Tiedättekö kouluja, missä voi opiskella maisemamaalausta?
Ei välttämättä tarvitse olla täysipäiväinen vaan kurssi tyyppistä haen..
Kansalaisopistoja en tarkoita, vaan parempaa opetusta.
taidekoulu
38
1914
Vastaukset
- tai opettele itse
Suomessa ei sellaista taitoa opeteta, koska nykyopettajat ovat vieraantuneet luonnosta ja jos joskus sinne menevät niin etsivät sieltä vain niitä "elämyksiään". Jos et syty tuosta Pietarista niin hyviä neuvoja: Mene itse luontoon, tarkkaile ja tee havaintoja. Pidä aina luonnosvihko mukana. Seuraa erityisesti taivasta, vettä ja sen kuvajaisia, sekä varjoja että valoa.
Tietenkin edellyttää että sinulla on myös lahjoja ja edellytyksiä maisemamaalaukseen muuten kannattaa sinunkin pysyä tuollaisena "elämystaiteilijana".- hetkellä opettelen
Tällä hetkellä opettelen itse maisemamaalausta. Nyt merimaisema työn alla. Vaikka opettelen itse, on minulla myös hyviä opastajia..ehkä tyydyn siihen. Saan aina valmiin taulun heti kritisoitavaksi, joten siinä mielessä tuilanteeni on hyvä.
No, ajattelin, että kurssi auttaisi eteenpäin.
En ajatellut ulkomaille ensisijaisesti lähteä..mutta espanja kiinnostaa ja olisi mahdollinenkin (on selvillä kaupunki ja opettaja ja asuntokin), joten sitten varmaan suuntaan sinne..Ajattelin vaan että ennen espanjaan suuntaamista ottasisin jonkin kurssin täällä..
Venäjä myös mahdollinen ja osaankin muutaman vuoden opiskelujen seurauksena venäjää, tosin en mitenkään hyvin, mutta auttavasti. Tuo oli hyvä idea, tuo antamasi vinkki. Kerran myös käynyt Venäjällä tosin en edes Eremittasiin asti tai no vähän kauempana kävin :)! - BARE
hetkellä opettelen kirjoitti:
Tällä hetkellä opettelen itse maisemamaalausta. Nyt merimaisema työn alla. Vaikka opettelen itse, on minulla myös hyviä opastajia..ehkä tyydyn siihen. Saan aina valmiin taulun heti kritisoitavaksi, joten siinä mielessä tuilanteeni on hyvä.
No, ajattelin, että kurssi auttaisi eteenpäin.
En ajatellut ulkomaille ensisijaisesti lähteä..mutta espanja kiinnostaa ja olisi mahdollinenkin (on selvillä kaupunki ja opettaja ja asuntokin), joten sitten varmaan suuntaan sinne..Ajattelin vaan että ennen espanjaan suuntaamista ottasisin jonkin kurssin täällä..
Venäjä myös mahdollinen ja osaankin muutaman vuoden opiskelujen seurauksena venäjää, tosin en mitenkään hyvin, mutta auttavasti. Tuo oli hyvä idea, tuo antamasi vinkki. Kerran myös käynyt Venäjällä tosin en edes Eremittasiin asti tai no vähän kauempana kävin :)!Espanjasta en tiedä yhtäkään realistista maisemamaalaria.
Kokeiles firenzeä, ne taitaa järjestää aika hyviä kesäkursseja.
http://www.florenceacademyofart.com/Home2.html
Tai yhdysvaltoja:
http://www.classicist.org/grandcentralacademy/index.html
Repin instituutti on tietenkin varmaan yks parhaista. Kaikki noi tosissaan otettavat realistisen taiteen koulut lähtee ihan perusteista, eli piirretään aluksi niin kauan kunnes hallitsee sen ja sen jälkeen siirrytään maalaamiseen. - KIITOKSIA
BARE kirjoitti:
Espanjasta en tiedä yhtäkään realistista maisemamaalaria.
Kokeiles firenzeä, ne taitaa järjestää aika hyviä kesäkursseja.
http://www.florenceacademyofart.com/Home2.html
Tai yhdysvaltoja:
http://www.classicist.org/grandcentralacademy/index.html
Repin instituutti on tietenkin varmaan yks parhaista. Kaikki noi tosissaan otettavat realistisen taiteen koulut lähtee ihan perusteista, eli piirretään aluksi niin kauan kunnes hallitsee sen ja sen jälkeen siirrytään maalaamiseen.MIljoonat kiitokset, BARE, tästä linkistä! Tämä istuu kuin nappi silmään, mitä haen. Italia sopii maana minulle myös paremmin kuin hyvin.
Hauan kehittää jo opittuja taitoja eteenpäin. (Piirustustaidot ovat ihan hyvät mielestäni.) - pikkasen
KIITOKSIA kirjoitti:
MIljoonat kiitokset, BARE, tästä linkistä! Tämä istuu kuin nappi silmään, mitä haen. Italia sopii maana minulle myös paremmin kuin hyvin.
Hauan kehittää jo opittuja taitoja eteenpäin. (Piirustustaidot ovat ihan hyvät mielestäni.)ne ulkomaiset kurssit maksaa sitten ihan sairaasti ja vuokratkin italiassa korkeammat kun suomessa. Toisekseen taidealoilla ei ole suomessa töitä joten turha opiskella mutta jos haluat harrastuksen niin silloin kannattaa.
jos haluat harrastella niin kalsalais opistolla on paljon iltakursseja mitä voit ottaa.
tervetuloa italiaan täällä on 40 astetta :) - BARE
pikkasen kirjoitti:
ne ulkomaiset kurssit maksaa sitten ihan sairaasti ja vuokratkin italiassa korkeammat kun suomessa. Toisekseen taidealoilla ei ole suomessa töitä joten turha opiskella mutta jos haluat harrastuksen niin silloin kannattaa.
jos haluat harrastella niin kalsalais opistolla on paljon iltakursseja mitä voit ottaa.
tervetuloa italiaan täällä on 40 astetta :)Taso onkin sitten ihan omaa luokkaansa suomalaisilla työväenopiston kursseilla.
- tinat
BARE kirjoitti:
Taso onkin sitten ihan omaa luokkaansa suomalaisilla työväenopiston kursseilla.
Pastellimaalauskurssilla jolla kävin työkkärissä jokunen vuosi sitten oli kertakaikkisen hyvänä ohjaajana Juri Saarikoski. En usko,että sen parempaa ohjausta pastellimaalaukseen olisin löytänyt mistään muualtakaan, tai ainakin hän sopi minua ohjaamaan. :) Arvostan häntä opettajana todella ja tunsin saaneeni sieltä paljon arvokkaita eväitä. Tosin stadissa saattaa työkkäreissä olla opettajilla parempi kokemus ja vaatimustaso kuin pienellä paikkakunnalla. Mutta älä heitä lasta pesuveden mukana, millä tahansa kurssilla SAATTAA saada hyvätasoista opetusta, se riippuu aivan opettajasta. Ja toisaalta nimekäskään taiteilija/opettaja ei aina ole hyvä toisten ohjaajana.
Ehkä yllätys sinulle, että työkkärin kursseilla käy "ihan oikeita taiteilijoitakin", sillä jotkut eivät katso koskaan olevansa niin valmiita, etteivät ryhmässä maalaamisesta saisi uutta ilmaisuunsa. - maalari
pikkasen kirjoitti:
ne ulkomaiset kurssit maksaa sitten ihan sairaasti ja vuokratkin italiassa korkeammat kun suomessa. Toisekseen taidealoilla ei ole suomessa töitä joten turha opiskella mutta jos haluat harrastuksen niin silloin kannattaa.
jos haluat harrastella niin kalsalais opistolla on paljon iltakursseja mitä voit ottaa.
tervetuloa italiaan täällä on 40 astetta :)Joo, se huolestuttaakin, kurssin ja asumisen kalleus. Onhan kurssi kallis sitä ei pääse mihinkään ja vuokratkin. Vanhana Espanjan kävijänä tiedän, mitä ovat Sevillan 50 asteet ja sekin mietityttää. Kuinka sitä jaksaa maalata noissa asteissa Italiassa.
Onko Firenzestä helppo löytää yksiötä tai kaksiota ja kun on Heinäkuu vielä. Olisimme tulossa mieheni kanssa ja mietityttää ottaakko sitten koulun yhteisasuntoja. Hän on valokuvaaja, joten hänelle kuvattavaa Firenzessä ja lähimaastossa olisi!! Koulu näköjään tarjoaa myös majoitiusta yksityiseltä. Varmasti huippu kallita ne myös.
Onko kenelläkään tiedossa, että onko Italiassa italialaisia taide/maisema maalauskouluja? Tässä annettu linkki näyttää amerikkalaiselle, mutta ei se toki haittaa mitään. Espanjaa puhun tosi hyvin ja italiaakin opiskellut vähän, joten eiköhän italialaisessa opetuksessakin menestyisi.:)
Oikea ammattikin minulla on, tosin en tiedä jatkanko alallani. Ainakin vielä maalaus ollut harrastus. Mieheni kannustaa kovasti maalaamaan.
Kansalaisopiston kurssit eivät ainakaan tähän asti ole auttaneet minua eteenpäin harrastuksessani. Tosin muinoin kävin arkkitehti-valmennuskurssin, joka oli piirtämistä ja sommittelua jne. ja se oli tehokas. Siinä oppi, tosin kuukauden kurssi maksoikin maltaita. - kansalaisopisto
BARE kirjoitti:
Taso onkin sitten ihan omaa luokkaansa suomalaisilla työväenopiston kursseilla.
En ole myöskään työväenopiston kursseja katsonut kovin tehokkaiksi opetusmenetelmiksi. Mutta toki riippuu itsestään, miten onnistuu "imemään" tietoutta opettajilta. Toisilla kommunikointitaso on ihan eriä kuin toisilla. Sitten varmasti riippuu opettajista myös. Toinen on hyvä, toinen ei. Samaten kurssilla jolla olin, oli kyllä ihan oikeita taiteilijoita muutama!!
- BARE
tinat kirjoitti:
Pastellimaalauskurssilla jolla kävin työkkärissä jokunen vuosi sitten oli kertakaikkisen hyvänä ohjaajana Juri Saarikoski. En usko,että sen parempaa ohjausta pastellimaalaukseen olisin löytänyt mistään muualtakaan, tai ainakin hän sopi minua ohjaamaan. :) Arvostan häntä opettajana todella ja tunsin saaneeni sieltä paljon arvokkaita eväitä. Tosin stadissa saattaa työkkäreissä olla opettajilla parempi kokemus ja vaatimustaso kuin pienellä paikkakunnalla. Mutta älä heitä lasta pesuveden mukana, millä tahansa kurssilla SAATTAA saada hyvätasoista opetusta, se riippuu aivan opettajasta. Ja toisaalta nimekäskään taiteilija/opettaja ei aina ole hyvä toisten ohjaajana.
