tietoa, että onko kasvattajia missä päin suomea? ja minkä hintaisia nuo mahtaa olla? olsin kauheen kiinnostunut tästä rodusta...
vastauksia kiitos:)
VALKOINEN PAIMENKOIRA
18
2453
Vastaukset
- sivut
Rotuinfo, pentueet, kasvattajat Suomessa ym:
http://www.valkoinenpaimenkoira.info - ....
voit myös kattoo
http://www.freewebs.com/valkoinenrinki/esittely.htm
Kannattaa sitten kanssa miettii, et haluatko sakemannilinjaisen vai "puhtaan" valkoisen.
Mitä oon nähny noita sakemannilinjasii valkosii (tyyliin kahen sukupolven takana sakemannia), ni niillä on paljon enemmän arkuutta ja sairauksia kun sellasilla jotka on oikeesti pitkän linjan valkosia (useita sukupolvia takana pelkkää valkoista)- -.,-.,-.,-.,-.,-.,-.,-.,-.,-.,
""""Kannattaa sitten kanssa miettii, et haluatko sakemannilinjaisen vai "puhtaan" valkoisen.
Mitä oon nähny noita sakemannilinjasii valkosii (tyyliin kahen sukupolven takana sakemannia), ni niillä on paljon enemmän arkuutta ja sairauksia kun sellasilla jotka on oikeesti pitkän linjan valkosia (useita sukupolvia takana pelkkää valkoista)""""
Kannattaa sitten kanssa miettii, et miks niillä rinkiläisillä on jalostuksessa niitä sairaita koiria, kyynärvikaisia ym?
Ja miksi rinkiläisten käyttämistä jalostuskoirista ei montaakaan ole luonnetestattu, vaikka luonnetestin on todettu olevan erittäin tärkeä tällä rodulla, jolla on PALJON luonneongelmia. Kysyhän kasvattajalta, jos rinkiläisiin yhteyttä otat.
Yhdellä sentään on testattujakin koiria, mutta jalostuskäytössä narttu, joka on luonnetestissä hylätty.Koiria hylätään vain törkeän arkuuden tai aggressiivisuuden takia, joten kannattaa miettiä millaisen koiran tahtoo.
Toi on täyttä sontaa toi "sakemannitaustaisuus". Jos valkoinenpaimenkoira on ollut rekisteröity valkoiseksi saksanpaimenkoiraksi, se ei siitä sakemannia tee. Rinkiläisissäkin on tyyppejä, jotka käyttää näitä "sakemannitaustaisia" koiria.
Joten tutustukaa asioihin älkääkä uskoko noihin älyttömiin villien kasvattajien perustamiin omiin yhteenliittymiin ja niiden yhtä älyttömiin kannattajiin. Vähän omaa järkeä mukaan pennunhankintaan.
Ja psst. täällä on useampikin keskustelu valkkareista. ;-) - justiinsa niin
Siinä meillä oikea asiantuntija! Vai että sakemannitaustaisilla enemmän arkuutta - mitäs jos tutustuisit nyt ensin siihen rotuun ennenkuin leikit asiantuntijaa?
Kannattaa tosiaan miettiä, kannattaako koiraa hankkia jostain ongelmallisten ja riitaisten ihmisten yhteenliittymästä, jossa toimitaan ihan omien sääntöjen mukaan.
Yhdistys ajaa rodun asiaa parhaansa mukaan ja toimii jäsenistön päätösten mukaan. Jos jotkut tahot eivät kykene toimimaan yhteisössä, vaan haluavat omat sääntönsä, voi vaan kysyä, että miksi.
Miksi jalostukseen käytetään sairaita koiria, jotka eivät enää ensi vuonna, PEVISAn voimaan tullessa ole jalostuskelpoisia (niiden jälkeläisiä ei saa rekisteröityä, koska ne ovat sairaita)? Miksi luonnetestiä vastustetaan? Miksi muiden toimintaa morkataan perusteetta ja asioita salaillaan? - Mututieto
justiinsa niin kirjoitti:
Siinä meillä oikea asiantuntija! Vai että sakemannitaustaisilla enemmän arkuutta - mitäs jos tutustuisit nyt ensin siihen rotuun ennenkuin leikit asiantuntijaa?
