Tulin ehkäisystä huolimatta raskaaksi ja pitkän harkinnan jälkeen olen päätynyt aborttiin. Miksi? (tausta: yliopistosta kohta valmistuva, avomies lääkäri).
Yksi painavimmista syistä on se, että koko yliopisto-opintojen (noin kuusi vuotta) aikana olen suunittellut lähteä kehitysmaihin tai kriisialueille organisoimaan ja "parantamaan" maailmaa. Kaikki opiskeluni ovat tähdänneet tähän ja olen opiskellut kohdealueen kielenkin, jotta voin kommunikoida paikallisten kanssa.
Miten pienen lapsen äiti ja isä voivat lähteä esimerkiksi Palestiinaan, jossa riski kuolla työtehtävissä on suurempi kuin Suomessa? Onko mieheni huono, jos hän haluaa hoitaa jo syntyneitä lapsia, mutta ei halua omaa nyt? Olenko paha ihminen, koska näen että luopumalla tästä raskaudesta, voin kuitenkin auttaa hädässä olevia ihmisiä? Sellaisia ihmisiä, jotka ovat tässä ja nyt, tuntevia ja älyllisiä olentoja?
Paha ihminen
82
3898
Vastaukset
- ole!
On kuitenkin kyse ehkäisyn pettämisestä.
Ei lasta kannata ajatella jos ei siihen ole valmis. Mielestäni on hölmöä jättää oma elämä elämättä ja sitä kotona katua ikänsä. Teet niinkuin tunnet ja jätä muiden arvostelut sikseen.
Mulla kävi vahinko en ollut valmis aborttiin vaan lapseen olin. Jokaisella oma elämä ja päätökset. Tsemppiä ja itsetunto ylös =)
Et ole huono!! - kun tapat omasi
Tekosyitä kaikki tyynni. Muka autat maailmaa, kun et edes omaa lastasi. Pääsi on aivan sekaisin. Häpeän puolestasi.
- raskautemme
(huom, MEIDÄN OMAN raskautemme) keskeytykseen päätyneitä "sekopäänaisia" on kuule niiiiin paljon täälläkin Suomessa jo että et mitenkään ehdi meitä kaikkia haukkua :D
- none
Ja mä häpeen sun puolest!!! Helppohan sun on varmaa sanoo, ku et varmaa oo ihan samalla tavalla perehtynyt asioihin, eli että miten on muualla maailmassa..Tyhmä ku oot, nii varmaaluulet et joka paikas on samanlaist ku Suomessa!! Ei se oo mikää tekosyy jos haluu auttaa niitä jotka oikeest tarttee apuu..omii lapsii voi sitte hankkia ku on niiden aika!! Mieluiten auttaa hädässä olevii...!!
- Maailmanpahentaja
Kaikki kuuden vuoden opiskeluni, työni kehitysmaissa on ollut tekosyitä?
Jos se, että pystyn tällä valinnallani pelastamaan tai auttamaan jo syntyneitä lapsia, naisia ja vanhuksia on mielestäsi tekosyy, niin olkoon niin.
Kai pääni todellakin lienee sekaisin, kun olen valmis laittamaan likoon oman terveyteni ja mahdollisesti henkeni auttaessani sellaisia ihmisiä, joille ei ole suotu rikkauksia, mitä meillä on Suomessa.
Seuraavan kerran kun kuulet omassa kodissasi, siellä turvallisessa linnunkolossa, avustusjärjestöjen työntekijöistä, voit vapaasti ajatella, että joukossa on "pahoja ihmisiä", jotka ovat niin julmia että tappavat jopa omia syntymättömiä lapsiaan. - kuule..
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Kaikki kuuden vuoden opiskeluni, työni kehitysmaissa on ollut tekosyitä?
Jos se, että pystyn tällä valinnallani pelastamaan tai auttamaan jo syntyneitä lapsia, naisia ja vanhuksia on mielestäsi tekosyy, niin olkoon niin.
Kai pääni todellakin lienee sekaisin, kun olen valmis laittamaan likoon oman terveyteni ja mahdollisesti henkeni auttaessani sellaisia ihmisiä, joille ei ole suotu rikkauksia, mitä meillä on Suomessa.
Seuraavan kerran kun kuulet omassa kodissasi, siellä turvallisessa linnunkolossa, avustusjärjestöjen työntekijöistä, voit vapaasti ajatella, että joukossa on "pahoja ihmisiä", jotka ovat niin julmia että tappavat jopa omia syntymättömiä lapsiaan.sädekehäs pahasti tekopyhyyden ruostuttama. Turhaa sitä täällä yrität kiillottaa. Toinen kätes silittää maailman lapsia, kun toisella liiskaat sen omas...
- kirjoittaja
kuule.. kirjoitti:
sädekehäs pahasti tekopyhyyden ruostuttama. Turhaa sitä täällä yrität kiillottaa. Toinen kätes silittää maailman lapsia, kun toisella liiskaat sen omas...
sentään tekee jotain hyvääkin tässä maailmassa toisin kuin sinä katkeroitunut haahka täällä vaan vaakut ja vaakut.
Vaihda sä vaan vaippoja ja puserra lisää itses kaltasia synkkämielisiä synnytyskoneita maailmaan kun en muuhunkaan pysty.
Voi että susta paistaa niin kateus läpi :D - sutkauttelijoita
Sutkauttelia esittäytyy, da daaa!
Teilaa yx nolla, vaikka miten päin aborttisi selität :o Tylyä, eikö vaan? - kuule,
kirjoittaja kirjoitti:
sentään tekee jotain hyvääkin tässä maailmassa toisin kuin sinä katkeroitunut haahka täällä vaan vaakut ja vaakut.
Vaihda sä vaan vaippoja ja puserra lisää itses kaltasia synkkämielisiä synnytyskoneita maailmaan kun en muuhunkaan pysty.
Voi että susta paistaa niin kateus läpi :Dminkähän takia en sitte painunu sinne viidakkoon vaikka aikoinaan olis ollu tilaisuuskin?
- samasta...
kuule, kirjoitti:
minkähän takia en sitte painunu sinne viidakkoon vaikka aikoinaan olis ollu tilaisuuskin?
syystä mikä muitakin kiihkomielisiä abortin vastustajia vaivaa:
Laiskuudesta. - taisit puhua
samasta... kirjoitti:
syystä mikä muitakin kiihkomielisiä abortin vastustajia vaivaa:
Laiskuudesta.nyt vähä ristiin:
"Vaihda sä vaan vaippoja ja puserra lisää itses kaltasia synkkämielisiä synnytyskoneita"
ja sitten:
"Laiskuudesta."
???!!! - helppoo,
taisit puhua kirjoitti:
nyt vähä ristiin:
"Vaihda sä vaan vaippoja ja puserra lisää itses kaltasia synkkämielisiä synnytyskoneita"
ja sitten:
"Laiskuudesta."
???!!!siihen pystyy kuka vaan, pentuja tekemään ja hoitamaan joten kuten.
Meeppä jonnekkin jumalan selän taakse toiselle puolelle maailmaa missä et oo hetkeekääm turvassa, lapses ei oo hetkeekään turavassa, taudit jyllää, tuska ja huuto ja avuntarve on joka sekuntista ja jatkuvaa ja silti sitä vaan tekee ja tekee ja tekee, kuuntelee ja tekee...
Te suomalaiset abortin vastustaja ämmät täällä hyvinvoinnin kultaisessa maassa voitte edelleen jatkaa pullan syöntiä ja vauvojen pusertamista maailmaan, ei teistä muuhun olekkaan.
Mun mukaan mahtus vielä 3 ihmistä syksyllä, kaikkein alkeellisimpiim maihin hoitamaan sairaita ja orpoja lapsia, homma kestää vähintään 24 kuukautta muuta kyllähän sen ajan on poissa rakkaidensa luota jos sillä säästetään monen ihmislapsen henki! Ja sillä säästetään lukuisia niitä!
Haluan mukaani ehdottomasti abortin vastustajia jotka elämää niin kiivaasti puolustavat. Nyt on paikka missä on hengestään taistelevia lapsia, vauvoja, tottakai lähdet mukaan??!! - joo..
helppoo, kirjoitti:
siihen pystyy kuka vaan, pentuja tekemään ja hoitamaan joten kuten.
Meeppä jonnekkin jumalan selän taakse toiselle puolelle maailmaa missä et oo hetkeekääm turvassa, lapses ei oo hetkeekään turavassa, taudit jyllää, tuska ja huuto ja avuntarve on joka sekuntista ja jatkuvaa ja silti sitä vaan tekee ja tekee ja tekee, kuuntelee ja tekee...
Te suomalaiset abortin vastustaja ämmät täällä hyvinvoinnin kultaisessa maassa voitte edelleen jatkaa pullan syöntiä ja vauvojen pusertamista maailmaan, ei teistä muuhun olekkaan.
Mun mukaan mahtus vielä 3 ihmistä syksyllä, kaikkein alkeellisimpiim maihin hoitamaan sairaita ja orpoja lapsia, homma kestää vähintään 24 kuukautta muuta kyllähän sen ajan on poissa rakkaidensa luota jos sillä säästetään monen ihmislapsen henki! Ja sillä säästetään lukuisia niitä!
Haluan mukaani ehdottomasti abortin vastustajia jotka elämää niin kiivaasti puolustavat. Nyt on paikka missä on hengestään taistelevia lapsia, vauvoja, tottakai lähdet mukaan??!!ja kukahan se katkera täällä nyt onkaan....
- vähän...
joo.. kirjoitti:
ja kukahan se katkera täällä nyt onkaan....
polvet tutista....
Se on selvää ettei teistä löllyköistä oo lasten hoitajaks...ja kunhan vaan ite saa ihanassa Suomessa olla ja nautiskella.
Laiskoja paskoja.
Jos alkioiden oikeudet niin kiinnostais niin oisitte ensinnäkin äänestäneet ihmistä joka pakkosynnytystä kannattaa...
...ja tottakai jos ootte tavallinen perhe niin otatte muutaman adoptiolapsen. - vielä täällä
helppoo, kirjoitti:
siihen pystyy kuka vaan, pentuja tekemään ja hoitamaan joten kuten.
Meeppä jonnekkin jumalan selän taakse toiselle puolelle maailmaa missä et oo hetkeekääm turvassa, lapses ei oo hetkeekään turavassa, taudit jyllää, tuska ja huuto ja avuntarve on joka sekuntista ja jatkuvaa ja silti sitä vaan tekee ja tekee ja tekee, kuuntelee ja tekee...
Te suomalaiset abortin vastustaja ämmät täällä hyvinvoinnin kultaisessa maassa voitte edelleen jatkaa pullan syöntiä ja vauvojen pusertamista maailmaan, ei teistä muuhun olekkaan.
Mun mukaan mahtus vielä 3 ihmistä syksyllä, kaikkein alkeellisimpiim maihin hoitamaan sairaita ja orpoja lapsia, homma kestää vähintään 24 kuukautta muuta kyllähän sen ajan on poissa rakkaidensa luota jos sillä säästetään monen ihmislapsen henki! Ja sillä säästetään lukuisia niitä!
Haluan mukaani ehdottomasti abortin vastustajia jotka elämää niin kiivaasti puolustavat. Nyt on paikka missä on hengestään taistelevia lapsia, vauvoja, tottakai lähdet mukaan??!!aborttipalstalla pyörit ja päätöstäsi emmit tai ainakin puolustelet? Jos kerran lasten synnyttäminen Suomessa on mielestäsi noin ala-arvoista hommaa, tarkoitettu "niille jotka eivät muuhun pysty" (aika humaaneilta muuten kuulostavat arvosi kuin tällä tavalla kanssaihmisiäsi kuvaat, tsemppiä kehitysyhteistyöhön...), ja kalpenee 6-0 ylevien omien ylevien tulevaisuudensuunnitelmiesi rinnalla, niin eikö ratkaisusi ole sitä myöten selvä?!? Että niinku end of discussion ja onnea matkaan.
