Lapsen usko

soomipoika: "Sitkeässä näkyy joidenkin kirjoittajien mielissä
olevan luulo siitä, että vauva voisi uskoa".
---
Ei luonnollinen, lihasta syntynyt (Joh. 3:6) ihminen voikkaan uskoa.
Uskohan on Jumalan teko ja lahja, joka on otettava vastaan.
Siis mielestäsi Jumala ei voi vaikuttaa uskoa pienessä lapsessa, jos oikein ymmärsin viestisi?

Turhaan Jeesus puhuu pienen sylilapsen uskosta (Mark.9:42)ja että lapsi muka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).

soomipoika: "Jokainen järkevä ihminen tajuaa, ettei vauva kykene uskomaan".
---
En kannata järkeisoppeja!

Ei lihasta syntynyt ihminen (Joh. 3:6) voikkaan luonnostaan uskoa.

Miten usko syntyy?
Aiheesta enemmän "kohupappi" Jari Rankisen pitämässä Raamattutunnissa:
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/HenkiJR.htm

Tapio522 kirjoitti:

soomipoika: "Sitkeässä näkyy joidenkin kirjoittajien mielissä
olevan luulo siitä, että vauva voisi uskoa".
---
Ei luonnollinen, lihasta syntynyt (Joh. 3:6) ihminen voikkaan uskoa.
Uskohan on Jumalan teko ja lahja, joka on otettava vastaan.
Siis mielestäsi Jumala ei voi vaikuttaa uskoa pienessä lapsessa, jos oikein ymmärsin viestisi?

Turhaan Jeesus puhuu pienen sylilapsen uskosta (Mark.9:42)ja että lapsi muka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).

Lue lisää

Kyllä on kovin tarkoituksehakuista ja läpinäkyvää tuo, teidän lapsikasteen harhaoppia julistavien vääntäminen, kuten esim. tämä kommentti:

>>> Siis mielestäsi Jumala ei voi vaikuttaa uskoa pienessä lapsessa, jos oikein ymmärsin viestisi? >>>

-Tyylinne esittää toisten kommenteista vääristeltyjä tai sellaisia tulkintoja, jotka eivät ole sitä mitä toinen on sanonut, muistuttaa sattumoisin aivan ateistien tyyliä; miksiköhän?

-Tottakai Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta Hän ei kuitenkaan toimi sanansa vastaisesti.

Tapio522 kirjoitti:

soomipoika: "Sitkeässä näkyy joidenkin kirjoittajien mielissä
olevan luulo siitä, että vauva voisi uskoa".
---
Ei luonnollinen, lihasta syntynyt (Joh. 3:6) ihminen voikkaan uskoa.
Uskohan on Jumalan teko ja lahja, joka on otettava vastaan.
Siis mielestäsi Jumala ei voi vaikuttaa uskoa pienessä lapsessa, jos oikein ymmärsin viestisi?

Turhaan Jeesus puhuu pienen sylilapsen uskosta (Mark.9:42)ja että lapsi muka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).

Lue lisää

Yksi kysymys unohtui...

..kun kirjoitit:

>>> Turhaan Jeesus puhuu pienen sylilapsen uskosta (Mark.9:42)ja että lapsi muka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15). >>>

-Mistä te luterilaiset vedätte tuon termin "sylilapsi", -ja MIKSI? Sitähän kun ei löydy raamatusta, muualta kuin VT:sta.

Vastaa ihan vaan rehellisesti, koska jos sinä et sitä tee, niin kerron kyllä mikä on TODELLINEN SYY...

wayofcross kirjoitti:

Yksi kysymys unohtui...

..kun kirjoitit:

>>> Turhaan Jeesus puhuu pienen sylilapsen uskosta (Mark.9:42)ja että lapsi muka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15). >>>

-Mistä te luterilaiset vedätte tuon termin "sylilapsi", -ja MIKSI? Sitähän kun ei löydy raamatusta, muualta kuin VT:sta.

Vastaa ihan vaan rehellisesti, koska jos sinä et sitä tee, niin kerron kyllä mikä on TODELLINEN SYY...

Lue lisää

wayofcross: -Mistä te luterilaiset vedätte tuon termin "sylilapsi",...
---
Eikö voidakkaan puhua sylilapsista?
Mark. 10:16 puhuu lapsista, joita Jeesus otti syliinsä.
Samoin Mark. 9:36 ja Lk. 2:28.

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross: -Mistä te luterilaiset vedätte tuon termin "sylilapsi",...
---
Eikö voidakkaan puhua sylilapsista?
Mark. 10:16 puhuu lapsista, joita Jeesus otti syliinsä.
Samoin Mark. 9:36 ja Lk. 2:28.

Lue lisää

"Eikö voidakkaan puhua sylilapsista?
Mark. 10:16 puhuu lapsista, joita Jeesus otti syliinsä.
Samoin Mark. 9:36 ja Lk. 2:28. "


Voiko Tapio mielestäsi kävelevän ja vaikka puhuvan - jopa kiistelevän - lapsen ottaa kukaan syliinsä ?

Tapio522 kirjoitti:

soomipoika: "Jokainen järkevä ihminen tajuaa, ettei vauva kykene uskomaan".
---
En kannata järkeisoppeja!

Ei lihasta syntynyt ihminen (Joh. 3:6) voikkaan luonnostaan uskoa.

Miten usko syntyy?
Aiheesta enemmän "kohupappi" Jari Rankisen pitämässä Raamattutunnissa:
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/HenkiJR.htm

Lue lisää

Uskon syntyy kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta.

ottaa syliin kirjoitti:

"Eikö voidakkaan puhua sylilapsista?
Mark. 10:16 puhuu lapsista, joita Jeesus otti syliinsä.
Samoin Mark. 9:36 ja Lk. 2:28. "


Voiko Tapio mielestäsi kävelevän ja vaikka puhuvan - jopa kiistelevän - lapsen ottaa kukaan syliinsä ?

Lue lisää

"Voiko Tapio mielestäsi kävelevän ja vaikka puhuvan - jopa kiistelevän - lapsen ottaa kukaan syliinsä" ?
---
Raamattu käyttää eri lapsi-sanaa eri tilanteissa.
Tämä käy hyvin esiin seuraavasta linkistä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Tapio522 kirjoitti:

"Voiko Tapio mielestäsi kävelevän ja vaikka puhuvan - jopa kiistelevän - lapsen ottaa kukaan syliinsä" ?
---
Raamattu käyttää eri lapsi-sanaa eri tilanteissa.
Tämä käy hyvin esiin seuraavasta linkistä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

Ei selkeää raamatun sanaa ole tarvis yrittää selitellä noin kovin monisanaisesti ja mutkikkaasti, jos se hyväksytään sellaisena kuin se on meille annettu. Mutta sitten kun sitä aletaan vääristelemään ja vääntämään sellaisiin, myöhemmin käyttöön omaksuttuihin tarkoituksiin, joista halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni, ettei tarvitsisi myöntää kansalle julistetun väärää oppia satojen vuosien ajan, niin silloin täytyy keksiä ja punoa jos jonkilaista monisanallista valheverkkoa, jolla ihmiset saadaan kiedottua uskomaan että ko. käytäntöä olisi muka Jeesuskin tarkoittanut.

Kyllä saatana antaa valheenpuhujille kaikella oveuudellaan taidokkaita sanoja kirjoitettavaksi "teologiana". Pääasia että ihmiset saataisiin eksytettyä ja uskomaan se valhe, että ovat pelastuksesta osallisia, vaikka eivät ole, vaan ovat matkalla kadotukseen, koska eivät ole TIETOISENA HENKILÖKOHTAISENA RATKAISUNAAN ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä ja syntien anteeksisaamista, joka on ainoa tie ihmisen pelastukseen ja pääsy Jumalan yhteyteen.

Olisi muuten todella irvokkaan epäloogista että rakastava Jumala ei kysyisi ihmisen oman tahdon mukaista suostumista ja sen selkeää ilmaisemista , että tahtoo lähteä itse vapaasta tahdostaan seuraamaan Jeesusta. Varsinkin tänä aikana sen ymmärtää, kun ihmiset eivät halua muutenkaan olla minkään "holhouksen alaisina"...

wayofcross kirjoitti:

Ei selkeää raamatun sanaa ole tarvis yrittää selitellä noin kovin monisanaisesti ja mutkikkaasti, jos se hyväksytään sellaisena kuin se on meille annettu. Mutta sitten kun sitä aletaan vääristelemään ja vääntämään sellaisiin, myöhemmin käyttöön omaksuttuihin tarkoituksiin, joista halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni, ettei tarvitsisi myöntää kansalle julistetun väärää oppia satojen vuosien ajan, niin silloin täytyy keksiä ja punoa jos jonkilaista monisanallista valheverkkoa, jolla ihmiset saadaan kiedottua uskomaan että ko. käytäntöä olisi muka Jeesuskin tarkoittanut.

Kyllä saatana antaa valheenpuhujille kaikella oveuudellaan taidokkaita sanoja kirjoitettavaksi "teologiana". Pääasia että ihmiset saataisiin eksytettyä ja uskomaan se valhe, että ovat pelastuksesta osallisia, vaikka eivät ole, vaan ovat matkalla kadotukseen, koska eivät ole TIETOISENA HENKILÖKOHTAISENA RATKAISUNAAN ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä ja syntien anteeksisaamista, joka on ainoa tie ihmisen pelastukseen ja pääsy Jumalan yhteyteen.

