Nimimerkki HANNU HANHI eli Vammalan vs kirkkoherra kirjoittelee taas pienen tauon jälkeen kopteri.net keskustelupalstalla.
hannu hanhi
39
1246
Vastaukset
- truth79
sananvapaus on olemassa. Perusta oma kirkko jos ei et naispappeuta hyväksy. Oletko SLEY:n jäsen?
- = on
yhden vaimonmies.
- Alpo Ahola
"Perusta oma kirkko". Onko tuo Jumalan määräys, vai ihmisen? Mitähän tuohon, sittenkin ihmisen määräykseen sanookaan JUMALA JA HÄNEN SANANSA? Eihän se vaan ole farisealainen komennus, joka viis veisaa Jumalan ilmoituksesta? Näytäpä Raamatusta NAISPAPPEUTEEN oikeuttavat argumentit. MIKSI VIIVYTTELET?
- pupipupi
Alpo Ahola kirjoitti:
"Perusta oma kirkko". Onko tuo Jumalan määräys, vai ihmisen? Mitähän tuohon, sittenkin ihmisen määräykseen sanookaan JUMALA JA HÄNEN SANANSA? Eihän se vaan ole farisealainen komennus, joka viis veisaa Jumalan ilmoituksesta? Näytäpä Raamatusta NAISPAPPEUTEEN oikeuttavat argumentit. MIKSI VIIVYTTELET?
UT:ssa ei puhuta mitään pappeudesta mikä on kirkossa. Se virka kehittyi paljon myöhemmin. Missä päin Raamattua kehoitetaan opiskelemaan teologiksi?
- pupipupi
Alpo Ahola kirjoitti:
"Perusta oma kirkko". Onko tuo Jumalan määräys, vai ihmisen? Mitähän tuohon, sittenkin ihmisen määräykseen sanookaan JUMALA JA HÄNEN SANANSA? Eihän se vaan ole farisealainen komennus, joka viis veisaa Jumalan ilmoituksesta? Näytäpä Raamatusta NAISPAPPEUTEEN oikeuttavat argumentit. MIKSI VIIVYTTELET?
Hannu Hanhen kirjoitella. Siihen hänellä on oikeus. Voit perustaa oman seurakunnan. Mikä sinua estää niin tekemästä? Rukoile Jumalalta johdatusta asiassa. Eikös se olisi hienoa että olisit pastorina ja srk jäsenet olisivat kaikki uskovaisia? Silloin ei olisi eripuraa asioista juuri ollenkaan. Ehkä veromarkkoja ei tulisi mutta onhan kymmenykset. Vammalassa on kyllä teologeja ihan riittävästi. Saisit aikaan hyvän verkoston! Voisitte sitten evankelioida vaikka koko kansaa.
- Alpo Ahola
pupipupi kirjoitti:
UT:ssa ei puhuta mitään pappeudesta mikä on kirkossa. Se virka kehittyi paljon myöhemmin. Missä päin Raamattua kehoitetaan opiskelemaan teologiksi?
Mikä onkaan seurakunnan kaitsijan virka ja mikä onkaan se virka, joka oli Vähän-Aasian seurakunnan enkeleillä, joille Johannes sai Jeesukselta viestit lähetettäväksi. Turha luulla - en edusta sitä käsitystä, että seurakunnan kaitsijan on oltava jumalaton ja sanaan sitoutumaton.
- Alpo Ahola
pupipupi kirjoitti:
Hannu Hanhen kirjoitella. Siihen hänellä on oikeus. Voit perustaa oman seurakunnan. Mikä sinua estää niin tekemästä? Rukoile Jumalalta johdatusta asiassa. Eikös se olisi hienoa että olisit pastorina ja srk jäsenet olisivat kaikki uskovaisia? Silloin ei olisi eripuraa asioista juuri ollenkaan. Ehkä veromarkkoja ei tulisi mutta onhan kymmenykset. Vammalassa on kyllä teologeja ihan riittävästi. Saisit aikaan hyvän verkoston! Voisitte sitten evankelioida vaikka koko kansaa.
Siis HUS, HUS - ulos siitä! Mikä on vallankäyttösi mandaatti?
- truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
Siis HUS, HUS - ulos siitä! Mikä on vallankäyttösi mandaatti?
on ongelma tässä asiassa? Rukoile Jumalalta viisautta oman srk perustamiseen. Sinä et omista kirkkoa,kirkon rakennuksia,verotusoikeutta,yms. Eri asia on tietenkin jos Jumala ei ole kutsunu sinua pastoriksi. :-) Me voisimme yhdessä perustaa srk?
- Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
on ongelma tässä asiassa? Rukoile Jumalalta viisautta oman srk perustamiseen. Sinä et omista kirkkoa,kirkon rakennuksia,verotusoikeutta,yms. Eri asia on tietenkin jos Jumala ei ole kutsunu sinua pastoriksi. :-) Me voisimme yhdessä perustaa srk?