- ei ois ikinä
vielä täällä kirjoitti:
aborttipalstalla pyörit ja päätöstäsi emmit tai ainakin puolustelet? Jos kerran lasten synnyttäminen Suomessa on mielestäsi noin ala-arvoista hommaa, tarkoitettu "niille jotka eivät muuhun pysty" (aika humaaneilta muuten kuulostavat arvosi kuin tällä tavalla kanssaihmisiäsi kuvaat, tsemppiä kehitysyhteistyöhön...), ja kalpenee 6-0 ylevien omien ylevien tulevaisuudensuunnitelmiesi rinnalla, niin eikö ratkaisusi ole sitä myöten selvä?!? Että niinku end of discussion ja onnea matkaan.
auttamaan ketään ihmistä, sen enempää alkiota kuin elävääkään senkin raukka.
Kirjoittaja on rohkea hieno nainen ja ymmärrän että kadehdit häntä.
Mitäs sä täällä aborttipalstalla pyörit jos muka asias on niin ok..taitaa pentuskin olla niitä säälittäviä jämiä joilla ei oikeeta äitiä koskaan oo kun äippä vaan omaa paremmuuttaan yrittää todistaa... - syväluotaavasta
ei ois ikinä kirjoitti:
auttamaan ketään ihmistä, sen enempää alkiota kuin elävääkään senkin raukka.
Kirjoittaja on rohkea hieno nainen ja ymmärrän että kadehdit häntä.
Mitäs sä täällä aborttipalstalla pyörit jos muka asias on niin ok..taitaa pentuskin olla niitä säälittäviä jämiä joilla ei oikeeta äitiä koskaan oo kun äippä vaan omaa paremmuuttaan yrittää todistaa...analyysistasi koskien luonnettani ja kykyäni auttaa muita. Näkijän lahjoja sinulla ei kuitenkaan tunnu enempää olevan, sillä olen lapseton mies, ja osuin tähän keskusteluun Googlen kautta sattumalta. Nyt huomasin, ettei kommentoimani viesti liene ollutkaan aloittajan kirjoittama - ainakin toivon niin.
- tutisee
vähän... kirjoitti:
polvet tutista....
Se on selvää ettei teistä löllyköistä oo lasten hoitajaks...ja kunhan vaan ite saa ihanassa Suomessa olla ja nautiskella.
Laiskoja paskoja.
Jos alkioiden oikeudet niin kiinnostais niin oisitte ensinnäkin äänestäneet ihmistä joka pakkosynnytystä kannattaa...
...ja tottakai jos ootte tavallinen perhe niin otatte muutaman adoptiolapsen.korkeintaan hysteerisestä naurusta näitä sun juttujas lukiessa!!
"Jos alkioiden oikeudet niin kiinnostais niin oisitte ensinnäkin äänestäneet ihmistä joka pakkosynnytystä kannattaa..."
Ja sanoinko jossain että en äänestäny..?
"...ja tottakai jos ootte tavallinen perhe niin otatte muutaman adoptiolapsen."
Siihen (hakureissuun) meillä ei ole valitettavasti rahaa, ja taitaa ne maiden kriteerit muutenkin liian tiukat olla. - sössötät
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Kaikki kuuden vuoden opiskeluni, työni kehitysmaissa on ollut tekosyitä?
Jos se, että pystyn tällä valinnallani pelastamaan tai auttamaan jo syntyneitä lapsia, naisia ja vanhuksia on mielestäsi tekosyy, niin olkoon niin.
Kai pääni todellakin lienee sekaisin, kun olen valmis laittamaan likoon oman terveyteni ja mahdollisesti henkeni auttaessani sellaisia ihmisiä, joille ei ole suotu rikkauksia, mitä meillä on Suomessa.
Seuraavan kerran kun kuulet omassa kodissasi, siellä turvallisessa linnunkolossa, avustusjärjestöjen työntekijöistä, voit vapaasti ajatella, että joukossa on "pahoja ihmisiä", jotka ovat niin julmia että tappavat jopa omia syntymättömiä lapsiaan.muiden auttamisesta, kun et ota vastuuta edes omasta lapsestasi. Käsittämättömän idiootti olet.
Sori vaan, mutta multa et saa arvostusta. Et minkäänlaista. - mukaan????
helppoo, kirjoitti:
siihen pystyy kuka vaan, pentuja tekemään ja hoitamaan joten kuten.
Meeppä jonnekkin jumalan selän taakse toiselle puolelle maailmaa missä et oo hetkeekääm turvassa, lapses ei oo hetkeekään turavassa, taudit jyllää, tuska ja huuto ja avuntarve on joka sekuntista ja jatkuvaa ja silti sitä vaan tekee ja tekee ja tekee, kuuntelee ja tekee...
Te suomalaiset abortin vastustaja ämmät täällä hyvinvoinnin kultaisessa maassa voitte edelleen jatkaa pullan syöntiä ja vauvojen pusertamista maailmaan, ei teistä muuhun olekkaan.
Mun mukaan mahtus vielä 3 ihmistä syksyllä, kaikkein alkeellisimpiim maihin hoitamaan sairaita ja orpoja lapsia, homma kestää vähintään 24 kuukautta muuta kyllähän sen ajan on poissa rakkaidensa luota jos sillä säästetään monen ihmislapsen henki! Ja sillä säästetään lukuisia niitä!
Haluan mukaani ehdottomasti abortin vastustajia jotka elämää niin kiivaasti puolustavat. Nyt on paikka missä on hengestään taistelevia lapsia, vauvoja, tottakai lähdet mukaan??!!Painu Sä sinne, mokoma lapsen tappaja, ja toivottavasti jäätkin sinne?
Emme kaipaa. - päästä järki
ei ois ikinä kirjoitti:
auttamaan ketään ihmistä, sen enempää alkiota kuin elävääkään senkin raukka.
Kirjoittaja on rohkea hieno nainen ja ymmärrän että kadehdit häntä.
Mitäs sä täällä aborttipalstalla pyörit jos muka asias on niin ok..taitaa pentuskin olla niitä säälittäviä jämiä joilla ei oikeeta äitiä koskaan oo kun äippä vaan omaa paremmuuttaan yrittää todistaa...ihan samaan turhisten kategoriaan kuulut aloittajan kanssa. Pelkkiä lässyttäjiä kumpikin.
- abortista
et kyselisi siitä täällä muilta. En voi muuta sanoa, kuin että mieti asiaa monelta kannalta.
Tuttavani palasi juuri kehitysaputyöstä Indonesiasta, jossa hän oli ollut viisivuotiaan poikansa kanssa. Lapsi oli avannut kaikkien sydämet ja hän oli voinut kulkea suhteellisen vapaasti maassa, jossa ei yksinäisiä naisia juurikaan arvosteta. (Tuttavani on siis yksinhuoltaja.) Jos yksinhuoltaja voi mennä kehitysaputyöhön pikkulapsensa kanssa, niin varmasti pariskunnalta se onnistuu vieläkin paremmin. Ehkä lapsen saaminen ei olisikaan niin kovin suuri katastrofi?
Toinen asia on se, että kannattaisi miettiä asiaa myös siltä kannalta, että tämä voi olla viimeinen tilaisuutesi saada lapsi, etkä tätä lasta ainakaan saa koskaan takaisin, jos nyt luovut siitä.- Maailmanpahentaja
Olen täysin varma abortistani. Syy miksi tänne kirjoitin oli se, että halusin hieman kyseenalaistaa sitä käsitystä, että kaikki abortin tekijät olisivat "bilehileitä" ja muuten vain omaa napaa tuijottavia.
Indonesia on hieman "kesympi" paikka kun se minne olen lähdössä, luultavasti jo ensi keväänä. Olen lähdössä alueelle jossa vallitsee käytännössä katsoen sotatila. Sinnekö minun pitäisi viedä pieni lapsi, keskelle sotaa? Eikö se jos mikään olisi harvinaisen kohtuutonta?
Jos en tämän jälkeen saa lasta, niin en näe mitään estettä siinä, ettenkö minä voisi adoptoida jo syntynyttä lasta jostakin päin maailmaa. Tämä on itseasiassa ollut ajatuksenani jo ennen raskauttani. Koen, että minun "lähimmäisen rakkaus" ei keskity vain omien geenieni ympärille - napaahan
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Olen täysin varma abortistani. Syy miksi tänne kirjoitin oli se, että halusin hieman kyseenalaistaa sitä käsitystä, että kaikki abortin tekijät olisivat "bilehileitä" ja muuten vain omaa napaa tuijottavia.
Indonesia on hieman "kesympi" paikka kun se minne olen lähdössä, luultavasti jo ensi keväänä. Olen lähdössä alueelle jossa vallitsee käytännössä katsoen sotatila. Sinnekö minun pitäisi viedä pieni lapsi, keskelle sotaa? Eikö se jos mikään olisi harvinaisen kohtuutonta?
Jos en tämän jälkeen saa lasta, niin en näe mitään estettä siinä, ettenkö minä voisi adoptoida jo syntynyttä lasta jostakin päin maailmaa. Tämä on itseasiassa ollut ajatuksenani jo ennen raskauttani. Koen, että minun "lähimmäisen rakkaus" ei keskity vain omien geenieni ympärillesä nytkin tuijotat..liiskaat oman lapsesi koska haluat lähtee reissaileen...
- ihmettelenpä
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Olen täysin varma abortistani. Syy miksi tänne kirjoitin oli se, että halusin hieman kyseenalaistaa sitä käsitystä, että kaikki abortin tekijät olisivat "bilehileitä" ja muuten vain omaa napaa tuijottavia.
Indonesia on hieman "kesympi" paikka kun se minne olen lähdössä, luultavasti jo ensi keväänä. Olen lähdössä alueelle jossa vallitsee käytännössä katsoen sotatila. Sinnekö minun pitäisi viedä pieni lapsi, keskelle sotaa? Eikö se jos mikään olisi harvinaisen kohtuutonta?
Jos en tämän jälkeen saa lasta, niin en näe mitään estettä siinä, ettenkö minä voisi adoptoida jo syntynyttä lasta jostakin päin maailmaa. Tämä on itseasiassa ollut ajatuksenani jo ennen raskauttani. Koen, että minun "lähimmäisen rakkaus" ei keskity vain omien geenieni ympärillemitä meiltä kyselet, jos olet varma abortistasi. Jokainenhan itse vastaa teoistaan.
- Dara
ihmettelenpä kirjoitti:
mitä meiltä kyselet, jos olet varma abortistasi. Jokainenhan itse vastaa teoistaan.
Minä ymmärsin, että ap esitti ikäänkuin retorisia kysymyksiä. Ne eivät vaadi suoraa vastausta, vaan pikemminkin herättävät ajattelemaan asiaa uudelta kannalta. Kaiketi ne jopa pyytävät vastustajia perustelemaan, että miksi ihmeessä lapsen synnyttäminen on se ainoa hyväksyttävä ratkaisu, oli elämäntilanne sitten mikä hyvänsä. Eikö naisella todella ole oikeutta tehdä vaikkapa tällaisia tulevaisuudensuunnitelmia, ja myöskin toteuttaa ne niin halutessaan...
Minusta tällä palstalla on todella runsaasti juuri tämän tyyppistä pohdintaa. - Maailmanpahentaja
napaahan kirjoitti:
sä nytkin tuijotat..liiskaat oman lapsesi koska haluat lähtee reissaileen...
Ei, en minä ole lähdössä Tenefille makoilemaan, ottamaan aurinkoa sekä syömään ranskalaisia. Miksi ihmeessä en voisi vastaavanlaista "reissailua" tehdä lapsen kanssa?
Tervetuloa sitten " reissailemaan" minun kanssani. Keväällä olin 4 kuukautta Afrikassa täysin tuntemattomassa ympäristössä, ainoana valkoihoisena(vielä naisena), välillä kovaa koti-ikävää potien ja välillä kovinkin sairaana. Kyllä siitä mielestäni "hurvittelu" oli kaukana.