Olisi muuten todella irvokkaan epäloogista että rakastava Jumala ei kysyisi ihmisen oman tahdon mukaista suostumista ja sen selkeää ilmaisemista , että tahtoo lähteä itse vapaasta tahdostaan seuraamaan Jeesusta. Varsinkin tänä aikana sen ymmärtää, kun ihmiset eivät halua muutenkaan olla minkään "holhouksen alaisina"...

Lue lisää

Tapion tuoman mallin mukaan Jumala olisi sittenkin tehnyt ihmisestä tahdottoman robotin johon usko sitten syöttämällä syötetään. Ihminen on JUMALAN KUVA, joka omaan vapaan tahdon eikä minkään kamalan kasteopin vuoksi Tapionkaan tätä tule poistaa.

Tapio522 kirjoitti:

"Voiko Tapio mielestäsi kävelevän ja vaikka puhuvan - jopa kiistelevän - lapsen ottaa kukaan syliinsä" ?
---
Raamattu käyttää eri lapsi-sanaa eri tilanteissa.
Tämä käy hyvin esiin seuraavasta linkistä:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

Voiko Tapio mielestäsi kävelevän ja vaikka puhuvan - jopa kiistelevän - lapsen ottaa kukaan syliinsä ?

wayofcross kirjoitti:

Ei selkeää raamatun sanaa ole tarvis yrittää selitellä noin kovin monisanaisesti ja mutkikkaasti, jos se hyväksytään sellaisena kuin se on meille annettu. Mutta sitten kun sitä aletaan vääristelemään ja vääntämään sellaisiin, myöhemmin käyttöön omaksuttuihin tarkoituksiin, joista halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni, ettei tarvitsisi myöntää kansalle julistetun väärää oppia satojen vuosien ajan, niin silloin täytyy keksiä ja punoa jos jonkilaista monisanallista valheverkkoa, jolla ihmiset saadaan kiedottua uskomaan että ko. käytäntöä olisi muka Jeesuskin tarkoittanut.

Kyllä saatana antaa valheenpuhujille kaikella oveuudellaan taidokkaita sanoja kirjoitettavaksi "teologiana". Pääasia että ihmiset saataisiin eksytettyä ja uskomaan se valhe, että ovat pelastuksesta osallisia, vaikka eivät ole, vaan ovat matkalla kadotukseen, koska eivät ole TIETOISENA HENKILÖKOHTAISENA RATKAISUNAAN ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä ja syntien anteeksisaamista, joka on ainoa tie ihmisen pelastukseen ja pääsy Jumalan yhteyteen.

Olisi muuten todella irvokkaan epäloogista että rakastava Jumala ei kysyisi ihmisen oman tahdon mukaista suostumista ja sen selkeää ilmaisemista , että tahtoo lähteä itse vapaasta tahdostaan seuraamaan Jeesusta. Varsinkin tänä aikana sen ymmärtää, kun ihmiset eivät halua muutenkaan olla minkään "holhouksen alaisina"...

Lue lisää

wayofcross,
Eikö Aadam ja Eeva valinneet jo puolensa, kun heillä oli vapaa tahto (1. Moos.3:s luku)?
Eikö ihminen tänäkin päivänä pakene samoin Jumalan kasvoja (j. 8)?
"Ei ole ketään ymmärtäväistä,ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:11).
-Jumalan täytyy etsiä meitä.

Paavali kirjoittaa: "... sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp. 2:13).

wayofcross kirjoitti:

Ei selkeää raamatun sanaa ole tarvis yrittää selitellä noin kovin monisanaisesti ja mutkikkaasti, jos se hyväksytään sellaisena kuin se on meille annettu. Mutta sitten kun sitä aletaan vääristelemään ja vääntämään sellaisiin, myöhemmin käyttöön omaksuttuihin tarkoituksiin, joista halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni, ettei tarvitsisi myöntää kansalle julistetun väärää oppia satojen vuosien ajan, niin silloin täytyy keksiä ja punoa jos jonkilaista monisanallista valheverkkoa, jolla ihmiset saadaan kiedottua uskomaan että ko. käytäntöä olisi muka Jeesuskin tarkoittanut.

Kyllä saatana antaa valheenpuhujille kaikella oveuudellaan taidokkaita sanoja kirjoitettavaksi "teologiana". Pääasia että ihmiset saataisiin eksytettyä ja uskomaan se valhe, että ovat pelastuksesta osallisia, vaikka eivät ole, vaan ovat matkalla kadotukseen, koska eivät ole TIETOISENA HENKILÖKOHTAISENA RATKAISUNAAN ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyötä ja syntien anteeksisaamista, joka on ainoa tie ihmisen pelastukseen ja pääsy Jumalan yhteyteen.

Olisi muuten todella irvokkaan epäloogista että rakastava Jumala ei kysyisi ihmisen oman tahdon mukaista suostumista ja sen selkeää ilmaisemista , että tahtoo lähteä itse vapaasta tahdostaan seuraamaan Jeesusta. Varsinkin tänä aikana sen ymmärtää, kun ihmiset eivät halua muutenkaan olla minkään "holhouksen alaisina"...

Lue lisää

>>kun ihmiset eivät halua muutenkaan olla minkään "holhouksen alaisina"...

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross,
Eikö Aadam ja Eeva valinneet jo puolensa, kun heillä oli vapaa tahto (1. Moos.3:s luku)?
Eikö ihminen tänäkin päivänä pakene samoin Jumalan kasvoja (j. 8)?
"Ei ole ketään ymmärtäväistä,ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:11).
-Jumalan täytyy etsiä meitä.

Paavali kirjoittaa: "... sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp. 2:13).

Lue lisää

>>Paavali kirjoittaa: "... sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp. 2:13)

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross,
Eikö Aadam ja Eeva valinneet jo puolensa, kun heillä oli vapaa tahto (1. Moos.3:s luku)?
Eikö ihminen tänäkin päivänä pakene samoin Jumalan kasvoja (j. 8)?
"Ei ole ketään ymmärtäväistä,ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:11).
-Jumalan täytyy etsiä meitä.

Paavali kirjoittaa: "... sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp. 2:13).

Lue lisää

... että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Jumala vaikuttaa uskovassa - siis tuossa puhutaan uskovista - että Jumalan hyvä tahto tapahtuu.

Mutta usko otetaan vastaan - kuka ottaa ja kuka ei. Ihminen ei ole tahdoton robotti ollenkaan, sillä Adam ja Eva sai jo vapaan tahton ottaa hedelmän puusta vaikka Jumalan tahto oli toisin. Eikös näin ?

Tahtoiko Jumala muuten että Adam ja Eva lankeaa ? Jumalan tahto on että kaikki pelastuu. Toteutuuko tämä Jumalan tahto ihmiskunnassa ? Vaikuttiko Jumalan tahto Saulin lankeamisen ja Daavidin vainoamisen ?

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross,
Eikö Aadam ja Eeva valinneet jo puolensa, kun heillä oli vapaa tahto (1. Moos.3:s luku)?
Eikö ihminen tänäkin päivänä pakene samoin Jumalan kasvoja (j. 8)?
"Ei ole ketään ymmärtäväistä,ei ketään, joka etsii Jumalaa" (Room. 3:11).
-Jumalan täytyy etsiä meitä.

Paavali kirjoittaa: "... sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp. 2:13).

Lue lisää

Toteuttiko ristiretkeläiset Jumalan tahtoa Suomessa 1100 - luvulla ja myöhemmin kun pakkokastoivat suomalaisia jotka sitten pesivät kasteensa pois ? Onko vauvojen "kaste" vain miekkalähetyksen pehmeämpi versio ? Mitä yhteisiä piirteitä Tapio löydät miekkalähetyksen ja ristiretkeläisten toimista ja vauvojen "kasteesta" ?

nim. huolehdi kirjoitti:

>>Paavali kirjoittaa: "... sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Filipp. 2:13)

nim. huolehdi: "Sinun logiikassasi on vahvasti mukana kolkko jesuiittamainen sointu.....jonka kohteena on puolustus- ja harkintakyvytön täysin viaton lapsi.
---
Jeesus toimi siis jesuiittamaisesti siunatessaan pieniä "puolustus- ja harkintakyvyttömiä täysin viattomin lapsia" (Mark. 10:16).

Tai samoin toimivat, logiikkasi mukaan, tänään nekin vanhemmat, jotka tuovat pienet "puolustus- ja harkintakyvyttömät täysin viattomat lapsensa" seurakuntaan siunattaviksi"
(Tästä tavasta, joka sinänsä on hyvä, ei löydy muuten yhtään esimerkkiä Apostolien Teoista. Koko perhekuntien kasteista kylläkin)

Tapio522 kirjoitti:

nim. huolehdi: "Sinun logiikassasi on vahvasti mukana kolkko jesuiittamainen sointu.....jonka kohteena on puolustus- ja harkintakyvytön täysin viaton lapsi.
---
Jeesus toimi siis jesuiittamaisesti siunatessaan pieniä "puolustus- ja harkintakyvyttömiä täysin viattomin lapsia" (Mark. 10:16).