Mikään ei voi savustaa minua pois siitä kirkosta, jossa olen saanut uudesti syntyä vedestä ja hengestä. Minä voin vaatia, että äitini imettää minua sanan mukaisella opetuksella. Sen olen tehnyt ja teen vastakin. En ole pappi, vaan Jeesukseen uskossa oleva luterilaisen uskonpuhdistusopin tunnustava maallikko.
- truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
Mikään ei voi savustaa minua pois siitä kirkosta, jossa olen saanut uudesti syntyä vedestä ja hengestä. Minä voin vaatia, että äitini imettää minua sanan mukaisella opetuksella. Sen olen tehnyt ja teen vastakin. En ole pappi, vaan Jeesukseen uskossa oleva luterilaisen uskonpuhdistusopin tunnustava maallikko.
Jumalalta Sanaa, älä kirkkorakennusta. Mikä estää sinua liittymästä SLEY:n jäseneksi jos he mielestäsi ovat oikeassa? Luther-talolla kyllä saarnataan Sanaa. Miksi et mene sinne sitä kuuntelemaan?
- Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
Jumalalta Sanaa, älä kirkkorakennusta. Mikä estää sinua liittymästä SLEY:n jäseneksi jos he mielestäsi ovat oikeassa? Luther-talolla kyllä saarnataan Sanaa. Miksi et mene sinne sitä kuuntelemaan?
Olen SLEY:n OTO-saarnaaja. Toimin luterilaisessa kirkossa. Ei SLEY:läiset ole kirkosta irti.
- truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
Olen SLEY:n OTO-saarnaaja. Toimin luterilaisessa kirkossa. Ei SLEY:läiset ole kirkosta irti.
olekaan,vielä. SLEY:n lija on kuitenkin eri kuin kirkon. SLEY haluaa erityisoikeuksia muta kyllä naispapin pitämissä jumalanpalveluksissa kerättävä kolehti kelpaa. Naispappeutta vastustetaan myös vetoamalla katoliseen kirkkoon...
- Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
olekaan,vielä. SLEY:n lija on kuitenkin eri kuin kirkon. SLEY haluaa erityisoikeuksia muta kyllä naispapin pitämissä jumalanpalveluksissa kerättävä kolehti kelpaa. Naispappeutta vastustetaan myös vetoamalla katoliseen kirkkoon...
SLEY:n linja on kuitenkin naispappeuden torjuva, kuten Raamattu osoittaa. "SLEY haluaa erityisoikeuksia muta kyllä naispapin pitämissä jumalanpalveluksissa kerättävä kolehti kelpaa." Onkos kolehti naispapin, vai seurakunnan jäsenten antama lahja lähetystyölle? "Naispappeutta vastustetaan myös vetoamalla katoliseen kirkkoon..." Tiedätkö mikä on katolisen kirkon kanta naispappeuteen, johon luterilainen kirkko on menossa kovaa kyytiä ja hylkäämässä oikean vanhurskauttamisopin. SLEY on siis varoituksena sanomassa luterilaisen kirkon edustajille, että ottakaa nyt huomioon, ettei katolilainen kirkko hyväksy naispappeutta. Ei katolilaiset hyväksy luterilaisia ellei luterilaiset hylkää uskonpuhdistusta katolilaisuudesta.
- truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
SLEY:n linja on kuitenkin naispappeuden torjuva, kuten Raamattu osoittaa. "SLEY haluaa erityisoikeuksia muta kyllä naispapin pitämissä jumalanpalveluksissa kerättävä kolehti kelpaa." Onkos kolehti naispapin, vai seurakunnan jäsenten antama lahja lähetystyölle? "Naispappeutta vastustetaan myös vetoamalla katoliseen kirkkoon..." Tiedätkö mikä on katolisen kirkon kanta naispappeuteen, johon luterilainen kirkko on menossa kovaa kyytiä ja hylkäämässä oikean vanhurskauttamisopin. SLEY on siis varoituksena sanomassa luterilaisen kirkon edustajille, että ottakaa nyt huomioon, ettei katolilainen kirkko hyväksy naispappeutta. Ei katolilaiset hyväksy luterilaisia ellei luterilaiset hylkää uskonpuhdistusta katolilaisuudesta.
Katolisessa kirkossa koko pappeus ymmärretään eri tavalla kuin luterilaisuudessa. Siksi on harhaanjohtavaa sanoa että naispappeus on väärin koska katolinen kirkko ei sitä hyväksy.!
SLEY ei ole johdonmukainen kannassaan. Pappi on pappi 24 tuntia vuorokaudessa. siksi on epäloogista hyväksyä yhteistyö naispapin kanssa muualla paitsi alttarilla.