Seuraavalle reissulle otan sinut toki mukaan. Tosin valitan jo etukäteen, että et saa halutessasi tilattua pizzaa, et pääse välttämättä päiviin peseytymään. Kannattaa myös totuttautua näkemään silpoutuneita ihmisiä sekä käyttämään esimerkiksi luotiliivejä. Kyllä "reissailu" onkin sitten mieltä ylentävää, pääsee oikein kunnolla rentoutumaan. - jäät sille tiellesi
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Olen täysin varma abortistani. Syy miksi tänne kirjoitin oli se, että halusin hieman kyseenalaistaa sitä käsitystä, että kaikki abortin tekijät olisivat "bilehileitä" ja muuten vain omaa napaa tuijottavia.
Indonesia on hieman "kesympi" paikka kun se minne olen lähdössä, luultavasti jo ensi keväänä. Olen lähdössä alueelle jossa vallitsee käytännössä katsoen sotatila. Sinnekö minun pitäisi viedä pieni lapsi, keskelle sotaa? Eikö se jos mikään olisi harvinaisen kohtuutonta?
Jos en tämän jälkeen saa lasta, niin en näe mitään estettä siinä, ettenkö minä voisi adoptoida jo syntynyttä lasta jostakin päin maailmaa. Tämä on itseasiassa ollut ajatuksenani jo ennen raskauttani. Koen, että minun "lähimmäisen rakkaus" ei keskity vain omien geenieni ympärilleNoin suurta lähimmäisenrakkautta en tänne Suomeen kaipaakkaan. Se kun lähentelee suurinta idiotismiä ewer.
- harhakuva-
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Ei, en minä ole lähdössä Tenefille makoilemaan, ottamaan aurinkoa sekä syömään ranskalaisia. Miksi ihmeessä en voisi vastaavanlaista "reissailua" tehdä lapsen kanssa?
Tervetuloa sitten " reissailemaan" minun kanssani. Keväällä olin 4 kuukautta Afrikassa täysin tuntemattomassa ympäristössä, ainoana valkoihoisena(vielä naisena), välillä kovaa koti-ikävää potien ja välillä kovinkin sairaana. Kyllä siitä mielestäni "hurvittelu" oli kaukana.
Seuraavalle reissulle otan sinut toki mukaan. Tosin valitan jo etukäteen, että et saa halutessasi tilattua pizzaa, et pääse välttämättä päiviin peseytymään. Kannattaa myös totuttautua näkemään silpoutuneita ihmisiä sekä käyttämään esimerkiksi luotiliivejä. Kyllä "reissailu" onkin sitten mieltä ylentävää, pääsee oikein kunnolla rentoutumaan.itsestäsi ainoana ihmisenä joka on ehkä kokenut jotakin. Sä olet ihan kakara. Pahainen kakara. Vastuuton kakara. Ehkä ilman itsesuojeluvaistoa, mutta se ei todellakaan ole kehu.
Halveksin Sinua ja kaltaisiasi, jotka eivät ymmärrä, mitä vastuu on. Sinulla on vastuu omasta syntymättömästä lapsestasi, -sinulla, ei kellään muulla.
Toivon todellakin että tämä sotatila koituu kohtaloksesi, silloin sodastakin koituu jotain hyvää. - aika jännää
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Ei, en minä ole lähdössä Tenefille makoilemaan, ottamaan aurinkoa sekä syömään ranskalaisia. Miksi ihmeessä en voisi vastaavanlaista "reissailua" tehdä lapsen kanssa?
Tervetuloa sitten " reissailemaan" minun kanssani. Keväällä olin 4 kuukautta Afrikassa täysin tuntemattomassa ympäristössä, ainoana valkoihoisena(vielä naisena), välillä kovaa koti-ikävää potien ja välillä kovinkin sairaana. Kyllä siitä mielestäni "hurvittelu" oli kaukana.
Seuraavalle reissulle otan sinut toki mukaan. Tosin valitan jo etukäteen, että et saa halutessasi tilattua pizzaa, et pääse välttämättä päiviin peseytymään. Kannattaa myös totuttautua näkemään silpoutuneita ihmisiä sekä käyttämään esimerkiksi luotiliivejä. Kyllä "reissailu" onkin sitten mieltä ylentävää, pääsee oikein kunnolla rentoutumaan.että kun esim. järjestötyötä, vapaaehtoistyötä tai kehitysyhteistyötä tekevien toimintamotiiveja tarkastellaan, taustalta löytyy usein paljon muutakin sosiaaliseen maailmaan liittyvää mielenkiintoista, kuin humanismia tai lähimmäisenrakkautta: kilven kiillottamista, halua kuulua johonkin ryhmään, halua osoittaa olevansa hyvä ihminen, toivetta vaientaa länsimaisen ihmisen omatunnon ääni, puhdasta seikkailunhalua ja eksotiikannälkää...
- jos osaat
harhakuva- kirjoitti:
itsestäsi ainoana ihmisenä joka on ehkä kokenut jotakin. Sä olet ihan kakara. Pahainen kakara. Vastuuton kakara. Ehkä ilman itsesuojeluvaistoa, mutta se ei todellakaan ole kehu.
Halveksin Sinua ja kaltaisiasi, jotka eivät ymmärrä, mitä vastuu on. Sinulla on vastuu omasta syntymättömästä lapsestasi, -sinulla, ei kellään muulla.
Toivon todellakin että tämä sotatila koituu kohtaloksesi, silloin sodastakin koituu jotain hyvää."Toivon todellakin että tämä sotatila koituu kohtaloksesi, silloin sodastakin koituu jotain hyvää."
Mitä tämä kommentti kertoo sinusta? Ja kehtaat vielä haukkua muita :( - isänmaallinen!
harhakuva- kirjoitti:
itsestäsi ainoana ihmisenä joka on ehkä kokenut jotakin. Sä olet ihan kakara. Pahainen kakara. Vastuuton kakara. Ehkä ilman itsesuojeluvaistoa, mutta se ei todellakaan ole kehu.
Halveksin Sinua ja kaltaisiasi, jotka eivät ymmärrä, mitä vastuu on. Sinulla on vastuu omasta syntymättömästä lapsestasi, -sinulla, ei kellään muulla.
Toivon todellakin että tämä sotatila koituu kohtaloksesi, silloin sodastakin koituu jotain hyvää.En usko, että tosissasi sotaa toivot kenenkään kohdalle tai jos.. niin sun täytyy olla todella katkera omaa napaa tuijottava täysin epäisänmaallinen ihminen, joka varmaan haluaa sinne venäjän vallan alle nauttimaan hyvästä terveydenhuollosta ja parantaa maailmaa. Sieltä käsinhän se parhaiten onnistuu..
*hekottelee sarkastisesti* - tähän sotket
isänmaallinen! kirjoitti:
En usko, että tosissasi sotaa toivot kenenkään kohdalle tai jos.. niin sun täytyy olla todella katkera omaa napaa tuijottava täysin epäisänmaallinen ihminen, joka varmaan haluaa sinne venäjän vallan alle nauttimaan hyvästä terveydenhuollosta ja parantaa maailmaa. Sieltä käsinhän se parhaiten onnistuu..
*hekottelee sarkastisesti*kysehän on ton idiootin abortista.
No, sinällään ap on ihan oikeassa. Ei tolla järjellä ole tarvetta lisääntyäkkään. Parempi on ton lapsen olla joutumatta tollaselle äidille. - isänmaallinen!
tähän sotket kirjoitti:
kysehän on ton idiootin abortista.
No, sinällään ap on ihan oikeassa. Ei tolla järjellä ole tarvetta lisääntyäkkään. Parempi on ton lapsen olla joutumatta tollaselle äidille.Takerruin vaan tohon lauseeseen: "Toivon todellakin että tämä sotatila koituu kohtaloksesi, silloin sodastakin koituu jotain hyvää."
Mutta anteeksi, jos loukkasin..
- abortit on keksitty
Mun mielestä teet täysin oikein! Olet ajatellut asiaa, etkä ole laiminlynyt ehkäisyä.
Parantakaa miehenne kanssa maailmaa ja kun saatte lapsen, hän tulee olemaan teistä ylpeä.- perehtymistä
lapsettomien palstaan, niin katse ehkä pikkuien avartuisi.
- satua
perehtymistä kirjoitti:
lapsettomien palstaan, niin katse ehkä pikkuien avartuisi.
kannattaisi ehkä vain katsoa vaikka uutisia, niin avautuisi sinullekin se ääretön hätä, joka koskettaa valtavaa joukkoa pallomme sekä lapsia että aikuisia! En ymmärrä, että Suomessa on noin umpiossa kasvaneita ihmisiä!!!
Että kehtaattekin heitellä tuollaisia järjettömyyksiä, kun joku kerrankin on panostamassa oman elämänsä siihen, että tekee hyvää toisille eikä vain sille omalle navalle ja sen alla oleville. Vain omien jälkeläisten edun korostaminen kaikkien muiden hädän ohittamisen kautta on sitä järkyttävintä itsekkyyttä teissä "elämänpelastajissa". - pyhyyttä
satua kirjoitti:
kannattaisi ehkä vain katsoa vaikka uutisia, niin avautuisi sinullekin se ääretön hätä, joka koskettaa valtavaa joukkoa pallomme sekä lapsia että aikuisia! En ymmärrä, että Suomessa on noin umpiossa kasvaneita ihmisiä!!!
Että kehtaattekin heitellä tuollaisia järjettömyyksiä, kun joku kerrankin on panostamassa oman elämänsä siihen, että tekee hyvää toisille eikä vain sille omalle navalle ja sen alla oleville. Vain omien jälkeläisten edun korostaminen kaikkien muiden hädän ohittamisen kautta on sitä järkyttävintä itsekkyyttä teissä "elämänpelastajissa".Turha sitä on omiensa liiskaamista muiden oloilla oikeutella..
Eipä näiltä maailmanparantajilta liiemmin kommentteja tännekään herunu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000027873613 - satua
pyhyyttä kirjoitti:
Turha sitä on omiensa liiskaamista muiden oloilla oikeutella..
Eipä näiltä maailmanparantajilta liiemmin kommentteja tännekään herunu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000027873613ja sinua kiinnosti edelleen vain sun napa, eikä muiden navoilla väliä. Ei väliä satojen miljoonien ihmisten napojen kärsimyksestä, kunhan sinun napasi on siitä tyystin tietämätön ja lisääntyy. Jotta pysytkin tietämättömänä, varmistat sen vielä halventamalla ihmisiä, jotka oikeasti toteuttavat sitä IHMISYYTTÄ eli ajattelevat muitakin ihmisiä (joista maksimaalisen suuri valtaosa todellakin on niitä SYNTYNEITÄ) ja heidän hyvinvointiaan. Tämä ihmisyyshän oli teidän mukaanne meidät muista eläimistä erottava tekijä. "Tee niin kuin minä sanon eikä niin kuin minä teen."
Ja jos aikoo saada järkeviä kommentteja johonkin keskustelun avaukseen, kannattaa pitäytyä edes aloituksessa siellä normaalijärkisten alueella eikä omassa mielikuvitustodellisuudessaan. - Dara
perehtymistä kirjoitti:
lapsettomien palstaan, niin katse ehkä pikkuien avartuisi.
Lapsettomuus on monelle hyvin tuskallinen ja vaikea asia. Mutta miten se liittyy aborttiin tai tähän alkuperäisen kirjoitukseen?
- Dara
pyhyyttä kirjoitti:
Turha sitä on omiensa liiskaamista muiden oloilla oikeutella..