Tai samoin toimivat, logiikkasi mukaan, tänään nekin vanhemmat, jotka tuovat pienet "puolustus- ja harkintakyvyttömät täysin viattomat lapsensa" seurakuntaan siunattaviksi"
(Tästä tavasta, joka sinänsä on hyvä, ei löydy muuten yhtään esimerkkiä Apostolien Teoista. Koko perhekuntien kasteista kylläkin)

Lue lisää

He jotka tuovat lapsensa siunattavaksi seurakuntaan eivät toimi kuten jesuiitat, vaan ...

He noudattavat Jeesuksen kehoitusta !!

omaa kastetraumaansa toisiinkin.
Hän kelaa noita samoja kysymyksiään eri palstoilla,
eikä usko mitään, mitä hänelle vastataan.
Tuollaiseksikohan sitä tulee, kun kuvittelee
uudestisyntyvänsä lapsikasteessa?

Nimimerkki "huolehdi" kehoittaa:
"...keskity oman hengellisen elämän kilvoitteluun".
---
Kiitos kehoituksen sanoista, niitä me "fariseukset" aina tarvitsemme.

Vastaisitko nyt kysymykseeni ja mieluummin samaa nimimerkkiä käyttäen;
"Mitä ehtoja Jeesus asettaa, jotta pieni sylilapsi voisi ottaa vastaan uskonlahjan"?
-ikä?
-kypsyneisyys?
-tietty ymmärryksen taso?
-???

levittää kirjoitti:

omaa kastetraumaansa toisiinkin.
Hän kelaa noita samoja kysymyksiään eri palstoilla,
eikä usko mitään, mitä hänelle vastataan.
Tuollaiseksikohan sitä tulee, kun kuvittelee
uudestisyntyvänsä lapsikasteessa?

Lue lisää

Tapio saattaa olla aivan oikeasti uudestisyntynyt - mutta ei takuulla kasteessa.
Hänellä on ilmiselvää totuuden kaipausta mielessään ja Jumalansa edessä hänkin seisoo tai kaatuu.

Joka tapauksessa kastetrauman vallassa hän on, siitä ei ole mitään epäselvyyttä.

Raamatun vastaisen asian - kuten esim. lapsikasteen - epätoivoinen kuvittelu ja vääntäminen rautalangasta saattaa sumentaa kenen tahansa ajatusmaailmaa.

Tapiolla on toivottavasti edessään paljon kirkkaampia ja seesteisempiä päiviä.
Ehkäpä Jumala antaa hänelle mielenmuutoksen niin, että hän tulee tuntemaan totuuden ja pääsee myös kastetraumastaan vapaaksi!

levittää kirjoitti:

omaa kastetraumaansa toisiinkin.
Hän kelaa noita samoja kysymyksiään eri palstoilla,
eikä usko mitään, mitä hänelle vastataan.
Tuollaiseksikohan sitä tulee, kun kuvittelee
uudestisyntyvänsä lapsikasteessa?

Lue lisää

"Pekka" arvelee: "Tapio koettaa
levittää omaa kastetraumaansa toisiinkin".
---
Ahaa..."Pekka" vetäisee taas tapansa mukaan "traumakortin" tyrehdyttääkseen keskustelun alkuunsa.

- Tapiokin! kirjoitti:

Tapio saattaa olla aivan oikeasti uudestisyntynyt - mutta ei takuulla kasteessa.
Hänellä on ilmiselvää totuuden kaipausta mielessään ja Jumalansa edessä hänkin seisoo tai kaatuu.

Joka tapauksessa kastetrauman vallassa hän on, siitä ei ole mitään epäselvyyttä.

Raamatun vastaisen asian - kuten esim. lapsikasteen - epätoivoinen kuvittelu ja vääntäminen rautalangasta saattaa sumentaa kenen tahansa ajatusmaailmaa.

Tapiolla on toivottavasti edessään paljon kirkkaampia ja seesteisempiä päiviä.
Ehkäpä Jumala antaa hänelle mielenmuutoksen niin, että hän tulee tuntemaan totuuden ja pääsee myös kastetraumastaan vapaaksi!

Lue lisää

"Toinen Pekka" on varma sanoissaan:
"Joka tapauksessa kastetrauman vallassa hän on(siis minä), siitä ei ole mitään epäselvyyttä".
---
Tyypillistä syyllistämistä (johon moni tietämättäänkin syyllistyy).

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "huolehdi" kehoittaa:
"...keskity oman hengellisen elämän kilvoitteluun".
---
Kiitos kehoituksen sanoista, niitä me "fariseukset" aina tarvitsemme.

Vastaisitko nyt kysymykseeni ja mieluummin samaa nimimerkkiä käyttäen;
"Mitä ehtoja Jeesus asettaa, jotta pieni sylilapsi voisi ottaa vastaan uskonlahjan"?
-ikä?
-kypsyneisyys?
-tietty ymmärryksen taso?
-???

Lue lisää

"Mitä ehtoja Jeesus asettaa, jotta pieni sylilapsi voisi ottaa vastaan uskonlahjan"?

En löydä ainakaan näin nopeasti sanaa 'uskonlahja' Raamatusta, oletkohan lainannut termin muualta?

Kysymyksesi on joka tapauksessa epärealistinen ja turha.
Sylilasten pelastumisesta ei kenenkään kannata hermoilla, kyllä Jumala huolehtii viattomista sylilapsista vanhurskaasti ilman meidän hätäilyjämme ja hätäkasteitamme.

Se usko, josta Raamattu puhuu pelastuksen ehtona, on AINA henkilökohtainen ja tietoinen ratkaisu.
Ihminen tekee siinä oman valintansa vapaaehtoisesti ja oman ymmärryksensä varassa: haluan tulla pelastetuksi synneistäni.

Pikkuinen sylilapsi on autuaan tietämätön syntielämästä ja sen seurauksista. Jumala pitää hänestä huolen.
Annetaan Tapio pienten lasten olla viattomia lapsia eikä yritetä omavaltaisesti panna heidän kaulaansa synnin kuormia kasteella pestäväksi.

nim. huolehdi kirjoitti:

"Mitä ehtoja Jeesus asettaa, jotta pieni sylilapsi voisi ottaa vastaan uskonlahjan"?

En löydä ainakaan näin nopeasti sanaa 'uskonlahja' Raamatusta, oletkohan lainannut termin muualta?

Kysymyksesi on joka tapauksessa epärealistinen ja turha.
Sylilasten pelastumisesta ei kenenkään kannata hermoilla, kyllä Jumala huolehtii viattomista sylilapsista vanhurskaasti ilman meidän hätäilyjämme ja hätäkasteitamme.

Se usko, josta Raamattu puhuu pelastuksen ehtona, on AINA henkilökohtainen ja tietoinen ratkaisu.
Ihminen tekee siinä oman valintansa vapaaehtoisesti ja oman ymmärryksensä varassa: haluan tulla pelastetuksi synneistäni.

Pikkuinen sylilapsi on autuaan tietämätön syntielämästä ja sen seurauksista. Jumala pitää hänestä huolen.
Annetaan Tapio pienten lasten olla viattomia lapsia eikä yritetä omavaltaisesti panna heidän kaulaansa synnin kuormia kasteella pestäväksi.

Lue lisää

nim. huolehdi: "Annetaan Tapio pienten lasten olla viattomia lapsia..."
---
Jeesus taas sanoo, että SALLIKAA LASTEN TULLA Hänen tykönsä (Mark. 10:14).
(Huom. lapset tuotiin; Mark.10:13).
Ei estellä!

Tapio522 kirjoitti:

nim. huolehdi: "Annetaan Tapio pienten lasten olla viattomia lapsia..."
---
Jeesus taas sanoo, että SALLIKAA LASTEN TULLA Hänen tykönsä (Mark. 10:14).
(Huom. lapset tuotiin; Mark.10:13).
Ei estellä!

Lue lisää

Mennä itse Jeesuksen luo, vauvathan viedään, ei Jeesus sanonut, tuokaa, tai viekää, vaan antakaa lasten TULLA, siis itse kävellen tai juosten, siitä voisi ymmärtää, että lapsi voi itse uskoa, ja tulla Jeesuksen luo, mutta ei Jeesus käskenyt heitä siinä kastamaan! Eikä kasteessa tulla Hänen tykönsä? Tuo kaikki hömpötys kasteesta lapsien ja vauvojen ympärillä on pelkkää rituaalisuutta kirkon sakramenttien sanelemaa hölyn pölyä, anteeksi vaan Tapio, mutta herää nyt sinä edes jo vihdoin tajuamaan Raamattua, vaikka kirkko ei sitä tee milloinkaan, sen perustus lepää juuri lapsikasteessa, ja kukapa nyt perustaansa kaatamaan, vaikka se viekin tuhoon suuria ihmismassoja!

Tapio522 kirjoitti:

nim. huolehdi: "Annetaan Tapio pienten lasten olla viattomia lapsia..."
---
Jeesus taas sanoo, että SALLIKAA LASTEN TULLA Hänen tykönsä (Mark. 10:14).
(Huom. lapset tuotiin; Mark.10:13).
Ei estellä!

Lue lisää

Alkaa taas olla tyypillistä Tapion taktiikkaa.
Vastaus kuitataan minimaalisella tokaisulla jostain asian vierestä tai 'sieltä päin'.

Mahdatko Tapio olla onnellinen tuossa jankutuksessasi. 'Huolehdin' nyt hetken siitä.
Onko oma kastekokemuksesi ollut ongelmallinen?
Muistatko sen itse vai oletko kenties kuullut siitä jotain mikä tuo painajaisia mieleesi?

