on arvellut tämän olevan ongelman syy, ja että ongelma poistuu asentamalla kondensaattorin välinn "tuottamaan" loisvirtaa - olisiko tämä ratkaisu? Joku teistähän kirjoitti että hänellä on moinen kapistus jo käytössä, ja että homma toimii?
Jännää huomata että tämä asia synnyttää niin paljon keskustelua - vielä jännempää että asiaan ei löydy helppoa vastausa/ratkaisua saman tien? Luulisi (kuten aikasemminkin kirjoitin) että tämä ongelma on tuhansilla suomalaisilla ympäri maata - enhän minä voi olla ensimmäinen joka haluaa uppopumpun toimivan invertterin kautta? Vielä "jännittävämpää" on että ongelmaan ei pystytty/haluttu kertoa ratkaisua pumpputoimittajan taholta (Grundfos), eikä invertterin toimittajalta (Connection Services), eikä myöskään aurinko/tuulisähköä myyvä ja systeemin asentanut yritys ratkaisua tiennyt esittää!
Onko tällainen kondensaatrtori kallis, ei viitsisi kokeilumielessä hirveän paljon rahaa siihen uhrata? - kipinä..
Mindeye kirjoitti:
Hei, ja kiitos kaikille hyvistä ideoista! Kaikille teille jotka olette pähkäilleet vastapainnen vaikutuksesta (ohitusventtiilit, lisäpumppu jne...), nämä eivät voi olla ratkaisuja. Syy: tullessani mökille ja vastapaineen ollessa "nolla" (putket/systeemi tyhjä), ongelma on aivan samanlainen! Välillä pumppu lähtee sähköä kykesssäni invertterin kautta "itsestään" päälle (toivotulla tavalla), välillä ei. Elikä vastapaine ei vaikuta käynnistymiseen. Tämän takia minä olen arvellut että mahdollisesti impellereiden asento vaikuittaisi pumpun tarvitsemaan "tehoon"? Ja koska pumppu aina silloin tällöin käynnistyy ilman generaattoria (ja aina generaattorin kautta), kyse ei myöskään voi olla invertterin tuottaman virran "puhtaudesta"...
Ainoa(?) syy meikäläisen ei-sähköasoantuntija-aivoilla ajateltuna olisi siis että invertterin syöttämä teho ei kuitenkaan riitä pumpun käynnistyspiikkiin?
Moni teistä on arvellut syyn piilevän loisvirrassa (tai sen puuttumisesta), minä en edes ole moisesta virrasta kuullut, mutta jos kaksi teistä on arvellut tämän olevan ongelman syy, ja että ongelma poistuu asentamalla kondensaattorin välinn "tuottamaan" loisvirtaa - olisiko tämä ratkaisu? Joku teistähän kirjoitti että hänellä on moinen kapistus jo käytössä, ja että homma toimii?
Jännää huomata että tämä asia synnyttää niin paljon keskustelua - vielä jännempää että asiaan ei löydy helppoa vastausa/ratkaisua saman tien? Luulisi (kuten aikasemminkin kirjoitin) että tämä ongelma on tuhansilla suomalaisilla ympäri maata - enhän minä voi olla ensimmäinen joka haluaa uppopumpun toimivan invertterin kautta? Vielä "jännittävämpää" on että ongelmaan ei pystytty/haluttu kertoa ratkaisua pumpputoimittajan taholta (Grundfos), eikä invertterin toimittajalta (Connection Services), eikä myöskään aurinko/tuulisähköä myyvä ja systeemin asentanut yritys ratkaisua tiennyt esittää!
Onko tällainen kondensaatrtori kallis, ei viitsisi kokeilumielessä hirveän paljon rahaa siihen uhrata?Tuskin ostamillasi laitteilla saat pumpun moottoria toimimaan. 1-vaihe oikosulkumoottori ei kehitä noilla vehkeillä tarvittavaa vääntömomenttia jaksaakseen lähteä käyntiin. Pumpun vastapaineella ei ole mitään merkitystä, jos pumppu on keskipakoispumppu, kuta suurempi on vastapaine, niin sitä vähemmän vääntömomenttia tarvitaan, eli jos vettä ei mene putkeen lainkaan on pumppu ja moottori lähes tyhjäkäynnillä, kunhan se ensin käynnistyisi.Sama tilanne on käynnistyessä, eli pumppu lähtee pyörimään lähes ilman vääntömomenttia. Syy lienee kuitenkin sähkön laadussa, eli moottori saa muuta kuin oikeata siniaaltoista sähköä ja oikosulkumoottorin magnetointiin tarvitaan sitä loisvirtaa. Kondensaattori tarvitaan saamaan aikaan vaihesiirto apukäämin ja pääkäämin välillä, jotta saataisiin aikaan pyörivä magneettikenttä roottorin pyöritykseen. Kannattaisi ottaa nuo laitteet kainaloon ja mennä testaamaan timiiko 230 v:n verkkovirralla tuo pehmokäynnistin/ pumpun moottori, jos toimii moitteettomasti, niin vika on virtalähteessä. Sähköagrekaatitkaan eivät toimi kunnolla oikosulkumoottoreiden pyötittäjinä, ainakaan kaikki mallit, loisvirtaongelmia niilläkin lienee.