Oikeasta opista: todista minulle Raamatulla että yksin Raamattu riittää. Se on epälooginen koska apostolit välittivät opetusta myös suullisesti. Pitääkö SLEY kiinni tästä suullisesta opetuksesta? - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
Katolisessa kirkossa koko pappeus ymmärretään eri tavalla kuin luterilaisuudessa. Siksi on harhaanjohtavaa sanoa että naispappeus on väärin koska katolinen kirkko ei sitä hyväksy.!
SLEY ei ole johdonmukainen kannassaan. Pappi on pappi 24 tuntia vuorokaudessa. siksi on epäloogista hyväksyä yhteistyö naispapin kanssa muualla paitsi alttarilla.
Oikeasta opista: todista minulle Raamatulla että yksin Raamattu riittää. Se on epälooginen koska apostolit välittivät opetusta myös suullisesti. Pitääkö SLEY kiinni tästä suullisesta opetuksesta?Eikö siis SLEY:ssä lainkaan saarnata. Mielestäni saarna on suullista opetusta - olen mielestäni sitä SLEY:ssä kuullut - toki Raamattuun pohjautuvana.
Pitäisikö suullinen puhe, opetus olla Raamatun kanssa poikkeava. En kerta kaikkiaan tiedä mitä ajat takaa viestisi viimeisellä kappaleella. - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
Katolisessa kirkossa koko pappeus ymmärretään eri tavalla kuin luterilaisuudessa. Siksi on harhaanjohtavaa sanoa että naispappeus on väärin koska katolinen kirkko ei sitä hyväksy.!
SLEY ei ole johdonmukainen kannassaan. Pappi on pappi 24 tuntia vuorokaudessa. siksi on epäloogista hyväksyä yhteistyö naispapin kanssa muualla paitsi alttarilla.
Oikeasta opista: todista minulle Raamatulla että yksin Raamattu riittää. Se on epälooginen koska apostolit välittivät opetusta myös suullisesti. Pitääkö SLEY kiinni tästä suullisesta opetuksesta?"Katolisessa kirkossa koko pappeus ymmärretään eri tavalla kuin luterilaisuudessa."
En tunnusta paavin primaattia.
"Pappi on pappi 24 tuntia vuorokaudessa, siksi on epäloogista hyväksyä yhteistyö naispapin kanssa muualla paitsi alttarilla."
En ole tekemisissä naispappien kanssa missään, siis kirkossa, enkä sen ulkopuolella. Toki, jos en tunne naishenkilöä ja hänellä ei ole papillisia merkkejä, niin voi tulla erehdyksiä.
Nyt on kirkossa menossa sekottajaiset. Nykyään ei koskaan tiedä, että ketkä toimittavat jumalanpalveluksen, kun monissa seurakunnissa ei etukäteen ilmoiteta jumalanpalvelusten toimittajia.
Sitten tiedän tapauksen, jossa kummiksi pyydetyt eivät voineet tulla kastetilaisuuteen, kun sen suorittikin naispappi. Myös muissa asioissa joissa on toimittajana naispappi, niin Raamatun opetukseen sitoutunut omatunto ei voi osallistua sellaisiin asioihin.
Farisealainen Raamatusta irti reväisty jumalanpalvelus eri muodoissaan rehottaa. Naispappeus vie asia hyvin liberaaliin ja maailma syleilevään suuntaan. Piispojen ohjauksessa tehty kirkolliskokouksen naispappeuspäätös 6.11.1986 oli lankeemus Suomen luterilaisessa kirkossa. Siitä alkoi erityisesti lankeemuksen lumipallo vyöryä ja se tulee jatkamaan nopeutuvassa tahdissa voittokulkuaan. - truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
"Katolisessa kirkossa koko pappeus ymmärretään eri tavalla kuin luterilaisuudessa."
En tunnusta paavin primaattia.
"Pappi on pappi 24 tuntia vuorokaudessa, siksi on epäloogista hyväksyä yhteistyö naispapin kanssa muualla paitsi alttarilla."
En ole tekemisissä naispappien kanssa missään, siis kirkossa, enkä sen ulkopuolella. Toki, jos en tunne naishenkilöä ja hänellä ei ole papillisia merkkejä, niin voi tulla erehdyksiä.
Nyt on kirkossa menossa sekottajaiset. Nykyään ei koskaan tiedä, että ketkä toimittavat jumalanpalveluksen, kun monissa seurakunnissa ei etukäteen ilmoiteta jumalanpalvelusten toimittajia.
Sitten tiedän tapauksen, jossa kummiksi pyydetyt eivät voineet tulla kastetilaisuuteen, kun sen suorittikin naispappi. Myös muissa asioissa joissa on toimittajana naispappi, niin Raamatun opetukseen sitoutunut omatunto ei voi osallistua sellaisiin asioihin.