Eipä näiltä maailmanparantajilta liiemmin kommentteja tännekään herunu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000027873613Tiedätkö miksi tuo linkkisi ketju ei juuri vastauksia saanut? Se kun on tämän erään palstalla hyvin tunnetun nimimerkin tajunnanvirtaa, jolla ei ole juurikaan tekoa todellisuuden kanssa. Siis tällä henkilöllä ei oikeasti ole harmainta haiskahdustakaan niistä lukuisista erilaisista syistä, miksi abortteja tehdään. Pahinta on, ettei hän edes halua tietää. Tuokin aloitus on ainoastaan hänelle ominainen ja tuttu keino päästä morkkaamaan tätä hänen mielikuvituksessaan asustavaa ihmisryhmää nimeltä 'aborttiasiamiehet' tai 'aborttiväki'.
Monen monituista kertaa hänen kanssaan keskustelleena, olen tullut siihen tulokseen, että keskustelu on turhaa. Hän ei vain kertakaikkiaan haluakaan ymmärtää vasta-argumentteja. Vastasi hänelle mitä hyvänsä, hän jatkaa sitä omaa juttuaan, irrotellen toisen sanomisia asiayhteydestään ja vääristellen hänen tarkoitusperiään. Minä en henkilökohtaisesti ihmettele yhtään, jos hänen juttuihinsa monikaan ei jaksa enää edes syventyä. Itse teen toistuvasti sen virheen, että lähden mukaan keskusteluun, ja yleensä kadun jälkeenpäin että viitsin edes yrittää.
Tämänkään nimenomaisen jutun ideaa en oikein edes tavoittanut. En ymmärtänyt sen tarkoitusta. Hän on selvästi poiminut taas muutamia yksittäisiä aborttioikeuden puolustajien kommentteja eri viestiketjuista, irrotellut ne asiayhteydestään ja sitten läntännyt yhteen ikäänkuin joksikin yleispäteväksi totuudeksi 'aborttiasiamiesten' tarkoitusperistä ja ajatusmaailmasta. Todellisuus on jotain täysin muuta. - kyllä,
satua kirjoitti:
ja sinua kiinnosti edelleen vain sun napa, eikä muiden navoilla väliä. Ei väliä satojen miljoonien ihmisten napojen kärsimyksestä, kunhan sinun napasi on siitä tyystin tietämätön ja lisääntyy. Jotta pysytkin tietämättömänä, varmistat sen vielä halventamalla ihmisiä, jotka oikeasti toteuttavat sitä IHMISYYTTÄ eli ajattelevat muitakin ihmisiä (joista maksimaalisen suuri valtaosa todellakin on niitä SYNTYNEITÄ) ja heidän hyvinvointiaan. Tämä ihmisyyshän oli teidän mukaanne meidät muista eläimistä erottava tekijä. "Tee niin kuin minä sanon eikä niin kuin minä teen."
Ja jos aikoo saada järkeviä kommentteja johonkin keskustelun avaukseen, kannattaa pitäytyä edes aloituksessa siellä normaalijärkisten alueella eikä omassa mielikuvitustodellisuudessaan.joskaan ei siinä määrin että olisin valmis ketään tappamaan niiden eteen.
- tai siis
Dara kirjoitti:
Tiedätkö miksi tuo linkkisi ketju ei juuri vastauksia saanut? Se kun on tämän erään palstalla hyvin tunnetun nimimerkin tajunnanvirtaa, jolla ei ole juurikaan tekoa todellisuuden kanssa. Siis tällä henkilöllä ei oikeasti ole harmainta haiskahdustakaan niistä lukuisista erilaisista syistä, miksi abortteja tehdään. Pahinta on, ettei hän edes halua tietää. Tuokin aloitus on ainoastaan hänelle ominainen ja tuttu keino päästä morkkaamaan tätä hänen mielikuvituksessaan asustavaa ihmisryhmää nimeltä 'aborttiasiamiehet' tai 'aborttiväki'.
Monen monituista kertaa hänen kanssaan keskustelleena, olen tullut siihen tulokseen, että keskustelu on turhaa. Hän ei vain kertakaikkiaan haluakaan ymmärtää vasta-argumentteja. Vastasi hänelle mitä hyvänsä, hän jatkaa sitä omaa juttuaan, irrotellen toisen sanomisia asiayhteydestään ja vääristellen hänen tarkoitusperiään. Minä en henkilökohtaisesti ihmettele yhtään, jos hänen juttuihinsa monikaan ei jaksa enää edes syventyä. Itse teen toistuvasti sen virheen, että lähden mukaan keskusteluun, ja yleensä kadun jälkeenpäin että viitsin edes yrittää.
Tämänkään nimenomaisen jutun ideaa en oikein edes tavoittanut. En ymmärtänyt sen tarkoitusta. Hän on selvästi poiminut taas muutamia yksittäisiä aborttioikeuden puolustajien kommentteja eri viestiketjuista, irrotellut ne asiayhteydestään ja sitten läntännyt yhteen ikäänkuin joksikin yleispäteväksi totuudeksi 'aborttiasiamiesten' tarkoitusperistä ja ajatusmaailmasta. Todellisuus on jotain täysin muuta.ehkä teitä vain harmittaa kun ette ole saaneet häntä taivuteltua yhtään puolellenne ja omat perusteenne on kumoutuneet yks toisensa jälkeen..
Onneks täällä on näitä "verbaalivirtuooseja" vastustajia jotka on taitavampia kirjottaan ku mä ja osaa sanoo asiat sillain hienommin just miten niistä itekin ajattelen... - rautalankaa
Dara kirjoitti:
Lapsettomuus on monelle hyvin tuskallinen ja vaikea asia. Mutta miten se liittyy aborttiin tai tähän alkuperäisen kirjoitukseen?
No tuskin kukaan yhtä hepposesti tekis aborttia jos olis etukäteen tiedossa että tulee vielä kärsiin lapsettomuudesta...eikä varmaan kukaan joka tahattoman lapsettomuuden helvetin on läpikäyny yhtä helposti tee aborttia vaikka raskaus yllättäiskin, katsos kun silloin on kokenu kantapään kautta ettei elämää ja sen alkamista pidä koskaan pitää itsestäänselvyytenä!!!
- tuossa kirjoituksessahan
Dara kirjoitti:
Tiedätkö miksi tuo linkkisi ketju ei juuri vastauksia saanut? Se kun on tämän erään palstalla hyvin tunnetun nimimerkin tajunnanvirtaa, jolla ei ole juurikaan tekoa todellisuuden kanssa. Siis tällä henkilöllä ei oikeasti ole harmainta haiskahdustakaan niistä lukuisista erilaisista syistä, miksi abortteja tehdään. Pahinta on, ettei hän edes halua tietää. Tuokin aloitus on ainoastaan hänelle ominainen ja tuttu keino päästä morkkaamaan tätä hänen mielikuvituksessaan asustavaa ihmisryhmää nimeltä 'aborttiasiamiehet' tai 'aborttiväki'.
Monen monituista kertaa hänen kanssaan keskustelleena, olen tullut siihen tulokseen, että keskustelu on turhaa. Hän ei vain kertakaikkiaan haluakaan ymmärtää vasta-argumentteja. Vastasi hänelle mitä hyvänsä, hän jatkaa sitä omaa juttuaan, irrotellen toisen sanomisia asiayhteydestään ja vääristellen hänen tarkoitusperiään. Minä en henkilökohtaisesti ihmettele yhtään, jos hänen juttuihinsa monikaan ei jaksa enää edes syventyä. Itse teen toistuvasti sen virheen, että lähden mukaan keskusteluun, ja yleensä kadun jälkeenpäin että viitsin edes yrittää.
Tämänkään nimenomaisen jutun ideaa en oikein edes tavoittanut. En ymmärtänyt sen tarkoitusta. Hän on selvästi poiminut taas muutamia yksittäisiä aborttioikeuden puolustajien kommentteja eri viestiketjuista, irrotellut ne asiayhteydestään ja sitten läntännyt yhteen ikäänkuin joksikin yleispäteväksi totuudeksi 'aborttiasiamiesten' tarkoitusperistä ja ajatusmaailmasta. Todellisuus on jotain täysin muuta.oli ihan oikeasti järkeä ja ajattelemisen aihetta. Haastakaa vähän aivojanne, hyvät ihmiset! Ottamatta sen kummemmin kantaa kenenkään yksittäisen ihmisen (lue: aloittajan) päätöksiin, voin vain todeta kuten tuon linkin kirjoittajakin, että yksityistä ei kannata koskaan perustella yleisellä. On vähän tyhmää hakea omalle abortilleen puolustelua siitä, että tällä päätöksellään "parantaisi maailmaa jossain muualla" tai "pelastaisi ihmishenkiä siellä tai täällä". Arvokkaita asioitahan nuo ovat, mutta eivät mitään järkiperusteluja tehdä abortti. Niitä perustelujahan voi itse kukanenkin löytää vaikka mistä, mutta maailman hädällä perustelu on tekopyhää tai vähintäänkin puutteellista päättelyä.
- Dara
tai siis kirjoitti:
ehkä teitä vain harmittaa kun ette ole saaneet häntä taivuteltua yhtään puolellenne ja omat perusteenne on kumoutuneet yks toisensa jälkeen..
Onneks täällä on näitä "verbaalivirtuooseja" vastustajia jotka on taitavampia kirjottaan ku mä ja osaa sanoo asiat sillain hienommin just miten niistä itekin ajattelen...Juu, sanoja tämä henkilö kyllä osaa käyttää. Hän kirjoittaa erittäin sujuvasti ja hallitsee kielikuvat. Eli termisi verbaalivirtuoosi osui siinä suhteessa oikeaan mielestäni.
Verbaalisuudestakaan ei ole valitettavasti juuri hyötyä keskustelupalstalla, jollei kykene ymmärtämään kanssakirjoittajiaan. Kaikella kunnioituksella, mutta hänen luomansa mielikuva 'aborttiasiamiehistä' ja heidän ajatuksistaan ja tarkoitusperistään ei oikeasti vastaa todellisuutta. Ne ihan oikeat aborttioikeuden vastustajat eivät ole sellaisia kuin hänen laajoin sanankääntein maalaama mielikuvansa. Hän ei kuvaa todellisten ihmisten ajatuksia, vaan niiden, jotka elävät vain hänen mielikuvituksessaan.
Jos sinä todella ajattelet itse kuten hän, näet ihmiset kuten hän heidät näkee, vain siksi että hän osaa käyttää sanan säilää, minä säälin sinua. Silloin suljet silmäsi ymmärtämästä kanssaihmistesi todellisia ajatuksia. Silloin tulet tulkinneeksi toisia valheellisin perustein. Eivät pelkät lahjakkaasti jäsennellyt lauseet ja sanojen sujuva sijoittelu tee sisällöstä totuudenmukaista.
Sanot tämän ihmisen kumonneen aborttioikeuden puolustajien perusteet kerta toisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa, eikä itseasiassa hänen tyylillään edes kykenisi toisten perusteita kumoamaan. Katsos kun hän ei kumoa niitä perusteita, mitä aborttioikeuden puolustajat todella antavat. Hän kumoaa ainoastaan niitä perusteita, mitä hän kuvittelee toisten antavan. Kyetäkseen kumoamaan mitään perusteluita, edes vasta-argumentoimaan toiselle pätevästi, pitää ensin ymmärtää sen toisen todellinen tarkoitus ja argumentti. Tämä henkilö ei näitä todellisia argumentteja ymmärrä. Hän luo mielessään 'aborttiväen', sitten hän keksii omasta päästään heille argumentit ja kumoaa ne omat keksimänsä argumentit. Eli ainoat perusteet, mitä hän kumoaa, ovat hänen oman mielikuvituksensa tuottamia.