Ehkä yllätys sinulle, että työkkärin kursseilla käy "ihan oikeita taiteilijoitakin", sillä jotkut eivät katso koskaan olevansa niin valmiita, etteivät ryhmässä maalaamisesta saisi uutta ilmaisuunsa.Juri Saarikosken taulut ainakin toimivat hyvänä esimerkkinä siitä mitä kursseilla opetetaan:
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.kuvataiteilijamatrikkeli.fi/esityskuvat/1780_3.jpg&imgrefurl=http://www.kuvataiteilijamatrikkeli.fi/teosnayte.asp?id=1780&nro=3&type=1&h=570&w=404&sz=41&hl=fi&start=4&tbnid=fqGruFoNAPuM7M:&tbnh=134&tbnw=95&prev=/images?q=Juri+Saarikoski&gbv=2&svnum=10&hl=fi&sa=G
Suomalaisista taiteilijoista en pidä kuin aivan muutamaa "oikeana" loput on sitten kaiken näkösen sekoilun mukana ajelehtivia räveltäjiä. - BARE
maalari kirjoitti:
Joo, se huolestuttaakin, kurssin ja asumisen kalleus. Onhan kurssi kallis sitä ei pääse mihinkään ja vuokratkin. Vanhana Espanjan kävijänä tiedän, mitä ovat Sevillan 50 asteet ja sekin mietityttää. Kuinka sitä jaksaa maalata noissa asteissa Italiassa.
Onko Firenzestä helppo löytää yksiötä tai kaksiota ja kun on Heinäkuu vielä. Olisimme tulossa mieheni kanssa ja mietityttää ottaakko sitten koulun yhteisasuntoja. Hän on valokuvaaja, joten hänelle kuvattavaa Firenzessä ja lähimaastossa olisi!! Koulu näköjään tarjoaa myös majoitiusta yksityiseltä. Varmasti huippu kallita ne myös.
Onko kenelläkään tiedossa, että onko Italiassa italialaisia taide/maisema maalauskouluja? Tässä annettu linkki näyttää amerikkalaiselle, mutta ei se toki haittaa mitään. Espanjaa puhun tosi hyvin ja italiaakin opiskellut vähän, joten eiköhän italialaisessa opetuksessakin menestyisi.:)
Oikea ammattikin minulla on, tosin en tiedä jatkanko alallani. Ainakin vielä maalaus ollut harrastus. Mieheni kannustaa kovasti maalaamaan.
Kansalaisopiston kurssit eivät ainakaan tähän asti ole auttaneet minua eteenpäin harrastuksessani. Tosin muinoin kävin arkkitehti-valmennuskurssin, joka oli piirtämistä ja sommittelua jne. ja se oli tehokas. Siinä oppi, tosin kuukauden kurssi maksoikin maltaita.Itseasiassa opetus on tuola koulussa englanniksi. Varmasti osa opettajista puhuu myös italiaakin, tai muita eurooppalaisia kieliä.
Suoranaisia hintoja en tiedä, mutta suht kalliitahan noi on tuola noi kaksioitten ja yksiöitten vuokrat tuola firenzessä on.
Jos tonne lähettelee emailia ja kertoo että on osallistumassa kursseille ensi vuonna, niin ne varmaan pystyy neuvomaan eteenpäin jollekkin konsultille, joka löytää läheltä halvan asunnon kuukaudeksi tai kaheksi, silloin kurssien ajaks.
Tollanen pätkänen löyty tuolta sivuilta...
"Housing Assistance
For students who wish to live on their own, in private apartments, the Academy provides a list of English-speaking housing agents; for students who prefer to live in a shared situation with other students on the program, the Academy provides a housing plan.
Minimum enrollment requirement for all courses is 5. Students will be notified if this number is not reached by March 1st. At that time, they will be given the choice of either enrolling in another class, availability permitting, or having their deposit refunded.
The Florence Academy of Art reserves the right to substitute instructors of any course at the last minute or during the session." - tinat
BARE kirjoitti:
Juri Saarikosken taulut ainakin toimivat hyvänä esimerkkinä siitä mitä kursseilla opetetaan:
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.kuvataiteilijamatrikkeli.fi/esityskuvat/1780_3.jpg&imgrefurl=http://www.kuvataiteilijamatrikkeli.fi/teosnayte.asp?id=1780&nro=3&type=1&h=570&w=404&sz=41&hl=fi&start=4&tbnid=fqGruFoNAPuM7M:&tbnh=134&tbnw=95&prev=/images?q=Juri+Saarikoski&gbv=2&svnum=10&hl=fi&sa=G
Suomalaisista taiteilijoista en pidä kuin aivan muutamaa "oikeana" loput on sitten kaiken näkösen sekoilun mukana ajelehtivia räveltäjiä.Tuota kuva-aineistoako pidit jotenkin kaikenkattavana? Ihan kuule asetelmista lähdettiin. Mutta miksi selostaisin sinulle asiaa, josta et haluakaan tietää mitään positiivista.
Ehkä on parempi, että poistun palstalta, kun sanottavani on häiritsevää eikä minkään arvoista.
Jatka sinä, BARE, valitsemallasi tiellä - ehkä kohta pääset tavoitteeseesi ja saat jutella ihan isseksesi issellesi. Asiantuntijaksi sinusta kuitenkaan ei ole, se on huomattu. - BARE
tinat kirjoitti:
Tuota kuva-aineistoako pidit jotenkin kaikenkattavana? Ihan kuule asetelmista lähdettiin. Mutta miksi selostaisin sinulle asiaa, josta et haluakaan tietää mitään positiivista.
Ehkä on parempi, että poistun palstalta, kun sanottavani on häiritsevää eikä minkään arvoista.
Jatka sinä, BARE, valitsemallasi tiellä - ehkä kohta pääset tavoitteeseesi ja saat jutella ihan isseksesi issellesi. Asiantuntijaksi sinusta kuitenkaan ei ole, se on huomattu.Joo... no onko jotain esimerkkejä hänen kunnollisista töistään?
Jos kerran hänellä on nyt oikeasti taitoa, niin voisitko sitten suoralta kädeltä vaan postata linkin jostain kunnollisesta työstä? Etkä selittää jotain sekavaa selostusta siitä kuinka sielä kursseilla oli niin ihanaa, se ei anna kovin vakuuttavaa käsitystä siitä minkä tasonen se kurssi yleisesti ottaen on...
Muutenkaan en itse tajua näitä kursseja jossa käydään joku vähän vaille kymmenen kertaa tekemässä sinne sun tänne jotain pari tuntia kerrallaan. Oikeasti jos haluaa jotain oppia, niin tossa ajassa ei ehdi tehdä mitään, ehkä antaa jotain kritiikkiä ja opastaa ihan perus perusteita, jotta pääsisi alkuun uudessa asiassa. Työväenopistojen kurssit on yleensä mun emppiiristen kokemusten perusteella olleet sellasia mummojen ompelukerhoja, kun porukat puhuu 50% ajasta ja sitten opettaja kiertelee loput 50% ympäriinsä ja selittää jotain epäselvää huttua jostain mistä itsekkään tiedä mitään... Itselle ainakaan noi kurssit ei oo tarjonnu mitään muuta kuin että pääsin piirtämään hetkeksi eläväämallia.
"Asiantuntijaksi sinusta kuitenkaan ei ole, se on huomattu."
Asiantuntijat on just niitä ketkä selittää jotain erinäistä runoilua ja quottauksia wikipedian taidehistoriasta. Vai mites se menikään?
....
Sori jos kuullostan kärkevältä, mutta miksi taiteen pitäisi olla jotain yleistä kaikkea kaikille roskaa, ja muokata sitä myötä sen opiskelu, julkisuuskuva, rahotus ja ihan kaikki sellasen paskan mukaseks? Voidaanko oikeasti joskus ruveta puhumaan taiteesta vakavana käsityöammattina, joka vaatii vähintään yhtä paljon treenausta kuin viulun tai sellon soitto.
Tää on se syy miksi oon helvetin vihanen koko ajan. Sori jos olen loukannut jotain persoonallisesti. Älkää nyt täältä lähtekö mun takia, koittakaa pistää kampoihin tai jotain sinne suuntaan :) Haluan oikeasti puhua taiteesta objektiivisesti, ja tosissaan niistä keinoista ja periaatteista joilla sitä tehdään. - tinat
BARE kirjoitti:
Joo... no onko jotain esimerkkejä hänen kunnollisista töistään?
Jos kerran hänellä on nyt oikeasti taitoa, niin voisitko sitten suoralta kädeltä vaan postata linkin jostain kunnollisesta työstä? Etkä selittää jotain sekavaa selostusta siitä kuinka sielä kursseilla oli niin ihanaa, se ei anna kovin vakuuttavaa käsitystä siitä minkä tasonen se kurssi yleisesti ottaen on...
Muutenkaan en itse tajua näitä kursseja jossa käydään joku vähän vaille kymmenen kertaa tekemässä sinne sun tänne jotain pari tuntia kerrallaan. Oikeasti jos haluaa jotain oppia, niin tossa ajassa ei ehdi tehdä mitään, ehkä antaa jotain kritiikkiä ja opastaa ihan perus perusteita, jotta pääsisi alkuun uudessa asiassa. Työväenopistojen kurssit on yleensä mun emppiiristen kokemusten perusteella olleet sellasia mummojen ompelukerhoja, kun porukat puhuu 50% ajasta ja sitten opettaja kiertelee loput 50% ympäriinsä ja selittää jotain epäselvää huttua jostain mistä itsekkään tiedä mitään... Itselle ainakaan noi kurssit ei oo tarjonnu mitään muuta kuin että pääsin piirtämään hetkeksi eläväämallia.
"Asiantuntijaksi sinusta kuitenkaan ei ole, se on huomattu."
Asiantuntijat on just niitä ketkä selittää jotain erinäistä runoilua ja quottauksia wikipedian taidehistoriasta. Vai mites se menikään?
....
Sori jos kuullostan kärkevältä, mutta miksi taiteen pitäisi olla jotain yleistä kaikkea kaikille roskaa, ja muokata sitä myötä sen opiskelu, julkisuuskuva, rahotus ja ihan kaikki sellasen paskan mukaseks? Voidaanko oikeasti joskus ruveta puhumaan taiteesta vakavana käsityöammattina, joka vaatii vähintään yhtä paljon treenausta kuin viulun tai sellon soitto.
Tää on se syy miksi oon helvetin vihanen koko ajan. Sori jos olen loukannut jotain persoonallisesti. Älkää nyt täältä lähtekö mun takia, koittakaa pistää kampoihin tai jotain sinne suuntaan :) Haluan oikeasti puhua taiteesta objektiivisesti, ja tosissaan niistä keinoista ja periaatteista joilla sitä tehdään."Voidaanko oikeasti joskus ruveta puhumaan taiteesta vakavana käsityöammattina, joka vaatii vähintään yhtä paljon treenausta kuin viulun tai sellon soitto."
Minusta tuo on harvinaisen päivänselvä asia, että kukaan ei ole seppä syntyessään, oppia on revittävä JOKA PAIKASTA, mistä sitä löytyy. Lahjakkuutta voi olla jo syntymälahjana, mutta sitäkin pitää harjaannuttaa. Sitä voi harjaannuttaa ihan vain itse tekemälläkin, ilman koulutustakin, jos omassa päässä on jotakin mielekästä visiota ja harvinaista uutta luovaa nerokkuutta, eli harjoitella harjoitella ja harjoitella. Ehkä vanhanaikaisesti ajattelen, että ellei ensin ole oppinut kunnolla piirtämään ja sommittelemaan ym., niin on turha lähteä revittelemään abstraktia (hmmm esim. minä itse). Kökköä siitä syntyy eikä tulos ole hääppöstä. Taitojen puute kyllä näkyy. Olen nähnyt semmoisia. Lienenkö ymmärtänyt oikein, ettet abstraktista yleensäkään pidä lainkaan, eikä se rikos sekään ole.
Tämä nyt on vain minun ajatuksiani, toisilla ehkä aivan toiset. - tietoutta
maalari kirjoitti:
Joo, se huolestuttaakin, kurssin ja asumisen kalleus. Onhan kurssi kallis sitä ei pääse mihinkään ja vuokratkin. Vanhana Espanjan kävijänä tiedän, mitä ovat Sevillan 50 asteet ja sekin mietityttää. Kuinka sitä jaksaa maalata noissa asteissa Italiassa.
