Jos Saruman olisi kääntynyt hyvikseksi olisi Rautapihasta ja Rohanista tullut reilu 20 000:hatta sotilasta. Taistelu Pelennorissa olisi ollut Condorilaisten murskavoitto. Condorista olisi voinut lähteä 35 000:hatta sotilasta Mustalle Portille. Niin suurta joukkoa ei olisi pelottanut Mustan maan mahti tippaakaan, joten he olisivat marssineet portille.
Jos Sauron olisi yrittänyt murskata ahneuksissaan tuon joukon olisi hän joutunut laittamaan koko voimansa peliin eikä ylivoima olisi ollut 1/3 mutta Condorissa oli Kuningas, ja Nasqulien päällikkö haudassa. Selvä taso-ero. Voiton olisi kruunannut kotkien tuleminen.
Kun se olisi vallattu, sitten Condorilaiset olisivat suoraan voineet marssia Barad-duriin. Barad-Durin he olisivat saattaneet voittaa.
Miksi Siis Saruman vaipui epätoivoon, ja miksi hän halusi julistaa sodan Rohanille, eikä esim. Mordorille?
Jos Saruman olisi ollut hyvis
41
3371
Vastaukset
- lienee
Silmaril
- lotristi
ottaen huomioon että saruman ei olisi tehnyt niitä örkkejä (urukeja)
- ???
lotristi kirjoitti:
ottaen huomioon että saruman ei olisi tehnyt niitä örkkejä (urukeja)
???
- Ei niitä örkkejä saatana tehty
lotristi kirjoitti:
ottaen huomioon että saruman ei olisi tehnyt niitä örkkejä (urukeja)
Örkit olivat pahiksien käytössä oleva soturiyksikkö, ei niitä mitenkään tehty.
Uruk-hait olivat paremmin varustettuja ja koulutettuja ihmisiä. Heidät oli koulutettu kestämään päivänvaloa ja Mordor tarvitsi vahvempia sotureita. Syy, miksi Rautapihassa oli Uruk-haita oli se, että rautapiha sijaitsi hyvällä paikalla ja siellä oli hyvä takoa.
Rautapiha=sosialistinen
Mordor=Kapitalistinen
Tämän voi kirjassa päätellä monista asioista. Mordorissa muttei Rautapihassa oli raha (katso luku Sarumanin takaa-ajo). - vannoutunut fani
Ei niitä örkkejä saatana tehty kirjoitti:
Örkit olivat pahiksien käytössä oleva soturiyksikkö, ei niitä mitenkään tehty.
Uruk-hait olivat paremmin varustettuja ja koulutettuja ihmisiä. Heidät oli koulutettu kestämään päivänvaloa ja Mordor tarvitsi vahvempia sotureita. Syy, miksi Rautapihassa oli Uruk-haita oli se, että rautapiha sijaitsi hyvällä paikalla ja siellä oli hyvä takoa.
Rautapiha=sosialistinen
Mordor=Kapitalistinen
Tämän voi kirjassa päätellä monista asioista. Mordorissa muttei Rautapihassa oli raha (katso luku Sarumanin takaa-ajo).ottaen huomioon että saruman otti käskyjä silmarilin
kautta sauronilta hän risteytti ilkeitä ihmisiä ja örkkejä niin syntyi uusi örkkilaji URUK-HAI
ja muutenkin saruman ja sauron olivat olleet liitpssa jo vuosia kun sormuksen sota käytiin
(lue hobitti ja muu oheis materiaali)kun angmarin noita kunigas karkotettiin kohta hänen jälkeensä tuli hänen tilalleen sauron ja aluksi sitä ei huomattu mutta kohta ei enää päässyt synk metsän läpi taaskaan ja kun sauron oli taas saanut hieman voimaa hän siirtyi mordoriin ja kuhn synk metsän läpi taas pääsi vaaran luultii n olevan ohi
vaikka todellisuudessa sauron oli vain vaihtanut linnaketta vahvempaan ja ottanut yhdeksän taas komentoonsa ja alkoi sarumanin kanssa kokoamaan
suurta armeijaa ja kun he saivat selville klonkusta(noin 74 vuotta hobitin jälkeen)
he ottivat sen kiinni ja kuulustelivat sitä
sen osuudesta ja kun olivat saaneet selville reppulista he lähettivät yhdeksän sen perään
eli mieti jos sauron ja saruman olivat liitossa
jo noin 70 vuotta niin kuinka turmeltuneeksi sauron oli ehtinyt pilata sarumanin mielen?
ja kuinka monta sukupolvea uruk-haita oli jo kehittynyt?(auringon sietäminen ei ihan yhdessä sukupolvessa onnistu) - En usko
vannoutunut fani kirjoitti:
ottaen huomioon että saruman otti käskyjä silmarilin
kautta sauronilta hän risteytti ilkeitä ihmisiä ja örkkejä niin syntyi uusi örkkilaji URUK-HAI
ja muutenkin saruman ja sauron olivat olleet liitpssa jo vuosia kun sormuksen sota käytiin
(lue hobitti ja muu oheis materiaali)kun angmarin noita kunigas karkotettiin kohta hänen jälkeensä tuli hänen tilalleen sauron ja aluksi sitä ei huomattu mutta kohta ei enää päässyt synk metsän läpi taaskaan ja kun sauron oli taas saanut hieman voimaa hän siirtyi mordoriin ja kuhn synk metsän läpi taas pääsi vaaran luultii n olevan ohi
vaikka todellisuudessa sauron oli vain vaihtanut linnaketta vahvempaan ja ottanut yhdeksän taas komentoonsa ja alkoi sarumanin kanssa kokoamaan
suurta armeijaa ja kun he saivat selville klonkusta(noin 74 vuotta hobitin jälkeen)
he ottivat sen kiinni ja kuulustelivat sitä
sen osuudesta ja kun olivat saaneet selville reppulista he lähettivät yhdeksän sen perään
eli mieti jos sauron ja saruman olivat liitossa
jo noin 70 vuotta niin kuinka turmeltuneeksi sauron oli ehtinyt pilata sarumanin mielen?
ja kuinka monta sukupolvea uruk-haita oli jo kehittynyt?(auringon sietäminen ei ihan yhdessä sukupolvessa onnistu)"kautta sauronilta hän risteytti ilkeitä ihmisiä ja örkkejä niin syntyi uusi örkkilaji URUK-HAI"
Mitä eroa on ihmisessä ja örkissä?
"he ottivat sen kiinni ja kuulustelivat sitä sen osuudesta ja kun olivat saaneet selville reppulista he lähettivät yhdeksän sen perään"
Minä puolestani ymmärsin, että Saruman ei tiennyt Nasquleiden tulosta mitään. Miksi Sauron kertoisi Sarumanille niin tärkeän asian? Sauron ei luottanut Sarumanniin.
"ja kuinka monta sukupolvea uruk-haita oli jo kehittynyt?(auringon sietäminen ei ihan yhdessä sukupolvessa onnistu)"
Uruk-hailla oli maski, joka esti auringonvaloa tulemasta. Örkeillä ei ollut. - vannoutunut fani
En usko kirjoitti:
"kautta sauronilta hän risteytti ilkeitä ihmisiä ja örkkejä niin syntyi uusi örkkilaji URUK-HAI"
Mitä eroa on ihmisessä ja örkissä?
"he ottivat sen kiinni ja kuulustelivat sitä sen osuudesta ja kun olivat saaneet selville reppulista he lähettivät yhdeksän sen perään"
Minä puolestani ymmärsin, että Saruman ei tiennyt Nasquleiden tulosta mitään. Miksi Sauron kertoisi Sarumanille niin tärkeän asian? Sauron ei luottanut Sarumanniin.