Tällä palstalla on muuten sellaisiakin abortin vastustajia, jotka ovat saaneet minut miettimään omien perustelujeni pätevyyttä uudelleen. He eivät välttämättä kirjoita yhtä sujuvasti ja mahtipontisesti kuin tämä eräs henkilö, mutta he ovat kuitenkin ymmärtäneet sen, mitä todella olen sanoillani tarkoittanut. Ja he kommentoivat silloin minun todellisia perusteluitani, eivät tunnistamattomaksi muuttuneita vääristelmiä niistä. - Dara
Dara kirjoitti:
Juu, sanoja tämä henkilö kyllä osaa käyttää. Hän kirjoittaa erittäin sujuvasti ja hallitsee kielikuvat. Eli termisi verbaalivirtuoosi osui siinä suhteessa oikeaan mielestäni.
Verbaalisuudestakaan ei ole valitettavasti juuri hyötyä keskustelupalstalla, jollei kykene ymmärtämään kanssakirjoittajiaan. Kaikella kunnioituksella, mutta hänen luomansa mielikuva 'aborttiasiamiehistä' ja heidän ajatuksistaan ja tarkoitusperistään ei oikeasti vastaa todellisuutta. Ne ihan oikeat aborttioikeuden vastustajat eivät ole sellaisia kuin hänen laajoin sanankääntein maalaama mielikuvansa. Hän ei kuvaa todellisten ihmisten ajatuksia, vaan niiden, jotka elävät vain hänen mielikuvituksessaan.
Jos sinä todella ajattelet itse kuten hän, näet ihmiset kuten hän heidät näkee, vain siksi että hän osaa käyttää sanan säilää, minä säälin sinua. Silloin suljet silmäsi ymmärtämästä kanssaihmistesi todellisia ajatuksia. Silloin tulet tulkinneeksi toisia valheellisin perustein. Eivät pelkät lahjakkaasti jäsennellyt lauseet ja sanojen sujuva sijoittelu tee sisällöstä totuudenmukaista.
Sanot tämän ihmisen kumonneen aborttioikeuden puolustajien perusteet kerta toisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa, eikä itseasiassa hänen tyylillään edes kykenisi toisten perusteita kumoamaan. Katsos kun hän ei kumoa niitä perusteita, mitä aborttioikeuden puolustajat todella antavat. Hän kumoaa ainoastaan niitä perusteita, mitä hän kuvittelee toisten antavan. Kyetäkseen kumoamaan mitään perusteluita, edes vasta-argumentoimaan toiselle pätevästi, pitää ensin ymmärtää sen toisen todellinen tarkoitus ja argumentti. Tämä henkilö ei näitä todellisia argumentteja ymmärrä. Hän luo mielessään 'aborttiväen', sitten hän keksii omasta päästään heille argumentit ja kumoaa ne omat keksimänsä argumentit. Eli ainoat perusteet, mitä hän kumoaa, ovat hänen oman mielikuvituksensa tuottamia.
Tällä palstalla on muuten sellaisiakin abortin vastustajia, jotka ovat saaneet minut miettimään omien perustelujeni pätevyyttä uudelleen. He eivät välttämättä kirjoita yhtä sujuvasti ja mahtipontisesti kuin tämä eräs henkilö, mutta he ovat kuitenkin ymmärtäneet sen, mitä todella olen sanoillani tarkoittanut. Ja he kommentoivat silloin minun todellisia perusteluitani, eivät tunnistamattomaksi muuttuneita vääristelmiä niistä."Ne ihan oikeat aborttioikeuden vastustajat eivät ole..."
Vastustajat siis piti tietenkin olla puolustajat... Miksen minä opi oikolukemaan kirjoituksiani ennen kuin klikkaan lähetä..?? - Dara
rautalankaa kirjoitti:
No tuskin kukaan yhtä hepposesti tekis aborttia jos olis etukäteen tiedossa että tulee vielä kärsiin lapsettomuudesta...eikä varmaan kukaan joka tahattoman lapsettomuuden helvetin on läpikäyny yhtä helposti tee aborttia vaikka raskaus yllättäiskin, katsos kun silloin on kokenu kantapään kautta ettei elämää ja sen alkamista pidä koskaan pitää itsestäänselvyytenä!!!
"No tuskin kukaan yhtä hepposesti tekis aborttia jos olis etukäteen tiedossa että tulee vielä kärsiin lapsettomuudesta"
Tuskin niin, mutta eihän tuollaista kukaan etukäteen voi tietää. Ei tällaista tietoa edes lapsettomien palstalta saa. Eihän toisten ihmisten lapsettomuus kerro omasta tulevaisuudesta vielä mitään.
Millä perusteella vastentahtoisesti raskaana olevan, aborttia harkitsevan naisen pitäisi olettaa tulevansa kärsimään lapsettomuudesta? Hänhän on jo tullut raskaaksi liiankin helposti, eli ei hän ainakaan hedelmöityskyvytön ole. Tulevaisuudesta toki kukaan meistä ei tiedä, mutta tuskin monikaan vastoin tahtoaan synnyttäisi vain siksi, että tuleepa tehtyä se lapsi nyt varmuuden vuoksi jos vaikka joskus ei sitten tärppäiskään.
Lapsettomuudesta kärsinyt ihminen tuskin aborttia kovin helposti vakavissaan edes harkitsisi. Yleensä lasta todella haluavat eivät aborttia ilman todella päteviä syitä teekään, vaikka raskaus olisikin yllättäen eteen osunut. Ymmärrät kai, että yllätysraskaus ja ei-toivottu raskaus eivät ole sama asia?
Elämä ja sen alkaminen ei tosiaan ole itsestäänselvyys. Minä olen tämän karkeimman kautta oppinut. Se ei silti tee ei-toivottuja raskauksia toivotuiksi. Ei abortteja siksi tehdä, että elämään suhtauduttaisiin itsestäänselvyytenä, vaan siksi, ettei sitä raskautta todella haluta tai kyetä jatkamaan. Mielestäni itsestäänselvyytenä ei pitäisi pitää sitäkään, että aborttien perusteet edes valtaosin olisivat heppoisia. Katsos kun me muut emme toisen ihmisen tunteiden ja ajatusten pätevyyttä kykene määrittelemään häntä itseään paremmin. Me emme niitä tunteita tunne. Vaikka sinulle toisten ihmisten syyt olisivatkin heppoisia, ne eivät välttämättä sille asianomaiselle itselleen sellaisia olekaan. - *ihmettelee*
satua kirjoitti:
kannattaisi ehkä vain katsoa vaikka uutisia, niin avautuisi sinullekin se ääretön hätä, joka koskettaa valtavaa joukkoa pallomme sekä lapsia että aikuisia! En ymmärrä, että Suomessa on noin umpiossa kasvaneita ihmisiä!!!
Että kehtaattekin heitellä tuollaisia järjettömyyksiä, kun joku kerrankin on panostamassa oman elämänsä siihen, että tekee hyvää toisille eikä vain sille omalle navalle ja sen alla oleville. Vain omien jälkeläisten edun korostaminen kaikkien muiden hädän ohittamisen kautta on sitä järkyttävintä itsekkyyttä teissä "elämänpelastajissa"."Vain omien jälkeläisten edun korostaminen kaikkien muiden hädän ohittamisen kautta on sitä järkyttävintä itsekkyyttä teissä "elämänpelastajissa"."
Ei voi muuta kuin ihmetellä...
Miten voi joku ajatella että on itsekästä keskittyä ensin omiin jälkeläisiin ja läheisiinsä. Kun omat asiat on hyvin hoidossa, voi sitten auttaa muita omien resurssien mukaan. Et sinä, eikä kukaan muukaan voi toista ihmistä pakottaa auttamaan toisella puolella maailmaa hätää kärsiviä, jos siihen ei ole itsellä edellytyksiä. - kuvanne
Dara kirjoitti:
Juu, sanoja tämä henkilö kyllä osaa käyttää. Hän kirjoittaa erittäin sujuvasti ja hallitsee kielikuvat. Eli termisi verbaalivirtuoosi osui siinä suhteessa oikeaan mielestäni.
Verbaalisuudestakaan ei ole valitettavasti juuri hyötyä keskustelupalstalla, jollei kykene ymmärtämään kanssakirjoittajiaan. Kaikella kunnioituksella, mutta hänen luomansa mielikuva 'aborttiasiamiehistä' ja heidän ajatuksistaan ja tarkoitusperistään ei oikeasti vastaa todellisuutta. Ne ihan oikeat aborttioikeuden vastustajat eivät ole sellaisia kuin hänen laajoin sanankääntein maalaama mielikuvansa. Hän ei kuvaa todellisten ihmisten ajatuksia, vaan niiden, jotka elävät vain hänen mielikuvituksessaan.
Jos sinä todella ajattelet itse kuten hän, näet ihmiset kuten hän heidät näkee, vain siksi että hän osaa käyttää sanan säilää, minä säälin sinua. Silloin suljet silmäsi ymmärtämästä kanssaihmistesi todellisia ajatuksia. Silloin tulet tulkinneeksi toisia valheellisin perustein. Eivät pelkät lahjakkaasti jäsennellyt lauseet ja sanojen sujuva sijoittelu tee sisällöstä totuudenmukaista.
Sanot tämän ihmisen kumonneen aborttioikeuden puolustajien perusteet kerta toisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa, eikä itseasiassa hänen tyylillään edes kykenisi toisten perusteita kumoamaan. Katsos kun hän ei kumoa niitä perusteita, mitä aborttioikeuden puolustajat todella antavat. Hän kumoaa ainoastaan niitä perusteita, mitä hän kuvittelee toisten antavan. Kyetäkseen kumoamaan mitään perusteluita, edes vasta-argumentoimaan toiselle pätevästi, pitää ensin ymmärtää sen toisen todellinen tarkoitus ja argumentti. Tämä henkilö ei näitä todellisia argumentteja ymmärrä. Hän luo mielessään 'aborttiväen', sitten hän keksii omasta päästään heille argumentit ja kumoaa ne omat keksimänsä argumentit. Eli ainoat perusteet, mitä hän kumoaa, ovat hänen oman mielikuvituksensa tuottamia.
Tällä palstalla on muuten sellaisiakin abortin vastustajia, jotka ovat saaneet minut miettimään omien perustelujeni pätevyyttä uudelleen. He eivät välttämättä kirjoita yhtä sujuvasti ja mahtipontisesti kuin tämä eräs henkilö, mutta he ovat kuitenkin ymmärtäneet sen, mitä todella olen sanoillani tarkoittanut. Ja he kommentoivat silloin minun todellisia perusteluitani, eivät tunnistamattomaksi muuttuneita vääristelmiä niistä.sitten vastustajista oikea, kun kärjistetään että 'eihän teitä alkioiden elämä kiinnosta, kunhan vaan haluatte kiusata ja laittaa naiset pakkosynnyttään'!! Ja mikähän motiivi/tarkotus/hyöty tälläsellä toiminnalla olis?
Samoin kuin että 'nostatte alkion arvon korkeemmalle kuin syntyneiden'! No, kun vastustetaan aborttia niin kyse on nimenomaan niistä syntymättömistä ja oikeudettomista, eli keskitytään niihin, syntyneillähän ne oikeudet jo onkin. Sitä paitsi, kun suurin osa vastustajista hyväksyy terveyssyiden abortin eli jos on tilanne henki henkee vastaan niin sillonhan on ymmärrettävää että nainen pelastetaan! - jos kuule
Dara kirjoitti:
"No tuskin kukaan yhtä hepposesti tekis aborttia jos olis etukäteen tiedossa että tulee vielä kärsiin lapsettomuudesta"
Tuskin niin, mutta eihän tuollaista kukaan etukäteen voi tietää. Ei tällaista tietoa edes lapsettomien palstalta saa. Eihän toisten ihmisten lapsettomuus kerro omasta tulevaisuudesta vielä mitään.
Millä perusteella vastentahtoisesti raskaana olevan, aborttia harkitsevan naisen pitäisi olettaa tulevansa kärsimään lapsettomuudesta? Hänhän on jo tullut raskaaksi liiankin helposti, eli ei hän ainakaan hedelmöityskyvytön ole. Tulevaisuudesta toki kukaan meistä ei tiedä, mutta tuskin monikaan vastoin tahtoaan synnyttäisi vain siksi, että tuleepa tehtyä se lapsi nyt varmuuden vuoksi jos vaikka joskus ei sitten tärppäiskään.