Onko Firenzestä helppo löytää yksiötä tai kaksiota ja kun on Heinäkuu vielä. Olisimme tulossa mieheni kanssa ja mietityttää ottaakko sitten koulun yhteisasuntoja. Hän on valokuvaaja, joten hänelle kuvattavaa Firenzessä ja lähimaastossa olisi!! Koulu näköjään tarjoaa myös majoitiusta yksityiseltä. Varmasti huippu kallita ne myös.
Onko kenelläkään tiedossa, että onko Italiassa italialaisia taide/maisema maalauskouluja? Tässä annettu linkki näyttää amerikkalaiselle, mutta ei se toki haittaa mitään. Espanjaa puhun tosi hyvin ja italiaakin opiskellut vähän, joten eiköhän italialaisessa opetuksessakin menestyisi.:)
Oikea ammattikin minulla on, tosin en tiedä jatkanko alallani. Ainakin vielä maalaus ollut harrastus. Mieheni kannustaa kovasti maalaamaan.
Kansalaisopiston kurssit eivät ainakaan tähän asti ole auttaneet minua eteenpäin harrastuksessani. Tosin muinoin kävin arkkitehti-valmennuskurssin, joka oli piirtämistä ja sommittelua jne. ja se oli tehokas. Siinä oppi, tosin kuukauden kurssi maksoikin maltaita.Niin, BARE, huomasin tuon, että avustavat asunnon hankkimisessa, joten minun kannalta ihan hyvä, kun on mies lähdössä mukaan, eikä välttämättä kimppa-asuntoihin haluta.
Hinnat kesäkurssille olivat tänä kesänä jotakin vähän alle 2000 € luokkaa ja siihen lisäksi 200€ materiaalit. Joten siellä 2tonnin pinnassa kurssimaksu. - bristle
maalari kirjoitti:
Joo, se huolestuttaakin, kurssin ja asumisen kalleus. Onhan kurssi kallis sitä ei pääse mihinkään ja vuokratkin. Vanhana Espanjan kävijänä tiedän, mitä ovat Sevillan 50 asteet ja sekin mietityttää. Kuinka sitä jaksaa maalata noissa asteissa Italiassa.
Onko Firenzestä helppo löytää yksiötä tai kaksiota ja kun on Heinäkuu vielä. Olisimme tulossa mieheni kanssa ja mietityttää ottaakko sitten koulun yhteisasuntoja. Hän on valokuvaaja, joten hänelle kuvattavaa Firenzessä ja lähimaastossa olisi!! Koulu näköjään tarjoaa myös majoitiusta yksityiseltä. Varmasti huippu kallita ne myös.
Onko kenelläkään tiedossa, että onko Italiassa italialaisia taide/maisema maalauskouluja? Tässä annettu linkki näyttää amerikkalaiselle, mutta ei se toki haittaa mitään. Espanjaa puhun tosi hyvin ja italiaakin opiskellut vähän, joten eiköhän italialaisessa opetuksessakin menestyisi.:)
Oikea ammattikin minulla on, tosin en tiedä jatkanko alallani. Ainakin vielä maalaus ollut harrastus. Mieheni kannustaa kovasti maalaamaan.
Kansalaisopiston kurssit eivät ainakaan tähän asti ole auttaneet minua eteenpäin harrastuksessani. Tosin muinoin kävin arkkitehti-valmennuskurssin, joka oli piirtämistä ja sommittelua jne. ja se oli tehokas. Siinä oppi, tosin kuukauden kurssi maksoikin maltaita.Hei
Jos etsit kenties enemmän italialaista kokemusta, niin SACI voisi olla yksi vaihtoehto, uskoisin myös halvempi sellainen Firencessä. www.saci-florence.org/ Kysessähän on hyvinkin historiallinen kuvataideakatemia, joka käsittääkseni tarjoaa myös kesäkursseja.
Lisäksi voisit miettiä minkälaista maalaustapaa haluaisit opiskella. Itse ainakin pidän enemmän venäläisten koulujen tuottamista maisemista kun noista italialaisten. Repin instituutti tarjoaa myös kesäkursseja, jotka ovat halvempia kuin Firenzen. Lisäksi Pietari kaupunkina on myös uskomattoman upea. - il pittore
tinat kirjoitti:
"Voidaanko oikeasti joskus ruveta puhumaan taiteesta vakavana käsityöammattina, joka vaatii vähintään yhtä paljon treenausta kuin viulun tai sellon soitto."
Minusta tuo on harvinaisen päivänselvä asia, että kukaan ei ole seppä syntyessään, oppia on revittävä JOKA PAIKASTA, mistä sitä löytyy. Lahjakkuutta voi olla jo syntymälahjana, mutta sitäkin pitää harjaannuttaa. Sitä voi harjaannuttaa ihan vain itse tekemälläkin, ilman koulutustakin, jos omassa päässä on jotakin mielekästä visiota ja harvinaista uutta luovaa nerokkuutta, eli harjoitella harjoitella ja harjoitella. Ehkä vanhanaikaisesti ajattelen, että ellei ensin ole oppinut kunnolla piirtämään ja sommittelemaan ym., niin on turha lähteä revittelemään abstraktia (hmmm esim. minä itse). Kökköä siitä syntyy eikä tulos ole hääppöstä. Taitojen puute kyllä näkyy. Olen nähnyt semmoisia. Lienenkö ymmärtänyt oikein, ettet abstraktista yleensäkään pidä lainkaan, eikä se rikos sekään ole.
Tämä nyt on vain minun ajatuksiani, toisilla ehkä aivan toiset.on ihmisten sanallinen tapa viestiä ja pitää yhteyttä. Onnistuakseen keskustelu edellyttää osapuolten sanomisen (=kirjoittamisen) osaamisen ja molemminpuolisen ymmärtämisen lisäksi myös mm. toistensa persoonan ja mielipiteiden kunnioittamista.
Tämä kanssa"keskustelijamme" BARE noudattaa aivan omia käytäntöjään käydyissä keskusteluissa ja tekee keskustelun kanssaan mahdottomaksi. Hänellä on kaksi fiksaantunutta ajatusta erittäin rajautuneessa taidekäsityksessään eikä hän niitäkään osaa tuoda esille järkevällä ja ymmärrettävällä tavalla. Hänelle vastaaminen on kuin veden heittämistä hanhen selkään, pisarakaan ei kostuta edes pintaa; sama kahden ajatuksen levy pyörii hänen vastauksissaan vain sillä erolla, että vittu sanan paikka vaihtelee.
Sinulle olen tietysti kiitollinen, että olet tuonut keskusteluun taidetta aidosti rakastavan, ymmärtävän ja tekevän ihmisen näkemyksiä häiriköstä piittaamatta. - BARE
bristle kirjoitti:
Hei
Jos etsit kenties enemmän italialaista kokemusta, niin SACI voisi olla yksi vaihtoehto, uskoisin myös halvempi sellainen Firencessä. www.saci-florence.org/ Kysessähän on hyvinkin historiallinen kuvataideakatemia, joka käsittääkseni tarjoaa myös kesäkursseja.
Lisäksi voisit miettiä minkälaista maalaustapaa haluaisit opiskella. Itse ainakin pidän enemmän venäläisten koulujen tuottamista maisemista kun noista italialaisten. Repin instituutti tarjoaa myös kesäkursseja, jotka ovat halvempia kuin Firenzen. Lisäksi Pietari kaupunkina on myös uskomattoman upea.Sivujen työt näyttää aika huonoilta. En suosittele. Firenzeläisistä kouluista ainoat jossa oikeasti treenataan tosissaan on mun mielestä florence academy of art, charles cecil studios ja angel academy of art
- BARE
il pittore kirjoitti:
on ihmisten sanallinen tapa viestiä ja pitää yhteyttä. Onnistuakseen keskustelu edellyttää osapuolten sanomisen (=kirjoittamisen) osaamisen ja molemminpuolisen ymmärtämisen lisäksi myös mm. toistensa persoonan ja mielipiteiden kunnioittamista.
Tämä kanssa"keskustelijamme" BARE noudattaa aivan omia käytäntöjään käydyissä keskusteluissa ja tekee keskustelun kanssaan mahdottomaksi. Hänellä on kaksi fiksaantunutta ajatusta erittäin rajautuneessa taidekäsityksessään eikä hän niitäkään osaa tuoda esille järkevällä ja ymmärrettävällä tavalla. Hänelle vastaaminen on kuin veden heittämistä hanhen selkään, pisarakaan ei kostuta edes pintaa; sama kahden ajatuksen levy pyörii hänen vastauksissaan vain sillä erolla, että vittu sanan paikka vaihtelee.
Sinulle olen tietysti kiitollinen, että olet tuonut keskusteluun taidetta aidosti rakastavan, ymmärtävän ja tekevän ihmisen näkemyksiä häiriköstä piittaamatta.Joo tottakai se menee niin että "BARE ei osaa vaan keskustella, sen takia me ei voida vastata sen mihinkään kysymyksiin".
Tai sitten teidän argumentit on huonoja ja teidän jutut yleisesti ottaen populistisia.
Oikeasti...
Työväenopistojen kurssit on huonoja. Sopii varmasti mummojen ompelukerhoksi, mutta ei miksikään missä voisi saada todellista tietoa tai kritiikkiä.
Jos on jotain mutisemista jostain toisista kursseista jotka voi olla parempia kuin toi firenzen tai new yorkin, niin laittakaapa vaikka sitten oppilaitten ja opettajien töitä näytille, niin voidaan sitten vertailla materiaalia...
Ja vielä viimeiseksi miksi helvetissä kaikki polkee joka paikassa klassista kuvataidetta ja minä en saa sitten polkea ei esittävää taidetta? Minkä takia kaikki taide voi olla hyvää? Onko se jotenkin parempi ajatusmalli kuin se että yksi voi olla vaan hyvää?
Nykyään tunnutaan aina menevän siihen ratkaisuun että kaikki hyväksytään kaikissa asioissa. Ja lopulta se aiheuttaa sen, että millään taidokkuudella, kauneudella tai vastaavalla ei ole enää väliä. Joku sisäpiiri jossain päättää ja valikoi ihmisiä, taidesuuntia ja taideteoksia, kun ei voida enää nojata edes johonkin puoli konkreettiseen valinnoissa.
Katsokaapa vaikkapa suomalaista taidekoulutusta, helsinginsanomia, kiasmaa ja emmaa. Tänkö pitäis olla nykypäivän taidetta? Nää instituutiot esittää ainoastaan yhden puolen kaikesta - linkeistä
BARE kirjoitti:
Sivujen työt näyttää aika huonoilta. En suosittele. Firenzeläisistä kouluista ainoat jossa oikeasti treenataan tosissaan on mun mielestä florence academy of art, charles cecil studios ja angel academy of art
Kiitos SACI-linkistä.
Ensi silmäykseltä en myöskään heti innostunut SACIsta, mutta se oli vain pikainen visiitti näin alkuun heidän sivuillaan. Tutustun paremmin myöhemmin.
Hurjasti kiitoksia myös näistä "charles cecil studios ja angel academy of art".
Ensi silmäyksellä näyttää Florence academy of art vetävän pidemmän korren, tarjoaahan se maisema malausta, mutta teen vielä vertailuja ja katson kokonaisuutta, millaista opetus on jne. jne. - Any way.
BARE kirjoitti:
Joo tottakai se menee niin että "BARE ei osaa vaan keskustella, sen takia me ei voida vastata sen mihinkään kysymyksiin".