"ja kuinka monta sukupolvea uruk-haita oli jo kehittynyt?(auringon sietäminen ei ihan yhdessä sukupolvessa onnistu)"
Uruk-hailla oli maski, joka esti auringonvaloa tulemasta. Örkeillä ei ollut.1.ruumiin rakenne(örkit ovat sauronin luomia irvikuvia haltioista,kuten nazgulit kotkista ja vuorenpeikot enteistä)
2.oikeassa olet ei sauron kertonut mutta muista etä sarumanilla oli edelleen palantir jolla saruman sai selville nazguleista
3.ei ....ei uruk-hailla ei ollut maskia vaan ne eivät rakastaneet mutta sietivät auringon valoa
(lue uudelleen kaksi tornia 3.kappale URUK-HAIja kappale 7.helmin syvänne)
sivulla 473 sanotaan
täällä taistelevat uruk-hai
katsoin nähdäkseni aamun koiton:aragorn sanoi
mitä me aamunkoitosta?:ne pilkkasivat:täällä on uruk-hai:me ei lopeteta tappelua yön eikä päivän ajaksi,myrskyn eikä kauniin ilman ajaksi
ja tästäkin jo käy selväksi että ne sietävät aurinkoa
ja jos et usko niin katso myös elokuva.
kuinka monella örkillä näet naamarin???et yhdelläkään
- suden_tassu
Saruman halusi sormuksen ja hänen mielestään paras tapa saada se oli olla mahdollisimman lähellä sen luojaa, vihollistaan. Liittouma syntyi ja vei Sarumanin kunnianhimoisen mielen mukanaan.
Kirjan lukemisesta on kauan, joten en muista yksityiskohtia, mutta elokuvassa Saruman "teki" uruk-hait, jos nyt oikeen muistan...- Saruman toimi enemmän kuin ...
"Saruman halusi sormuksen ja hänen mielestään paras tapa saada se oli olla mahdollisimman lähellä sen luojaa, vihollistaan. Liittouma syntyi ja vei Sarumanin kunnianhimoisen mielen mukanaan."
Keskeneräisissä taruissa oli semmoinen idea, että Saruman tiesi, ettei Mordor palkitsisi häntä, niinpä hän päätti ottaa sormuksen itselleen. En ymmärrä alkuunkaan, miksi Saruman ei lähettänyt susiratsastajia tai esim. 1000 sotilaan laumaa virralle. Olihan Rautapihassa ehkä 12000 sotilaan joukko.
Saruman ei ainakaan halunnut, että Mordorin ruhtinas saisi sormuksesta tietoa (eikä saanutkaan).
Sekavastippa oli kirjassa tuo kohta kerrottu. - Niin kuin jokainen pahis.
Saruman toimi enemmän kuin ... kirjoitti:
"Saruman halusi sormuksen ja hänen mielestään paras tapa saada se oli olla mahdollisimman lähellä sen luojaa, vihollistaan. Liittouma syntyi ja vei Sarumanin kunnianhimoisen mielen mukanaan."
Keskeneräisissä taruissa oli semmoinen idea, että Saruman tiesi, ettei Mordor palkitsisi häntä, niinpä hän päätti ottaa sormuksen itselleen. En ymmärrä alkuunkaan, miksi Saruman ei lähettänyt susiratsastajia tai esim. 1000 sotilaan laumaa virralle. Olihan Rautapihassa ehkä 12000 sotilaan joukko.
Saruman ei ainakaan halunnut, että Mordorin ruhtinas saisi sormuksesta tietoa (eikä saanutkaan).
Sekavastippa oli kirjassa tuo kohta kerrottu.Vai olenko väärässä?
- Iltatähti-91
Niin kuin jokainen pahis. kirjoitti:
Vai olenko väärässä?
Mitä kaikki höpisevät silmarilista? Saruman ja Sauron kyllä "keskustelivat" palantírin kautta.
- nimetön.
"Jos Saruman olisi kääntynyt hyvikseksi olisi _Rautapihasta_ ja Rohanista tullut reilu 20 000:hatta sotilasta."
a) Suurin osa Rautapihan joukoista oli jokatapauksessa örkkejä.
b) Loput (siis ihmiset) olivat mustainmaalaisia, jotka vihasivat Rohanilaisia yli kaiken.
Joten ei, jos Saruman olisi ollut "hyvis", niin hänellä ei olisi ollut antaa YHTÄÄN sotilaita ollenkaan.
"Jos Sauron olisi yrittänyt murskata ahneuksissaan tuon joukon olisi hän joutunut laittamaan koko voimansa peliin eikä ylivoima olisi ollut 1/3 mutta Condorissa oli Kuningas, ja Nasqulien päällikkö haudassa. Selvä taso-ero. Voiton olisi kruunannut kotkien tuleminen."
Sauronilla oli monikymmenkertainen ylivoima.
Pelennoriin hän lähetti pelkät Minas Morgulin joukot Noitakuninkaan johdolla. Ja ne olivat jo melkein liikaa Gondorille.
Kyse ei koskaan ollut sotilaallisesta voimasta. Sauronilla oli yllin kyllin enemmän sotilaallista voimaa kuin hänen vastustajansa olisivat kyenneet koskaan laittamaan vastaan. Sotilaallinen voima ei ole kaikki kaikessa, kuten me todistamme nykyään Irakissa.
Sauronilla oli käytössään satojatuhansia, miljoonia sotilaita, siinä ei olisi vaikuttaneet yhtään mitään 20000 Sarumanin sotilasta sinne tänne. Ainoa tapa kukistaa Sauron oli tuhota Sormus.- Mutta entä miksi?
"a) Suurin osa Rautapihan joukoista oli jokatapauksessa örkkejä."
Se on totta. Mutta voihan örkitkin taistella toisiaan vastaan. Mikään ei kirjassa sitä estänyt.
"b) Loput (siis ihmiset) olivat mustainmaalaisia, jotka vihasivat Rohanilaisia yli kaiken."
Tai Saruman kaivoi muinaisen vihan esiin.
"Joten ei, jos Saruman olisi ollut "hyvis", niin hänellä ei olisi ollut antaa YHTÄÄN sotilaita ollenkaan."
Örkit voivat taistella toisiaankin vastaan. Mikään ei estänyt Uqlukia tappamasta örkkejä. Huomasit itse kyseisessä luvussa, että Sarumanille he Uruk-Hait olivat uskollisia, jos Saruman olisi sanonut Uqlukille, tapa Pohjoisen örkit ja Mordorilaiset, olisi Uqlukin jengi tappanut.
"Jos Sauron olisi yrittänyt murskata ahneuksissaan tuon joukon olisi hän joutunut laittamaan koko voimansa peliin"
Kummallisesti Sauron panttasi voimiaan. Eikö Sauron edes uskaltanut laittaa 1/10 osaa taisteluun silloilla. Semmoista 30 000:hatta sotilasta silloilla tuskin oltasiin torjuttu.
"Sauronilla oli monikymmenkertainen ylivoima."
Olisiko Sauronilla ollut ylivoimaa, jos Pelennorin pelloilla olisi tullut vähemmän kuolonuhreja, Denethor ei oli polttanut itseään tai tuhlannut Condorin voimia epätoivoiseen Osqliathin valtaukseen.
Sauronin ylivoima oli suurimmaksi osaksi Mustalla Portilla, jossa oli ehkä 2/3 osaa Mordorilaisista. Jos Mustalla Portilla olisi tullut voitto, oltaisiin voitu vallata Minas Morgul. Sitten oltaisiin voitu vallata vähävarusteinen Barad-Dur.
"Pelennoriin hän lähetti pelkät Minas Morgulin joukot Noitakuninkaan johdolla."
Pelennorin pelloilla kaatuneiden määrä oli Denethorin mukaan vain yksi sormi. Se on totta.
"Sotilaallinen voima ei ole kaikki kaikessa, kuten me todistamme nykyään Irakissa."
Irakissa ei tapeta jokaista eteentulevaa Irakilaista.