Farisealainen Raamatusta irti reväisty jumalanpalvelus eri muodoissaan rehottaa. Naispappeus vie asia hyvin liberaaliin ja maailma syleilevään suuntaan. Piispojen ohjauksessa tehty kirkolliskokouksen naispappeuspäätös 6.11.1986 oli lankeemus Suomen luterilaisessa kirkossa. Siitä alkoi erityisesti lankeemuksen lumipallo vyöryä ja se tulee jatkamaan nopeutuvassa tahdissa voittokulkuaan.tietoisesti tekemisissä kenenkään muun kanssa joka mielestäsi elää synnissä? Sinä voit perustaa oman seurakunnan.
Kenenkään omatunto ei ole oikea.
Todista Raamatulla että jotkut vihittiin papeiksi uudessa liitossa.
Missä kohdin raamattua kuvataan ylipäänsä sellaista papin virkaa - mieluiten toki vielä pappi-sanalla - jollainen kirkossamme nykyisin on - kaikkine koulutusvaatimuksineen ja nykyisine papin tehtävineen. Et löydä sellaista. - truth79
truth79 kirjoitti:
tietoisesti tekemisissä kenenkään muun kanssa joka mielestäsi elää synnissä? Sinä voit perustaa oman seurakunnan.
Kenenkään omatunto ei ole oikea.
Todista Raamatulla että jotkut vihittiin papeiksi uudessa liitossa.
Missä kohdin raamattua kuvataan ylipäänsä sellaista papin virkaa - mieluiten toki vielä pappi-sanalla - jollainen kirkossamme nykyisin on - kaikkine koulutusvaatimuksineen ja nykyisine papin tehtävineen. Et löydä sellaista.jos naispapin läsnäolo oli niin kamalaa niin mikseivät vanhemmat tai kummit kastaneet lasta?
T:truth79
Ps.Missä päin raamattua kirjoitetaan kummiudesta? - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
tietoisesti tekemisissä kenenkään muun kanssa joka mielestäsi elää synnissä? Sinä voit perustaa oman seurakunnan.
Kenenkään omatunto ei ole oikea.
Todista Raamatulla että jotkut vihittiin papeiksi uudessa liitossa.
Missä kohdin raamattua kuvataan ylipäänsä sellaista papin virkaa - mieluiten toki vielä pappi-sanalla - jollainen kirkossamme nykyisin on - kaikkine koulutusvaatimuksineen ja nykyisine papin tehtävineen. Et löydä sellaista.Jeesus kutsu, valitsi ja asetti apostolit ja antoi heille tehtävän. Eikö ole tuttua?
Paavali asetti perustamiinsa seurakuntiin kaitsijat. Eikö ole tuttua?
En ole missään puhunut siitä, että papin tai seurakunnan kaitsijan on oltava yliopistomies. Viime kädessä on pätevä kaitsijaksi se, joka on uskossa oleva ja joka on koeteltu ja jolla on kykyä ja myös todistus ulkopuolisilta. Raamattu sisältää paljon pätevyysvaatimuksia paimenen virkaan. En tunne niin, että minusta siihen on.
Vokaatio = virkaan kutsuminen ja ordinaatio papiksi vihkiminen ovat kuitenkin olleet apostolisesta ajasta alkaen seurakunnan paimenen olemisen edellytyksiä. Virka on julkinen ja se on erotettu maallisesta virasta. Kaikki eivät ole äänessä, sillä Jumala on järjestyksen Jumala. - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
jos naispapin läsnäolo oli niin kamalaa niin mikseivät vanhemmat tai kummit kastaneet lasta?
T:truth79
Ps.Missä päin raamattua kirjoitetaan kummiudesta?Kummi on todistaja ja tekee valan, että kasvattaa lapsen osaltaan Jumalan sanan opetuksessa. Eikö Raamattusi siis tunne sanaa todistaja.
- truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
Jeesus kutsu, valitsi ja asetti apostolit ja antoi heille tehtävän. Eikö ole tuttua?
Paavali asetti perustamiinsa seurakuntiin kaitsijat. Eikö ole tuttua?
En ole missään puhunut siitä, että papin tai seurakunnan kaitsijan on oltava yliopistomies. Viime kädessä on pätevä kaitsijaksi se, joka on uskossa oleva ja joka on koeteltu ja jolla on kykyä ja myös todistus ulkopuolisilta. Raamattu sisältää paljon pätevyysvaatimuksia paimenen virkaan. En tunne niin, että minusta siihen on.
Vokaatio = virkaan kutsuminen ja ordinaatio papiksi vihkiminen ovat kuitenkin olleet apostolisesta ajasta alkaen seurakunnan paimenen olemisen edellytyksiä. Virka on julkinen ja se on erotettu maallisesta virasta. Kaikki eivät ole äänessä, sillä Jumala on järjestyksen Jumala.sanon minä.