- Valopää
kipinä.. kirjoitti:
Tuskin ostamillasi laitteilla saat pumpun moottoria toimimaan. 1-vaihe oikosulkumoottori ei kehitä noilla vehkeillä tarvittavaa vääntömomenttia jaksaakseen lähteä käyntiin. Pumpun vastapaineella ei ole mitään merkitystä, jos pumppu on keskipakoispumppu, kuta suurempi on vastapaine, niin sitä vähemmän vääntömomenttia tarvitaan, eli jos vettä ei mene putkeen lainkaan on pumppu ja moottori lähes tyhjäkäynnillä, kunhan se ensin käynnistyisi.Sama tilanne on käynnistyessä, eli pumppu lähtee pyörimään lähes ilman vääntömomenttia. Syy lienee kuitenkin sähkön laadussa, eli moottori saa muuta kuin oikeata siniaaltoista sähköä ja oikosulkumoottorin magnetointiin tarvitaan sitä loisvirtaa. Kondensaattori tarvitaan saamaan aikaan vaihesiirto apukäämin ja pääkäämin välillä, jotta saataisiin aikaan pyörivä magneettikenttä roottorin pyöritykseen. Kannattaisi ottaa nuo laitteet kainaloon ja mennä testaamaan timiiko 230 v:n verkkovirralla tuo pehmokäynnistin/ pumpun moottori, jos toimii moitteettomasti, niin vika on virtalähteessä. Sähköagrekaatitkaan eivät toimi kunnolla oikosulkumoottoreiden pyötittäjinä, ainakaan kaikki mallit, loisvirtaongelmia niilläkin lienee.
Pehmeäkäynnistin rajoittaa virtaa tyristorien avulla. Jospa tuo invertterin antama PWM-muotoinen jännite aiheuttaa tyristorien liipaisun satunnaisen toimimattomuuden? Siksi kannattaisi kokeilla ohittaa pehmeäkäynnistin ja katsoa mitä tapahtuu. Samalla periaatteella se invertterin vaihtosuuntaus toimii kuin taajuusmuuttajissa, joten tuskin tässä on loistehon puutteesta kyse.
- Termitarkkailija
Valopää kirjoitti:
Pehmeäkäynnistin rajoittaa virtaa tyristorien avulla. Jospa tuo invertterin antama PWM-muotoinen jännite aiheuttaa tyristorien liipaisun satunnaisen toimimattomuuden? Siksi kannattaisi kokeilla ohittaa pehmeäkäynnistin ja katsoa mitä tapahtuu. Samalla periaatteella se invertterin vaihtosuuntaus toimii kuin taajuusmuuttajissa, joten tuskin tässä on loistehon puutteesta kyse.
PWM???? Ei noissa invertereissä, jotka ei säädä jännitettä ole käytössä pulssinleveyden modulaatiota, vaan ihan tavallinen kanttiaalto.
Pulssinleveyden modulaatio on puolestaan käytössä siinä pehmossa. - Valopää
Termitarkkailija kirjoitti:
PWM???? Ei noissa invertereissä, jotka ei säädä jännitettä ole käytössä pulssinleveyden modulaatiota, vaan ihan tavallinen kanttiaalto.
Pulssinleveyden modulaatio on puolestaan käytössä siinä pehmossa.Alkuperäinen kyselijähän sanoi, että käytössä on siniaaltoinvertteri, joten ei se välttämättä ole kanttiaaltoinvertteri silloin.