Kannattaa tosiaan miettiä, kannattaako koiraa hankkia jostain ongelmallisten ja riitaisten ihmisten yhteenliittymästä, jossa toimitaan ihan omien sääntöjen mukaan.
Yhdistys ajaa rodun asiaa parhaansa mukaan ja toimii jäsenistön päätösten mukaan. Jos jotkut tahot eivät kykene toimimaan yhteisössä, vaan haluavat omat sääntönsä, voi vaan kysyä, että miksi.
Miksi jalostukseen käytetään sairaita koiria, jotka eivät enää ensi vuonna, PEVISAn voimaan tullessa ole jalostuskelpoisia (niiden jälkeläisiä ei saa rekisteröityä, koska ne ovat sairaita)? Miksi luonnetestiä vastustetaan? Miksi muiden toimintaa morkataan perusteetta ja asioita salaillaan?Ja jos oikeasti haluatte tehdä toitä tämän rodun hyväksi, niin yhdistys, rinkiläiset ja muutkin erimieliset voisivat edes yrittää yhdessä rakentaa parempaa kuvaa tästä upeasta rodusta. Eikä vaan kukin tahollaan keskittyä oman aatteensa paremmaksi nostamiseen, muiden mielipiteitä polkien.
Aina ja missä foorumilla tahansa kun kysytään Valkkarista tämä negaation vyöry on ällistyttävä.
Minulle paras rotu koko koirahistoriani. Luulisi teidän konkarienkin löytävän edes hitusen hyvää näistä koirista. Mutta ei, te keskitytte liiaksi toistenne parjaamiseen ja oman mielipiteenne oikeaksi perusteluun.
Eikä kukaan tässä ketjussa ole edes vaivautunut aloittajalle vastaamaan. Bongeilette vaan näite keskusteluja että pääsette tukkanuottasille.
Totaalityhmää sakkia. Muka rodun jalostajia? - mieltä olen
Mututieto kirjoitti:
Ja jos oikeasti haluatte tehdä toitä tämän rodun hyväksi, niin yhdistys, rinkiläiset ja muutkin erimieliset voisivat edes yrittää yhdessä rakentaa parempaa kuvaa tästä upeasta rodusta. Eikä vaan kukin tahollaan keskittyä oman aatteensa paremmaksi nostamiseen, muiden mielipiteitä polkien.
Aina ja missä foorumilla tahansa kun kysytään Valkkarista tämä negaation vyöry on ällistyttävä.
Minulle paras rotu koko koirahistoriani. Luulisi teidän konkarienkin löytävän edes hitusen hyvää näistä koirista. Mutta ei, te keskitytte liiaksi toistenne parjaamiseen ja oman mielipiteenne oikeaksi perusteluun.
Eikä kukaan tässä ketjussa ole edes vaivautunut aloittajalle vastaamaan. Bongeilette vaan näite keskusteluja että pääsette tukkanuottasille.