"Vokaatio = virkaan kutsuminen ja ordinaatio papiksi vihkiminen ovat kuitenkin olleet apostolisesta ajasta alkaen seurakunnan paimenen olemisen edellytyksiä"
Tätä et pysty Raamatulla perustelemaan. Tämä on sitä perimätietoa mikä on kauhistus "yksin Raamattu" kristityille. :-) - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
sanon minä.
"Vokaatio = virkaan kutsuminen ja ordinaatio papiksi vihkiminen ovat kuitenkin olleet apostolisesta ajasta alkaen seurakunnan paimenen olemisen edellytyksiä"
Tätä et pysty Raamatulla perustelemaan. Tämä on sitä perimätietoa mikä on kauhistus "yksin Raamattu" kristityille. :-)Hyvä, että itse sano: "Traditiota sanon minä." Sitä ei sano siis Raamattu.
Jeesus sanookin:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Sitten valinta Juudaksen sijaan:
Apostolien teot 1:
15 Ja niinä päivinä Pietari nousi veljien keskellä, kun oli väkeä koolla noin sata kaksikymmentä henkeä, ja sanoi:
16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
17 Sillä hän oli meidän joukkoomme luettu ja oli saanut osalleen tämän viran.
18 Hän hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos.
19 Ja se tuli kaikkien Jerusalemin asukasten tietoon; ja niin sitä peltoa kutsutaan heidän kielellään Akeldamaksi, se on: Veripelloksi.
20 Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.
21 Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
22 Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."
23 Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
24 Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
25 ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".
26 Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon. - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
tietoisesti tekemisissä kenenkään muun kanssa joka mielestäsi elää synnissä? Sinä voit perustaa oman seurakunnan.
Kenenkään omatunto ei ole oikea.
Todista Raamatulla että jotkut vihittiin papeiksi uudessa liitossa.
Missä kohdin raamattua kuvataan ylipäänsä sellaista papin virkaa - mieluiten toki vielä pappi-sanalla - jollainen kirkossamme nykyisin on - kaikkine koulutusvaatimuksineen ja nykyisine papin tehtävineen. Et löydä sellaista.EPÄILEN, että taidat edustaa pyhityskristillistä vapaasuuntien seurakunta- ja virkakäsitystä? Siis missä onkaan KUTSU, VALINTA ja ASETUS, mitä Jeesus opetti opetuslapsilleen HUOMAUTTAEN.
- Alpo Ahola
pupipupi kirjoitti:
UT:ssa ei puhuta mitään pappeudesta mikä on kirkossa. Se virka kehittyi paljon myöhemmin. Missä päin Raamattua kehoitetaan opiskelemaan teologiksi?
Tarvitsiko opetuslapset myöhemmin mitään sitä opetusta, jota Jeesus opetuslapsilleen antoi? Tarvitsiko Paavali mihinkään sitä teologista koulutusta, jota oli saanut ennen kääntymystä.
Minun vastaukseni nyt kuitenkin on - KYLLÄ TARVITSIVAT. Tällä nyt en sitten ole hyväksymässä sitä ateismia suosivaa teologista opetusta, jota olen kuullut nykyisen teologisen tiedekunnan antavan. Siitä sanon - PAHA, EKSYTTÄVÄ JA VIETTELEVÄ PAIKKA USKOVALLE NUORELLE. Helposti kaiketi käy, kuten yksi kuitenkin uskossa selvinnyt teologi sanoi, että monet Hengessä aloittivat ja Helsingissä lopettivat. Teologian opiskelijat tarvitsevat jotain muuta tukirengasta teologian opintojen lisäksi, joka pitäisi sidonnaisuuden Sanan - Raamatun - uskoon. - truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
EPÄILEN, että taidat edustaa pyhityskristillistä vapaasuuntien seurakunta- ja virkakäsitystä? Siis missä onkaan KUTSU, VALINTA ja ASETUS, mitä Jeesus opetti opetuslapsilleen HUOMAUTTAEN.
Näytä missä päin Raamattua puhutaan kummeista tai kirkollisverosta.
Tietääkseni noppaa ei heitetä enää vaikka se on Raamatullista.En tunne SLEY:n toimintaa kovinkaan hyvin mutta valitaanko siellä papit arpomalla? - truth79
truth79 kirjoitti:
Näytä missä päin Raamattua puhutaan kummeista tai kirkollisverosta.
Tietääkseni noppaa ei heitetä enää vaikka se on Raamatullista.En tunne SLEY:n toimintaa kovinkaan hyvin mutta valitaanko siellä papit arpomalla?nyt. Mikä estää sinua perustamasta omaa srk? Heitä noppaa ja katso mikä on tulos. Sillä aikaa kun rukoilet ja mietit asiaa niin voit Raamatusta kaivaa esiin, verotuksen,kummiuden ja viran periytymisen apostoleilta Luterilaiseen kirkkoon ja todistaa tämä kaikki. :-)
- truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
Hyvä, että itse sano: "Traditiota sanon minä." Sitä ei sano siis Raamattu.