Tai sitten teidän argumentit on huonoja ja teidän jutut yleisesti ottaen populistisia.
Oikeasti...
Työväenopistojen kurssit on huonoja. Sopii varmasti mummojen ompelukerhoksi, mutta ei miksikään missä voisi saada todellista tietoa tai kritiikkiä.
Jos on jotain mutisemista jostain toisista kursseista jotka voi olla parempia kuin toi firenzen tai new yorkin, niin laittakaapa vaikka sitten oppilaitten ja opettajien töitä näytille, niin voidaan sitten vertailla materiaalia...
Ja vielä viimeiseksi miksi helvetissä kaikki polkee joka paikassa klassista kuvataidetta ja minä en saa sitten polkea ei esittävää taidetta? Minkä takia kaikki taide voi olla hyvää? Onko se jotenkin parempi ajatusmalli kuin se että yksi voi olla vaan hyvää?
Nykyään tunnutaan aina menevän siihen ratkaisuun että kaikki hyväksytään kaikissa asioissa. Ja lopulta se aiheuttaa sen, että millään taidokkuudella, kauneudella tai vastaavalla ei ole enää väliä. Joku sisäpiiri jossain päättää ja valikoi ihmisiä, taidesuuntia ja taideteoksia, kun ei voida enää nojata edes johonkin puoli konkreettiseen valinnoissa.
Katsokaapa vaikkapa suomalaista taidekoulutusta, helsinginsanomia, kiasmaa ja emmaa. Tänkö pitäis olla nykypäivän taidetta? Nää instituutiot esittää ainoastaan yhden puolen kaikesta...Baren olevan oikeassa, mitä tulee Suomalaiseen taidekoulutukseen. Kotimaisten koulujen taso ei todellakaan ole kummoinen, eihän opettajat itsekään mitään osaa. Varsinkin taidemaalariliiton sisäpiirin pitämät yksityiset koulut, ovat pelkkää oppilaiden rahastusta ja tuovat todellakin mieleen mummojen ompelukerhon. Vain sillä erolla ettei opettajatkaan osaa ommella. Opettajina toimivat myös usein täysin opettajiksi kelpaamattomat koulun omistajien sukulaiset tai kaverit, ilman minkäänlaista pätevyyttä taidealalla.
Kyllä taiteilijan taidolla ja osaamisella on väliä ja kauneus on edelleen taiteellinen arvo. Vaikka sitä ei nykypäivänä suositakaan.
Bare on myös oikeassa sisäpiirin suhteen. Tämä taidemaalariliiton varsinaisista jäsenistä koostuva sisäpiiri on kahminut vallan ja rahat taidealalla. Sama sisäpiiri jakaa apurahat toinen toisilleen, ulkopuolisen on mahdotonta saada niitä.
Miten on mahdollista ettei maamme virallisen tutkinnon taidealalla suorittanut henkilö pääse liiton jäseneksi. Eikö taidemaalariliiton pitäisi huolehtia että jokainen alalle valmistunut saisi samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Myös kokelasjäsenyys on eräs tapa pitää valtaa hallussaan. Kokelasjäsenenä voidaan pitää kymmenen vuotta, ennen varsinaista jäsenyyttä ja kokelasjäsenellähän ei ole edes äänioikeutta liitossa. Mikäli mielipiteesi poikkeaa virallisesta kannasta, et ikinä pääse varsinaiseksi jäseneksi. Näin maaamme taide ei kehity ollenkaan, koska viralliselle puolelle ei pääse erilaisilla mielipiteillä tai näkemyksellä taiteesta. Myös uudistukset joita liitto ajaa, koskevat aina sisäpiirin etuja. Koskaan ei tehdä esityksiä joilla ajettaisiin koko alan etuja.
Kun taidemaalariliiton sisäpiiri pitää näitä yksityisiä kouluja, niin eikö jokaisen tällaisen koulun käyneen myös pitäisi päästä liiton jäseneksi? Koska näin ei ole, on koulutus vain rahastusta. Myös kokelasjäsenyys liitossa pitäisi lopettaa kokonaan ja antaa kaikille taiteilijoille äänioikeus liitossa ja oikeus vaikuttaa omalla alallaan. Nykysysteemi on tsaarin aikainen, eikä vastaa maamme demokratian sääntöjä.
Eräässä asiassa Bare on väärässä, ei paras taiteilija ole se joka parhaiten jäljentää näkyvää. Sanotaan että erittäin hyvä maalari pystyy valokuvan tarkkaan työhön, mutta paras on aina se joka tekee työn omalla tyylillään. - BARE
Any way. kirjoitti:
...Baren olevan oikeassa, mitä tulee Suomalaiseen taidekoulutukseen. Kotimaisten koulujen taso ei todellakaan ole kummoinen, eihän opettajat itsekään mitään osaa. Varsinkin taidemaalariliiton sisäpiirin pitämät yksityiset koulut, ovat pelkkää oppilaiden rahastusta ja tuovat todellakin mieleen mummojen ompelukerhon. Vain sillä erolla ettei opettajatkaan osaa ommella. Opettajina toimivat myös usein täysin opettajiksi kelpaamattomat koulun omistajien sukulaiset tai kaverit, ilman minkäänlaista pätevyyttä taidealalla.
Kyllä taiteilijan taidolla ja osaamisella on väliä ja kauneus on edelleen taiteellinen arvo. Vaikka sitä ei nykypäivänä suositakaan.
Bare on myös oikeassa sisäpiirin suhteen. Tämä taidemaalariliiton varsinaisista jäsenistä koostuva sisäpiiri on kahminut vallan ja rahat taidealalla. Sama sisäpiiri jakaa apurahat toinen toisilleen, ulkopuolisen on mahdotonta saada niitä.
Miten on mahdollista ettei maamme virallisen tutkinnon taidealalla suorittanut henkilö pääse liiton jäseneksi. Eikö taidemaalariliiton pitäisi huolehtia että jokainen alalle valmistunut saisi samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Myös kokelasjäsenyys on eräs tapa pitää valtaa hallussaan. Kokelasjäsenenä voidaan pitää kymmenen vuotta, ennen varsinaista jäsenyyttä ja kokelasjäsenellähän ei ole edes äänioikeutta liitossa. Mikäli mielipiteesi poikkeaa virallisesta kannasta, et ikinä pääse varsinaiseksi jäseneksi. Näin maaamme taide ei kehity ollenkaan, koska viralliselle puolelle ei pääse erilaisilla mielipiteillä tai näkemyksellä taiteesta. Myös uudistukset joita liitto ajaa, koskevat aina sisäpiirin etuja. Koskaan ei tehdä esityksiä joilla ajettaisiin koko alan etuja.
Kun taidemaalariliiton sisäpiiri pitää näitä yksityisiä kouluja, niin eikö jokaisen tällaisen koulun käyneen myös pitäisi päästä liiton jäseneksi? Koska näin ei ole, on koulutus vain rahastusta. Myös kokelasjäsenyys liitossa pitäisi lopettaa kokonaan ja antaa kaikille taiteilijoille äänioikeus liitossa ja oikeus vaikuttaa omalla alallaan. Nykysysteemi on tsaarin aikainen, eikä vastaa maamme demokratian sääntöjä.
Eräässä asiassa Bare on väärässä, ei paras taiteilija ole se joka parhaiten jäljentää näkyvää. Sanotaan että erittäin hyvä maalari pystyy valokuvan tarkkaan työhön, mutta paras on aina se joka tekee työn omalla tyylillään.puhut 100% totta...
Ymmärsit ehkä väärin mua tossa "jäljentämisessä"... koska elävänmallin piirustus ja maalaus on aika kaukana sellaisesta aivot offilla jäljentämisestä... monet sekottaa sen tosi usein älyttömän mekaaniseen valokuvista kopiointiin.
Taiteilijan on tottakai lisättävä ripaus omaa sieluaan tai jotain vastaavaa, jota ei voida selittää hommaan mukaan ja tietenkin valita itselleen sopivimmat tekniikat (en siis puhu tässä sellaisesta, että sitten voisi valita mitä sattuu ja kutsua sitä taiteeksi, elävänmallin piirustuksen ja maalauksen hallintaan on useita keinoja. Kaikki nämä keinot vaativat aivan älyttömästi puhdasta treeniä). Se ehkä voisi olla jotain sellasta mitä voisi kutsua "tyyliksi" tai vastaavaksi jutuksi.
Tämän homman takia, mun mielestä koulujen tulis tarjota helvetin hyvä teknillinen pohja. Oikeanlaista ohjausta, hyvät materiaalit ja hyvät tilat treenata itsekseen valvonnan alaisena. Eikä mitään sekalaisia luentoja ja jotain "tos on 10 paperii piirrä niihin jotai tollasta" roska sessioita. Tällä tavalla koulut tarjoisivat just sen minkä kuuluukin, eli intensiivisen treeni perioidin, eikä jotain turhaa ees taas lillumista, niinkuin nykyiset koulut. - tinat
il pittore kirjoitti:
on ihmisten sanallinen tapa viestiä ja pitää yhteyttä. Onnistuakseen keskustelu edellyttää osapuolten sanomisen (=kirjoittamisen) osaamisen ja molemminpuolisen ymmärtämisen lisäksi myös mm. toistensa persoonan ja mielipiteiden kunnioittamista.
Tämä kanssa"keskustelijamme" BARE noudattaa aivan omia käytäntöjään käydyissä keskusteluissa ja tekee keskustelun kanssaan mahdottomaksi. Hänellä on kaksi fiksaantunutta ajatusta erittäin rajautuneessa taidekäsityksessään eikä hän niitäkään osaa tuoda esille järkevällä ja ymmärrettävällä tavalla. Hänelle vastaaminen on kuin veden heittämistä hanhen selkään, pisarakaan ei kostuta edes pintaa; sama kahden ajatuksen levy pyörii hänen vastauksissaan vain sillä erolla, että vittu sanan paikka vaihtelee.
Sinulle olen tietysti kiitollinen, että olet tuonut keskusteluun taidetta aidosti rakastavan, ymmärtävän ja tekevän ihmisen näkemyksiä häiriköstä piittaamatta.Kiitos sanoistasi.
Mietin tuossa sitä, että jos kokee taiteeksi vain valokuvantarkan jäljentämisen, niin eiköhän rajoittuneisuus ilmene kaikessa muussakin taiteen kokemisessa (ja elämässä)?
Mutta tämä "harrasteleva mummo" taitaa vähentää tällä palstalla kommentointia. - jutttuja jaaaa jee
linkeistä kirjoitti:
Kiitos SACI-linkistä.
Ensi silmäykseltä en myöskään heti innostunut SACIsta, mutta se oli vain pikainen visiitti näin alkuun heidän sivuillaan. Tutustun paremmin myöhemmin.
Hurjasti kiitoksia myös näistä "charles cecil studios ja angel academy of art".
Ensi silmäyksellä näyttää Florence academy of art vetävän pidemmän korren, tarjoaahan se maisema malausta, mutta teen vielä vertailuja ja katson kokonaisuutta, millaista opetus on jne. jne.Ei nuo iltakurssit välttämättä huonoja ole, hangon iltakursseja on vetänyt Esko Sihtola joka on maisemaalaus expertti ja tu linkki ei näytä kyllä hänen parhaimpia teoksia. Mutta alkaa voi iltaopistollakin :)
http://www.kauhajoki.fi/taideyhdistys/Virtuaaligalleria/sihtola/html/1.html - il pittore
Any way. kirjoitti:
...Baren olevan oikeassa, mitä tulee Suomalaiseen taidekoulutukseen. Kotimaisten koulujen taso ei todellakaan ole kummoinen, eihän opettajat itsekään mitään osaa. Varsinkin taidemaalariliiton sisäpiirin pitämät yksityiset koulut, ovat pelkkää oppilaiden rahastusta ja tuovat todellakin mieleen mummojen ompelukerhon. Vain sillä erolla ettei opettajatkaan osaa ommella. Opettajina toimivat myös usein täysin opettajiksi kelpaamattomat koulun omistajien sukulaiset tai kaverit, ilman minkäänlaista pätevyyttä taidealalla.