Miksi ajat lapsikastetta kuin käärmettä pyssyyn?
Vielä lempeä ohje sinulle: jätä se väkinäinen lapsikasteen markkinointi jo pois.

Totuudelle kuuliainen ihminen ei hairahdu lapsikasteen koukeroihin.
Mene sinäkin uskovien kasteelle, jos tunnet siihen Jumalan Hengen kehotusta.
Siinä voi aueta sinulle uusi tie Jumalan lasten vapauteen, iloon ja onneen.

nim. huolehdi kirjoitti:

Alkaa taas olla tyypillistä Tapion taktiikkaa.
Vastaus kuitataan minimaalisella tokaisulla jostain asian vierestä tai 'sieltä päin'.

Mahdatko Tapio olla onnellinen tuossa jankutuksessasi. 'Huolehdin' nyt hetken siitä.
Onko oma kastekokemuksesi ollut ongelmallinen?
Muistatko sen itse vai oletko kenties kuullut siitä jotain mikä tuo painajaisia mieleesi?

Miksi ajat lapsikastetta kuin käärmettä pyssyyn?
Vielä lempeä ohje sinulle: jätä se väkinäinen lapsikasteen markkinointi jo pois.

Totuudelle kuuliainen ihminen ei hairahdu lapsikasteen koukeroihin.
Mene sinäkin uskovien kasteelle, jos tunnet siihen Jumalan Hengen kehotusta.
Siinä voi aueta sinulle uusi tie Jumalan lasten vapauteen, iloon ja onneen.

Lue lisää

nim. huolehdi,
otan kyllä huomioon kehoituksesi, jos näen ne tarpeellisiksi,... älä turhaan hermostu....
jospa nyt pysyttäisiin itse asiassa menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Perustellaan myös näkemyksemme Raamatulla.
---
Jos otan uskovien kasteen, niin saanko siinä sen, mitä Raamattu lupaa;Esim. Apt. 2:38, Apt. 22:16.

Tapio522 kirjoitti:

nim. huolehdi,
otan kyllä huomioon kehoituksesi, jos näen ne tarpeellisiksi,... älä turhaan hermostu....
jospa nyt pysyttäisiin itse asiassa menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Perustellaan myös näkemyksemme Raamatulla.
---
Jos otan uskovien kasteen, niin saanko siinä sen, mitä Raamattu lupaa;Esim. Apt. 2:38, Apt. 22:16.

Lue lisää

Jumala kyllä pitää huolen sanastaan ja lupauksistaan.
Meidän asiamme on olla kuuliaisia sanan kehotuksille.

2.Korinttolaiskirje:
1:20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.

Tapio522 kirjoitti:

"Toinen Pekka" on varma sanoissaan:
"Joka tapauksessa kastetrauman vallassa hän on(siis minä), siitä ei ole mitään epäselvyyttä".
---
Tyypillistä syyllistämistä (johon moni tietämättäänkin syyllistyy).

Lue lisää

Ota vaan Tapio vastaan tuo opetus äläkä pyri syyllistämään heitä jotka sinulle hyviä neuvoja antavat.

On täysin välttämätöntä että sinun tulee päästä eroon tuosta kauheasta traumasta, joka selvästi on saamassa sairaita piirteitä. Tämä kirjoittelusi ei ole enää tervettä.

Ja lopeta tuo Pekasta puhuminen - täällä on monia henkilöitä jotka sinua pyrkivät ohjaamaan pois sielun tuskastasi - he pyrkivät auttamaan sinua, sillä jossain vaiheessa joudut kuitenkin kohtaamaan nämä tuskasi.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka" arvelee: "Tapio koettaa
levittää omaa kastetraumaansa toisiinkin".
---
Ahaa..."Pekka" vetäisee taas tapansa mukaan "traumakortin" tyrehdyttääkseen keskustelun alkuunsa.

Lue lisää

Kuka ihmeen Pekka ? Mistä sinä nyt tuon Pekan olet keksinyt ? Tämä ei nyt ole ihan tervettä touhua kohdallasi.

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "huolehdi" kehoittaa:
"...keskity oman hengellisen elämän kilvoitteluun".
---
Kiitos kehoituksen sanoista, niitä me "fariseukset" aina tarvitsemme.

Vastaisitko nyt kysymykseeni ja mieluummin samaa nimimerkkiä käyttäen;
"Mitä ehtoja Jeesus asettaa, jotta pieni sylilapsi voisi ottaa vastaan uskonlahjan"?
-ikä?
-kypsyneisyys?
-tietty ymmärryksen taso?
-???

Lue lisää

"Vastaisitko nyt kysymykseeni ja mieluummin samaa nimimerkkiä käyttäen;
"Mitä ehtoja Jeesus asettaa, jotta pieni sylilapsi voisi ottaa vastaan uskonlahjan"?
-ikä?
-kypsyneisyys?
-tietty ymmärryksen taso?
-??? "


Tuossa ko. Raamatun kohdassa oli tietenkin ehtona, että lapsi USKOO Jeesukseen ja TULEE itse Hänen luokseen. Mieti nyt itse, missä iässä lapsi ottaa kuulemista ja kokemisesta USKON johonkin ja kykenee itse TULEMAAN Jeesuksen luo.

Lähesty nyt vaikka joulupukin kautta asiaa. Koska lapsi uskoo joulupukkiin ? Missä iässä ja mitkä voisivat olla ehdot tähän uskoon ?

Tapio522 kirjoitti:

nim. huolehdi: "Annetaan Tapio pienten lasten olla viattomia lapsia..."
---
Jeesus taas sanoo, että SALLIKAA LASTEN TULLA Hänen tykönsä (Mark. 10:14).
(Huom. lapset tuotiin; Mark.10:13).
Ei estellä!

Lue lisää

"Jeesus taas sanoo, että SALLIKAA LASTEN TULLA Hänen tykönsä (Mark. 10:14).
(Huom. lapset tuotiin; Mark.10:13).
Ei estellä! "

Sallitaan sallitaan sitten kun lapsella on niin vahva USKO, että Jeesukseen haluaa uskoa ja eikä tosiaankaan estellä häntä kun hän PYRKII MENEMÄÄN TULEMAAN itse Jeesuksen luo.

RitariOlevainen kirjoitti:

Mennä itse Jeesuksen luo, vauvathan viedään, ei Jeesus sanonut, tuokaa, tai viekää, vaan antakaa lasten TULLA, siis itse kävellen tai juosten, siitä voisi ymmärtää, että lapsi voi itse uskoa, ja tulla Jeesuksen luo, mutta ei Jeesus käskenyt heitä siinä kastamaan! Eikä kasteessa tulla Hänen tykönsä? Tuo kaikki hömpötys kasteesta lapsien ja vauvojen ympärillä on pelkkää rituaalisuutta kirkon sakramenttien sanelemaa hölyn pölyä, anteeksi vaan Tapio, mutta herää nyt sinä edes jo vihdoin tajuamaan Raamattua, vaikka kirkko ei sitä tee milloinkaan, sen perustus lepää juuri lapsikasteessa, ja kukapa nyt perustaansa kaatamaan, vaikka se viekin tuhoon suuria ihmismassoja!

Lue lisää

RO: ".. vaan antakaa lasten TULLA, siis itse kävellen tai juosten, siitä voisi ymmärtää, että lapsi voi itse uskoa,...".
---
Tarkoitatko sinä, että vasta kävelytaitoinen pieni lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja uskoa (Mark. 10:15)?
Tätäkö Jeesuskin tarkoitti puhuessaan lapsen uskosta, (vaikka ei sitä "ääneen" sanonutkaan)?

Tapio522 kirjoitti:

nim. huolehdi,
otan kyllä huomioon kehoituksesi, jos näen ne tarpeellisiksi,... älä turhaan hermostu....
jospa nyt pysyttäisiin itse asiassa menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Perustellaan myös näkemyksemme Raamatulla.
---
Jos otan uskovien kasteen, niin saanko siinä sen, mitä Raamattu lupaa;Esim. Apt. 2:38, Apt. 22:16.

Lue lisää

Pysy sitten Tapio itse asiassa äläkä vie keskustelua heti sivuun kun alkaa kysymyksemme ja vastauksemme polttaa.

Tapio522 kirjoitti:

RO: ".. vaan antakaa lasten TULLA, siis itse kävellen tai juosten, siitä voisi ymmärtää, että lapsi voi itse uskoa,...".
---
Tarkoitatko sinä, että vasta kävelytaitoinen pieni lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja uskoa (Mark. 10:15)?
Tätäkö Jeesuskin tarkoitti puhuessaan lapsen uskosta, (vaikka ei sitä "ääneen" sanonutkaan)?

Lue lisää

"Tarkoitatko sinä, että vasta kävelytaitoinen pieni lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja uskoa (Mark. 10:15)?
Tätäkö Jeesuskin tarkoitti puhuessaan lapsen uskosta, (vaikka ei sitä "ääneen" sanonutkaan)? "

Jeesus puhui TULEMISESTA. Miten mielestäsi ihminen taikka lapsi voi tulla jonkun luo ? Mikä on se menetelmä ? Kerro Tapio kerro.

Lisäksi tällä lapsella on ihan IKIOMA päämäärä USKO miksi hän tahtoo TULLA Jeesuksen luo.

tuo opetus kirjoitti:

Ota vaan Tapio vastaan tuo opetus äläkä pyri syyllistämään heitä jotka sinulle hyviä neuvoja antavat.