"Sauronilla oli käytössään satojatuhansia, miljoonia sotilaita, siinä ei olisi vaikuttaneet yhtään mitään 20000 Sarumanin sotilasta sinne tänne."
Jos Pelennorissa kaatui 1/9 osa Sauronin massasta 50 000:hatta örkkiä, Sauronille jäisi 400 000:hatta, jos Denethorin uskontoon, että vain yksi sormi kaatui... Huomionarvoista oli se, että Denethor saattoi tarkoittaa suurella massalla sitä massaa, joka nousisi, kun Sauron saisi valtasormuksen käsiinsä. Ennen kuolemaansa hän oli nähnyt Frodon tornissa ja uskoi, että sormus oli jossain muualla.
"Ainoa tapa kukistaa Sauron oli tuhota Sormus."
Sauronin olisi voinut tuhota lähettämällä salamurhaajan. Todennäköisyys olisi ollut suurempi kuin lähettää Frodo tuomiovuorelle.
Miksei muka Condorissa olisi voitu tehdä takkaa, jossa mahtisormus ei sulaisi? Tulivuorien klaava on noin 1000-3000 asteista. Condorissa hallittiin metallien sulatus, miksei siis vaan olisi rakennettu jättimäinen sulatusuuni Sormuksen sulattamiseksi.
Itse asiassa jo Elrondin talossa oltaisiin voitu rakentaa niin suuri sulatusuuni, että oltaisiin saatu 5000 astetta. Nykytiedolla 5000 astetta on mahdollista saada, kunhan puuta palaa semmoinen 1000kg:mmaa. Kummaksun, miten tulivuoressa voi olla mitenkään kuumempaa kuin takoissa. - vannoutunut fani
Mutta entä miksi? kirjoitti:
"a) Suurin osa Rautapihan joukoista oli jokatapauksessa örkkejä."
Se on totta. Mutta voihan örkitkin taistella toisiaan vastaan. Mikään ei kirjassa sitä estänyt.
"b) Loput (siis ihmiset) olivat mustainmaalaisia, jotka vihasivat Rohanilaisia yli kaiken."
Tai Saruman kaivoi muinaisen vihan esiin.
"Joten ei, jos Saruman olisi ollut "hyvis", niin hänellä ei olisi ollut antaa YHTÄÄN sotilaita ollenkaan."
Örkit voivat taistella toisiaankin vastaan. Mikään ei estänyt Uqlukia tappamasta örkkejä. Huomasit itse kyseisessä luvussa, että Sarumanille he Uruk-Hait olivat uskollisia, jos Saruman olisi sanonut Uqlukille, tapa Pohjoisen örkit ja Mordorilaiset, olisi Uqlukin jengi tappanut.
"Jos Sauron olisi yrittänyt murskata ahneuksissaan tuon joukon olisi hän joutunut laittamaan koko voimansa peliin"
Kummallisesti Sauron panttasi voimiaan. Eikö Sauron edes uskaltanut laittaa 1/10 osaa taisteluun silloilla. Semmoista 30 000:hatta sotilasta silloilla tuskin oltasiin torjuttu.
"Sauronilla oli monikymmenkertainen ylivoima."
Olisiko Sauronilla ollut ylivoimaa, jos Pelennorin pelloilla olisi tullut vähemmän kuolonuhreja, Denethor ei oli polttanut itseään tai tuhlannut Condorin voimia epätoivoiseen Osqliathin valtaukseen.
Sauronin ylivoima oli suurimmaksi osaksi Mustalla Portilla, jossa oli ehkä 2/3 osaa Mordorilaisista. Jos Mustalla Portilla olisi tullut voitto, oltaisiin voitu vallata Minas Morgul. Sitten oltaisiin voitu vallata vähävarusteinen Barad-Dur.
"Pelennoriin hän lähetti pelkät Minas Morgulin joukot Noitakuninkaan johdolla."
Pelennorin pelloilla kaatuneiden määrä oli Denethorin mukaan vain yksi sormi. Se on totta.
"Sotilaallinen voima ei ole kaikki kaikessa, kuten me todistamme nykyään Irakissa."
Irakissa ei tapeta jokaista eteentulevaa Irakilaista.
"Sauronilla oli käytössään satojatuhansia, miljoonia sotilaita, siinä ei olisi vaikuttaneet yhtään mitään 20000 Sarumanin sotilasta sinne tänne."
Jos Pelennorissa kaatui 1/9 osa Sauronin massasta 50 000:hatta örkkiä, Sauronille jäisi 400 000:hatta, jos Denethorin uskontoon, että vain yksi sormi kaatui... Huomionarvoista oli se, että Denethor saattoi tarkoittaa suurella massalla sitä massaa, joka nousisi, kun Sauron saisi valtasormuksen käsiinsä. Ennen kuolemaansa hän oli nähnyt Frodon tornissa ja uskoi, että sormus oli jossain muualla.
"Ainoa tapa kukistaa Sauron oli tuhota Sormus."
Sauronin olisi voinut tuhota lähettämällä salamurhaajan. Todennäköisyys olisi ollut suurempi kuin lähettää Frodo tuomiovuorelle.
Miksei muka Condorissa olisi voitu tehdä takkaa, jossa mahtisormus ei sulaisi? Tulivuorien klaava on noin 1000-3000 asteista. Condorissa hallittiin metallien sulatus, miksei siis vaan olisi rakennettu jättimäinen sulatusuuni Sormuksen sulattamiseksi.
Itse asiassa jo Elrondin talossa oltaisiin voitu rakentaa niin suuri sulatusuuni, että oltaisiin saatu 5000 astetta. Nykytiedolla 5000 astetta on mahdollista saada, kunhan puuta palaa semmoinen 1000kg:mmaa. Kummaksun, miten tulivuoressa voi olla mitenkään kuumempaa kuin takoissa.sanopa vain'
että:
1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa
ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota koska siellä se on luotukin
ja koska sauron oli siirtänyt ison osan pahuudestaan siihen saadakseen siihen ne voimat jotka siinä ovat/olivat
ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken ja väkisinkin ne olisivat ruvenneet kahinoimaan ihmisten kanssa siinä olisi tullut aika paljon kuolleita eli varsinainen hyöty olisi jäänyt olemattomaksi
ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut - Gandalfilla vippasi päässä
vannoutunut fani kirjoitti:
sanopa vain'
että:
1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa
ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota koska siellä se on luotukin
ja koska sauron oli siirtänyt ison osan pahuudestaan siihen saadakseen siihen ne voimat jotka siinä ovat/olivat
ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken ja väkisinkin ne olisivat ruvenneet kahinoimaan ihmisten kanssa siinä olisi tullut aika paljon kuolleita eli varsinainen hyöty olisi jäänyt olemattomaksi
ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut"1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa"
Uskotko, että Saruman ei olisi rautapihassa pystynyt sulattamaan sitä?
"ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota"
Rautapihan jättimasuunissa sulaa mikä tahansa metalli, ja aivan varmasti sinne oli saatavissa kuumempi lämpötila kuin minkään vuoren klaava,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laava
700-1200 asteista! Semmoisen lämmön saa ihan takassakin polttamalla pari pesällistä puita. 4300°C astetta on maapallon ytimessä. Semmoisen lämmön voi niin ikään saavuttaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ydin
"ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken"
Saruman olisi voinut ihan propagandalla saada örkit vihaamaan örkkejä.
"ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut"
Olisiko Mustainmaalaiset muka hypänneet Sauronin kelkkaan? Olisiko Uqlukin kaltaiset alistuneet Mordorilaisille? EI alkuunkaan taistelutta.
Saruman olisi pystynyt muuriensa suojassa puolustautumaan jopa 100 000 örkin voimalta. Tuskinpa Mordor olisi 200 vuoteen tehdä mitään Sarumanille. Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen heittämällä masuuniinn. Gandalf ja Frodokin pystyivät heittämään sen takkaan.
Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen, ja niin olisi Sormuksen sota loppunut.