Jeesus sanookin:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Sitten valinta Juudaksen sijaan:
Apostolien teot 1:
15 Ja niinä päivinä Pietari nousi veljien keskellä, kun oli väkeä koolla noin sata kaksikymmentä henkeä, ja sanoi:
16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
17 Sillä hän oli meidän joukkoomme luettu ja oli saanut osalleen tämän viran.
18 Hän hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos.
19 Ja se tuli kaikkien Jerusalemin asukasten tietoon; ja niin sitä peltoa kutsutaan heidän kielellään Akeldamaksi, se on: Veripelloksi.
20 Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.
21 Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
22 Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."
23 Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
24 Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
25 ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".
26 Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon."Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon."
Mistä tiedät tämän jatkuneen? Niin kuin ehkä huomaat, myös luterilaisessa kirkossa on paljon traditiota. Kummit,verot,yksin Raamattu,jne.
Onko traditio mielestäsi väärin?
Kyllähän Jeesuskin sen tunnusti ja opetus välittyi aluksi suullisesti. Miten voit todistaa että kaikki opetus on Raamatuusa - Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
nyt. Mikä estää sinua perustamasta omaa srk? Heitä noppaa ja katso mikä on tulos. Sillä aikaa kun rukoilet ja mietit asiaa niin voit Raamatusta kaivaa esiin, verotuksen,kummiuden ja viran periytymisen apostoleilta Luterilaiseen kirkkoon ja todistaa tämä kaikki. :-)
Hyvä on - kun Sinulle ei luterilaisuuden palstalla kelpaa mikään luterilaisuudesta, niin etsi sellainen palsta, jossa Sinut kiitellään profeetaksi.
- Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
"Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon."
Mistä tiedät tämän jatkuneen? Niin kuin ehkä huomaat, myös luterilaisessa kirkossa on paljon traditiota. Kummit,verot,yksin Raamattu,jne.
Onko traditio mielestäsi väärin?
Kyllähän Jeesuskin sen tunnusti ja opetus välittyi aluksi suullisesti. Miten voit todistaa että kaikki opetus on RaamatuusaRaamattu on Jumalan sana ja sinun viestisi alkaa osoittautumaan kuitenkin sellaiseksi, ettet tunnustakaan Raamattua ehdottomasti Jumalan sanaksi. Nyt vain sano, että en astu polkemiisi jalan jälkiin.
Viimeinen lauseesi on jotenkin Raamattua kalseasti ravisteleva. - truth79
Alpo Ahola kirjoitti:
Hyvä on - kun Sinulle ei luterilaisuuden palstalla kelpaa mikään luterilaisuudesta, niin etsi sellainen palsta, jossa Sinut kiitellään profeetaksi.
on minulle Jumalan sanaa. Miksi et vastaa kysymyksiini?
- Alpo Ahola
truth79 kirjoitti:
nyt. Mikä estää sinua perustamasta omaa srk? Heitä noppaa ja katso mikä on tulos. Sillä aikaa kun rukoilet ja mietit asiaa niin voit Raamatusta kaivaa esiin, verotuksen,kummiuden ja viran periytymisen apostoleilta Luterilaiseen kirkkoon ja todistaa tämä kaikki. :-)
En vastaa - mulle riitti, kun sanoit: Miten voit todistaa että kaikki opetus on Raamatussa.
- totta mielestäni myös
Alpo Ahola kirjoitti:
Tarvitsiko opetuslapset myöhemmin mitään sitä opetusta, jota Jeesus opetuslapsilleen antoi? Tarvitsiko Paavali mihinkään sitä teologista koulutusta, jota oli saanut ennen kääntymystä.
Minun vastaukseni nyt kuitenkin on - KYLLÄ TARVITSIVAT. Tällä nyt en sitten ole hyväksymässä sitä ateismia suosivaa teologista opetusta, jota olen kuullut nykyisen teologisen tiedekunnan antavan. Siitä sanon - PAHA, EKSYTTÄVÄ JA VIETTELEVÄ PAIKKA USKOVALLE NUORELLE. Helposti kaiketi käy, kuten yksi kuitenkin uskossa selvinnyt teologi sanoi, että monet Hengessä aloittivat ja Helsingissä lopettivat. Teologian opiskelijat tarvitsevat jotain muuta tukirengasta teologian opintojen lisäksi, joka pitäisi sidonnaisuuden Sanan - Raamatun - uskoon.Enpä ole tullut ajatelleeksi ,että opiskelijat on eksytettävänä.
Ei ole siis ihme , että eksytyksen tiellä eksyy moni.
Tosin Jumalan sana on tarkoitettu myös yksilölle joten jokaisen on selvitettävä myös itselleen totuus.