Kyllä taiteilijan taidolla ja osaamisella on väliä ja kauneus on edelleen taiteellinen arvo. Vaikka sitä ei nykypäivänä suositakaan.
Bare on myös oikeassa sisäpiirin suhteen. Tämä taidemaalariliiton varsinaisista jäsenistä koostuva sisäpiiri on kahminut vallan ja rahat taidealalla. Sama sisäpiiri jakaa apurahat toinen toisilleen, ulkopuolisen on mahdotonta saada niitä.
Miten on mahdollista ettei maamme virallisen tutkinnon taidealalla suorittanut henkilö pääse liiton jäseneksi. Eikö taidemaalariliiton pitäisi huolehtia että jokainen alalle valmistunut saisi samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Myös kokelasjäsenyys on eräs tapa pitää valtaa hallussaan. Kokelasjäsenenä voidaan pitää kymmenen vuotta, ennen varsinaista jäsenyyttä ja kokelasjäsenellähän ei ole edes äänioikeutta liitossa. Mikäli mielipiteesi poikkeaa virallisesta kannasta, et ikinä pääse varsinaiseksi jäseneksi. Näin maaamme taide ei kehity ollenkaan, koska viralliselle puolelle ei pääse erilaisilla mielipiteillä tai näkemyksellä taiteesta. Myös uudistukset joita liitto ajaa, koskevat aina sisäpiirin etuja. Koskaan ei tehdä esityksiä joilla ajettaisiin koko alan etuja.
Kun taidemaalariliiton sisäpiiri pitää näitä yksityisiä kouluja, niin eikö jokaisen tällaisen koulun käyneen myös pitäisi päästä liiton jäseneksi? Koska näin ei ole, on koulutus vain rahastusta. Myös kokelasjäsenyys liitossa pitäisi lopettaa kokonaan ja antaa kaikille taiteilijoille äänioikeus liitossa ja oikeus vaikuttaa omalla alallaan. Nykysysteemi on tsaarin aikainen, eikä vastaa maamme demokratian sääntöjä.
Eräässä asiassa Bare on väärässä, ei paras taiteilija ole se joka parhaiten jäljentää näkyvää. Sanotaan että erittäin hyvä maalari pystyy valokuvan tarkkaan työhön, mutta paras on aina se joka tekee työn omalla tyylillään.liitoista ja liittoihin kuulumisesta näyttää riittävän maailman tappiin saakka ikään kuin se olisi jonkinlainen sesam aukene taiteen maailmaan. Ja mitä se liitto sitten muka antaisi?
Liiton jäsenilleen tarjoamat edut ovat lähinnä ilo "olla liiton jäsen", jos sen joku iloksi kokee. Ainoat todelliset edut ovat mahdollisuudet kerran kymmenessä vuodessa saada näyttely tm-galleriassa ja päästä talvikaudella liiton Italian-residenssiin kuukaudeksi (jos sattuu tuuri käymään).
Tuosta liiton vallasta rahan jakoon ei ole mitään näyttöä, apurahojahan sitä lähinnä jaetaan eikä liitolla ole pennin pyörylää jaettavaksi. Rahoja jakaa lähinnä parikymmentä erilaista säätiötä sekä joitakin hiluja myös valtion taidetoimikunta ja ja maakunnalliset toimikunnat. Liiton mahdollisuus vaikuttaa niiden rahanjakoon on olematon. Se mikä painaa on cv ja riittävät näytöt omasta työstä. Liiton jäsenyydelle voi rauhassa antaa pitkät ja haisevat.
Taidekoulujen ja -kurssien pitäminen on täysin vapaata yritystoimintaa eikä siihen vaadita minkäänlaista osaamista, kokemusta eikä lupia. Kokemus on myös opettanut, että muutaman viikon kurssit yksi siellä ja toinen täällä saavat enemmän aikaa haitta kuin hyötyä niiden keskinäisen ristiriitaisuuden vuoksi. Vain pitkäaikainen, vuosien opiskelu yhdessä paikassa voi antaa sellaista mikä oman työskentelyn rinnalla antaa tuloksia. BARE on siinä oikeassa, että vain oma jatkuva ja täysipainoinen tekeminen vie hyviin tuloksiin. Taiteessakin pätee nerouden määritelmä: 90% on raakaa työtä ja 10% lahjakkuutta.
Ja lopuksi ikuinen totuus: kauneus on katsojan silmissä. - Any way.
il pittore kirjoitti:
liitoista ja liittoihin kuulumisesta näyttää riittävän maailman tappiin saakka ikään kuin se olisi jonkinlainen sesam aukene taiteen maailmaan. Ja mitä se liitto sitten muka antaisi?
Liiton jäsenilleen tarjoamat edut ovat lähinnä ilo "olla liiton jäsen", jos sen joku iloksi kokee. Ainoat todelliset edut ovat mahdollisuudet kerran kymmenessä vuodessa saada näyttely tm-galleriassa ja päästä talvikaudella liiton Italian-residenssiin kuukaudeksi (jos sattuu tuuri käymään).
Tuosta liiton vallasta rahan jakoon ei ole mitään näyttöä, apurahojahan sitä lähinnä jaetaan eikä liitolla ole pennin pyörylää jaettavaksi. Rahoja jakaa lähinnä parikymmentä erilaista säätiötä sekä joitakin hiluja myös valtion taidetoimikunta ja ja maakunnalliset toimikunnat. Liiton mahdollisuus vaikuttaa niiden rahanjakoon on olematon. Se mikä painaa on cv ja riittävät näytöt omasta työstä. Liiton jäsenyydelle voi rauhassa antaa pitkät ja haisevat.
Taidekoulujen ja -kurssien pitäminen on täysin vapaata yritystoimintaa eikä siihen vaadita minkäänlaista osaamista, kokemusta eikä lupia. Kokemus on myös opettanut, että muutaman viikon kurssit yksi siellä ja toinen täällä saavat enemmän aikaa haitta kuin hyötyä niiden keskinäisen ristiriitaisuuden vuoksi. Vain pitkäaikainen, vuosien opiskelu yhdessä paikassa voi antaa sellaista mikä oman työskentelyn rinnalla antaa tuloksia. BARE on siinä oikeassa, että vain oma jatkuva ja täysipainoinen tekeminen vie hyviin tuloksiin. Taiteessakin pätee nerouden määritelmä: 90% on raakaa työtä ja 10% lahjakkuutta.
Ja lopuksi ikuinen totuus: kauneus on katsojan silmissä.Maassamme on voimassa laki yhdenvertaisesta kohtelusta, kuin myös tasaarvolaki. Myös syrjintälaki on olemassa. Näin jokaiselle taiteilijalle pitäisi antaa lakien mukaan samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Taidemaalariliitossa näin ei ole, esimerkiksi kokelasjäsenien kohdalla, joilla ei ole edes äänioikeutta liitossa. Samoin on outoa ettei maamme virallisen tutkinnon omaava taiteilija edes pääse jäseneksi. Samaan aikaan liitossa on jäseninä useita ilman tutkintoa olevia taiteilijoita. Miten tämä on mahdollista? Eikö kysymyksessä ole selkeä syrjintä, eikö toiminta riko myös yhdenvertaisuuslakia.
Haluaisinkin kysyä il pittorelta, onko nämä lait tehty sitä varten että kuka tahansa virallisen aseman omaava voi pyyhkiä niillä sitä itseänsä? Onko mielestäsi kaikki lait vastaavia? Vai vain nämä lait.
On hyvin helppo laittaa kaikki vain tyhjänpäiväisen marinan piikkiin. Vaikeampaa on katsella asioita rehdisti ja oikeudenmukaisesti. Omasta mielestäni kaikille on annettava yhdenvertaiset mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Riippumatta taiteilijan tyylisuunnasta tai mielipiteistä.
Eikö taidemaalariliitto ole kuitenkin maamme virallinen liitto, joka omien sanojensa mukaan on valtakunnallinen järjestö jonka tehtävänä on taidemaalareiden aseman parantaminen. Miten tämä näkyy? Koska liitto on tehnyt uudistuksia jotka koskevat koko kenttää? Tällä hetkellä liitto ajaa apurahan saajien eläke ja toimeentulo asioita. Eli sisäpiirin, kukaan muu ei hyödy mitään. Näin on ollut koko liiton toiminta ajan. Vain sisäpiirin asioita ajetaan, ei muiden. Luulisi että tällä volyymilla mikä liitolla on, olisi joistakin liiton jäsenistä tullut koviakin nimiä maailmalla, mutta ei. Menestyvimmät taiteilijat ovat juuri niitä jotka eivät liittoon kuulu.
Näin ollen taidemaalariliitto on vain leikkikenttä, jossa sisäpiiri kertoo mitä leikitään ja mitä ei saa leikkiä. Kuinka pitkällä olisivatkaan menestyvimmät taiteilijamme maailmalla jos olisivat saaneet liiton tuen työlleen alusta asti? Liittohan on pikemminkin estänyt heidän työtään, paras esimerkki on Juhani Palmu. Jokainen taidealaa seuraava tietää minkälaisen kohtelun hän on saanut maamme virallisilta huippulahjakkailta toistensa kehujilta. Valitettavasti niillä eväillä ei vain ole saavutettu menestystä ulkomailla. Miksi?
Todelliset maailman luokan taiteilijat kun sattuvat ajamaan ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia kynsin ja hampain. Ja juuri yhdenvertaisuus pitäisi kuulua perusoikeuksiin. - BARE
tinat kirjoitti:
Kiitos sanoistasi.
Mietin tuossa sitä, että jos kokee taiteeksi vain valokuvantarkan jäljentämisen, niin eiköhän rajoittuneisuus ilmene kaikessa muussakin taiteen kokemisessa (ja elämässä)?
Mutta tämä "harrasteleva mummo" taitaa vähentää tällä palstalla kommentointia.noh siis totta kai "mummo" tai no vanha nainen voi olla vaikka kuinka taidokas ja omaperäinen, tai jotain sinne suuntaan... Äläs nyt siitä ota ittees.
Älä oikeasti sotke valokuvia tähän juttuun... Elävämalli ja valokuva on 2 aivan eri asiaa, sen huomaa kun rupeaa tekemään tota hommaa :(... - il pittore
Any way. kirjoitti:
Maassamme on voimassa laki yhdenvertaisesta kohtelusta, kuin myös tasaarvolaki. Myös syrjintälaki on olemassa. Näin jokaiselle taiteilijalle pitäisi antaa lakien mukaan samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Taidemaalariliitossa näin ei ole, esimerkiksi kokelasjäsenien kohdalla, joilla ei ole edes äänioikeutta liitossa. Samoin on outoa ettei maamme virallisen tutkinnon omaava taiteilija edes pääse jäseneksi. Samaan aikaan liitossa on jäseninä useita ilman tutkintoa olevia taiteilijoita. Miten tämä on mahdollista? Eikö kysymyksessä ole selkeä syrjintä, eikö toiminta riko myös yhdenvertaisuuslakia.