Minä en ymmärrä, miksei sormusta ihan Rivendellissä pystytty sulattamaan? - vannoutunut fani
Gandalfilla vippasi päässä kirjoitti:
"1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa"
Uskotko, että Saruman ei olisi rautapihassa pystynyt sulattamaan sitä?
"ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota"
Rautapihan jättimasuunissa sulaa mikä tahansa metalli, ja aivan varmasti sinne oli saatavissa kuumempi lämpötila kuin minkään vuoren klaava,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laava
700-1200 asteista! Semmoisen lämmön saa ihan takassakin polttamalla pari pesällistä puita. 4300°C astetta on maapallon ytimessä. Semmoisen lämmön voi niin ikään saavuttaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ydin
"ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken"
Saruman olisi voinut ihan propagandalla saada örkit vihaamaan örkkejä.
"ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut"
Olisiko Mustainmaalaiset muka hypänneet Sauronin kelkkaan? Olisiko Uqlukin kaltaiset alistuneet Mordorilaisille? EI alkuunkaan taistelutta.
Saruman olisi pystynyt muuriensa suojassa puolustautumaan jopa 100 000 örkin voimalta. Tuskinpa Mordor olisi 200 vuoteen tehdä mitään Sarumanille. Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen heittämällä masuuniinn. Gandalf ja Frodokin pystyivät heittämään sen takkaan.
Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen, ja niin olisi Sormuksen sota loppunut.
Minä en ymmärrä, miksei sormusta ihan Rivendellissä pystytty sulattamaan?etkö ole lukenut kirjaa tarpeeksi hyvin?
lue kohdat jotka luettelin
vastaukset
1.saruman ei olisi pystynyt tuhoamaan sitä koska sitä suojasi vahva taikuus joka esti sitä sulamasta missään muualla kuin tuomiorotkossa
2. se voi tuhoutua vain tuomiorotkossa koska sauron oli siirtänyt siihen osan voimistaan ja luonut sille vahvan taika suojauksen
3.kyllä örkit olisivat voineet saada toistensa kimppuun juu mutta - vannoutunut fani
Gandalfilla vippasi päässä kirjoitti:
"1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa"
Uskotko, että Saruman ei olisi rautapihassa pystynyt sulattamaan sitä?
"ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota"
Rautapihan jättimasuunissa sulaa mikä tahansa metalli, ja aivan varmasti sinne oli saatavissa kuumempi lämpötila kuin minkään vuoren klaava,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laava
700-1200 asteista! Semmoisen lämmön saa ihan takassakin polttamalla pari pesällistä puita. 4300°C astetta on maapallon ytimessä. Semmoisen lämmön voi niin ikään saavuttaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ydin
"ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken"
Saruman olisi voinut ihan propagandalla saada örkit vihaamaan örkkejä.
"ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut"
Olisiko Mustainmaalaiset muka hypänneet Sauronin kelkkaan? Olisiko Uqlukin kaltaiset alistuneet Mordorilaisille? EI alkuunkaan taistelutta.
Saruman olisi pystynyt muuriensa suojassa puolustautumaan jopa 100 000 örkin voimalta. Tuskinpa Mordor olisi 200 vuoteen tehdä mitään Sarumanille. Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen heittämällä masuuniinn. Gandalf ja Frodokin pystyivät heittämään sen takkaan.
Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen, ja niin olisi Sormuksen sota loppunut.
Minä en ymmärrä, miksei sormusta ihan Rivendellissä pystytty sulattamaan?....mutta ne olisivat suuttuneet kun ne eivät sietäisi ihmisiä eli tulisi sisäisiä kahinoita
mutta kuten kirjassa kerrotaan mustainmaalaisten ja rohanin välinen vanha vihollisuus kyti eli mustainmaalaiset olisivat menneet mordorin puolelle
maksavathan he mordoriin hevosveroakin
mutta etkö ymmärtänyt en sanonut että uglugin jengi olisi mennyt sauronin puolelle
niistä vain olisi tullut ongelma
todennäköisesti uglugin jengi olisi tappanut omia joukkoja saman verran kuin vihollisiakin
ne kun eivät siedä pomottelua,eivät toisiltaan eivätkä varsinkaan ihmisiltä
kuten ilmi käy kappaleissa Rohanin Ratsatajat ja URUK-HAI kun ugluk hakkaa muutaman örkin päät tohjoksi ihan vain muistutukseksi
vai eikö se muuten tullut selväksi - vannoutunut fani
Gandalfilla vippasi päässä kirjoitti:
"1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa"
Uskotko, että Saruman ei olisi rautapihassa pystynyt sulattamaan sitä?
"ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota"
Rautapihan jättimasuunissa sulaa mikä tahansa metalli, ja aivan varmasti sinne oli saatavissa kuumempi lämpötila kuin minkään vuoren klaava,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laava
700-1200 asteista! Semmoisen lämmön saa ihan takassakin polttamalla pari pesällistä puita. 4300°C astetta on maapallon ytimessä. Semmoisen lämmön voi niin ikään saavuttaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ydin
"ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken"
Saruman olisi voinut ihan propagandalla saada örkit vihaamaan örkkejä.
"ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut"
Olisiko Mustainmaalaiset muka hypänneet Sauronin kelkkaan? Olisiko Uqlukin kaltaiset alistuneet Mordorilaisille? EI alkuunkaan taistelutta.
Saruman olisi pystynyt muuriensa suojassa puolustautumaan jopa 100 000 örkin voimalta. Tuskinpa Mordor olisi 200 vuoteen tehdä mitään Sarumanille. Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen heittämällä masuuniinn. Gandalf ja Frodokin pystyivät heittämään sen takkaan.
Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen, ja niin olisi Sormuksen sota loppunut.
Minä en ymmärrä, miksei sormusta ihan Rivendellissä pystytty sulattamaan?kylläpä olisikin
sauron olisi voinut lähettää vuorenpeikkoja laumoittain rautapihaan jos saruman ei olisi hypännyt hänen kelkkaansa ja kuten itsekin sanoi jos olisi vielä 100 000 örkkiä niin mitäs sitten tehdään?
ja vielä tuohon sulattamiseen kertaalleen vastaus
koska sormuksessa on osa sauronin mahdista
ja se on/oli vahvasti suojattu taikakeinoin
ja sen takia tuomio rotkossa sen voi tuhota koska sauron varmasti oli jättänyt aukon suojaukseen että sitä voi sulattaa siellä koska sauron olisi halunnut vielä yrittää vahvistaa sitä entisestään
¨
selitinkö liian monimutkaisesti? - Enpä tiedä
vannoutunut fani kirjoitti:
kylläpä olisikin
sauron olisi voinut lähettää vuorenpeikkoja laumoittain rautapihaan jos saruman ei olisi hypännyt hänen kelkkaansa ja kuten itsekin sanoi jos olisi vielä 100 000 örkkiä niin mitäs sitten tehdään?
ja vielä tuohon sulattamiseen kertaalleen vastaus
koska sormuksessa on osa sauronin mahdista
ja se on/oli vahvasti suojattu taikakeinoin
ja sen takia tuomio rotkossa sen voi tuhota koska sauron varmasti oli jättänyt aukon suojaukseen että sitä voi sulattaa siellä koska sauron olisi halunnut vielä yrittää vahvistaa sitä entisestään
¨
selitinkö liian monimutkaisesti?"1.saruman ei olisi pystynyt tuhoamaan sitä koska sitä suojasi vahva taikuus joka esti sitä sulamasta missään muualla kuin tuomiorotkossa"
Taikuutta ei testattu, eikä edes yritetty.
"3.kyllä örkit olisivat voineet saada toistensa kimppuun juu mutta ne olisivat suuttuneet kun ne eivät sietäisi ihmisiä eli tulisi sisäisiä kahinoita"
Uskotko, että Uqlukin kaltaisia kiinnostaisi muuta kuin että itsellä on asiat hyvin? Olihan Mordorissakin ihmisiä.