On täysin välttämätöntä että sinun tulee päästä eroon tuosta kauheasta traumasta, joka selvästi on saamassa sairaita piirteitä. Tämä kirjoittelusi ei ole enää tervettä.

Ja lopeta tuo Pekasta puhuminen - täällä on monia henkilöitä jotka sinua pyrkivät ohjaamaan pois sielun tuskastasi - he pyrkivät auttamaan sinua, sillä jossain vaiheessa joudut kuitenkin kohtaamaan nämä tuskasi.

Lue lisää

Nim. "tuo opetus" toivoo(Lienetkö taas "Pekka", kun sulla on taas eri nimimerkki?):
"Ja lopeta tuo Pekasta puhuminen "
---
Senpä takia olisikin hyvä, ja sitä toivon, että jokainen käyttäisi omaa ja samaa nimimerkkiä, ettei tarvitsisi puskasta huudella.
Se olisi reilumpaa ja tietää, kenen kanssa on ollut keskusteluissa aikaisemmin.
Onko tämä joillekin niin vaikeaa?

Minäkin voisin alkaa syyttelemään, että tällainen henkilö on jotenkin "traumatisoitunut", kun piileskelee puskissa, ja sieltä laukoo samoja "totuuksiaan" vuodesta toiseen.
Ei alennuta tällaiseen, vaan ollaan vilpittömiä ja sävyisiä kanssakeskustelijoitamme kohtaan.

miksi puhut koko ajan Pekasta kirjoitti:

Kuka ihmeen Pekka ? Mistä sinä nyt tuon Pekan olet keksinyt ? Tämä ei nyt ole ihan tervettä touhua kohdallasi.

"miksi puhut koko ajan Pekasta Kuka ihmeen Pekka ? Mistä sinä nyt tuon Pekan olet keksinyt ? Tämä ei nyt ole ihan tervettä touhua kohdallasi".
---
Hyvä, kun otit asian puheeksi!Nimimerkistäsi "miksi puhut koko ajan Pekasta" päätellen taidat olla uusi tällä palstalla, vai tahallasiko vaihdat aina sitä?

"Pekalla" on tapana vetää traumakortti esiin kohdallani, kun ollaan eri mieltä ja aina eri nimimerkin suojissa.
Jos olet ollut pitempään mukana, niin kyllä sinun olisi se pitänyt huomata.
Minusta tuntuu, että se on kiusantekoa hänen taholtaan...voin olla väärässäkin.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ko. henkilöllä on ollut vaikeuksia muillakin keskustelufoorumeilla. Liekö sentakia luopunut nimimerkin käytöstä.

Minusta asiallisessa keskustelussa tulisi käyttää yhtä ja samaa nimimerkkiä, niin ei tapahdu väärinkäsityksiä.
Varsinkin niissä tapauksissa, kun mennään henkilökohtaisuuksiin.

Onko se tosiaan liian paljon vaadittu?

Tapio522 kirjoitti:

Nim. "tuo opetus" toivoo(Lienetkö taas "Pekka", kun sulla on taas eri nimimerkki?):
"Ja lopeta tuo Pekasta puhuminen "
---
Senpä takia olisikin hyvä, ja sitä toivon, että jokainen käyttäisi omaa ja samaa nimimerkkiä, ettei tarvitsisi puskasta huudella.
Se olisi reilumpaa ja tietää, kenen kanssa on ollut keskusteluissa aikaisemmin.
Onko tämä joillekin niin vaikeaa?

Minäkin voisin alkaa syyttelemään, että tällainen henkilö on jotenkin "traumatisoitunut", kun piileskelee puskissa, ja sieltä laukoo samoja "totuuksiaan" vuodesta toiseen.
Ei alennuta tällaiseen, vaan ollaan vilpittömiä ja sävyisiä kanssakeskustelijoitamme kohtaan.

Lue lisää

Voisit tietenkin alkaa syyttelemään, mutta se ei sinua auta yhtään.

Tiedämme että sinun kohdalla on kyse suunnattomasta purkamattomasta traumasta joka pitäisi ensin hoitaa pois. Siksi nämä lukemattomat kehoitukset - ota nyt vaan ne kaikki vastaan sellaisenaan ja toimi näiden kehoitusten mukaan. Muuten tulet jatkamaan tätä turhaa "kastekeskustelua" aina samoin argumentein ja vasta-argumentein vuodesta toiseen kauheassa ja sinänsä aivan turhassa noidankehässä. Tämä kasteasia on paholaisen ansa kohdallasi ja sen pitäisi nyt TÄNÄÄN katkaista.

Jeesus tarkoitti kirjoitti:

"Tarkoitatko sinä, että vasta kävelytaitoinen pieni lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja uskoa (Mark. 10:15)?
Tätäkö Jeesuskin tarkoitti puhuessaan lapsen uskosta, (vaikka ei sitä "ääneen" sanonutkaan)? "

Jeesus puhui TULEMISESTA. Miten mielestäsi ihminen taikka lapsi voi tulla jonkun luo ? Mikä on se menetelmä ? Kerro Tapio kerro.

Lisäksi tällä lapsella on ihan IKIOMA päämäärä USKO miksi hän tahtoo TULLA Jeesuksen luo.

Lue lisää

Nim. "Jeesus tarkoitti" :Miten mielestäsi ihminen taikka lapsi voi tulla jonkun luo ? Mikä on se menetelmä ? Kerro Tapio kerro".
---
Miten ne lapset tulivat Jeesuksen luo, joista Mark. 10:13-16 kertoo?

sinua auta kirjoitti:

Voisit tietenkin alkaa syyttelemään, mutta se ei sinua auta yhtään.

Tiedämme että sinun kohdalla on kyse suunnattomasta purkamattomasta traumasta joka pitäisi ensin hoitaa pois. Siksi nämä lukemattomat kehoitukset - ota nyt vaan ne kaikki vastaan sellaisenaan ja toimi näiden kehoitusten mukaan. Muuten tulet jatkamaan tätä turhaa "kastekeskustelua" aina samoin argumentein ja vasta-argumentein vuodesta toiseen kauheassa ja sinänsä aivan turhassa noidankehässä. Tämä kasteasia on paholaisen ansa kohdallasi ja sen pitäisi nyt TÄNÄÄN katkaista.

Lue lisää

Nimimerkki: "sinua auta" (Taas eri nimimerkki):
"Voisit tietenkin alkaa syyttelemään, mutta se ei sinua auta yhtään".
---
"Pekka" se jaksaa.....!
Pysyttäisiinkö nyt saman nimimerkin alla ja asiassa.
Minun kai olisi viisainta keskustella ja vastata lähinnä vain niille, jotka tässä ketjussa rohkeasti käyttävät yhtä ja samaa nimimerkki.

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki: "sinua auta" (Taas eri nimimerkki):
"Voisit tietenkin alkaa syyttelemään, mutta se ei sinua auta yhtään".
---
"Pekka" se jaksaa.....!
Pysyttäisiinkö nyt saman nimimerkin alla ja asiassa.
Minun kai olisi viisainta keskustella ja vastata lähinnä vain niille, jotka tässä ketjussa rohkeasti käyttävät yhtä ja samaa nimimerkki.

Lue lisää

Voisitko nyt suostua ensin hoitamaan traumasi ja itsesi ja sielusi kuntoon ja senjälkeen keskustellaan koska et kykene keskustelemaan. Tuot vaan uusia kysymyksiä tarkoituksena vääntää itse asiaa vinoon etkä suostu keskustelemaan edes asiasta minkä itse olet aloittanut.

Tapio522 kirjoitti:

"miksi puhut koko ajan Pekasta Kuka ihmeen Pekka ? Mistä sinä nyt tuon Pekan olet keksinyt ? Tämä ei nyt ole ihan tervettä touhua kohdallasi".
---
Hyvä, kun otit asian puheeksi!Nimimerkistäsi "miksi puhut koko ajan Pekasta" päätellen taidat olla uusi tällä palstalla, vai tahallasiko vaihdat aina sitä?

"Pekalla" on tapana vetää traumakortti esiin kohdallani, kun ollaan eri mieltä ja aina eri nimimerkin suojissa.
Jos olet ollut pitempään mukana, niin kyllä sinun olisi se pitänyt huomata.
Minusta tuntuu, että se on kiusantekoa hänen taholtaan...voin olla väärässäkin.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ko. henkilöllä on ollut vaikeuksia muillakin keskustelufoorumeilla. Liekö sentakia luopunut nimimerkin käytöstä.

Minusta asiallisessa keskustelussa tulisi käyttää yhtä ja samaa nimimerkkiä, niin ei tapahdu väärinkäsityksiä.
Varsinkin niissä tapauksissa, kun mennään henkilökohtaisuuksiin.

Onko se tosiaan liian paljon vaadittu?

Lue lisää

Voisitko vastata kuinka monta noita pekkoja täällä oikein on ? Esitäpäs oma arviosi !

Ai niin - alat tietenkin venkoilemaan sanoilla.

Kysytääs vähän tarkemmin.

Kuinka montaa eri "pekkaa" mielestäsi tässä ketjussa on jotka ovat kehoittaneet sinua hoitamaan itsesi ja traumasi ensin kuntoon joko suoraan taikka epäsuoraan ?