Lapsettomuudesta kärsinyt ihminen tuskin aborttia kovin helposti vakavissaan edes harkitsisi. Yleensä lasta todella haluavat eivät aborttia ilman todella päteviä syitä teekään, vaikka raskaus olisikin yllättäen eteen osunut. Ymmärrät kai, että yllätysraskaus ja ei-toivottu raskaus eivät ole sama asia?
Elämä ja sen alkaminen ei tosiaan ole itsestäänselvyys. Minä olen tämän karkeimman kautta oppinut. Se ei silti tee ei-toivottuja raskauksia toivotuiksi. Ei abortteja siksi tehdä, että elämään suhtauduttaisiin itsestäänselvyytenä, vaan siksi, ettei sitä raskautta todella haluta tai kyetä jatkamaan. Mielestäni itsestäänselvyytenä ei pitäisi pitää sitäkään, että aborttien perusteet edes valtaosin olisivat heppoisia. Katsos kun me muut emme toisen ihmisen tunteiden ja ajatusten pätevyyttä kykene määrittelemään häntä itseään paremmin. Me emme niitä tunteita tunne. Vaikka sinulle toisten ihmisten syyt olisivatkin heppoisia, ne eivät välttämättä sille asianomaiselle itselleen sellaisia olekaan.olisit kokenu lapsettomuuden helvetin et puhuis mitään!! oot niin tekopyhä muka ymmärtäväinen mutta oikeesti et tajua mitään!!!! Käyppäs ensin siellä lapsettomien palstalla ja kirjoita sitte lisää.ehkä tajuut ettei kaikki mee niin ku elämässään halus
- Tristar
kuvanne kirjoitti:
sitten vastustajista oikea, kun kärjistetään että 'eihän teitä alkioiden elämä kiinnosta, kunhan vaan haluatte kiusata ja laittaa naiset pakkosynnyttään'!! Ja mikähän motiivi/tarkotus/hyöty tälläsellä toiminnalla olis?
Samoin kuin että 'nostatte alkion arvon korkeemmalle kuin syntyneiden'! No, kun vastustetaan aborttia niin kyse on nimenomaan niistä syntymättömistä ja oikeudettomista, eli keskitytään niihin, syntyneillähän ne oikeudet jo onkin. Sitä paitsi, kun suurin osa vastustajista hyväksyy terveyssyiden abortin eli jos on tilanne henki henkee vastaan niin sillonhan on ymmärrettävää että nainen pelastetaan!jos minulle suoraan sanotaan viestissä että kyllä, "minun mielestäni raskaaksi tulleet naiset pitäisi pakottaa synnyttämään vaikka eivät raskautta haluaisi, abortit pitäisi kieltää", kuinka monella tavalla voin asian tulkita?
"Samoin kuin että 'nostatte alkion arvon korkeemmalle kuin syntyneiden'! No, kun vastustetaan aborttia niin kyse on nimenomaan niistä syntymättömistä ja oikeudettomista"
Niin..? Jos keskityt sen alkion oikeuksiin ja poljet sitä kantavan naisen oikeuksia siinä sivussa ja koet sen oikeutetuksi... eikö silloin alkion arvo oleteta korkeammaksi kuin sitä kantavan naisen? Korjaa toki jos ymmärsin väärin mutta pahasti se siltä kuulostaa.
"Sitä paitsi, kun suurin osa vastustajista hyväksyy terveyssyiden abortin eli jos on tilanne henki henkee vastaan niin sillonhan on ymmärrettävää että nainen pelastetaan!"
Tämä on totta. Ja jotkut haluavat täyden aborttikiellon voimaan mieluiten jo eilen. Täytyy ana katsoa millaiseen viestiin sitä vastaa, jotta erottaa yhden milipiteen tosiesta, toisinaan kyllä itse kukin sorrumme kärjistämään turhan voimakkaasti.
*** - Tristar
jos kuule kirjoitti:
olisit kokenu lapsettomuuden helvetin et puhuis mitään!! oot niin tekopyhä muka ymmärtäväinen mutta oikeesti et tajua mitään!!!! Käyppäs ensin siellä lapsettomien palstalla ja kirjoita sitte lisää.ehkä tajuut ettei kaikki mee niin ku elämässään halus
Lapsettomien palstalla on käyty, lähipiirissä on lapsettomia ja lapsettomuuden tuskaa on ruodittu perhana niin paljon että potuttaa. Ymmärrän tuskan ja uskallan väittää, lapsen menettäneenä itsekin, että jopa paremmin kuin useat, voin eläytyä siihen helvettiin jota tahaton lapsettomuus on. Älä edes yritä ymmärtää väärin tai vähätellä kokemuksiamme, Daran tai minun tai kenen tahansa, me Tiedämme mitä tuska on. Ja ymmärrämme sen.
Ymmärrämme myös sen että jos itse kärsit kyseisestä ongelmasta, et katso realistisesti koko aihetta. Auttaisiko sinun lapsettomuuttasi yhtään se että joku toinen pakotettaisiin synnyttämään ei-toivottu lapsi? Joku toinen kärsisi niinkuin sinä kärsit, niinkö haluat elää?
Kaikki ei todellakaan mene elämässä niinkuin sitä haluaisi, mutta sekään ei tee ei-toivotusta raskaudesta yhtään sen toivotumpaa. Eikä jonkun toisen kärsimys auta sinun tilannettasi pätkääkään. Ehkä joskus ymmärrät sen.
*** - kun..
Tristar kirjoitti:
jos minulle suoraan sanotaan viestissä että kyllä, "minun mielestäni raskaaksi tulleet naiset pitäisi pakottaa synnyttämään vaikka eivät raskautta haluaisi, abortit pitäisi kieltää", kuinka monella tavalla voin asian tulkita?
"Samoin kuin että 'nostatte alkion arvon korkeemmalle kuin syntyneiden'! No, kun vastustetaan aborttia niin kyse on nimenomaan niistä syntymättömistä ja oikeudettomista"
Niin..? Jos keskityt sen alkion oikeuksiin ja poljet sitä kantavan naisen oikeuksia siinä sivussa ja koet sen oikeutetuksi... eikö silloin alkion arvo oleteta korkeammaksi kuin sitä kantavan naisen? Korjaa toki jos ymmärsin väärin mutta pahasti se siltä kuulostaa.
"Sitä paitsi, kun suurin osa vastustajista hyväksyy terveyssyiden abortin eli jos on tilanne henki henkee vastaan niin sillonhan on ymmärrettävää että nainen pelastetaan!"
Tämä on totta. Ja jotkut haluavat täyden aborttikiellon voimaan mieluiten jo eilen. Täytyy ana katsoa millaiseen viestiin sitä vastaa, jotta erottaa yhden milipiteen tosiesta, toisinaan kyllä itse kukin sorrumme kärjistämään turhan voimakkaasti.
***ne alkion oikeudet on tilanteessa oleellisemmat kuin naisen. Voit miettiä kummankin kohdalla mitä oikeuden menetyksestä seuraa. Alkiolle se on kuolema. Mitä naiselle?
- Tristar
kun.. kirjoitti:
ne alkion oikeudet on tilanteessa oleellisemmat kuin naisen. Voit miettiä kummankin kohdalla mitä oikeuden menetyksestä seuraa. Alkiolle se on kuolema. Mitä naiselle?
Argumenttina tuo on todella alkeellinen eikä poista sitä faktaa että vaikka Sinun mielestäni naisen oikeudet eivät ole oleelliset tässä, vaan alkion (ilmeisesti vain ihmisalkioiden?), enemmistö ihmissitä ei tätä milipidettä kanssasi jaa. Useimmille se nainen on oikeuksineen alkion yläpuolella.
Jatketaanko sama rinki taas? En alunperin arvostellut argumenttia sinänsä vaan totesin vain että heitto abortinvastustajien naisten väheksymisestä on täysin oikeutettu. kuten taas nähtiin.
*** - ole...
Tristar kirjoitti:
Argumenttina tuo on todella alkeellinen eikä poista sitä faktaa että vaikka Sinun mielestäni naisen oikeudet eivät ole oleelliset tässä, vaan alkion (ilmeisesti vain ihmisalkioiden?), enemmistö ihmissitä ei tätä milipidettä kanssasi jaa. Useimmille se nainen on oikeuksineen alkion yläpuolella.
Jatketaanko sama rinki taas? En alunperin arvostellut argumenttia sinänsä vaan totesin vain että heitto abortinvastustajien naisten väheksymisestä on täysin oikeutettu. kuten taas nähtiin.
***mistään yleisestä mielipiteestä saati moraalikäsityksestä. Vaikka joku on laillista, tekoa ei välttämättä enemmistö hyväksy, kuten on tutkittukin.
Aborttilaki on vain välttämätön paha jota joudutaan (mm terveyskulujen minimoimiseksi) ylläpitämään sen äärimmäisestä epäeettisyydestä ja tietyn ihmisryhmän oikeuksien mitä törkeimmästä sortamisesta huolimatta. - Tristar
ole... kirjoitti:
mistään yleisestä mielipiteestä saati moraalikäsityksestä. Vaikka joku on laillista, tekoa ei välttämättä enemmistö hyväksy, kuten on tutkittukin.
Aborttilaki on vain välttämätön paha jota joudutaan (mm terveyskulujen minimoimiseksi) ylläpitämään sen äärimmäisestä epäeettisyydestä ja tietyn ihmisryhmän oikeuksien mitä törkeimmästä sortamisesta huolimatta.Jaa ei ole yleisesti hyväksytty. Miten se nyt menikään, puolet naisista hyväksyy abortin sosiaalisillakin syillä, 46% terveydellisin syin ja vain muutaman prosentti ei lainkaan.
Että mikä oli hyväksyttyä ja mikä ei? Mistähän tutkimuksista Sinä mahdat nyt puhua..?
*** - ei ole
Tristar kirjoitti:
Jaa ei ole yleisesti hyväksytty. Miten se nyt menikään, puolet naisista hyväksyy abortin sosiaalisillakin syillä, 46% terveydellisin syin ja vain muutaman prosentti ei lainkaan.
Että mikä oli hyväksyttyä ja mikä ei? Mistähän tutkimuksista Sinä mahdat nyt puhua..?
***'enemmistö'.
"enemmistö ihmissitä ei tätä milipidettä kanssasi jaa. Useimmille se nainen on oikeuksineen alkion yläpuolella."
Jos lakiin viittaat niin tosiaan puolet ei ollu vielä 20 vuotta voimaantulon jälkeenkään sen kannalla. Se siis ei kerro yleistä mielipidettä asian hyväksyttävyydestä.
Myöskään et voi tietää MIKSI se puolikas lain hyväksyy. Yhtä hyvin ne voi hyväksyä sen "pakollisena pahana" steriiliyden ja pienempien kulujen takia kuin siksi että jonkun mukavuus olis tosiaan tärkeempi ku toisen oikeus elää. - Tristar
ei ole kirjoitti:
'enemmistö'.
"enemmistö ihmissitä ei tätä milipidettä kanssasi jaa. Useimmille se nainen on oikeuksineen alkion yläpuolella."
Jos lakiin viittaat niin tosiaan puolet ei ollu vielä 20 vuotta voimaantulon jälkeenkään sen kannalla. Se siis ei kerro yleistä mielipidettä asian hyväksyttävyydestä.
Myöskään et voi tietää MIKSI se puolikas lain hyväksyy. Yhtä hyvin ne voi hyväksyä sen "pakollisena pahana" steriiliyden ja pienempien kulujen takia kuin siksi että jonkun mukavuus olis tosiaan tärkeempi ku toisen oikeus elää.Enemmistö tosiaan lukee naisen pikeudet alkion oikeuksia ylemmiksi, koska ENEMMISTÖ, 96%, hyväksyy abortin syystä tai toisesta. Osalle vain terveydellinen kelpaa, osalle mikä tahansa.