"uglugin jengi olisi mennyt sauronin puolelle"
Uqluk olisi kaatunut urheasti puolustaessaan Rautapihaa, jolle hän oli lojaali.
"todennäköisesti uglugin jengi olisi tappanut omia joukkoja"
Eiväthän örkit saman kansan sisäiset toisiaan tapellut.
"ne kun eivät siedä pomottelua"
Edelleenkin kyseessä oli eri heimoja. Rautapihalaiset eivät omaa väkeään tappaneet.
"sauron olisi voinut lähettää vuorenpeikkoja laumoittain rautapihaan jos saruman ei olisi hypännyt hänen kelkkaansa ja kuten itsekin sanoi jos olisi vielä 100 000 örkkiä niin mitäs sitten tehdään"
Kaupunkia on helpompi puolustaa kuin sinne hyökätä. Jos Saruman olisi kerännyt Rohanin ja Condorin kansan muuriensa sisälle, miten Mordor voisi kuvitellakkaan pääsevänsä Rautapihaan?
"ja vielä tuohon sulattamiseen kertaalleen vastaus
koska sormuksessa on osa sauronin mahdista
ja se on/oli vahvasti suojattu taikakeinoin
ja sen takia tuomio rotkossa sen voi tuhota koska sauron varmasti oli jättänyt aukon suojaukseen"
A) Mistä Gandalf tiesi, ettei sormus sula takassa.
B) Mistä Gandalf tiesi, ettei esim. puristimella voi puristaa sormusta rikki.
"että sitä voi sulattaa siellä koska sauron olisi halunnut vielä yrittää vahvistaa sitä entisestään. selitinkö liian monimutkaisesti?"
Ei Sauroninkaan voimat olleet jumalalliset, vaikka hän pystyikin Sormuksen avulla siirtämään kuolemaansa. Sauron ei pystynyt voittamaan Isildurin armeijaa.
Sauron oli Gandalfia taitavampi velho, mutta Gandalfin taidot olivat kävyn sytyttämistä liekkeihin ja valonsäteitä. Balrogin voittaminen oli miekkailusaavutus. Gandalf olisi kukistanut Noitakuninkaan (jos kohtalo olisi suonut). Gandalf oli tulen velho.
Kyllä jokainen taika hajoaa, kun on riittävästi lämpötilaa. 10 000 asteessa varmasti hajoaísi sormus. Ei Sauronin voimakaan ole loputon. Kyllä esim. 5 velhon voima olisi voinut kukistaa suursormuksen. Enpä tiedä kirjoitti:
"1.saruman ei olisi pystynyt tuhoamaan sitä koska sitä suojasi vahva taikuus joka esti sitä sulamasta missään muualla kuin tuomiorotkossa"
Taikuutta ei testattu, eikä edes yritetty.
"3.kyllä örkit olisivat voineet saada toistensa kimppuun juu mutta ne olisivat suuttuneet kun ne eivät sietäisi ihmisiä eli tulisi sisäisiä kahinoita"
Uskotko, että Uqlukin kaltaisia kiinnostaisi muuta kuin että itsellä on asiat hyvin? Olihan Mordorissakin ihmisiä.
"uglugin jengi olisi mennyt sauronin puolelle"
Uqluk olisi kaatunut urheasti puolustaessaan Rautapihaa, jolle hän oli lojaali.
"todennäköisesti uglugin jengi olisi tappanut omia joukkoja"
Eiväthän örkit saman kansan sisäiset toisiaan tapellut.
"ne kun eivät siedä pomottelua"
Edelleenkin kyseessä oli eri heimoja. Rautapihalaiset eivät omaa väkeään tappaneet.
"sauron olisi voinut lähettää vuorenpeikkoja laumoittain rautapihaan jos saruman ei olisi hypännyt hänen kelkkaansa ja kuten itsekin sanoi jos olisi vielä 100 000 örkkiä niin mitäs sitten tehdään"
Kaupunkia on helpompi puolustaa kuin sinne hyökätä. Jos Saruman olisi kerännyt Rohanin ja Condorin kansan muuriensa sisälle, miten Mordor voisi kuvitellakkaan pääsevänsä Rautapihaan?
"ja vielä tuohon sulattamiseen kertaalleen vastaus
koska sormuksessa on osa sauronin mahdista
ja se on/oli vahvasti suojattu taikakeinoin
ja sen takia tuomio rotkossa sen voi tuhota koska sauron varmasti oli jättänyt aukon suojaukseen"
A) Mistä Gandalf tiesi, ettei sormus sula takassa.
B) Mistä Gandalf tiesi, ettei esim. puristimella voi puristaa sormusta rikki.
"että sitä voi sulattaa siellä koska sauron olisi halunnut vielä yrittää vahvistaa sitä entisestään. selitinkö liian monimutkaisesti?"
Ei Sauroninkaan voimat olleet jumalalliset, vaikka hän pystyikin Sormuksen avulla siirtämään kuolemaansa. Sauron ei pystynyt voittamaan Isildurin armeijaa.
Sauron oli Gandalfia taitavampi velho, mutta Gandalfin taidot olivat kävyn sytyttämistä liekkeihin ja valonsäteitä. Balrogin voittaminen oli miekkailusaavutus. Gandalf olisi kukistanut Noitakuninkaan (jos kohtalo olisi suonut). Gandalf oli tulen velho.
Kyllä jokainen taika hajoaa, kun on riittävästi lämpötilaa. 10 000 asteessa varmasti hajoaísi sormus. Ei Sauronin voimakaan ole loputon. Kyllä esim. 5 velhon voima olisi voinut kukistaa suursormuksen.MENEPÄ LOFTIKSEEN JA LUE DENETHORIN ARKISTO LÄPI
SIELLÄ SE SANOTAAN
SE ON SUOMENNETTU DENETHORIN ARKISTO SIELTÄ LÖYTYY VASTAUS NOIHIN KAIKKIIN TYPERYYKSIISI
JA VIELÄ SIIHEN
A) Mistä Gandalf tiesi, ettei sormus sula takassa.
B) Mistä Gandalf tiesi, ettei esim. puristimella voi puristaa sormusta rikki.
KOSKA SE KERROTTIIN VANHOISSA PERGAMENTEISSA DENETHORIN KIRJASTOSSA XD- Miten se
vannoutunut_fani kirjoitti:
MENEPÄ LOFTIKSEEN JA LUE DENETHORIN ARKISTO LÄPI
SIELLÄ SE SANOTAAN
SE ON SUOMENNETTU DENETHORIN ARKISTO SIELTÄ LÖYTYY VASTAUS NOIHIN KAIKKIIN TYPERYYKSIISI
JA VIELÄ SIIHEN
A) Mistä Gandalf tiesi, ettei sormus sula takassa.
B) Mistä Gandalf tiesi, ettei esim. puristimella voi puristaa sormusta rikki.
KOSKA SE KERROTTIIN VANHOISSA PERGAMENTEISSA DENETHORIN KIRJASTOSSA XDMiten se ylipäätään tiesi edes Isildur?
Miten se kirjoitti:
Miten se ylipäätään tiesi edes Isildur?
KUN SORMUKSET TAOTTIIN NIIHIN LANGETETTIIN TAIKA JOKA ESTI NIITÄ TUHOUTUMASTA MUUALLA KUIN TUOMIO ROTKOSSA TAI LOHIKÄÄRMEEN TULELLA
- Mikään taika ei voi estää s...
vannoutunut_fani kirjoitti:
KUN SORMUKSET TAOTTIIN NIIHIN LANGETETTIIN TAIKA JOKA ESTI NIITÄ TUHOUTUMASTA MUUALLA KUIN TUOMIO ROTKOSSA TAI LOHIKÄÄRMEEN TULELLA
Jos lämpöä on riittävästi.