Tapio522 kirjoitti:

Nim. "Jeesus tarkoitti" :Miten mielestäsi ihminen taikka lapsi voi tulla jonkun luo ? Mikä on se menetelmä ? Kerro Tapio kerro".
---
Miten ne lapset tulivat Jeesuksen luo, joista Mark. 10:13-16 kertoo?

Lue lisää

He tulivat kävelemällä Jeesuksen luo vanhempien heitä kovasti estellessä.

wayofcross: " Miksi lähdit karkuun vastaamatta"?
---
Hyvä, että palautit kysymyksesi tähänkin ketjuun.
Ajattelin kyllä vastata kysymyksiisi aikaisemminkin.
--
Pohdit: "-No, mietippä itse; -minkä ikäinen ihminen on että hän osaa "vastaanottaa jotain"? Pystyykö sen jotenkin tarkkaan määrittelemään? Voisiko olla sellainen raja, että sitten kun ihminen osaa myös sillä tapaa harkiten myös kieltäytyä joistain asioista, ettei ota ihan mitä tahansa vastaan, mitä muut hänelle tarjoavat".
---
Mielestäni Jeesus ei ollenkaan epäillyt pienen sylilapsen vastaanottavaisuutta.
Hän piti itsestään selvänä, että pieni sylilapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan eli pelastuksen (Mark. 10:15).

Jeesukselle eivät lapset olleet ongelma, vaan aikuiset, jotka estelivät vanhempiä tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13,14).

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross: " Miksi lähdit karkuun vastaamatta"?
---
Hyvä, että palautit kysymyksesi tähänkin ketjuun.
Ajattelin kyllä vastata kysymyksiisi aikaisemminkin.
--
Pohdit: "-No, mietippä itse; -minkä ikäinen ihminen on että hän osaa "vastaanottaa jotain"? Pystyykö sen jotenkin tarkkaan määrittelemään? Voisiko olla sellainen raja, että sitten kun ihminen osaa myös sillä tapaa harkiten myös kieltäytyä joistain asioista, ettei ota ihan mitä tahansa vastaan, mitä muut hänelle tarjoavat".
---
Mielestäni Jeesus ei ollenkaan epäillyt pienen sylilapsen vastaanottavaisuutta.
Hän piti itsestään selvänä, että pieni sylilapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan eli pelastuksen (Mark. 10:15).

Jeesukselle eivät lapset olleet ongelma, vaan aikuiset, jotka estelivät vanhempiä tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13,14).

Lue lisää

>>> Jeesukselle eivät lapset olleet ongelma, vaan aikuiset, jotka estelivät vanhempiä tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13,14).>>>

-Niin ja nykyään vanhemmat eivät tahdo päästää lapsiaan, puhumattakaan että yrittäisivät tuoda, tai lähettää lapsiaan esim. pyhäkouluihin. Ja miten on kirkon oman aktiivisuuden laita asiassa? Vai minkälaisella prosentilla luterilaiset vanhemmat, vaikka tekopyhästi ovat kastattaneet lapsensa, tuovat heitä pyhäkoluihin tai muuten jumalanpalveluksiin; millainen on osallistumisprosentti kaikista lapsena kastetuista, jotka ovat pyhäkolussa tai kirkossa, "Jeesuksen luona", saamassa kristilistä opetusta?

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross: " Miksi lähdit karkuun vastaamatta"?
---
Hyvä, että palautit kysymyksesi tähänkin ketjuun.
Ajattelin kyllä vastata kysymyksiisi aikaisemminkin.
--
Pohdit: "-No, mietippä itse; -minkä ikäinen ihminen on että hän osaa "vastaanottaa jotain"? Pystyykö sen jotenkin tarkkaan määrittelemään? Voisiko olla sellainen raja, että sitten kun ihminen osaa myös sillä tapaa harkiten myös kieltäytyä joistain asioista, ettei ota ihan mitä tahansa vastaan, mitä muut hänelle tarjoavat".
---
Mielestäni Jeesus ei ollenkaan epäillyt pienen sylilapsen vastaanottavaisuutta.
Hän piti itsestään selvänä, että pieni sylilapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan eli pelastuksen (Mark. 10:15).

Jeesukselle eivät lapset olleet ongelma, vaan aikuiset, jotka estelivät vanhempiä tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13,14).

Lue lisää

"Mielestäni Jeesus ei ollenkaan epäillyt pienen sylilapsen vastaanottavaisuutta.
Hän piti itsestään selvänä, että pieni sylilapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan eli pelastuksen (Mark. 10:15). "

Mutta missä iässä sinun mielestäsi Tapio lapsi voi vastaanottaa USKON ja TULLA ITSE Jeesuksen luo ?

Missä iässä yleensäkin ihminen on vastuullinen itsestään Jumalan edessä ? Pitää nyt huomata, että toiset voi ottaa sen uskon vastaan ja toiset sitten taas ei.

nim. "Lisää": "Ja sitten nämä lapset TULIVAT ITSE Jeesuksen luo vanhempien heitä siinä estellessä".
---
Raamattu sanoo,että he (vanhemmat) toivat ja opetuslapset estelivät (Mark. 10:13,14).

Mistä päättelet, että niillä lapsilla, joita vanhemmat toivat Jeesuksen tykö,oli jo aktiivinen usko?

Tapio522 kirjoitti:

nim. "Lisää": "Ja sitten nämä lapset TULIVAT ITSE Jeesuksen luo vanhempien heitä siinä estellessä".
---
Raamattu sanoo,että he (vanhemmat) toivat ja opetuslapset estelivät (Mark. 10:13,14).

Mistä päättelet, että niillä lapsilla, joita vanhemmat toivat Jeesuksen tykö,oli jo aktiivinen usko?

Lue lisää

Sehän on ihan päivän selvä asia ja sen käsittää jos ihminen on aidosti uskossa, tarkoittaen että on uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen opastajakseen, eikä yritä puolustella jotain tiettyä sakramenttia vain sen takia että on itse ollut siihen osallisena, eikä suostu muuta uskomaan, esim. että siltä osin ollaan "metsässä"...

Lukekaa ja käsittäkää raamattu, niin kuin se on kirjoitettu, älkääkä yrittäkö lisäillä siihen käsitteitä, kuten "sylilapsi", koska siellä EI SELLAISTA ILMAUSTA OLE!

Tapio522 kirjoitti:

nim. "Lisää": "Ja sitten nämä lapset TULIVAT ITSE Jeesuksen luo vanhempien heitä siinä estellessä".
---
Raamattu sanoo,että he (vanhemmat) toivat ja opetuslapset estelivät (Mark. 10:13,14).

Mistä päättelet, että niillä lapsilla, joita vanhemmat toivat Jeesuksen tykö,oli jo aktiivinen usko?

Lue lisää

Jeesuksen Sanat tuon todistivat että lapset halusivat TULLA Jeesuksen luo. Lue vaan sen mitä Jeesus sanoi - ei näissä asioissa SAA päätellä vaan luetaan mitä Herramme sanoo.

Tapio522 kirjoitti:

nim. "Lisää": "Ja sitten nämä lapset TULIVAT ITSE Jeesuksen luo vanhempien heitä siinä estellessä".
---
Raamattu sanoo,että he (vanhemmat) toivat ja opetuslapset estelivät (Mark. 10:13,14).

Mistä päättelet, että niillä lapsilla, joita vanhemmat toivat Jeesuksen tykö,oli jo aktiivinen usko?

Lue lisää

"15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." "

Kyse on tuossa uskon vastaanottamisesta - esikuvana on lapsi joka ottaa vastaan uskon Jeesukseen. Näin tulee siis menetellä jokaisen aikuisenkin joka haluaa pelastua.

wayofcross kirjoitti:

Sehän on ihan päivän selvä asia ja sen käsittää jos ihminen on aidosti uskossa, tarkoittaen että on uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen opastajakseen, eikä yritä puolustella jotain tiettyä sakramenttia vain sen takia että on itse ollut siihen osallisena, eikä suostu muuta uskomaan, esim. että siltä osin ollaan "metsässä"...

Lukekaa ja käsittäkää raamattu, niin kuin se on kirjoitettu, älkääkä yrittäkö lisäillä siihen käsitteitä, kuten "sylilapsi", koska siellä EI SELLAISTA ILMAUSTA OLE!

Lue lisää

wayofcross: "Lukekaa ja käsittäkää raamattu, niin kuin se on kirjoitettu,...".
---
Hyvä huomio.
Tämä olisi hyvä muistaa, kun on kyse VEDESTÄ JA HENGESTÄ-syntymisestäkin (Joh. 3:5).
Ei mennä muuttamaan Jumalan Sanaa muuksi, omaan oppiimme sopivaksi.
Uskotaan järkeilemättä, "niinkuin on kirjoitettu", ellei tekstiyhteydestä käy ilmi, että kyse on vertauskuvasta.

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross: "Lukekaa ja käsittäkää raamattu, niin kuin se on kirjoitettu,...".
---
Hyvä huomio.
Tämä olisi hyvä muistaa, kun on kyse VEDESTÄ JA HENGESTÄ-syntymisestäkin (Joh. 3:5).
Ei mennä muuttamaan Jumalan Sanaa muuksi, omaan oppiimme sopivaksi.
Uskotaan järkeilemättä, "niinkuin on kirjoitettu", ellei tekstiyhteydestä käy ilmi, että kyse on vertauskuvasta.

Lue lisää

Silti voit lakata vääntelemästä Jumalan Sanaa jos kerran olet sitä mieltä, että hyväksyt Raamatun.