Totaalityhmää sakkia. Muka rodun jalostajia?Itse valkoisenpaimenkoirien omistajana, mutta en kasvattajana, olen ed. kirjoittajan kanssa prikulleen samaa mieltä. Aivan uskomatonta sotkua ja riitelyä kasvattajien ja muiden kiihkoilijoiden kesken. Itse te koiran maineen olette pilanneet ja pilaatte jatkossa vielä enemmän. Älytöntä touhua ja kirjoittelua, eikä se siihen pysähdy. Postikin kulkee ja puhelimet soivat. Jos osa tuosta energiasta todella käytettäisiin rodun jalostukseen ja asioiden eteenpäin viemiseen oikealla tavalla, niin asiat olisivat aivan eri tavalla. Muutamia vuosia sitten itse henkilökohtaisesti tunsin ylpeyttä koirieni kanssa liikkuessa, kun ihmiset tulivat juttelemaan ja kyselemään rodusta. Pariin vuoteen näin ei ole ollut. Suorastaan hävettää! Ei kikimaailmassa viitsi antaa minkäänlaista mailiosoitetta, mistä saa lisätietoja rodusta. Että vielä vieraat ihmiset kehoittaisin lukemaan tätä soopaa! Tukkanuottasilla tappelevia ihmisiä, jotka parjaavat toisiaan minkä ehtivät. Tästähän jokainen viisastuu? Tämä on niin sisäänlämpiävä yhteisö, kuin ikinä voi olla. Lieneekö yhtään, joka tekisi pyyteetöntä työtä rodun eteen? Suurin työ lienee siinä, että saa toisen tekemään niin kuin minä haluan. Ja koirat jää sivuun. Itse koirien omistajana olen miettinyt surfailessani eri sivustoja muutamia asioita. Tulee mieleen, ovatko kirjoittaja oikeasti tosissaan haukkuessaan muita kasvattajia, ovatko he minkä ikäisiä, ajattelevatko oikeasti näin vai onko halu ärsyttää? Oli miten oli, minua hävettää valkoisenpaimenkoiran omistajana tämä kaikki. Ei koira varmasti tätä halua, eikä myös se rivijäsen. Ikinä en olisi tähän rotuun sotkeutunut, jos tämän kaaoksen olisi voinut ennustaa. Typerät ihmiset pilaavat koko upean rodun arvon. Ei pentu syntyessään ole vuorenvarmasti tehnyt mitään pahaa kenellekään kilpailevalle kasvattajalle. Vai onko? Ja mieletön jäkätys jokapuolella kuinka tuo tekee tuollaisesta yhdistelmästä pentuja? Niin kun se minun yhdistelmäni on niin ....keleen paljon parempi. Kuka sen määrittelee? Tietysti minä! Ja sitten perusteluja löytyy historiasta ja perintötekijöistä ja vanhemmista ja kumminkaiman luonteesta ja epäonnistuneesta testistä ja niin edelleen jne jne. Ja kuka sen määrittelee. Tietysti minä. Tai en minä, vaan se kasvattaja ja asiantuntija, joita täällä vilisee. Oletteko te tappelijat edes sekunninpuolikasta miettineet, mitä aiheutatte tappeluillanne niille, jotka ovat valkoisenpaimenkoiran jo hankkineet? Tehkääpä kysely miltä heistä tuntuu? Kuinka moni on lopettanut harrastukset koiran kanssa? Kuinka monen määrätietoiset koulutukset ovat jääneet? Kuinka monta urosta tai narttua on leikattu ettei pentuja tule? Kuinka moni jäsenmaksun maksanut on tyytymätön? Kuinka moni on eronnut jäsenyydestä? Tapelkaa enemmän, niin saavutatte takuulla vähemmän.
- Lumihukka
mieltä olen kirjoitti:
Itse valkoisenpaimenkoirien omistajana, mutta en kasvattajana, olen ed. kirjoittajan kanssa prikulleen samaa mieltä. Aivan uskomatonta sotkua ja riitelyä kasvattajien ja muiden kiihkoilijoiden kesken. Itse te koiran maineen olette pilanneet ja pilaatte jatkossa vielä enemmän. Älytöntä touhua ja kirjoittelua, eikä se siihen pysähdy. Postikin kulkee ja puhelimet soivat. Jos osa tuosta energiasta todella käytettäisiin rodun jalostukseen ja asioiden eteenpäin viemiseen oikealla tavalla, niin asiat olisivat aivan eri tavalla. Muutamia vuosia sitten itse henkilökohtaisesti tunsin ylpeyttä koirieni kanssa liikkuessa, kun ihmiset tulivat juttelemaan ja kyselemään rodusta. Pariin vuoteen näin ei ole ollut. Suorastaan hävettää! Ei kikimaailmassa viitsi antaa