Missä on kohta, jossa mainitaan, ettei sormukset olisi sulaneet muuta kuin lohikäärmeen tulella tai tuomiorotkossa? Mikään taika ei voi estää s... kirjoitti:
Jos lämpöä on riittävästi.
Missä on kohta, jossa mainitaan, ettei sormukset olisi sulaneet muuta kuin lohikäärmeen tulella tai tuomiorotkossa?siis kirjassa,ei elokuvassa
eli ole hiljaa- Nimetön
Mutta entä miksi? kirjoitti:
"a) Suurin osa Rautapihan joukoista oli jokatapauksessa örkkejä."
Se on totta. Mutta voihan örkitkin taistella toisiaan vastaan. Mikään ei kirjassa sitä estänyt.
"b) Loput (siis ihmiset) olivat mustainmaalaisia, jotka vihasivat Rohanilaisia yli kaiken."
Tai Saruman kaivoi muinaisen vihan esiin.
"Joten ei, jos Saruman olisi ollut "hyvis", niin hänellä ei olisi ollut antaa YHTÄÄN sotilaita ollenkaan."
Örkit voivat taistella toisiaankin vastaan. Mikään ei estänyt Uqlukia tappamasta örkkejä. Huomasit itse kyseisessä luvussa, että Sarumanille he Uruk-Hait olivat uskollisia, jos Saruman olisi sanonut Uqlukille, tapa Pohjoisen örkit ja Mordorilaiset, olisi Uqlukin jengi tappanut.
"Jos Sauron olisi yrittänyt murskata ahneuksissaan tuon joukon olisi hän joutunut laittamaan koko voimansa peliin"
Kummallisesti Sauron panttasi voimiaan. Eikö Sauron edes uskaltanut laittaa 1/10 osaa taisteluun silloilla. Semmoista 30 000:hatta sotilasta silloilla tuskin oltasiin torjuttu.
"Sauronilla oli monikymmenkertainen ylivoima."
Olisiko Sauronilla ollut ylivoimaa, jos Pelennorin pelloilla olisi tullut vähemmän kuolonuhreja, Denethor ei oli polttanut itseään tai tuhlannut Condorin voimia epätoivoiseen Osqliathin valtaukseen.
Sauronin ylivoima oli suurimmaksi osaksi Mustalla Portilla, jossa oli ehkä 2/3 osaa Mordorilaisista. Jos Mustalla Portilla olisi tullut voitto, oltaisiin voitu vallata Minas Morgul. Sitten oltaisiin voitu vallata vähävarusteinen Barad-Dur.
"Pelennoriin hän lähetti pelkät Minas Morgulin joukot Noitakuninkaan johdolla."
Pelennorin pelloilla kaatuneiden määrä oli Denethorin mukaan vain yksi sormi. Se on totta.
"Sotilaallinen voima ei ole kaikki kaikessa, kuten me todistamme nykyään Irakissa."
Irakissa ei tapeta jokaista eteentulevaa Irakilaista.
"Sauronilla oli käytössään satojatuhansia, miljoonia sotilaita, siinä ei olisi vaikuttaneet yhtään mitään 20000 Sarumanin sotilasta sinne tänne."
Jos Pelennorissa kaatui 1/9 osa Sauronin massasta 50 000:hatta örkkiä, Sauronille jäisi 400 000:hatta, jos Denethorin uskontoon, että vain yksi sormi kaatui... Huomionarvoista oli se, että Denethor saattoi tarkoittaa suurella massalla sitä massaa, joka nousisi, kun Sauron saisi valtasormuksen käsiinsä. Ennen kuolemaansa hän oli nähnyt Frodon tornissa ja uskoi, että sormus oli jossain muualla.
"Ainoa tapa kukistaa Sauron oli tuhota Sormus."
Sauronin olisi voinut tuhota lähettämällä salamurhaajan. Todennäköisyys olisi ollut suurempi kuin lähettää Frodo tuomiovuorelle.
Miksei muka Condorissa olisi voitu tehdä takkaa, jossa mahtisormus ei sulaisi? Tulivuorien klaava on noin 1000-3000 asteista. Condorissa hallittiin metallien sulatus, miksei siis vaan olisi rakennettu jättimäinen sulatusuuni Sormuksen sulattamiseksi.
Itse asiassa jo Elrondin talossa oltaisiin voitu rakentaa niin suuri sulatusuuni, että oltaisiin saatu 5000 astetta. Nykytiedolla 5000 astetta on mahdollista saada, kunhan puuta palaa semmoinen 1000kg:mmaa. Kummaksun, miten tulivuoressa voi olla mitenkään kuumempaa kuin takoissa."Ainoa tapa kukistaa Sauron oli tuhota Sormus."
Sauronin olisi voinut tuhota lähettämällä salamurhaajan. Todennäköisyys olisi ollut suurempi kuin lähettää Frodo tuomiovuorelle.
sauronin voi kukistaa vaan yhellä tavalla.. tuhota sormus, ei siinä mikään salamurhaaja oli auttanut - Nimetön
Mutta entä miksi? kirjoitti:
"a) Suurin osa Rautapihan joukoista oli jokatapauksessa örkkejä."
Se on totta. Mutta voihan örkitkin taistella toisiaan vastaan. Mikään ei kirjassa sitä estänyt.
"b) Loput (siis ihmiset) olivat mustainmaalaisia, jotka vihasivat Rohanilaisia yli kaiken."
Tai Saruman kaivoi muinaisen vihan esiin.
"Joten ei, jos Saruman olisi ollut "hyvis", niin hänellä ei olisi ollut antaa YHTÄÄN sotilaita ollenkaan."
Örkit voivat taistella toisiaankin vastaan. Mikään ei estänyt Uqlukia tappamasta örkkejä. Huomasit itse kyseisessä luvussa, että Sarumanille he Uruk-Hait olivat uskollisia, jos Saruman olisi sanonut Uqlukille, tapa Pohjoisen örkit ja Mordorilaiset, olisi Uqlukin jengi tappanut.
"Jos Sauron olisi yrittänyt murskata ahneuksissaan tuon joukon olisi hän joutunut laittamaan koko voimansa peliin"
Kummallisesti Sauron panttasi voimiaan. Eikö Sauron edes uskaltanut laittaa 1/10 osaa taisteluun silloilla. Semmoista 30 000:hatta sotilasta silloilla tuskin oltasiin torjuttu.
"Sauronilla oli monikymmenkertainen ylivoima."
Olisiko Sauronilla ollut ylivoimaa, jos Pelennorin pelloilla olisi tullut vähemmän kuolonuhreja, Denethor ei oli polttanut itseään tai tuhlannut Condorin voimia epätoivoiseen Osqliathin valtaukseen.
Sauronin ylivoima oli suurimmaksi osaksi Mustalla Portilla, jossa oli ehkä 2/3 osaa Mordorilaisista. Jos Mustalla Portilla olisi tullut voitto, oltaisiin voitu vallata Minas Morgul. Sitten oltaisiin voitu vallata vähävarusteinen Barad-Dur.
"Pelennoriin hän lähetti pelkät Minas Morgulin joukot Noitakuninkaan johdolla."
Pelennorin pelloilla kaatuneiden määrä oli Denethorin mukaan vain yksi sormi. Se on totta.
"Sotilaallinen voima ei ole kaikki kaikessa, kuten me todistamme nykyään Irakissa."
Irakissa ei tapeta jokaista eteentulevaa Irakilaista.
"Sauronilla oli käytössään satojatuhansia, miljoonia sotilaita, siinä ei olisi vaikuttaneet yhtään mitään 20000 Sarumanin sotilasta sinne tänne."
Jos Pelennorissa kaatui 1/9 osa Sauronin massasta 50 000:hatta örkkiä, Sauronille jäisi 400 000:hatta, jos Denethorin uskontoon, että vain yksi sormi kaatui... Huomionarvoista oli se, että Denethor saattoi tarkoittaa suurella massalla sitä massaa, joka nousisi, kun Sauron saisi valtasormuksen käsiinsä. Ennen kuolemaansa hän oli nähnyt Frodon tornissa ja uskoi, että sormus oli jossain muualla.