Joh. 3 "5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. "


Joka ei synny vedestä (= Jumalan Sana) (Jeesus ja nainen kaivolla) ja Jumalan hengestä niin ei pääse sisälle taivasten valtakuntaan.

Noudata nyt Tapio tässäkin kohtaa omaa ohjettasi.

Vai - tuliko halu väännellä ja käännellä ?

Kyse ei ole koko perheestä vaan aviopuolisen PYHITTÄMISESTÄ jotta lapset eivät olisi saastaisia. Siinä ei puhuta aviopuolisen uskoontulosta Jeesukseen eikä pelastumisesta, vaan PYHITTÄMISESTÄ. Eikös vain ?

kyse on pyhityksestä kirjoitti:

Kyse ei ole koko perheestä vaan aviopuolisen PYHITTÄMISESTÄ jotta lapset eivät olisi saastaisia. Siinä ei puhuta aviopuolisen uskoontulosta Jeesukseen eikä pelastumisesta, vaan PYHITTÄMISESTÄ. Eikös vain ?

Lue lisää

tarkasti lukisin, tulen siihen tulokseen, että yhden aviopuolison pyhyyden tähden myös puoliso ja lapset ovat pyhiä! Tämä johtuu ennalta määräämisestä:

Roomalaiskirje 8
29 "Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."

ekivaari kirjoitti:

tarkasti lukisin, tulen siihen tulokseen, että yhden aviopuolison pyhyyden tähden myös puoliso ja lapset ovat pyhiä! Tämä johtuu ennalta määräämisestä:

Roomalaiskirje 8
29 "Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."

Lue lisää

No nyt ymmärrät kuten kirjoitin. Kyse ei ollut pelastuksesta vaan PYHITTÄMISESTÄ sillä tarkoituksella, etteivät lapset olisi sitten saastaisia. Siinä ajatellaan näiden lasten tulevaisuutta.

Nyt kun Tapion jokaisen kohtaan on vastaus annettu, niin jatkossa Tapio alkaa taas väänteleen ja käänteleen ja senjälkeen alkaa ne kiusaavat kysymykset, jotka eivät enää alkuunkaan ole itse asiaa.

Luonnollinen ihminen ei tosiaankaan ota vastaan sitä mikä Jumalan on, vaan aina on vaistomainen reaktio vääntely ja kääntely.

vastaus annettu niin ... kirjoitti:

Nyt kun Tapion jokaisen kohtaan on vastaus annettu, niin jatkossa Tapio alkaa taas väänteleen ja käänteleen ja senjälkeen alkaa ne kiusaavat kysymykset, jotka eivät enää alkuunkaan ole itse asiaa.

Luonnollinen ihminen ei tosiaankaan ota vastaan sitä mikä Jumalan on, vaan aina on vaistomainen reaktio vääntely ja kääntely.

Lue lisää

Kaikesta huolimatta vaikuttaa siltä, että Tapiolla olisi jotain vastaanottavaisuutta lempiaiheensa tiimoilta.

Mutta niinhän se on, että luonnollinen ja järjenpäätelmiin pitäytyvä ihminen pitää 'luukut kiinni'.
Jostain luukun raosta vain kurkistelee totuuden valoa. Hetken siristelee silmiään ja vetää kannen taas kiinni ..;)

eräs "pekka" arvelee: "Taidat olla palstalaisten lempipoika, jonka hengellisestä ohjaamisesta moni haluaa kantaa huolta. Hyvä niin"!
---
....kunhan tulevat puskistaan esiin omilla nimimerkeillään, niin luottamus heidän "ohjaukseensa" saattaisi lisääntyä huomattavasti.
Sinä jo vähän annoit esimerkkiä.

Käytä vaan edelleenkin samaa nimimerkkiä "eräs pekka", jos jotain ymmärrät "traumojen" hoidosta tai niiden synnystä (Tämän sanon leikilläni!).
Tässä linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psyykkinen_trauma

Tapio522 kirjoitti:

eräs "pekka" arvelee: "Taidat olla palstalaisten lempipoika, jonka hengellisestä ohjaamisesta moni haluaa kantaa huolta. Hyvä niin"!
---
....kunhan tulevat puskistaan esiin omilla nimimerkeillään, niin luottamus heidän "ohjaukseensa" saattaisi lisääntyä huomattavasti.
Sinä jo vähän annoit esimerkkiä.

Käytä vaan edelleenkin samaa nimimerkkiä "eräs pekka", jos jotain ymmärrät "traumojen" hoidosta tai niiden synnystä (Tämän sanon leikilläni!).
Tässä linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psyykkinen_trauma

Lue lisää

"
Käytä vaan edelleenkin samaa nimimerkkiä "eräs pekka", jos jotain ymmärrät "traumojen" hoidosta tai niiden synnystä (Tämän sanon leikilläni!).
"


Kyse on sinun kastetraumastasi, joka aiheuttaa nämä loputtomat väännöt. Tämän sinun on nyt vaan jossain vaiheessa pakko hyväksyä. Ja kuka sinua sitten hoitaa, niin se on sitten jo toinen juttu. Mutta sielunhoitajan puheille sinun tulee ehdottomasti tässä asiassa mennä ja tämän sielunhoitajan tulee olla vapaiden suuntien edustaja.

Näin nyt vaan on asiat - tästä et voi päästä millään kieroilluillasi eroon, sillä omaa psyykettäsi et voi pettää. Ei kukaan ihminen voi pettää omaa sieluaann ja psyykettään.

Tapio522 kirjoitti:

eräs "pekka" arvelee: "Taidat olla palstalaisten lempipoika, jonka hengellisestä ohjaamisesta moni haluaa kantaa huolta. Hyvä niin"!
---
....kunhan tulevat puskistaan esiin omilla nimimerkeillään, niin luottamus heidän "ohjaukseensa" saattaisi lisääntyä huomattavasti.
Sinä jo vähän annoit esimerkkiä.

Käytä vaan edelleenkin samaa nimimerkkiä "eräs pekka", jos jotain ymmärrät "traumojen" hoidosta tai niiden synnystä (Tämän sanon leikilläni!).
Tässä linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psyykkinen_trauma

Lue lisää

Keskustelupalsta on foorumi anonyymien kirjoittajien vuorovaikutukselle. Saman tai rekisteröidyn nimimerkin käyttäminen ei tee keskustelijasta reaalihenkilöä siinä mielessä, että hänen 'persoonaansa' voisi todella luottaa.

Kirjoituksen sisällöstä voi yleensä päätellä, onko sen takana vastuullisesti ajatteleva ja kantaa ottava ihminen vai roiskiiko joku mitä-sattuu-umpimähkään.

Toki ymmärrän senkin, että keskustelussa olisi hyvä tietää se kumppani, jonka kanssa puhuu. Mutta kun nettifoorumeilla on sittenkin ne rajoitteensa. Liiallisesta hyväuskoisuudesta sakotetaan ennemmin tai myöhemmin...

Niistä traumoista vielä jotain maallikkonäkemystä ja -kokemusta.
Ote linkistäsi: "useimmat sodassa mukana olleet ovat traumatisoituneet".
Sodan kokeneen sukupolven lapsissa on siis valtava määrä traumatisoituneen isän (ja ehkä äidinkin..) jälkeläisiä.

Niihin kuulun itsekin enkä ole siitä vähääkään häpeissäni. Jumalan armoa olen tarvinnut ja saanut paljon osakseni. Ilman sitä olisin kärsinyt jo ajat sitten traumojen seurauksena haaksirikon elämässäni.

se eräs pekka kirjoitti:

Keskustelupalsta on foorumi anonyymien kirjoittajien vuorovaikutukselle. Saman tai rekisteröidyn nimimerkin käyttäminen ei tee keskustelijasta reaalihenkilöä siinä mielessä, että hänen 'persoonaansa' voisi todella luottaa.

Kirjoituksen sisällöstä voi yleensä päätellä, onko sen takana vastuullisesti ajatteleva ja kantaa ottava ihminen vai roiskiiko joku mitä-sattuu-umpimähkään.

Toki ymmärrän senkin, että keskustelussa olisi hyvä tietää se kumppani, jonka kanssa puhuu. Mutta kun nettifoorumeilla on sittenkin ne rajoitteensa. Liiallisesta hyväuskoisuudesta sakotetaan ennemmin tai myöhemmin...

Niistä traumoista vielä jotain maallikkonäkemystä ja -kokemusta.
Ote linkistäsi: "useimmat sodassa mukana olleet ovat traumatisoituneet".
Sodan kokeneen sukupolven lapsissa on siis valtava määrä traumatisoituneen isän (ja ehkä äidinkin..) jälkeläisiä.

Niihin kuulun itsekin enkä ole siitä vähääkään häpeissäni. Jumalan armoa olen tarvinnut ja saanut paljon osakseni. Ilman sitä olisin kärsinyt jo ajat sitten traumojen seurauksena haaksirikon elämässäni.

Lue lisää

se eräs pekka: "Toki ymmärrän senkin, että keskustelussa olisi hyvä tietää se kumppani, jonka kanssa puhuu".
---
Niinpä.
Tässäkin keskusteluketjussa on henkilö (alkuperäinen "Pekka"), joka käyttää aina eri nimimerkkiä kommenteissaan.
Tahallaanko hämmentääkseen keskusteluja vai ymmärtämättömyyttään?