minkäänlaista mailiosoitetta, mistä saa lisätietoja rodusta. Että vielä vieraat ihmiset kehoittaisin lukemaan tätä soopaa! Tukkanuottasilla tappelevia ihmisiä, jotka parjaavat toisiaan minkä ehtivät. Tästähän jokainen viisastuu? Tämä on niin sisäänlämpiävä yhteisö, kuin ikinä voi olla. Lieneekö yhtään, joka tekisi pyyteetöntä työtä rodun eteen? Suurin työ lienee siinä, että saa toisen tekemään niin kuin minä haluan. Ja koirat jää sivuun. Itse koirien omistajana olen miettinyt surfailessani eri sivustoja muutamia asioita. Tulee mieleen, ovatko kirjoittaja oikeasti tosissaan haukkuessaan muita kasvattajia, ovatko he minkä ikäisiä, ajattelevatko oikeasti näin vai onko halu ärsyttää? Oli miten oli, minua hävettää valkoisenpaimenkoiran omistajana tämä kaikki. Ei koira varmasti tätä halua, eikä myös se rivijäsen. Ikinä en olisi tähän rotuun sotkeutunut, jos tämän kaaoksen olisi voinut ennustaa. Typerät ihmiset pilaavat koko upean rodun arvon. Ei pentu syntyessään ole vuorenvarmasti tehnyt mitään pahaa kenellekään kilpailevalle kasvattajalle. Vai onko? Ja mieletön jäkätys jokapuolella kuinka tuo tekee tuollaisesta yhdistelmästä pentuja? Niin kun se minun yhdistelmäni on niin ....keleen paljon parempi. Kuka sen määrittelee? Tietysti minä! Ja sitten perusteluja löytyy historiasta ja perintötekijöistä ja vanhemmista ja kumminkaiman luonteesta ja epäonnistuneesta testistä ja niin edelleen jne jne. Ja kuka sen määrittelee. Tietysti minä. Tai en minä, vaan se kasvattaja ja asiantuntija, joita täällä vilisee. Oletteko te tappelijat edes sekunninpuolikasta miettineet, mitä aiheutatte tappeluillanne niille, jotka ovat valkoisenpaimenkoiran jo hankkineet? Tehkääpä kysely miltä heistä tuntuu? Kuinka moni on lopettanut harrastukset koiran kanssa? Kuinka monen määrätietoiset koulutukset ovat jääneet? Kuinka monta urosta tai narttua on leikattu ettei pentuja tule? Kuinka moni jäsenmaksun maksanut on tyytymätön? Kuinka moni on eronnut jäsenyydestä? Tapelkaa enemmän, niin saavutatte takuulla vähemmän.
... tosiaan lukea, että ei tämäkään ketju pitkäksi ehtinyt, kun jo alkoi riitely...
Itselläni on valkoinenpaimenkoira, enkä ONNEKSI ole vielä törmännyt ihmisiin, jotka olisivat rotua arvostelleet ns. alakanttiin pelkästään niiden omistajien/kasvattajien vuoksi. Päinvastoin, me olemme törmänneet vieläkin näihin kiinnostuneisiin ja ihaileviin ihmisiin. Toisaalta se on ihan hyväkin niin, toisaalta taas vähän pelkään, ettei tästä rodusta vain tule uutta "kultaista noutajaa" tai "dalmatialaista". Itse annan kaikille kyselijöille mahdollisimman realistista (ei kaunisteltua, eikä kauhisteltua) kuvaa rodusta, sen verran kuin itselläni on luetun ja koetun perusteella tietoa.
Oma valintani osui kasvattajaan, johon tutustuin oikein kunnolla, tunsimme vuoden verran ennen kuin pennun otin ja sinä aikana ehdin hyvin perehtyä hänen ajatusmaailmaansa ja tapoihinsa. Olen erittäin tyytyväinen siihen, että kontakti häneen on edelleen hyvä ja hän selvästi kokee kantavansa vastuuta ja on kiinnostunut vielä vuosia pentujen luovutuksen jälkeenkin.
Suosittelen käymään valkkariyhdistyksen sivuilla, menemään esim. näyttelyyn ja siellä tutustumaan ihan suoraan kasvattajiin. Kyselkää, tutustukaa, harkitkaa ja perehtykää rotuun ja kasvattajiin. Hyvä pohjatyö luo parasta pohjaa pennun ottamiselle. - sinna111
Mututieto kirjoitti:
Ja jos oikeasti haluatte tehdä toitä tämän rodun hyväksi, niin yhdistys, rinkiläiset ja muutkin erimieliset voisivat edes yrittää yhdessä rakentaa parempaa kuvaa tästä upeasta rodusta. Eikä vaan kukin tahollaan keskittyä oman aatteensa paremmaksi nostamiseen, muiden mielipiteitä polkien.