"Ainoa tapa kukistaa Sauron oli tuhota Sormus."
Sauronin olisi voinut tuhota lähettämällä salamurhaajan. Todennäköisyys olisi ollut suurempi kuin lähettää Frodo tuomiovuorelle.
Miksei muka Condorissa olisi voitu tehdä takkaa, jossa mahtisormus ei sulaisi? Tulivuorien klaava on noin 1000-3000 asteista. Condorissa hallittiin metallien sulatus, miksei siis vaan olisi rakennettu jättimäinen sulatusuuni Sormuksen sulattamiseksi.
Itse asiassa jo Elrondin talossa oltaisiin voitu rakentaa niin suuri sulatusuuni, että oltaisiin saatu 5000 astetta. Nykytiedolla 5000 astetta on mahdollista saada, kunhan puuta palaa semmoinen 1000kg:mmaa. Kummaksun, miten tulivuoressa voi olla mitenkään kuumempaa kuin takoissa.Miksei muka Condorissa olisi voitu tehdä takkaa, jossa mahtisormus ei sulaisi? Tulivuorien klaava on noin 1000-3000 asteista. Condorissa hallittiin metallien sulatus, miksei siis vaan olisi rakennettu jättimäinen sulatusuuni Sormuksen sulattamiseksi.
etkö ole lukenut kirjoja !!?? sormuksen pystyi vaan tuhoamaan siellä missä se oli taottu, eli tuomionvuorella pystyi vaan ja ainoastaan sulattamaan sormuksen - Nimetön
Enpä tiedä kirjoitti:
"1.saruman ei olisi pystynyt tuhoamaan sitä koska sitä suojasi vahva taikuus joka esti sitä sulamasta missään muualla kuin tuomiorotkossa"
Taikuutta ei testattu, eikä edes yritetty.
"3.kyllä örkit olisivat voineet saada toistensa kimppuun juu mutta ne olisivat suuttuneet kun ne eivät sietäisi ihmisiä eli tulisi sisäisiä kahinoita"
Uskotko, että Uqlukin kaltaisia kiinnostaisi muuta kuin että itsellä on asiat hyvin? Olihan Mordorissakin ihmisiä.
"uglugin jengi olisi mennyt sauronin puolelle"
Uqluk olisi kaatunut urheasti puolustaessaan Rautapihaa, jolle hän oli lojaali.
"todennäköisesti uglugin jengi olisi tappanut omia joukkoja"
Eiväthän örkit saman kansan sisäiset toisiaan tapellut.
"ne kun eivät siedä pomottelua"
Edelleenkin kyseessä oli eri heimoja. Rautapihalaiset eivät omaa väkeään tappaneet.
"sauron olisi voinut lähettää vuorenpeikkoja laumoittain rautapihaan jos saruman ei olisi hypännyt hänen kelkkaansa ja kuten itsekin sanoi jos olisi vielä 100 000 örkkiä niin mitäs sitten tehdään"
Kaupunkia on helpompi puolustaa kuin sinne hyökätä. Jos Saruman olisi kerännyt Rohanin ja Condorin kansan muuriensa sisälle, miten Mordor voisi kuvitellakkaan pääsevänsä Rautapihaan?
"ja vielä tuohon sulattamiseen kertaalleen vastaus
koska sormuksessa on osa sauronin mahdista
ja se on/oli vahvasti suojattu taikakeinoin
ja sen takia tuomio rotkossa sen voi tuhota koska sauron varmasti oli jättänyt aukon suojaukseen"
A) Mistä Gandalf tiesi, ettei sormus sula takassa.
B) Mistä Gandalf tiesi, ettei esim. puristimella voi puristaa sormusta rikki.
"että sitä voi sulattaa siellä koska sauron olisi halunnut vielä yrittää vahvistaa sitä entisestään. selitinkö liian monimutkaisesti?"
Ei Sauroninkaan voimat olleet jumalalliset, vaikka hän pystyikin Sormuksen avulla siirtämään kuolemaansa. Sauron ei pystynyt voittamaan Isildurin armeijaa.
Sauron oli Gandalfia taitavampi velho, mutta Gandalfin taidot olivat kävyn sytyttämistä liekkeihin ja valonsäteitä. Balrogin voittaminen oli miekkailusaavutus. Gandalf olisi kukistanut Noitakuninkaan (jos kohtalo olisi suonut). Gandalf oli tulen velho.
Kyllä jokainen taika hajoaa, kun on riittävästi lämpötilaa. 10 000 asteessa varmasti hajoaísi sormus. Ei Sauronin voimakaan ole loputon. Kyllä esim. 5 velhon voima olisi voinut kukistaa suursormuksen.ootte tyhmiä !!! kirjassa kerrotaan ihan selvästi että sormusta ei voi tuhota missään muualla kuin tuomionvuorella !!!!! siinä on se taika minkä sauron langetti siihen, ei siihen sormukseen riitä ees 99999999999999999999999 asteinen tuli hajoamiseen !!!
- Nimetön
Mikään taika ei voi estää s... kirjoitti:
Jos lämpöä on riittävästi.
Missä on kohta, jossa mainitaan, ettei sormukset olisi sulaneet muuta kuin lohikäärmeen tulella tai tuomiorotkossa?ne lämpötilat ei vaikuta yhtään, !! siinä on se sauronin langettava taika joka estää sen hajoamisen,!! sen pystyi tuhoamaan vain tuomionvuorella.. !!! lukekaa ne kirjat ennenku tuutte tänne sepittämään lämpötiloista !!!!!!!!!!!!!!
- Nimetön
vannoutunut_fani kirjoitti:
MENEPÄ LOFTIKSEEN JA LUE DENETHORIN ARKISTO LÄPI
SIELLÄ SE SANOTAAN
SE ON SUOMENNETTU DENETHORIN ARKISTO SIELTÄ LÖYTYY VASTAUS NOIHIN KAIKKIIN TYPERYYKSIISI
JA VIELÄ SIIHEN
A) Mistä Gandalf tiesi, ettei sormus sula takassa.
B) Mistä Gandalf tiesi, ettei esim. puristimella voi puristaa sormusta rikki.
KOSKA SE KERROTTIIN VANHOISSA PERGAMENTEISSA DENETHORIN KIRJASTOSSA XDgandalfhan kokeili sitä, pisti sormuksen kirjekuoreen ja nakkari takkaan, katso elokuva.. taru sormusten herrasta - sormuksen ritarit
Nimetön kirjoitti:
Miksei muka Condorissa olisi voitu tehdä takkaa, jossa mahtisormus ei sulaisi? Tulivuorien klaava on noin 1000-3000 asteista. Condorissa hallittiin metallien sulatus, miksei siis vaan olisi rakennettu jättimäinen sulatusuuni Sormuksen sulattamiseksi.
etkö ole lukenut kirjoja !!?? sormuksen pystyi vaan tuhoamaan siellä missä se oli taottu, eli tuomionvuorella pystyi vaan ja ainoastaan sulattamaan sormuksenmutta giimli sanoi moriassa:
tiettävästi lohikäärmeet ovat tuhonneet kääpiöiden sormukset mutta ei sillä eikä milään smaug oli viimeinen lohikäärma keskimaassa- Galderas
Mikään taika ei voi estää s... kirjoitti:
Jos lämpöä on riittävästi.
Missä on kohta, jossa mainitaan, ettei sormukset olisi sulaneet muuta kuin lohikäärmeen tulella tai tuomiorotkossa?Mistä sinä tiedät? Oletko joskus loihtunut tuollaisen taian tai törmännyt sellaiseen? (Siis omassa elämässäsi)
- hobittiiiiiiiiiiiiii
Gandalfilla vippasi päässä kirjoitti:
"1. sauronilla ei ollut aineellista ruumista ja 2.sauronia ei voi tuhota niin kauan kuin sormus on olemassa"
Uskotko, että Saruman ei olisi rautapihassa pystynyt sulattamaan sitä?