Toisaalta se tutkimuskin oli tehty mitä vuonna 89? Nyt parikymmentä vuotta myöhemmin asenteet voivat olla jo paljon sallivammat, tai olla olematta. Spekulointi sillä on sinällään turhaa, että siinä tuuletetaan vian ja ainoastaan omia mielipiteitä, ei todellisia lukuja.
*** - satua
tuossa kirjoituksessahan kirjoitti:
oli ihan oikeasti järkeä ja ajattelemisen aihetta. Haastakaa vähän aivojanne, hyvät ihmiset! Ottamatta sen kummemmin kantaa kenenkään yksittäisen ihmisen (lue: aloittajan) päätöksiin, voin vain todeta kuten tuon linkin kirjoittajakin, että yksityistä ei kannata koskaan perustella yleisellä. On vähän tyhmää hakea omalle abortilleen puolustelua siitä, että tällä päätöksellään "parantaisi maailmaa jossain muualla" tai "pelastaisi ihmishenkiä siellä tai täällä". Arvokkaita asioitahan nuo ovat, mutta eivät mitään järkiperusteluja tehdä abortti. Niitä perustelujahan voi itse kukanenkin löytää vaikka mistä, mutta maailman hädällä perustelu on tekopyhää tai vähintäänkin puutteellista päättelyä.
Eli samalla periaatteella on aivan turha yrittää "perustella" sitä, ettei toisten tulisi tehdä abortteja, sillä, että Suomessa on niin paljon lapsettomia. Eihän toisten ihmisten lapsettomuus kuulu pätkääkään siten aborttia miettiville.
Jostain syystä tuotakin "perustetta" käytetään täällä aika paljon. Mutta siinä mielessä olen samaa mieltä, että toisten lapsettomuus ei muuta mitenkään sitä, että jollekulle se raskaus on mahdoton.
Toisekseen jos kerran aloittaja henkilökohtaisesti kokee tärkeämmäksi omalle kohdalleen abortin ja toisten ihmisten auttamisen kuin oman lapsen pitämisen ja suunnitelmien muuttamisen, miten joku toinen ihminen siihen edes voisi puuttua? Siis oman logiikkasi mukaisesti.
Hänen päätöshän ja sen perusteet ovat puhtaasti henkilökohtaisia. JA todellakin järkiperusteluita. - satua
*ihmettelee* kirjoitti:
"Vain omien jälkeläisten edun korostaminen kaikkien muiden hädän ohittamisen kautta on sitä järkyttävintä itsekkyyttä teissä "elämänpelastajissa"."
Ei voi muuta kuin ihmetellä...
Miten voi joku ajatella että on itsekästä keskittyä ensin omiin jälkeläisiin ja läheisiinsä. Kun omat asiat on hyvin hoidossa, voi sitten auttaa muita omien resurssien mukaan. Et sinä, eikä kukaan muukaan voi toista ihmistä pakottaa auttamaan toisella puolella maailmaa hätää kärsiviä, jos siihen ei ole itsellä edellytyksiä.Oletko sinä edes lukenut täällä?
Kuka on ollut ketään pakottamassa yhtään minnekään?
Täällä on kommentoitu sitä, että jotkut syyttävät ja halventavat naista, joka omien jälkeläistensä edelle nostaa muiden ja huonompiosaisten ihmisten edut.
Aloittajallahan on asiat kunnossa. Hän haluaa valita muiden hädän auttamisen. Miksi hänet täytyisi sen tähden haukkua, kuten olette täällä tehneet? Koska hänen mielestään on järkevämpää auttaa lukemattomia TUNTEVIA ihmisiä yhden alkion sijasta?
Ei voi kuin tosiaan ihmetellä tuollaisia ihmisiä... - Dara
jos kuule kirjoitti:
olisit kokenu lapsettomuuden helvetin et puhuis mitään!! oot niin tekopyhä muka ymmärtäväinen mutta oikeesti et tajua mitään!!!! Käyppäs ensin siellä lapsettomien palstalla ja kirjoita sitte lisää.ehkä tajuut ettei kaikki mee niin ku elämässään halus
Sille en tietysti mitään mahda, jollen mielestäsi oikeasti ymmärrä lapsettomuudesta mitään. Ymmärrän kuitenkin sen oman kokemukseni aiheesta. Minä kun olen lapseton, eikä se ole oma valintani. Todellakin tiedän ihan omakohtaisesti, ettei elämässä aina asiat mene kuin toivoisi. Sitä en edelleenkään ymmärrä, että mitä minun lapsettomuuteni vaikuttaa jonkun toisen aborttiin. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa, kaksi erilaista elämää ja elämäntilannetta.
- heppoiset
perusteet tappa oma lapsi.
- joku
lusikkani soppaan. Mikäs siinä jos haluat maailmaa parantaa... Mutta oletko harkinnut "projektin" siirtämistä myöhemmäksi, kunnes lapsi on tarpeeksi iso tulemaan mukaan ja voisit valita vähemmän vaarallisen kohteen. Kyllä se apu sielläkin on varmasti yhtä arvokasta!
Olet tietenkin tehnyt töitä juuri haluamasi kohteen kielen oppimiseen ym. mutta voithan käyttää "odotusvuotesi" uuden kohteen kulttuurin ja kielen oppimiseen?
Voiko tämä olla edes vaihtoehto? Tälläinen tuli vaan mieleen, mutta eipä tämä tämän enempää minulle kuulu... - joka
tappoi kolme lastaan, oli taatusti ihan yhtä hyvät syyt teolleen kuin sinulla.
- Maailmanpahentaja
Ymmärrän, että ihmisillä on oikeus omaan mielipiteeseen niin kauan kun se tapahtuu järkiperäisellä retorikkalla ilman, että ketään syytellään tai painetaan lokaan.
Arvostan naisia, jotka synnyttävät ja hoitavat lapsia Suomessa. Ymmärrän, että kaikkien mielestä abortti ei ole moraalisesti oikein. Ymmärrän myös naisia jotka ovat valinneet abortin, tuskin lähes kukaan on asiaan suhtautunut kuin luomen poistoon.
Pelottavaa on se, että täällä minun on jopa toivottu kuolevan työtehtävässäni, verrattu kolmen lapsen tappaneeseen naiseen ja aiheuttavan tuskaa lapsettomille. Mitä tämä kertoo tämän kaltaisten ihmisten ajatusmaailmasta? Minkälaisen asenteen he antavat lapsilleen? Elossa olevan ihmisen henki on vähemmän tärkeä kuin alkion joka ehkäisystä huolimatta pääsi kehittymään? On oikein toivoa toisen ihmisen kuolevan? Ainakaan kristillisillä perusteilla edm. argumentteja on turha perustella.
Tiedän paljon uskonnollisesta fanatismista ja sitä joidenkin mielipiteet lähentelevät.- sitten
alkiot ole ihan yhtälailla eläviä ihmisiä?
Abortintekijät ei ainoastaan toivo niiden kuolemaa, ne toteuttaa sen.. - Maailmanpahentaja
sitten kirjoitti:
alkiot ole ihan yhtälailla eläviä ihmisiä?
Abortintekijät ei ainoastaan toivo niiden kuolemaa, ne toteuttaa sen..Alkiolla ei ole (kehittyneitä) aivoja,keuhkoja, kykyä tuntea kipua (puhun alle 12 rv), sosiaalista ympäristöä ym. Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi.
Suosittelen perehtymään esimerkiksi lääkiksen pääsykoekirjaan " Galenos" tai vaikka teokseen "IHmisen fysiologia ja anatomia". Hyvin valaisevia teoksia sinun kaltaisille "ihmisistä" puhuville. - Maailmanpahentaja
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Alkiolla ei ole (kehittyneitä) aivoja,keuhkoja, kykyä tuntea kipua (puhun alle 12 rv), sosiaalista ympäristöä ym. Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi.
Suosittelen perehtymään esimerkiksi lääkiksen pääsykoekirjaan " Galenos" tai vaikka teokseen "IHmisen fysiologia ja anatomia". Hyvin valaisevia teoksia sinun kaltaisille "ihmisistä" puhuville.Brittitutkijat: Abortti kivuton sikiölle
(Päivitetty 10:53)
Joukko brittilääkäreitä kumoaa tuoreessa tutkimuksessaan väitteet, joiden mukaan sikiö tuntisi kipua, kun raskaus keskeytetään. Tutkijoiden mukaan ainakaan alle 17-viikkoisen sikiön keskushermosto ei ole vielä niin kehittynyt, että sikiö tuntisi kipua.
Sikiö reagoi kyllä refleksinomaisesti ärsykkeisiin, joiden voidaan kuvitella aiheuttavan kipua, mutta sen aivotoiminta on vielä niin kehittymätöntä, ettei se tietoisesti rekisteröi kipua.
-Tieteelliset todisteet viittaavat siihen, että aborttia harkitsevat naiset voivat olla varmoja siitä, ettei sikiö tunne kipua siten kuin abortinvastustajat väittävät, sanoi tutkijaryhmään kuulunut tri Stuart Derbyshire.
Aborttia vastustavat ryhmät ovat Englannissa levitelleet videokuvia, joissa sikiö näyttää vääntelehtivän ja irvistävän tuskasta naisen kohdussa.
(STT-AFP-Reuter) - tuohon
kolme lastaan surmanneeseen. Itse keksit tuon. Olet kuitenkin tekemässä selvää mukavuusaborttia, kun taas tuo äitiparka oli tosi hädissään vieraassa maassa.
Etkö itse ymmärrä, että tahallaan ärsytät ihmisiä kirjoittelemalla tänne? Et ole missään hätätilanteessa, joten miksi tuntisimme hirveästi myötätuntoa. Itsehän vastaat teoistasi yhdessä "miehesi" kanssa. Moraalittomat ihmiset ovat moraalittomia, eihän siitä mihinkään pääse. - pärjäät
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Alkiolla ei ole (kehittyneitä) aivoja,keuhkoja, kykyä tuntea kipua (puhun alle 12 rv), sosiaalista ympäristöä ym. Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi.
Suosittelen perehtymään esimerkiksi lääkiksen pääsykoekirjaan " Galenos" tai vaikka teokseen "IHmisen fysiologia ja anatomia". Hyvin valaisevia teoksia sinun kaltaisille "ihmisistä" puhuville.maailmalla kun näkyy alkeellisinki biologia olevan noin pahasti hukassa?? Lueppa jostain missä vaiheessa lääketiede katsoo ihmisyksilön elämän alkavaksi..jatketaan sitte!
Ja mitä se sit on jollei jotain elävää? Kuolleenko sydän toimii rv6 lähtien?! Onko ei-elävällä aineenvaihdunta?
Mitä lajia alkio on jos se ei ole ihminen? Onko aikuista kehittymättömämpi vauva jotain muuta kuin ihminen? Ovatko lapset ihmisiä?
Onko nyt noin vaikee myöntää että aborteissa tapetaan pieniä ihmisiä kun oot ite menossa sen tekemään...onko se helpompaa kun vakuuttelet ittelles tota 'pelkkä solukasa' ja 'kuin syöpä' -höpinää?
Sori vaan, abortin tekijöille tyypillisen säälittävyytes paljastit näillä selittelyilläs. - ja....
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Brittitutkijat: Abortti kivuton sikiölle
(Päivitetty 10:53)
Joukko brittilääkäreitä kumoaa tuoreessa tutkimuksessaan väitteet, joiden mukaan sikiö tuntisi kipua, kun raskaus keskeytetään. Tutkijoiden mukaan ainakaan alle 17-viikkoisen sikiön keskushermosto ei ole vielä niin kehittynyt, että sikiö tuntisi kipua.