Haluaisinkin kysyä il pittorelta, onko nämä lait tehty sitä varten että kuka tahansa virallisen aseman omaava voi pyyhkiä niillä sitä itseänsä? Onko mielestäsi kaikki lait vastaavia? Vai vain nämä lait.
On hyvin helppo laittaa kaikki vain tyhjänpäiväisen marinan piikkiin. Vaikeampaa on katsella asioita rehdisti ja oikeudenmukaisesti. Omasta mielestäni kaikille on annettava yhdenvertaiset mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Riippumatta taiteilijan tyylisuunnasta tai mielipiteistä.
Eikö taidemaalariliitto ole kuitenkin maamme virallinen liitto, joka omien sanojensa mukaan on valtakunnallinen järjestö jonka tehtävänä on taidemaalareiden aseman parantaminen. Miten tämä näkyy? Koska liitto on tehnyt uudistuksia jotka koskevat koko kenttää? Tällä hetkellä liitto ajaa apurahan saajien eläke ja toimeentulo asioita. Eli sisäpiirin, kukaan muu ei hyödy mitään. Näin on ollut koko liiton toiminta ajan. Vain sisäpiirin asioita ajetaan, ei muiden. Luulisi että tällä volyymilla mikä liitolla on, olisi joistakin liiton jäsenistä tullut koviakin nimiä maailmalla, mutta ei. Menestyvimmät taiteilijat ovat juuri niitä jotka eivät liittoon kuulu.
Näin ollen taidemaalariliitto on vain leikkikenttä, jossa sisäpiiri kertoo mitä leikitään ja mitä ei saa leikkiä. Kuinka pitkällä olisivatkaan menestyvimmät taiteilijamme maailmalla jos olisivat saaneet liiton tuen työlleen alusta asti? Liittohan on pikemminkin estänyt heidän työtään, paras esimerkki on Juhani Palmu. Jokainen taidealaa seuraava tietää minkälaisen kohtelun hän on saanut maamme virallisilta huippulahjakkailta toistensa kehujilta. Valitettavasti niillä eväillä ei vain ole saavutettu menestystä ulkomailla. Miksi?
Todelliset maailman luokan taiteilijat kun sattuvat ajamaan ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia kynsin ja hampain. Ja juuri yhdenvertaisuus pitäisi kuulua perusoikeuksiin.erilaiset yhdistykset, liitot, seurat ja mitä niitä nyt onkaan ovat vapaaehtoisia yhteenliittymiä, jotka toimivat hyväksyttyjen sääntöjensä mukaan. Ne voivat olla niin paikallisia kuin valtakunnallisia mutta perin harvoin mitään virallisia tahoja kuten eivät erilaiset taiteilijaliitotkaan.
Jos olet sitä mieltä, että ko. liiton säännöt ja toiminta eivät noudata voimassaolevia lakeja ja asetuksia niin oikea tapa korjata asia on nostaa asiassa prosessi, ei selän takana mariseminen. Prosessin voi nostaa kuka tahansa mutta erityisesti omia oikeuksiaan loukatuksi tunteva.
Mitä apurahansaajien eläke- ja sosiaaliturva-asioihin tulee niin se koskee kaikkia aloja ja ja tärkein taho on erilaiset tieteenharjoittajat, jotka kai taisivat koko nykyisen prosessin panna alulle. Heidän varassaan pikemminkin on maan hyvinvoinnin tulevaisuus kuin kaikenmaailman taiteenharjoittajien, jotka siinä siivellä saavat omatkin asiansa hoidetuiksi. - www?
bristle kirjoitti:
Hei
Jos etsit kenties enemmän italialaista kokemusta, niin SACI voisi olla yksi vaihtoehto, uskoisin myös halvempi sellainen Firencessä. www.saci-florence.org/ Kysessähän on hyvinkin historiallinen kuvataideakatemia, joka käsittääkseni tarjoaa myös kesäkursseja.
Lisäksi voisit miettiä minkälaista maalaustapaa haluaisit opiskella. Itse ainakin pidän enemmän venäläisten koulujen tuottamista maisemista kun noista italialaisten. Repin instituutti tarjoaa myös kesäkursseja, jotka ovat halvempia kuin Firenzen. Lisäksi Pietari kaupunkina on myös uskomattoman upea.Mikä sen Repin instituutin www-osoite on?
Googletin, muttei onnannut.. - bristle
www? kirjoitti:
Mikä sen Repin instituutin www-osoite on?
Googletin, muttei onnannut..Ihan suoraa osoitetta en tiedä, mutta http://artroots.com/ra/information.htm
Täältä löytyy aika paljon yleistietoa, oppilastöitä ja yhteystiedot. - il pittore
www? kirjoitti:
Mikä sen Repin instituutin www-osoite on?
Googletin, muttei onnannut..nähdä Repin-instituutin opetuksen jälkeä niin käykääpä, jos asutte päkaupunkiseudulla tai käytte täällä, Brondalla katsomassa Petri Niemelän näyttelyä. Hänellä on parisenkymmentä työtä, henkilöitä yksin tai ryhminä. Hämmästyttävää kyllä yhtään ei runsaassa viikossa ole myyty vaikka hinnat ovat tosi edullisia, pienet työt alle 1000€ ja suuret, noin 120x170, 2000€ ja työt parasta realismia.
Tämän päivän HS:n sivulla C8 on pieni kuva yhdestä työstä, josta saa aavistuksen työn jäljestä. - Any way.
il pittore kirjoitti:
erilaiset yhdistykset, liitot, seurat ja mitä niitä nyt onkaan ovat vapaaehtoisia yhteenliittymiä, jotka toimivat hyväksyttyjen sääntöjensä mukaan. Ne voivat olla niin paikallisia kuin valtakunnallisia mutta perin harvoin mitään virallisia tahoja kuten eivät erilaiset taiteilijaliitotkaan.
Jos olet sitä mieltä, että ko. liiton säännöt ja toiminta eivät noudata voimassaolevia lakeja ja asetuksia niin oikea tapa korjata asia on nostaa asiassa prosessi, ei selän takana mariseminen. Prosessin voi nostaa kuka tahansa mutta erityisesti omia oikeuksiaan loukatuksi tunteva.
Mitä apurahansaajien eläke- ja sosiaaliturva-asioihin tulee niin se koskee kaikkia aloja ja ja tärkein taho on erilaiset tieteenharjoittajat, jotka kai taisivat koko nykyisen prosessin panna alulle. Heidän varassaan pikemminkin on maan hyvinvoinnin tulevaisuus kuin kaikenmaailman taiteenharjoittajien, jotka siinä siivellä saavat omatkin asiansa hoidetuiksi.Kyllä olet oikeassa siinä ettei taidemaalariliitto ole niin sanottu virallinen liitto. Taidemaalariliitto on kuitenkin ottanut kaikki virallise liiton tehtävät itselleen. Toimii maamme virallisten taidenäyttelyiden järjestäjänä, liiton jäsenet myös jyryttävät näyttelyt. Liitto toimii myös valtioon päin asiantuntijana taide asioissa. Samoin liiton sisäpiiri toimii taidekouluissa opettajina ja taidemuseoiden henkilökuntana, ym. Näin ollen voidaan sanoa taidemaalariliiton käyttävän huomattavaa julkista valtaa, vieläpä valtaa joka kohdistuu yhteen ammattiryhmään, taidemaalareihin.
Näin ollen on erittäin mielenkiintoista että joitakin taiteilijoita ei oteta liiton jäseniksi, vaikka he täyttävät kaikki vaadittavat kriteerit. Eivätkö jotkut taiteilijat ole katsoneet asian niin syrjiväksi että ovat vieneet asian jopa oikeuteen asti. Käsitykseni mukaan asia on tänäkin vuonna viety erään taiteilijan toimesta eduskunnan oikeusasiamiehen käösiteltäväksi. Käsitykseni mukaan eräs taiteilija jota vastaan jo koulu aikana järjestettiin laittomia kokouksia, on kirjoittamassa asiasta kirjaa. Nämä laittomia kokouksia järjestäneet taidemaalariliiton sisäpiirin jäsenet jotka toimivat kyseisen koulun opettajina, ovat muuten virallisesti kiistäneet järjestäneensä tai ottaneensa yleensä osaa edes koko kokouksiin. Todella mielenkiintoinen juttu. Joten jotkut taiteilijat kyllä ajavat asiaa koko ajan myös virallisestikin.
Oman käsitykseni mukaan apurahansaajien eläke ja sosiaaliturvan asioita ajaa tällä hetkellä kuvataiteilija Helena Hietanen. Joka asialla ajaa lähinnä itseään koskevaa asiaa. Eikö olisi jo aika tehdä koko kenttää koskevia uudistuksia, eikö liiton pitäisi olla jokaisen taiteilijan asialla?
Ajattelin tähän loppuun laittaa tällaisen tekstin, jotta kaikki jotka ovat kokeneet vääryyttä missä tahansa asiassa, uskaltaisivat rohkeasti ajaa asioita oikeudenmukaisempaan suuntaan.
"Useimmat ihmiset pitävät parempana uskoa johtajiensa olevan oikeudenmukaisia ja reiluja, myös silloin kun todisteet puhuvat päinvastaisesta, koska kun ihminen kerran myöntää itselleen että hallitus valehtelee ja on korruptoitunut, hänen on tehtävä valinta sen suhteen mitä hän itse aikoo asian suhteen tehdä. Ryhtyminen toimiin korruptoituneen hallituksen suhteen sisältää riskejä omassa ja läheisten elämässä. Valinta ettei tee mitään tarkoittaa taas luopumista omakuvassaan periaatteiden puolustamisesta. Useimmilla ihmisillä ei ole rohkeutta kohdata tuota valintaa.
Siksi suurin osa propagandasta ei ole suunniteltu huijaamaan kriittistä ajattelijaa, vaan ainoastaan antamaan moraalisille pelkureille tekosyy olla ajattelematta lainkaan."
-Michael Rivero- - il pittore
Any way. kirjoitti:
Maassamme on voimassa laki yhdenvertaisesta kohtelusta, kuin myös tasaarvolaki. Myös syrjintälaki on olemassa. Näin jokaiselle taiteilijalle pitäisi antaa lakien mukaan samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Taidemaalariliitossa näin ei ole, esimerkiksi kokelasjäsenien kohdalla, joilla ei ole edes äänioikeutta liitossa. Samoin on outoa ettei maamme virallisen tutkinnon omaava taiteilija edes pääse jäseneksi. Samaan aikaan liitossa on jäseninä useita ilman tutkintoa olevia taiteilijoita. Miten tämä on mahdollista? Eikö kysymyksessä ole selkeä syrjintä, eikö toiminta riko myös yhdenvertaisuuslakia.
Haluaisinkin kysyä il pittorelta, onko nämä lait tehty sitä varten että kuka tahansa virallisen aseman omaava voi pyyhkiä niillä sitä itseänsä? Onko mielestäsi kaikki lait vastaavia? Vai vain nämä lait.
On hyvin helppo laittaa kaikki vain tyhjänpäiväisen marinan piikkiin. Vaikeampaa on katsella asioita rehdisti ja oikeudenmukaisesti. Omasta mielestäni kaikille on annettava yhdenvertaiset mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Riippumatta taiteilijan tyylisuunnasta tai mielipiteistä.