"ja eikö gandalf tehnyt kirjassa selväksi että
tuomiovuoren rotko on ainut paikka missä sen voi tuhota"
Rautapihan jättimasuunissa sulaa mikä tahansa metalli, ja aivan varmasti sinne oli saatavissa kuumempi lämpötila kuin minkään vuoren klaava,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laava
700-1200 asteista! Semmoisen lämmön saa ihan takassakin polttamalla pari pesällistä puita. 4300°C astetta on maapallon ytimessä. Semmoisen lämmön voi niin ikään saavuttaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ydin
"ja vielä tuohon saruman juttuun
sarumanilla oli yli 10 tuhatta uruk-haita
jotka kyllä olisivat saaneet aikaan suurta tuhoa sauronillekin mutta vastaus on siinä että saruman oli luonut örkit niin että ne vihasivat ihmisiä ja haltioita yli kaiken"
Saruman olisi voinut ihan propagandalla saada örkit vihaamaan örkkejä.
"ja kun vielä mustain-maalaiset olisivat menneet sauronin puolelle vanhan vihan takia niin sauron olisi saanut ylimääräiset 5000 miestä eli sauron siinä bvain olisi voittanut"
Olisiko Mustainmaalaiset muka hypänneet Sauronin kelkkaan? Olisiko Uqlukin kaltaiset alistuneet Mordorilaisille? EI alkuunkaan taistelutta.
Saruman olisi pystynyt muuriensa suojassa puolustautumaan jopa 100 000 örkin voimalta. Tuskinpa Mordor olisi 200 vuoteen tehdä mitään Sarumanille. Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen heittämällä masuuniinn. Gandalf ja Frodokin pystyivät heittämään sen takkaan.
Saruman olisi voinut sulattaa sormuksen, ja niin olisi Sormuksen sota loppunut.
Minä en ymmärrä, miksei sormusta ihan Rivendellissä pystytty sulattamaan?vitun idiootti se on fantasia kirja -.- ei oo kyse lämpötilasta vaan siitä että se sormus oli taottu tuomiovuorella. kyllähän tosta kirjasta keksiiväkisin etsimällä vaikka mitä epäkohtia ja juttuja jotka ei oikeesti toimis
- pp
Nimetön kirjoitti:
ne lämpötilat ei vaikuta yhtään, !! siinä on se sauronin langettava taika joka estää sen hajoamisen,!! sen pystyi tuhoamaan vain tuomionvuorella.. !!! lukekaa ne kirjat ennenku tuutte tänne sepittämään lämpötiloista !!!!!!!!!!!!!!
Vihdoinki joku fiksu puhuu asiaa !!
- Nimetön
saruman pelkäsi kuolemaa ja häviötä, hän peloksissaan liittyi sauroniin ja oli varma että oli voittajien puolella
- öööei
Sauron lumosi kylläkin sarumanin Palantirin avulla, että ei se saruman niihin ihan omasta tahosta liittynyt
- Mistä
hitosta ne joukot ois tullu, örkit ei enää ois palvellu Sarumania, eli korkeintaan 1 000 vuoristolaista yms. ja neki vartiois rautapihaa..
Iteki joskus pyöritellyt erilaisia skenaarioita Mordorin pään menoksi. Jos näin järjellä ajatellaan, niin olihan se hullun hommaa lähettää sormus tuhottavaksi muutaman vähäjärkisen hobitin mukana. Ja suoranainen ihme oli, että homma päättyi niinkuin se kirjassa päättyi :-) Tehtävä oli koko ajan veitsen terällä ja vähän vain olisi menty sivuun, niin sormus olisi päätynyt viholliselle. Sotataidolla Sauron olisi hyvinkin voitu kaataa. Sarumanin kääntyminen pahaan oli kuitenkin vakava isku. Kenties ratkaiseva.
Historiasta tunnetaan monta taistelua, jossa lukumäärältään huomattavasti pienempi, mutta kokeneempi, paremmin varustettu ja kurinalaisempi joukkio voittaa taistelun. Ainakin Rohanin ratsastajat tekivät Pippinin ja Merrin kaapanneiden örkkien laumasta helposti selvää muutamalla kaatuneella, mikä ja muutkin kirjassa olevat kohdat, viittaisivat, etteivät örkit kauhean laadukkaita sotureita kuitenkaan olleet.
Sauronihan tekee Hitlerit sodassa eli hyökkää samalla kaikkiin suuntiin. Lorieniin sekä kääpiöiden, Laakson ja metsähaltioiden kimppuun. Wikissä oli hyvin jaoteltu Sauronin sotavoimien määrää ja näyttää siltä, että Mordoriin jäi huomattavan vähän sotilaita, kenties maksimissaan jotain 100 000, minkä todistaa myös se, että siellä tehtiin Samin ja Frodon siellä taivaltaessa huomattavia joukkojen siirtoja Pohjoiseen.
En tiedä olisiko Sarumanin mukana tullut paljon joukkoja avuksi Gondoriin. Ainakaan mitään örkkejä ei sinne olisi tullut. Kenties Saruman olisi voinut sanan voimallaan taivutella mustainmaalaisia myös osallistumaan kamppailuun Sauronia vastaan. Vaikeaa tämä olisi ehkä ollut, kun tietää heidän vihanpitonsa Rohania kohtaan. Jokatapauksessa Rohan olisi voinut lähettää huomattavan paljon enemmän joukkoja Gondorin tueksi, ehkä tosiaan tuettuna Sarumanin joukkoilla. Tällöin voitto Pelennorin kentillä olisi ollut helpompi ja kaatuneiden määrä ei olisi ollut niin suuri.
Toisaalta sitten, jos Saruman ei olisi häärännyt Rohanissa, niin örkit eivät olisi ikinä kaapanneet Pippiniä ja Merriä jolloin Aragorn ei olisi kukaties ikinä kulkenut kuolleiden kulkuteitä eikä olisi päätynyt Umbarin merirosvojen kimppuun.
summa summarum
Morgulin armeija 60000-120000 Cair Androsin lähellä 30000
Morannonin armeija 60000-80000
rohanin ja sarumanin joukot 15000. Rohanilla laadukasta ratsuväkeä, joka avoimella kentällä vastaa moninkertaisesti lukumääräänsä.
gondor?
Jos Aragorn olisi sittenkin päätynyt kuolleiden kulkutielle ja tuonut mukanaan vahvistuksia Minas Tirithiin voi aloittajan arvio 35000 sotilaan lähettämisestä morannoniin olla aika oikea. Armeija olisi ollut sen verta suuri kotkien avulla, että mustalla portilla olisi voinut tulla myös voitto, mutta tuskinpa vahvuus olisi riittänyt mordorin valtaamiseen. Ehkä musta portti olisi voitu vallata Sarumanin "Orthancin tulen avulla". Barad-Dur olisi kuitenkin jäänyt koskemattomaksi, jollei mitään apuja olisi tullut muualta keskimaasta.- sanonpahan vain
Jos Saruman olisi ollut hyvis, kirja olisi loppunut lyhyeen. ;3
- Anonyymi
paska elokuva
Saruman oli ollut alun perin hyvis. Kai tässä tarkoitetaan takaisin hyvikseksi kääntymistä?
Ja kuka Valkoisesta Neuvostosta olisi edes luottanut häneen notkahduksen jälkeen? Morgothille ja Sauronille annettiin toinen mahdollisuus ja he mokasivat sen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3803820
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit2101881Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.671424Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1521295Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa
”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.167961Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät
Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu58920- 117903
Mitä teen väärin?
Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää117890Haluaisin tietää
mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔51868Oli mukava tavata irl
Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt24849