Luulisi että eksytyksellä on lyhyet jalanjäljet ja että se voitaisiin heivata pois eksyttämästä..vaikka ojia kaivamaan rämesuolle. - viestiketjua
pupipupi kirjoitti:
Hannu Hanhen kirjoitella. Siihen hänellä on oikeus. Voit perustaa oman seurakunnan. Mikä sinua estää niin tekemästä? Rukoile Jumalalta johdatusta asiassa. Eikös se olisi hienoa että olisit pastorina ja srk jäsenet olisivat kaikki uskovaisia? Silloin ei olisi eripuraa asioista juuri ollenkaan. Ehkä veromarkkoja ei tulisi mutta onhan kymmenykset. Vammalassa on kyllä teologeja ihan riittävästi. Saisit aikaan hyvän verkoston! Voisitte sitten evankelioida vaikka koko kansaa.
ihmettelen että mikä te olette ehdottelemaan mitään?
Perustakaa itse omat seurakuntanne.
Minusta tuntuu kovasti että tämä kyseinen Aholan Alpo kuuluu kristuksen seurakuntaan halunaan ja hänen mielensä liikkuu niissä maisemissa.
Taitavasti yritätte manipuloida hänen ajatuksiaan ja kuka onkaan ihmisen ahdistelija?
Kuka se vaikutti paratiisissa ?
Kun ihmisellä on oikea mieli , niin hänen heikkouteensa yritetään pistää piikkejä jotta hän lankeaisi.
Onko olo onnellinen? - Alpo Ahola
Alpo Ahola kirjoitti:
Kummi on todistaja ja tekee valan, että kasvattaa lapsen osaltaan Jumalan sanan opetuksessa. Eikö Raamattusi siis tunne sanaa todistaja.
Matt. 18:16
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
2. Kor. 13:1
Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Hepr. 10:28
Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Tänä paatuneena ja epäuskoisena aikana myös kasteen todistajat, KUMMIT, ovat valapattoja virassaan, eivätkä hoida sitä virkaa, jota Jumalalle tekemässään valassa ovat sitoutuneet tekemään, että kasvattaisivat osaltaan kastettua lasta Jumalan sanan ymmärtämisen ja uskon yhteydessä. Mikä seuraakaan tuomio valan rikkomisesta Jumalan edessä? - Raamattuakin lukeva
pupipupi kirjoitti:
UT:ssa ei puhuta mitään pappeudesta mikä on kirkossa. Se virka kehittyi paljon myöhemmin. Missä päin Raamattua kehoitetaan opiskelemaan teologiksi?
Missä Raamatun kohdassa kehoitetaan opiskelemaan geologiksi? Tai arkeologiksi? Jne...?
Teologian opiskelu on yntä hyväksyttävää kuin muutkin opinnot. Teologisen tiedekunnan nykyiseen opetukseen en ota kantaa.
Pappeus on asia erikseen. Luterilaisilla on virkapappeus. Joissakin muissa kristillisissä piireissä kannatetaan uskovien yleistä pappeutta, jonka sisällöstä tosin voidaan olla monta mieltä. - Alpo Ahola
Raamattuakin lukeva kirjoitti:
Missä Raamatun kohdassa kehoitetaan opiskelemaan geologiksi? Tai arkeologiksi? Jne...?
Teologian opiskelu on yntä hyväksyttävää kuin muutkin opinnot. Teologisen tiedekunnan nykyiseen opetukseen en ota kantaa.
Pappeus on asia erikseen. Luterilaisilla on virkapappeus. Joissakin muissa kristillisissä piireissä kannatetaan uskovien yleistä pappeutta, jonka sisällöstä tosin voidaan olla monta mieltä.Kyllä luterilaisuudessakin on voimassa uskovien hengellinen pappeus. Kaikki uskovaiset ovat pappeja ja siis velvolliset sekä sanan eteenpäin viemiseen, että lampaiden henkilökohtaiseen kaitsentaan. Minä ainakin itse tunnen kuuluvani siihen joukkoon.
Tänä luopiokristillisenä aikana kaikki tahtovat olla retuperällä. Seurakunnassa on oltava järjestys ja vastuusuhteet kunnossa. Sitä varten on virat ja vastuusuhteet määritelty. Kyllä se on Apostolisen ajan kirjoituksissa tullut selväksi ja itse Jeesus sanoi: "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi" Joh.15:16. Sitten luemme: "Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat" Ap.t.14:23.
Mitä Paavali sanookaan? Luemme katkelman kohdasta 2. Korinttolaiskirje 8:
16 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa Tiituksen sydämeen saman innon teidän hyväksenne!