Aina ja missä foorumilla tahansa kun kysytään Valkkarista tämä negaation vyöry on ällistyttävä.
Minulle paras rotu koko koirahistoriani. Luulisi teidän konkarienkin löytävän edes hitusen hyvää näistä koirista. Mutta ei, te keskitytte liiaksi toistenne parjaamiseen ja oman mielipiteenne oikeaksi perusteluun.
Eikä kukaan tässä ketjussa ole edes vaivautunut aloittajalle vastaamaan. Bongeilette vaan näite keskusteluja että pääsette tukkanuottasille.
Totaalityhmää sakkia. Muka rodun jalostajia?Arvoisa valkkariväki,
Yhdistys ei ole kourallinen ihmisiä, jotka ajavat omaa etuaan, vaan valkoinenpaimenkoiraharrastajien yhteenliittymä, joka jäsenistön valitsemien toimihenkilöiden johdolla toimii jäsenistön päättämällä tavalla. Jäsenistöstä joka ikinen pääsee vaikuttamaan asioihin osallistumalla kokouksiin ja tuomalla äänensä julki.
Kenenkään ei tarvitse kuulua yhdistykseen, ellei halua. Kenenkään ei myöskään tarvitse toiminnassaan edustaa yhdistystä, ellei halua. Näin ovat jotkut tehneet, koska ovat olleet haluttomia yhteisiin pyrkimyksiin rodun parhaaksi, ja ovat sen sijaan valinneet oman tiensä.
Nettipalstoilla on aina kirjoittelua. Useimmiten kirjoittelijat ovat vasta-alkavia rodunharrastajia, joilla kiihko on tietoa suurempaa, kuten tästäkin keskustelusta hyvin näkee. Turha on yhdenkään keskustelun tai nettiriidan perusteella tehdä päätelmiä siitä, mikä rodun tilanne on - se on tyhmyyttä jos mikä.
Valkkarin tilanne on poikkeuksellinen muihin rotuihin ja niiden kasvatukseen nähden. Valkkarin kanssa ensimmäiset kasvattajat ovat kaikki lähteneet ikäänkuin samalta viivalta. Väistämättä koiranjalostuksessa, varsinkin kun se perustuu usein niinkin suhteelliseen asiaan kuin ulkoiseen kauneuteen ja sen arviointiin, tulee ristiriitoja, eikä sellaista rotua olekaan, jonka parissa ei riideltäisi. Monelle tämä on intohimoinen harrastus, perustuu tunteisiin, ja joskus jopa bisnekseen - kilpailu on kovaa ja aiheuttaa omat lieveilmiönsä.
Nämä keskustelut saavat aina omat piirteensä - on niitä, ketkä osallistuvat hanakasti itse riitelyyn, ja niitä, jotka ruokkivat riitaa edelleenkin eteenpäin muka hyvässä tarkoituksessa. Syyttömiä eivät ole kummatkaan.
Jokainen joka on itse tyytyväinen valintoihinsa ja omaa terveen itsetunnon, voi varmasti jättää kaikenlaiset riidat sikseen ja keskittyä ihan omiin tekemisiinsä, hyvillä mielin.
Jos rodunvalintaan alkaa vaikuttaa se, ketkä muut rotua harrastavat, niin silloin ei varmasti rotukaan ole ihan oikea. Harrastaa voi piittaamatta millään lailla siitä, mitä muut koirineen tekevät, eikös? - Mututieto
sinna111 kirjoitti:
Arvoisa valkkariväki,
Yhdistys ei ole kourallinen ihmisiä, jotka ajavat omaa etuaan, vaan valkoinenpaimenkoiraharrastajien yhteenliittymä, joka jäsenistön valitsemien toimihenkilöiden johdolla toimii jäsenistön päättämällä tavalla. Jäsenistöstä joka ikinen pääsee vaikuttamaan asioihin osallistumalla kokouksiin ja tuomalla äänensä julki.
Kenenkään ei tarvitse kuulua yhdistykseen, ellei halua. Kenenkään ei myöskään tarvitse toiminnassaan edustaa yhdistystä, ellei halua. Näin ovat jotkut tehneet, koska ovat olleet haluttomia yhteisiin pyrkimyksiin rodun parhaaksi, ja ovat sen sijaan valinneet oman tiensä.