- Mindeye
kipinä.. kirjoitti:
Tuskin ostamillasi laitteilla saat pumpun moottoria toimimaan. 1-vaihe oikosulkumoottori ei kehitä noilla vehkeillä tarvittavaa vääntömomenttia jaksaakseen lähteä käyntiin. Pumpun vastapaineella ei ole mitään merkitystä, jos pumppu on keskipakoispumppu, kuta suurempi on vastapaine, niin sitä vähemmän vääntömomenttia tarvitaan, eli jos vettä ei mene putkeen lainkaan on pumppu ja moottori lähes tyhjäkäynnillä, kunhan se ensin käynnistyisi.Sama tilanne on käynnistyessä, eli pumppu lähtee pyörimään lähes ilman vääntömomenttia. Syy lienee kuitenkin sähkön laadussa, eli moottori saa muuta kuin oikeata siniaaltoista sähköä ja oikosulkumoottorin magnetointiin tarvitaan sitä loisvirtaa. Kondensaattori tarvitaan saamaan aikaan vaihesiirto apukäämin ja pääkäämin välillä, jotta saataisiin aikaan pyörivä magneettikenttä roottorin pyöritykseen. Kannattaisi ottaa nuo laitteet kainaloon ja mennä testaamaan timiiko 230 v:n verkkovirralla tuo pehmokäynnistin/ pumpun moottori, jos toimii moitteettomasti, niin vika on virtalähteessä. Sähköagrekaatitkaan eivät toimi kunnolla oikosulkumoottoreiden pyötittäjinä, ainakaan kaikki mallit, loisvirtaongelmia niilläkin lienee.
...tässä tapauksessahan oikosulkumoottori (pumppu) lähtee käyntiin "satunnaisesti" invertterin kautta (vaikkei tuotakaan loisvirtaa), ja 100% generaattorin kautta. Mikä ei olisi mahdollista sinun argumentoinnin mukaan?
Verkkovirran kanssa systeemi toimii moitteettomasti... - Mindeye
Valopää kirjoitti:
Alkuperäinen kyselijähän sanoi, että käytössä on siniaaltoinvertteri, joten ei se välttämättä ole kanttiaaltoinvertteri silloin.
Invertteri tosiaankin tuottaa ns. sisaaltoa (ainakin speksien ja toimittajan mukaan)...
- tollopeloton
Yksinkertaisuus on aina kaunista.Ja ressitöntä.
- Mindeye
...en kyllä keksi rumempia höjötyksiä saaristolaimaisemia pilaamaan kuin tuulivoimaloita ja vesitorneja!
- Pr2k
Voi olla että ne ei sovi yhteen, kaksi "teennäistä" vempainta. Invertteri syöttää pehmoa joka toimii triakilla tai tyristorilla. Eli pehmo pätkii käynnistyksessä osan siniaallosta pois, kuitenkaan invertterin tuottama sähkö ei ole puhdasta siniaaltoa vaan suudella taajuudella tasasähköstä hakattua pulssimaista "siniaaltoa". Pystyykö invertterin antaman jännitteen muodostumistaajuutta muuttaa? on jossakin kHZ luokkaa. Voi olla, että pehmon käynnistyminen osuu silloin sopivaan kohtaan pulssimaista siniaaltoa kun pumppu invertterillä käynnistyy. Onko tilanne sama jos pumpun käynnistää kun invertteri on jo päällä tai jos pumpun kytkee ensin invertteriin ja kännistää sitten vasta invertterin.
- Anonyymi
Kun on porakaivo asennettu yli 20 vuotta sitten. Grunfossin ohjekirjassa on viimeinen sivu, johon olisi asentajan pitänyt merkitä tiedot pumpusta. Minkälaisella agregaatilla uskaltaisin kokeilla että toimii? Porakaivo nostaa vettä n. 80 metrin syvyydestä ja hyvin toiminut verkkovirralla.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jäätävä epävarmuus
Mistä tää hirveä epävarmuus molemminpuolin johtuu? Pohjimmiltaan uskon, että molemmat tietää, että tunteita on. Vai onko831698- 431339
En malta odottaa mies että tulet minuun
Sykkivänä ja intohimon palossa ujutat hitaasti upean rakkauden miekkasi minuun, ja antaudutaan kiihkeään rakasteluun. Hu951059Siltojen varjoissa
Siltojen varjoissa Yksinäinen susi kulkee, hiljaisuudessa sanoja punnitsee. Sydän auki, paljas liekki rinnassa, siltoja203975Vanhemmalle naiselle
Ihastuin sinuun kauan sitten. Luonteeseen, ulkonäköön ja iloisuuteen. Olen haaveillut sinusta sen jälkeen monet kerrat.72973- 53892
- 61875
Pitsaa selliiä
Onko uudet pitsat hyviä, kannatteooko käyvä vai suosiollako pittää hilipasta sotkamoon20860- 34814
- 37799