Eikö taidemaalariliitto ole kuitenkin maamme virallinen liitto, joka omien sanojensa mukaan on valtakunnallinen järjestö jonka tehtävänä on taidemaalareiden aseman parantaminen. Miten tämä näkyy? Koska liitto on tehnyt uudistuksia jotka koskevat koko kenttää? Tällä hetkellä liitto ajaa apurahan saajien eläke ja toimeentulo asioita. Eli sisäpiirin, kukaan muu ei hyödy mitään. Näin on ollut koko liiton toiminta ajan. Vain sisäpiirin asioita ajetaan, ei muiden. Luulisi että tällä volyymilla mikä liitolla on, olisi joistakin liiton jäsenistä tullut koviakin nimiä maailmalla, mutta ei. Menestyvimmät taiteilijat ovat juuri niitä jotka eivät liittoon kuulu.
Näin ollen taidemaalariliitto on vain leikkikenttä, jossa sisäpiiri kertoo mitä leikitään ja mitä ei saa leikkiä. Kuinka pitkällä olisivatkaan menestyvimmät taiteilijamme maailmalla jos olisivat saaneet liiton tuen työlleen alusta asti? Liittohan on pikemminkin estänyt heidän työtään, paras esimerkki on Juhani Palmu. Jokainen taidealaa seuraava tietää minkälaisen kohtelun hän on saanut maamme virallisilta huippulahjakkailta toistensa kehujilta. Valitettavasti niillä eväillä ei vain ole saavutettu menestystä ulkomailla. Miksi?
Todelliset maailman luokan taiteilijat kun sattuvat ajamaan ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia kynsin ja hampain. Ja juuri yhdenvertaisuus pitäisi kuulua perusoikeuksiin.Vastaan tähän viestiisi koska viimeisimpään ei ketjun pituuden vuoksi enää sovi. Siteeraan sen ensimmäisen kappaleen:
"Kyllä olet oikeassa siinä ettei taidemaalariliitto ole niin sanottu virallinen liitto. Taidemaalariliitto on kuitenkin ottanut kaikki virallise liiton tehtävät itselleen. Toimii maamme virallisten taidenäyttelyiden järjestäjänä, liiton jäsenet myös jyryttävät näyttelyt. Liitto toimii myös valtioon päin asiantuntijana taide asioissa. Samoin liiton sisäpiiri toimii taidekouluissa opettajina ja taidemuseoiden henkilökuntana, ym. Näin ollen voidaan sanoa taidemaalariliiton käyttävän huomattavaa julkista valtaa, vieläpä valtaa joka kohdistuu yhteen ammattiryhmään, taidemaalareihin."
En ole liiton jäsen mutta tunnen kyllä liiton toimintaa ja olen sitä mieltä, että liioittelet vahvasti liiton vaikutusvaltaa. Siteerauksessa vain tämä "Liitto toimii myös valtioon päin asiantuntijana taide asioissa." pitää täysin paikkansa, mutta samoin toimivat myös graafikkojen ja kuvanveistäjien liitot kuten myös musiikin, kirjallisuuden, tanssin jne liitot. Nehän ovat alojensa suurimmat ja tunnetuimmat järjestöt, joten on luonnollsita, että ensisijaisesti niitä kuullaan.
Myös muiden mainitsemiesi toimien osalta on luonnollista, että liittojen jäseniä käytetään mutta ei suinkaan määräävästi kuten annat ymmärtää.
Taidemaalariliitossa vaihdetaan vuosikokouksissa avoimesti säännöllisesti sekä puheenjohtaja että hallitus (ainakin osa eli erovuorossa olevat) kuten yleensä yhdistyksissä on tapana. Siten jäsenistön mielipide toteutuu laajemmin myös hallitusten päätöksissä kun "klikkiytyminen" vältetään. Harvinaista yhdistyselämässä ei ole ollutkaan rinnakkaisten järjestöjen perustaminen silloin, kun sisäiset erimielisyydet kasvavat kovin suuriksi. Kun jatkuvasti annat ymmärtää, että liitossa olisi jokin "sisäpiiri", joka päättää asioista ohi hallitusten niin olisi hyvä kuulla, mikä tai ketkä ovat tällainen sisäpiiri.
Jos, kuten kerrot, taidemaalariliiton toimista on jo tehty moitteita ja käynnistetty prosesseja, on sitä tervehdittävä tyydytyksellä. Liittojen tehtävä on toimia koko jäsenkuntansa etuja ajatellen mutta tulee muistaa, että kaikkia ei koskaan voi täysin tyydyttää, satojen jäsenten liitossa on satoja erilaisia tarpeita ja näkemyksiä.
Tutkijoiden ja taiteilijoiden sosiaaliturva-asiat ovat nyt koko laajuudeltaan virallisen selvittelyn alla, joten siinä eivät yksityiset tapaukset enää ole kuin esimerkkejä nykykäytännöstä. Täytyy vain toivoa, että ainakin pahimmat epäkohdat voidaan poistaa, rahastahan eli yhteiskunnan varoista kaikki on viime kädessä kiinni. - jutun aloittaja
il pittore kirjoitti:
on ihmisten sanallinen tapa viestiä ja pitää yhteyttä. Onnistuakseen keskustelu edellyttää osapuolten sanomisen (=kirjoittamisen) osaamisen ja molemminpuolisen ymmärtämisen lisäksi myös mm. toistensa persoonan ja mielipiteiden kunnioittamista.
Tämä kanssa"keskustelijamme" BARE noudattaa aivan omia käytäntöjään käydyissä keskusteluissa ja tekee keskustelun kanssaan mahdottomaksi. Hänellä on kaksi fiksaantunutta ajatusta erittäin rajautuneessa taidekäsityksessään eikä hän niitäkään osaa tuoda esille järkevällä ja ymmärrettävällä tavalla. Hänelle vastaaminen on kuin veden heittämistä hanhen selkään, pisarakaan ei kostuta edes pintaa; sama kahden ajatuksen levy pyörii hänen vastauksissaan vain sillä erolla, että vittu sanan paikka vaihtelee.
Sinulle olen tietysti kiitollinen, että olet tuonut keskusteluun taidetta aidosti rakastavan, ymmärtävän ja tekevän ihmisen näkemyksiä häiriköstä piittaamatta.No minä ainakin olen hurjan kiitollinen BARE:lle, jolta sain hyvän kurssi idean tuosta Firenzen koulusta. (http://www.florenceacademyofart.com/Home2.html) Hyvä, että ilmaannuit palstalle ja lukemaan viestini. Parempaa kurssia en ole ainakaan tähän asti löytänyt. Oppilastyöt on kyllä upeita!
Muuten oletko itse käynyt kyseistä koulua tai kesäkurssia?
Ajattelin ensin lähettää hekilöstölle siellä web-sivuni ja saavat katsoa miten maalaan ja että olenko sopiva heidän kursseilleen verrattuna muiden tasoon jne. :) - BARE
jutun aloittaja kirjoitti:
No minä ainakin olen hurjan kiitollinen BARE:lle, jolta sain hyvän kurssi idean tuosta Firenzen koulusta. (http://www.florenceacademyofart.com/Home2.html) Hyvä, että ilmaannuit palstalle ja lukemaan viestini. Parempaa kurssia en ole ainakaan tähän asti löytänyt. Oppilastyöt on kyllä upeita!
Muuten oletko itse käynyt kyseistä koulua tai kesäkurssia?
Ajattelin ensin lähettää hekilöstölle siellä web-sivuni ja saavat katsoa miten maalaan ja että olenko sopiva heidän kursseilleen verrattuna muiden tasoon jne. :)Ei tarvitse kiitellä :)... hemmetin hyvä fiilis että joku muukin innostuu ton kaltasesta taiteesta.
En ole käynyt koulua itse... Ajattelin kuitenkin jossain vaiheessa, toivottavasti jo 1-2 vuoden sisään olla jonkun 2 vuoden perioidin tuola. Riippuen nyt miten saan junailtua vapaan pedioidin nykyisessä koulussani.
Noi "alumni gallery" työt on valmistuneitten töitä, ja kai aika tarkkaan valittuja. Suurin osa noista on tosiaan jo useamman vuoden olleet ammattimaalareita.
Florence academy of art on euroopan ykkös koulu kyllä. Unohdin muuten kokonaan mainita studio escalieristä
http://www.studioescalier.com/image/faculty.html
Se on myöskin todella hyvä ja aika lähellä.
http://www.artrenewal.org/asp/database/atelier_list.asp
Tossa on kunnollinen lista atelier kouluista. - Any way.
il pittore kirjoitti:
Vastaan tähän viestiisi koska viimeisimpään ei ketjun pituuden vuoksi enää sovi. Siteeraan sen ensimmäisen kappaleen:
"Kyllä olet oikeassa siinä ettei taidemaalariliitto ole niin sanottu virallinen liitto. Taidemaalariliitto on kuitenkin ottanut kaikki virallise liiton tehtävät itselleen. Toimii maamme virallisten taidenäyttelyiden järjestäjänä, liiton jäsenet myös jyryttävät näyttelyt. Liitto toimii myös valtioon päin asiantuntijana taide asioissa. Samoin liiton sisäpiiri toimii taidekouluissa opettajina ja taidemuseoiden henkilökuntana, ym. Näin ollen voidaan sanoa taidemaalariliiton käyttävän huomattavaa julkista valtaa, vieläpä valtaa joka kohdistuu yhteen ammattiryhmään, taidemaalareihin."
En ole liiton jäsen mutta tunnen kyllä liiton toimintaa ja olen sitä mieltä, että liioittelet vahvasti liiton vaikutusvaltaa. Siteerauksessa vain tämä "Liitto toimii myös valtioon päin asiantuntijana taide asioissa." pitää täysin paikkansa, mutta samoin toimivat myös graafikkojen ja kuvanveistäjien liitot kuten myös musiikin, kirjallisuuden, tanssin jne liitot. Nehän ovat alojensa suurimmat ja tunnetuimmat järjestöt, joten on luonnollsita, että ensisijaisesti niitä kuullaan.
Myös muiden mainitsemiesi toimien osalta on luonnollista, että liittojen jäseniä käytetään mutta ei suinkaan määräävästi kuten annat ymmärtää.
Taidemaalariliitossa vaihdetaan vuosikokouksissa avoimesti säännöllisesti sekä puheenjohtaja että hallitus (ainakin osa eli erovuorossa olevat) kuten yleensä yhdistyksissä on tapana. Siten jäsenistön mielipide toteutuu laajemmin myös hallitusten päätöksissä kun "klikkiytyminen" vältetään. Harvinaista yhdistyselämässä ei ole ollutkaan rinnakkaisten järjestöjen perustaminen silloin, kun sisäiset erimielisyydet kasvavat kovin suuriksi. Kun jatkuvasti annat ymmärtää, että liitossa olisi jokin "sisäpiiri", joka päättää asioista ohi hallitusten niin olisi hyvä kuulla, mikä tai ketkä ovat tällainen sisäpiiri.
Jos, kuten kerrot, taidemaalariliiton toimista on jo tehty moitteita ja käynnistetty prosesseja, on sitä tervehdittävä tyydytyksellä. Liittojen tehtävä on toimia koko jäsenkuntansa etuja ajatellen mutta tulee muistaa, että kaikkia ei koskaan voi täysin tyydyttää, satojen jäsenten liitossa on satoja erilaisia tarpeita ja näkemyksiä.
Tutkijoiden ja taiteilijoiden sosiaaliturva-asiat ovat nyt koko laajuudeltaan virallisen selvittelyn alla, joten siinä eivät yksityiset tapaukset enää ole kuin esimerkkejä nykykäytännöstä. Täytyy vain toivoa, että ainakin pahimmat epäkohdat voidaan poistaa, rahastahan eli yhteiskunnan varoista kaikki on viime kädessä kiinni.Sanot ettet ole liiton jäsen mutta sanot tietäväsi nämä asiat. Ilmeisesti tiedät asiat paremmin kuin liiton jäsenet. En tiedä oletko lukenut Suomen Kuvalehden artikkelin ”Pienen potin metsästäjät” numerossa 42/2002. Tässä artikkelissa tunnetut liiton jäsenet puhuvat apurahoista ja ”klikkiytymisestä”, jota sinun mukaasi ei ole ollenkaan. Miksi tunnetut liiton jäsenet ovat tästä niin eri mieltä kuin sinä?