Kommenttit liittyvät usein minun persoonaani, "traumoihini", eikä itse asiaan.
Tämä ei ole asiallista keskustelua.

Jos haluan kertoa omista traumoistani (tokihan niitä kaikilla on!), niin teen sen mieluiten oman sielunhoitajani kanssa.
En halua, että niitä repostellaan julkisesti- tuskin moni muukaan omista traumoistaan.

Tapio522 kirjoitti:

se eräs pekka: "Toki ymmärrän senkin, että keskustelussa olisi hyvä tietää se kumppani, jonka kanssa puhuu".
---
Niinpä.
Tässäkin keskusteluketjussa on henkilö (alkuperäinen "Pekka"), joka käyttää aina eri nimimerkkiä kommenteissaan.
Tahallaanko hämmentääkseen keskusteluja vai ymmärtämättömyyttään?

Kommenttit liittyvät usein minun persoonaani, "traumoihini", eikä itse asiaan.
Tämä ei ole asiallista keskustelua.

Jos haluan kertoa omista traumoistani (tokihan niitä kaikilla on!), niin teen sen mieluiten oman sielunhoitajani kanssa.
En halua, että niitä repostellaan julkisesti- tuskin moni muukaan omista traumoistaan.

Lue lisää

Kaikki USKOVAT, jotka ovat kanssasi tekemisissä, aika nopeasti ymmärtävät tyylistäsi, että sinä et KESKUSTELE, vaan purat traumaasi.

Ja tämä tietoisuus todella häiritsee. Sinun tulee nyt ensin hoitaa pois tuo kastetraumasi ja sitten vasta alkaa keskustelemaan kristinuskosta.

Sillä nyt sinä vänkäät traumasi kautta näistä asioista etkä Jumalan Sanasta käsin. Ja se on väärin kaikkia kohtaan - myös sinua itseäsi kohtaan.

Tapio522 kirjoitti:

se eräs pekka: "Toki ymmärrän senkin, että keskustelussa olisi hyvä tietää se kumppani, jonka kanssa puhuu".
---
Niinpä.
Tässäkin keskusteluketjussa on henkilö (alkuperäinen "Pekka"), joka käyttää aina eri nimimerkkiä kommenteissaan.
Tahallaanko hämmentääkseen keskusteluja vai ymmärtämättömyyttään?

Kommenttit liittyvät usein minun persoonaani, "traumoihini", eikä itse asiaan.
Tämä ei ole asiallista keskustelua.

Jos haluan kertoa omista traumoistani (tokihan niitä kaikilla on!), niin teen sen mieluiten oman sielunhoitajani kanssa.
En halua, että niitä repostellaan julkisesti- tuskin moni muukaan omista traumoistaan.

Lue lisää

"Jos haluan kertoa omista traumoistani (tokihan niitä kaikilla on!), niin teen sen mieluiten oman sielunhoitajani kanssa. "

Vielä eräs tärkeä asia. Jos/kun menet sielunhoitajalle, niin on ehdottoman tärkeää nyt että se sielunhoitajasi tässä kastetraumassa on vapaan suunnan edustaja. Hänen tulee olla sellainen henkilö, joka ei pyri millään tavalla tukemaan sinun näkemystäsi kasteesta, vaan sellainen joka ymmärtää AIDOSTI mistä on kyse ja vain silloin hän kykenee sinua auttamaan. Jos käytä luterilaisella sielunhoitajalla TÄSSÄ KASTEASIASSA, niin hän vain pahentaa sinun ongelmaasi ja saattaa sinut sellaiseen noidankehään josta ei ole paluuta. Tästä turmiosta haluan sinut pelastaa. Jeesuksen nimeen. Amen

Uskominenhan on hengellinen asia. Hengen yhteys ihmisen ja Jumalan välillä.
Kristukseen lapsena kastetun Henki rukoilee hänen puolestaan.
"Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla"

hengenyhteys kirjoitti:

Uskominenhan on hengellinen asia. Hengen yhteys ihmisen ja Jumalan välillä.
Kristukseen lapsena kastetun Henki rukoilee hänen puolestaan.
"Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla"

Lue lisää

Puhut nyt hengestä, jonka ihminen saa kun tulee uskoon Jeesukseen ja kun hänet on upotettu Jeesuksen nimeen.

Mitään luterilaista magiaa älä nyt tuo. Me puhumme täällä kristinuskosta emmekä magiasta.

wayofcross: "..mihin asti se "kasteusko" sitten mahtaisi vaikuttaa, jos ihminen ei itse tahdokaan uskoa, eikä muutenkaan elää millään tavoin kristillisesti, vaan monien kohdalla kaikkea muuta"?
---
Niinpä...turhaan ei Jeesus varoita :
"..joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen" (Mark. 9:42).

Houkutuksia luopua uskosta tuhlaajapojan tavoin on niin paljon.

saadaan kun tullaan uskoon kirjoitti:

Puhut nyt hengestä, jonka ihminen saa kun tulee uskoon Jeesukseen ja kun hänet on upotettu Jeesuksen nimeen.

Mitään luterilaista magiaa älä nyt tuo. Me puhumme täällä kristinuskosta emmekä magiasta.

Lue lisää

helluntailaiset saa omissa rituaaleissaan sen kuuluisan Azusan-hengen, se on valkoisen saatanan henki, joka tekee valeihmeitä ja tunnustekoja (Mt.7:22-23,Mt.24:24) ja esiintyy Jeesuksen nimissä, älkää menkö helluntailaisten perässä, kannattaa pysyä kirkkouskovaisten porukoissa, jos mielii taivaaseen päästä

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross: "..mihin asti se "kasteusko" sitten mahtaisi vaikuttaa, jos ihminen ei itse tahdokaan uskoa, eikä muutenkaan elää millään tavoin kristillisesti, vaan monien kohdalla kaikkea muuta"?
---
Niinpä...turhaan ei Jeesus varoita :
"..joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen" (Mark. 9:42).

Houkutuksia luopua uskosta tuhlaajapojan tavoin on niin paljon.

Lue lisää

David Pawson totesi että lapsikasteesta tulee luopua, koska sen pyrkimys on tuottaa rikollisuutta ja syntiä Jumalan seurakuntaan. Mutta se seurakunta jonka Jeesus Karitsan häihin noutaa, niin siinä ei ole lapsikastetut, vaan he jotka uskossa Jeesukseen ovat. Näin riippumatta siitä onko kastettu lapsena vai aikuisena.

Lapsikaste on vain miekkalähetyksen lievempi muoto ja tekee hengelllistä ja usein myös sielullista väkivaltaa ihmiselle. Kristinuskoon ei kuulu väkivalta missään muodossa - ei lievässä eikä raa'assa muodossa.

Lisäksi lapsikasteen puolustajat ovat pakotetut vääntämään ja kääntämään Jumalan ilmoitettua Sanaa. Jumala on KAIKKI TÄRKEÄT asiat sanonut suoraan ja selvästi eikä mitään TÄRKEÄÄ asiaa ole ilmoitettu epäsuorin sanakääntein, joita ihmisen olisi syytä tulkita.

Jumala on tehnyt KAIKEN suoraksi - ihminen on se joka kääntää ja vääntää asioita omaksi turmiokseen.

Tapio522 kirjoitti:

wayofcross: "..mihin asti se "kasteusko" sitten mahtaisi vaikuttaa, jos ihminen ei itse tahdokaan uskoa, eikä muutenkaan elää millään tavoin kristillisesti, vaan monien kohdalla kaikkea muuta"?
---
Niinpä...turhaan ei Jeesus varoita :
"..joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen" (Mark. 9:42).

Houkutuksia luopua uskosta tuhlaajapojan tavoin on niin paljon.

Lue lisää

Niinpä...turhaan ei Jeesus varoita :
"..joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen" (Mark. 9:42).

Houkutuksia luopua uskosta tuhlaajapojan tavoin on niin paljon.
-----------
Ymmärrätkö Tapio mitä Jeesus tarkoitti tuolla lapsen viettelemisellä.Eikö Juuri kirkko lapsikasteineen viettele lasta, koska Lutheriin uskovat eivät usko lapsen olevan JO kelvollinen Jumalalle.

Vietteleminenhän on sitä, miten lapsen tilaa muutetaan Raamatun vastaiseen.Tai miten lapset vietellään Joulupukkiin uskoviksi jne...

Esim. Uudestisyntymiseen uskovat ihmisethän ei todella viettele lapsia, vaan antavat Jumalalle vallan lapsen pelastumisesta.Siis..... ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Jos uskova vanhempi luottaa tähän Jumalan kutsumiseen, niin miten ihmeessä tämä on lapsen viettelemistä.

Miksi ihmeessä sinäkään Tapio et anne lapsen rauhassa kehittyä siihen tilaan, että hän mahdollistuu henkilökohtaisesti ottamaan Jumalaan uskon vastaan.
Ajattele Tapio; Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.Siis Raamatun usko Jeesukseen aktivoituu Sanan kuulemisesta.

Muistatko miten Nikodeemuskin pohti äidin kohdussa olemista, kuten täälläkin foorumeissa.Jeesushan opetti tarkoin miten ihminen uudestisyntyy eli tulee Jumalaan uskovaiseksi/kuuliaiseksi.

Lapsihan toisaalla uskoo mihin vaan aina Joulupukkiin asti ja lapsia voidaan vietellä mihin asiaan tahansa.