17 Sillä hän otti varteen minun kehoitukseni, innostuipa niinkin, että lähtee omasta halustaan teidän tykönne.
18 Ja me lähetämme hänen kanssaan veljen, jota evankeliumin julistamisesta kiitetään kaikissa seurakunnissa
19 ja jonka seurakunnat vielä sen lisäksi myös ovat valinneet matkatoveriksemme viemään tätä rakkauden lahjaa, joka on meidän toimitettavanamme itse Herran kunniaksi ja oman alttiutemme osoitukseksi.
20 Näin me teemme, ettei kukaan pääsisi moittimaan meitä mistään, mikä koskee tätä runsasta avustusta, joka on meidän toimitettavanamme.
21 Sillä me ahkeroitsemme sitä, mikä on hyvää ei ainoastaan Herran, vaan myös ihmisten edessä.
22 Ja näiden kanssa me lähetämme vielä erään veljemme, jonka intoa usein ja monessa asiassa olemme koetelleet ja joka nyt on entistä paljon innokkaampi, koska hänellä on niin suuri luottamus teihin.
23 Jos siis on puhe Tiituksesta, niin hän on minun toverini ja työkumppanini teidän hyväksenne; meidän veljemme taas ovat seurakuntien lähettiläitä, ovat Kristuksen kunnia.
24 Kun te siis osoitatte heille rakkauttanne ja näytätte todeksi sen, mistä me olemme teitä kehuneet, niin teette sen seurakuntien edessä.
Eri asia on sitten se, ellei kutsutut, valitut ja virkaan asetetut toimi oikean ja vastuullisen huoneenhaltijan tavoin. On siis vaara, että virka ei orientoi todelliseen vastuun ottoon ja sen kantamiseen opillisissa taisteluissa sekä lampaiden kaitsennassa. Jeesuksen varoitus kuuluukin: "Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne" Joh.10:12. Teologinen tiedekunta on valitettavasti ajatellen papiston kouluttautumista ja virkaan orientoitumista tällä hetkellä mieluummin väärä kuin oikea. Tunnen useita virassa toimivia pastoreita, jotka ovat sanoneet teologisten opintojen olevan jopa uskon esteenä ja yksinkertaisen Raamatun sanan omaksumisen jarruna. - Alpo Ahola
totta mielestäni myös kirjoitti:
Enpä ole tullut ajatelleeksi ,että opiskelijat on eksytettävänä.
Ei ole siis ihme , että eksytyksen tiellä eksyy moni.
Tosin Jumalan sana on tarkoitettu myös yksilölle joten jokaisen on selvitettävä myös itselleen totuus.
Luulisi että eksytyksellä on lyhyet jalanjäljet ja että se voitaisiin heivata pois eksyttämästä..vaikka ojia kaivamaan rämesuolle.Eksytys on voimakas erityisesti siitä syystä, että "patsaat" ja "pylväät" ovat eksytyksen huipulla tuomareina. Jeesus sanoo: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset" Matt.23:2. Jeesus sanoi ylipapeille ja kansan vanhimmille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan Matt.21:31.
- Joseph Breuer
Alpo Ahola kirjoitti:
Mikään ei voi savustaa minua pois siitä kirkosta, jossa olen saanut uudesti syntyä vedestä ja hengestä. Minä voin vaatia, että äitini imettää minua sanan mukaisella opetuksella. Sen olen tehnyt ja teen vastakin. En ole pappi, vaan Jeesukseen uskossa oleva luterilaisen uskonpuhdistusopin tunnustava maallikko.
on monta nimitystä tälle ilmiölle. Kuvittelu että äidinmaidossa voisi imeä itseensä tietoa, on vanha ja pakanallinen.
Lisäksi tämä hirvittävä puolustautumisen tarve tälle uskonsoturille on huolestuttavaa. Ei ole kuin ajan kysymys koska joku näistä saa päähänsä askarrella räjähteen ja Jumalan nimessä tapaa vääräuskoisia naisia ja lapsia jossakin ostoskeskuksessa, missä nämä syntiset vaeltavat. - Alpo Ahola
Joseph Breuer kirjoitti:
on monta nimitystä tälle ilmiölle. Kuvittelu että äidinmaidossa voisi imeä itseensä tietoa, on vanha ja pakanallinen.
Lisäksi tämä hirvittävä puolustautumisen tarve tälle uskonsoturille on huolestuttavaa. Ei ole kuin ajan kysymys koska joku näistä saa päähänsä askarrella räjähteen ja Jumalan nimessä tapaa vääräuskoisia naisia ja lapsia jossakin ostoskeskuksessa, missä nämä syntiset vaeltavat.Äiti on Raamatun kielenkäytössä kirkko ja maito on evankeliumi Jeesuksen lunastustyöstä. Kirkon on opetettava ja suojattava, että sen lampaat eivät kuolisi nälkään tai joutuisi lain orjuuteen tai raatelevien sutten saaliiksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2624320Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653524Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1571841Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251726Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991452Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133974Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18879Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235866en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115858