Sikiö reagoi kyllä refleksinomaisesti ärsykkeisiin, joiden voidaan kuvitella aiheuttavan kipua, mutta sen aivotoiminta on vielä niin kehittymätöntä, ettei se tietoisesti rekisteröi kipua.
-Tieteelliset todisteet viittaavat siihen, että aborttia harkitsevat naiset voivat olla varmoja siitä, ettei sikiö tunne kipua siten kuin abortinvastustajat väittävät, sanoi tutkijaryhmään kuulunut tri Stuart Derbyshire.
Aborttia vastustavat ryhmät ovat Englannissa levitelleet videokuvia, joissa sikiö näyttää vääntelehtivän ja irvistävän tuskasta naisen kohdussa.
(STT-AFP-Reuter)ei oo kauaakaan ku eri mieltä olevat tutkijat on todennu että sikiö voi tuntee kipua jo alkeellisemmillaki aivorakenteilla, jotka sillä on viimestään rv13 lähtien. Se tuntee myös ihollaan kosketusta erittäin herkästi jo rv8.
- se sit on?
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Alkiolla ei ole (kehittyneitä) aivoja,keuhkoja, kykyä tuntea kipua (puhun alle 12 rv), sosiaalista ympäristöä ym. Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi.
Suosittelen perehtymään esimerkiksi lääkiksen pääsykoekirjaan " Galenos" tai vaikka teokseen "IHmisen fysiologia ja anatomia". Hyvin valaisevia teoksia sinun kaltaisille "ihmisistä" puhuville.Jollei se oo ihminen?
Et tainnu tietää sitäkään että sen sydän toimii rv6 lähtien?
Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmölityksestä. Ei näytä sulla olevan alkeellisnkaan biologia hallussa.
Ymmärrettävästi vaikeehan sun oiskaan myöntää että se on jotain muuta ku 'pelkkä kasa soluja' tai 'kuin syöpä'. - viestejä..?
Maailmanpahentaja kirjoitti:
Alkiolla ei ole (kehittyneitä) aivoja,keuhkoja, kykyä tuntea kipua (puhun alle 12 rv), sosiaalista ympäristöä ym. Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi.
Suosittelen perehtymään esimerkiksi lääkiksen pääsykoekirjaan " Galenos" tai vaikka teokseen "IHmisen fysiologia ja anatomia". Hyvin valaisevia teoksia sinun kaltaisille "ihmisistä" puhuville.Nämä pari viimesintä (klo 22.05 jälkeen tulleet) viestiä näkyy välillä ja välillä ei..? Mikähän lie sivua taas vaivaa..
- satua
se sit on? kirjoitti:
Jollei se oo ihminen?
Et tainnu tietää sitäkään että sen sydän toimii rv6 lähtien?
Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmölityksestä. Ei näytä sulla olevan alkeellisnkaan biologia hallussa.
Ymmärrettävästi vaikeehan sun oiskaan myöntää että se on jotain muuta ku 'pelkkä kasa soluja' tai 'kuin syöpä'.Se on ihmisen ALKIO!! Ihmislajin varhainen kehitysaste, mutta ei vielä toisen kehosta erillään toimeentuleva ja elinkykyinen ihminen. Niinhän juuri sanottiin.
Mene itse opiskelemaan alkeelliset biologiat, jos noin pahasti on ihmislajin kehitys hallussa, ettet eds alkioita tiedä. - taaskaan
satua kirjoitti:
Se on ihmisen ALKIO!! Ihmislajin varhainen kehitysaste, mutta ei vielä toisen kehosta erillään toimeentuleva ja elinkykyinen ihminen. Niinhän juuri sanottiin.
Mene itse opiskelemaan alkeelliset biologiat, jos noin pahasti on ihmislajin kehitys hallussa, ettet eds alkioita tiedä.lukenu huolella mitä väitettiin.
"Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi."
Alkio on tietynikäinen IHMINEN ja ihan elinkykyinen sellainen, muutenhan se menisi kesken? Ja sehän on jo ihan tunnistettava ihminen monta viikkoo ennen 12rv rajaa! Vaikka se ulkonäkö toki ei ookaan se oleellinen juttu.. Sen ihmisyys/geenit ei muutu mihinkään, olipa kohdun sisä- tai ulkopuolella!! - satua
taaskaan kirjoitti:
lukenu huolella mitä väitettiin.
"Ne eivät ole eläviä ihmisiä, siksi niitä sanotaakin ALKIOIKSI. Alle 12 viikkoiset ovat ainoastaan kasa soluja, lähes kuten syöpäsolut jotka ovat ainoastaan lähteneet jakautumaan.
Jos kyseessä olisi elävä ihminen, niin eikö se silloin selviäisi, jos se nyt esimerkiksi keskenmeno n myötä tulisi ulos? Elävä ihminen ainakin selviäsi."
Alkio on tietynikäinen IHMINEN ja ihan elinkykyinen sellainen, muutenhan se menisi kesken? Ja sehän on jo ihan tunnistettava ihminen monta viikkoo ennen 12rv rajaa! Vaikka se ulkonäkö toki ei ookaan se oleellinen juttu.. Sen ihmisyys/geenit ei muutu mihinkään, olipa kohdun sisä- tai ulkopuolella!!Tekin voisitte vastatessanne miettiä vähän sitä, mitä toinen ihminen todennäköisesti tarkoittaa.
Geenit eivät tee siitä vielä yksinään elinkelpoista ihmistä. Hedelmöittynyt munasolu pitää kyllä kaikki ihmisen geenit sisällänsä, mutta ei se siitä huolimatta vielä _ihminen_ ole. Lajiltansa kyllä, mutta ei yleisesti.
Useiden mielestä alkiot todellakin ovat vasta kasa soluja, niin minunkin. Niissä on toki tarvittavat tiedot "ihmiseksi" tulemiseksi, muuta siitä huolimatta ne eivät ole vielä "ihmisiä".
Jos sanon näin, kai kykenet tajuamaan, etten tarkoita, että alkio kuuluisi johonkin muuhun lajiin?
Fakta on, että eri ihmiset määrittelevät eri tavoin, koska ihminen on "ihminen" ja siten muiden (syntyneiden) ihmisten kanssa yhdenveroinen. Tällä määrityksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että ihmisen geenit sillä on jo heti hedelmöittymishetken jälkeen ja siten tsygootti on jo ihmiseksi lajiltansa tunnistettavissa. Ja ihmiseksihän yleisesti ajatellaan syntynyt ja toisen ruumiista erillinen ihminen.
Katsos perhosen toukkakin on lajiltansa (ja geeneiltänsä) jo ihan sama kuin se perhonenkin, mutta siitä huolimatta se ei ole "perhonen" eli se, minkä me yleisesti määrittelemme perhoseksi (ohut- ja näyttäväsiipinen lentävä hyönteinen).
Olkaa ystävällisiä ja oppikaa, etteivät kaikki ihmiset (suurin osa) pidä ihmistä vielä heti hedelmöityshetken jälkeen syntyneiden kanssa tasaveroisena, niin ei tartte joka ikinen kerta tuollaista tyhjänpäiväistä "lajitietoutta" jakaa. - joopa joo
ja.... kirjoitti:
ei oo kauaakaan ku eri mieltä olevat tutkijat on todennu että sikiö voi tuntee kipua jo alkeellisemmillaki aivorakenteilla, jotka sillä on viimestään rv13 lähtien. Se tuntee myös ihollaan kosketusta erittäin herkästi jo rv8.
joopa joo, heh heh heh.
- päivästä??
satua kirjoitti:
Tekin voisitte vastatessanne miettiä vähän sitä, mitä toinen ihminen todennäköisesti tarkoittaa.
Geenit eivät tee siitä vielä yksinään elinkelpoista ihmistä. Hedelmöittynyt munasolu pitää kyllä kaikki ihmisen geenit sisällänsä, mutta ei se siitä huolimatta vielä _ihminen_ ole. Lajiltansa kyllä, mutta ei yleisesti.
Useiden mielestä alkiot todellakin ovat vasta kasa soluja, niin minunkin. Niissä on toki tarvittavat tiedot "ihmiseksi" tulemiseksi, muuta siitä huolimatta ne eivät ole vielä "ihmisiä".
Jos sanon näin, kai kykenet tajuamaan, etten tarkoita, että alkio kuuluisi johonkin muuhun lajiin?
Fakta on, että eri ihmiset määrittelevät eri tavoin, koska ihminen on "ihminen" ja siten muiden (syntyneiden) ihmisten kanssa yhdenveroinen. Tällä määrityksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että ihmisen geenit sillä on jo heti hedelmöittymishetken jälkeen ja siten tsygootti on jo ihmiseksi lajiltansa tunnistettavissa. Ja ihmiseksihän yleisesti ajatellaan syntynyt ja toisen ruumiista erillinen ihminen.
Katsos perhosen toukkakin on lajiltansa (ja geeneiltänsä) jo ihan sama kuin se perhonenkin, mutta siitä huolimatta se ei ole "perhonen" eli se, minkä me yleisesti määrittelemme perhoseksi (ohut- ja näyttäväsiipinen lentävä hyönteinen).
Olkaa ystävällisiä ja oppikaa, etteivät kaikki ihmiset (suurin osa) pidä ihmistä vielä heti hedelmöityshetken jälkeen syntyneiden kanssa tasaveroisena, niin ei tartte joka ikinen kerta tuollaista tyhjänpäiväistä "lajitietoutta" jakaa.No mielelläänhän aborttiväki näin kiusalliset faktat lakasis maton alle..
Voisit itse lopettaa sen typerän kiertelyn ihmisyyden ympärillä, alkio joko ON ihminen tai sitte se on joku muu laji!
Älä viitsi enää tätä perhosjuttua...(haukotus) Vielä kerran. Perhosen laji ei muutu miksikään, olipa se sitten missä tahansa kehitysvaiheessaan. Ja perhoslajien nimissä usein esiintyy se 'perhonen' siksi koska se on meille ihmisille se näkyvin ja näyttävin vaihe sen elämästä.
Suurin osa onneksi ymmärtää moraalillaan olla tapattamatta minkä vaan ikäsiä jälkeläisiään.
- -S-
Jos teet abortin voidaksesi auttaa hädänalaisia, vieraita ihmisiä. Ei siinä minusta mitään pahaa ole.
- lapsesi
oman haaveesi puolesta. Vaikka sinulla on noin hienot päämäärät ja haluat parantaa maailmaa, niin se ei ole mikään syy abortille.
Vaikka pelastaisitkin tuossa projektissasi ihmishenkiä, niin taka-alalla on aina oleva lapsiuhrisi tämän asian puolesta.
Kuvittelet olevasi marttyyri uhratessasi lapsesi noin jalon asian takia. Sitten yrität hyvittää tekosi pelastamalla mahdollisimman monia ihmisiä.
Miten voit pelastaa muita vieraita ihmisiä, mutta lapsen joka sinussa kasvaa tapatat? - provokaatio
Aloitus on melko taitavasti kirjoitettu provokaatio siitä, miten aborttiväki saattaa ajatella. Joku leikittelee vakavalla asialla.
Aloituksen traaginen puoli esitetyssä tapauksessa on lapsen abortoimisen syynä oleva ennakkoluulo lapsesta huolehtimiseata suhteessa ennakkoluullon siitä, mitä työskentely jossakin muualla saattaisi olla. Juuri tämänkaltaisista ajattelun sotkuista eivät aborttien tekijät ja niiden edistäjät ole selvinneet.
Akateeminen maailmanparantaja lähtee huolehtimaan maailman vähäväkisistä ja surmauttaa oman lapsensa.... juuri sellaista oikeastikin tapahtuu. Järkevinä pidetyt ihmiset toimivat järjettömästi, vastuuttomasti ja väkivaltaisesti - ja sanovat kantavansa vastuuta ja huolehtivansa....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2624341Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653538Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591861Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251734Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991457Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133989Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18896Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235869en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115862