Taidemaalariliitto on yksityinen yhdistys, niin kuin kaikki maamme ammattijärjestöt, jopa SAK. Joten taidemaalariliittokin on kyllä samalla tavalla virallinen kuin SAK:kin. Taidemaalariliitto on kuitenkin ainoa valtakunnallinen ammattijärjestö jonka jäseneksi ei pääse alalla toimiva tai alalle kouluttautunut maamme virallisen tutkinnon omaava henkilö. Joten väite että liitto toimii maamme demokratian mukaan, on vain propagandaa. Samoin kokelasjäsenyyttä joka saattaa kestää kymmenenkin vuotta ilman äänioikeutta liitossa, ei muissa liitoissa ole. Eikö maamme demokratian sääntöihin kuulu että ihmisellä pitäisi olla oikeus olla halutessaan myös oman alansa ammattijärjestön jäsen ja saada myös vaikuttaa alallaan?
Kuten sanoit, liitossa vaihdetaan puheenjohtaja ja hallitus vuosikokouksissa. Täytyy kuitenkin muistaa keillä on äänioikeus valita liiton hallitus ja puheenjohtaja, vain varsinaisilla jäsenillä. Todellisessa demokratiassa kaikilla on äänioikeus. Rinnakkaisen järjestön perustamistahan on väläytelty vuosikausia, jotkin liiton jäsenetkin ovat sen kannalla. Kokelasjäsenistä varmasti suurin osa.
Yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä, liiton tehtävänä on palvella koko kenttää. Joten sen sijaan että perustettaisi rinnakkaisia järjestöjä, pitäisi korjata taidemaalariliiton jäsenehtoja. Kokelasjäsenyys ilman äänioikeutta on syrjintää, mikä pitäisi heti paikalla muuttaa siten että myös kokelasjäsenillä on äänioikeus. Samoin jos taiteilija on suorittanut maamme virallisen tutkinnon alalta, pitäisi hänen automaattisesti päästä liiton jäseneksi. Niin kuin muillakin aloilla. Varsinkin kun taidemaalariliitossa on jäseninä myös ilman tutkintoa olevia taiteilijoita.
Lukemiseksi suosittelen Suomen Kuvalehden artikkelia jonka mainitsin. Samoin kehottaisin tutustumaan Helsingin sanomien nettipalstan kulttuuriosastoon. Sieltä löytyy tältäkin vuodelta erittäin mielenkiintoisia artikkeleita liiton toiminnasta. Tutustupa vaikka nimimerkin ”Ammattilainen ilman apurahoja” kirjoituksiin. - il pittore
Any way. kirjoitti:
Maassamme on voimassa laki yhdenvertaisesta kohtelusta, kuin myös tasaarvolaki. Myös syrjintälaki on olemassa. Näin jokaiselle taiteilijalle pitäisi antaa lakien mukaan samat mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Taidemaalariliitossa näin ei ole, esimerkiksi kokelasjäsenien kohdalla, joilla ei ole edes äänioikeutta liitossa. Samoin on outoa ettei maamme virallisen tutkinnon omaava taiteilija edes pääse jäseneksi. Samaan aikaan liitossa on jäseninä useita ilman tutkintoa olevia taiteilijoita. Miten tämä on mahdollista? Eikö kysymyksessä ole selkeä syrjintä, eikö toiminta riko myös yhdenvertaisuuslakia.
Haluaisinkin kysyä il pittorelta, onko nämä lait tehty sitä varten että kuka tahansa virallisen aseman omaava voi pyyhkiä niillä sitä itseänsä? Onko mielestäsi kaikki lait vastaavia? Vai vain nämä lait.
On hyvin helppo laittaa kaikki vain tyhjänpäiväisen marinan piikkiin. Vaikeampaa on katsella asioita rehdisti ja oikeudenmukaisesti. Omasta mielestäni kaikille on annettava yhdenvertaiset mahdollisuudet vaikuttaa alallaan. Riippumatta taiteilijan tyylisuunnasta tai mielipiteistä.
Eikö taidemaalariliitto ole kuitenkin maamme virallinen liitto, joka omien sanojensa mukaan on valtakunnallinen järjestö jonka tehtävänä on taidemaalareiden aseman parantaminen. Miten tämä näkyy? Koska liitto on tehnyt uudistuksia jotka koskevat koko kenttää? Tällä hetkellä liitto ajaa apurahan saajien eläke ja toimeentulo asioita. Eli sisäpiirin, kukaan muu ei hyödy mitään. Näin on ollut koko liiton toiminta ajan. Vain sisäpiirin asioita ajetaan, ei muiden. Luulisi että tällä volyymilla mikä liitolla on, olisi joistakin liiton jäsenistä tullut koviakin nimiä maailmalla, mutta ei. Menestyvimmät taiteilijat ovat juuri niitä jotka eivät liittoon kuulu.
Näin ollen taidemaalariliitto on vain leikkikenttä, jossa sisäpiiri kertoo mitä leikitään ja mitä ei saa leikkiä. Kuinka pitkällä olisivatkaan menestyvimmät taiteilijamme maailmalla jos olisivat saaneet liiton tuen työlleen alusta asti? Liittohan on pikemminkin estänyt heidän työtään, paras esimerkki on Juhani Palmu. Jokainen taidealaa seuraava tietää minkälaisen kohtelun hän on saanut maamme virallisilta huippulahjakkailta toistensa kehujilta. Valitettavasti niillä eväillä ei vain ole saavutettu menestystä ulkomailla. Miksi?
Todelliset maailman luokan taiteilijat kun sattuvat ajamaan ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia kynsin ja hampain. Ja juuri yhdenvertaisuus pitäisi kuulua perusoikeuksiin.taas aiempaan viestiin kun tuokin ketju täyttyi.
En ole kuullut vielä yhdestäkään yhdistyksestä, jossa Taidemaalariliiton tapaan on satoja jäseniä, että sen sisällä ei olisi skismaa ja erimielisyyttä. Kun kyse on vielä taiteilijoista niin sitä todennäköisempää on eriseuraisuus, taidemaalarit riitelivät "verisesti" jo sata vuotta sitten liitossaan. Tunnetuinta lienee vanhojen partojen Edelfeldt, Gallén ym. vastaan modernistit Sallinen, Ruokokoski ym. aina julkisiin solvauksiin asti menneet kiistat.
Siten ei mitään uutta auringon alla jos kärhämiä jatkuu aina vain. Mutta edelleenkään Taidemaalariliitto ei ole mikään SAKn tai sen jäsenliittojen tapainen ammattijärjestö vaikka se ammattilaisten liitto onkin. Ja toivottavasti pysyy sellaisena, vapaan ammatin harjoittavaa taiteilijaa on vaikea kuvitella lakossa etujensa puolesta.
Yhdistystoiminnassa paljon mukana olleena totean vielä kerran, että yhdistyksen niin sääntöjä kuin toimintaakin voidan muuttaa jos enemmistö niin haluaa. Historia on täynnä yhdistysten valtauksiakin kun hyvin masinoituneet erinmieliset ovat ottaneet vallan jopa selvälle vähemmistölle. Ei muutosta itketä julkisuudessa sääliä hakien vaan yhdistyksen sisällä aktiivisella toiminnalla. Häpeäisivät mokomat itkupillit! - Any way.
il pittore kirjoitti:
taas aiempaan viestiin kun tuokin ketju täyttyi.
En ole kuullut vielä yhdestäkään yhdistyksestä, jossa Taidemaalariliiton tapaan on satoja jäseniä, että sen sisällä ei olisi skismaa ja erimielisyyttä. Kun kyse on vielä taiteilijoista niin sitä todennäköisempää on eriseuraisuus, taidemaalarit riitelivät "verisesti" jo sata vuotta sitten liitossaan. Tunnetuinta lienee vanhojen partojen Edelfeldt, Gallén ym. vastaan modernistit Sallinen, Ruokokoski ym. aina julkisiin solvauksiin asti menneet kiistat.
Siten ei mitään uutta auringon alla jos kärhämiä jatkuu aina vain. Mutta edelleenkään Taidemaalariliitto ei ole mikään SAKn tai sen jäsenliittojen tapainen ammattijärjestö vaikka se ammattilaisten liitto onkin. Ja toivottavasti pysyy sellaisena, vapaan ammatin harjoittavaa taiteilijaa on vaikea kuvitella lakossa etujensa puolesta.
Yhdistystoiminnassa paljon mukana olleena totean vielä kerran, että yhdistyksen niin sääntöjä kuin toimintaakin voidan muuttaa jos enemmistö niin haluaa. Historia on täynnä yhdistysten valtauksiakin kun hyvin masinoituneet erinmieliset ovat ottaneet vallan jopa selvälle vähemmistölle. Ei muutosta itketä julkisuudessa sääliä hakien vaan yhdistyksen sisällä aktiivisella toiminnalla. Häpeäisivät mokomat itkupillit!Sanot, ettei muutosta itketä julkisuudessa sääliä hakien vaan yhdistyksen sisällä aktiivisella toiminnalla.
Haluaisin sanoa tähän mielipiteesi olevan todella lapsen kengissä. Eikö juuri demokratiaan kuulu asioiden avoin ja julkinen käsittely? Mielestäni mielipiteesi on Tsaarin ajoilta, jossa juuri erilaiset julkiset näkemykset halutaan vaientaa. Olet näköjään valinnut helpoimman tien ja olet mielestäni rakentamassa maailmaa jota emme nykyaikana enää tarvitse. Pitäisikö tämäkin palsta lopettaa mielestäsi siksi että täällä saa vapaasti ilmaista mielipiteensä? Muuta hetkeksi itäiseen naapurimaahamme niin huomaat hyvinkin äkkiä miten kovasti kaipaatkin takaisin vapaaseen Eurooppaan. Mielestäni se kenen pitäisi hävetä, olet sinä itse.
Millä perusteella muuten väität taidemaalariliiton olevan ammattilaisten liitto. Missä se näkyy? Moniko liiton jäsenistä on pärjännyt taiteellaan ilman yhteiskunnan tukia? Eikö todelliseen ammattilaisuuteen kuulu elää työllään? Maassamme on joukko todellisia ammattilaisia taidealalla, jotka eivät kuulu liiton jäseniksi ja silti elättävät itsensä työllään. Se huuhaa joukko joka tällä hetkellä hallitsee taidemaalariliittoa, on täysin tyhjänpäiväistä joukkoa, kenen taide ei kiinnosta suurta ostavaa yleisöä. Liiton jäsenten todellinen perinteinen ammattitaito on aivan hukassa. Moniko edes voi kutsua itseään TAIDEMAALARIKSI. Suuri osa liiton jäsenistä tekee pikemminkin jonkinlaista kokeilevaa käsityötä, kuin todellista ammattitaitoista taidemaalausta.
Kuten Suomen kuvalehden artikkelissa liittoon kuuluvat tunnetut taiteilijat sanovat, Tsaarin aikaista touhua koko liiton toiminta. Jos olisimme natsi Saksassa, saisit varmasti itsellesi propaganda ministerin pestin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614283Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653487Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541817Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251707Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981443Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133950Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235863en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115852Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18849