Nettipalstoilla on aina kirjoittelua. Useimmiten kirjoittelijat ovat vasta-alkavia rodunharrastajia, joilla kiihko on tietoa suurempaa, kuten tästäkin keskustelusta hyvin näkee. Turha on yhdenkään keskustelun tai nettiriidan perusteella tehdä päätelmiä siitä, mikä rodun tilanne on - se on tyhmyyttä jos mikä.
Valkkarin tilanne on poikkeuksellinen muihin rotuihin ja niiden kasvatukseen nähden. Valkkarin kanssa ensimmäiset kasvattajat ovat kaikki lähteneet ikäänkuin samalta viivalta. Väistämättä koiranjalostuksessa, varsinkin kun se perustuu usein niinkin suhteelliseen asiaan kuin ulkoiseen kauneuteen ja sen arviointiin, tulee ristiriitoja, eikä sellaista rotua olekaan, jonka parissa ei riideltäisi. Monelle tämä on intohimoinen harrastus, perustuu tunteisiin, ja joskus jopa bisnekseen - kilpailu on kovaa ja aiheuttaa omat lieveilmiönsä.
Nämä keskustelut saavat aina omat piirteensä - on niitä, ketkä osallistuvat hanakasti itse riitelyyn, ja niitä, jotka ruokkivat riitaa edelleenkin eteenpäin muka hyvässä tarkoituksessa. Syyttömiä eivät ole kummatkaan.
Jokainen joka on itse tyytyväinen valintoihinsa ja omaa terveen itsetunnon, voi varmasti jättää kaikenlaiset riidat sikseen ja keskittyä ihan omiin tekemisiinsä, hyvillä mielin.
Jos rodunvalintaan alkaa vaikuttaa se, ketkä muut rotua harrastavat, niin silloin ei varmasti rotukaan ole ihan oikea. Harrastaa voi piittaamatta millään lailla siitä, mitä muut koirineen tekevät, eikös?"Yhdistys ei ole kourallinen ihmisiä, jotka ajavat omaa etuaan, vaan valkoinenpaimenkoiraharrastajien yhteenliittymä, joka jäsenistön valitsemien toimihenkilöiden johdolla toimii jäsenistön päättämällä tavalla. Jäsenistöstä joka ikinen pääsee vaikuttamaan asioihin osallistumalla kokouksiin ja tuomalla äänensä julki."
Jos joku on niin idealisti taikka sinisilmäinen, että tuohon uskoo, niin kehotan tutustumaan yhdistystoimintaan muutamia vuosia kauemmin.
Miten rivijäsen voi mielipiteellään vaikuttaa taikka äänestää, kun ei tiedä asioiden oikeata laitaa.Rivijäsen on hankkinut koiransa joltain kasvattajalta. Kasvattajat käyttävät näitä untuvikkoja omien intressiensä puolestapuhujina. Vaatii aika monta vuotta että se koiranomistaja pystyy muodostamaan omat käsityksensä asioista ja tämä vaatii aktiivisesti rodussa mukana oloa. Ne kotimopen omistajat saatetaan saada kokoukseen äänestämään, sitä kasvattajan sanaa.
Mitä yhdistys on tehnyt, antakseen tasavertaista infoa asioista? Esim luonnetestipakko. Onko kerho esim lehdessään perustellut asiaa jäsenistölleen. Onko jäsenistö saanut lukea mielipiteitä niin puolesta kuin vastaankin. Onko infoa annettu niin että omistaja voi tehdä asiasta omat mielipiteet.
Puhun tässä nyt niistä rivijäsenistä joita aina toivotaan joka paikkaan päättämään asioista. Asioista joista he eivät tiedä mitään (korkeintaan sen kasvattajan vahvan mielipiteen) eivätkä täten uskalla tulla paikalle päättämään yhtään mitään.
Toivottavasti tämä ei nyt ole sitä riidanlietsontaa vaan otetaan ihan 20-vuotta eri rotuyhdistyksissä aktiivisena jäsenenä ja harrastajana olevan ihmisen mielipiteenä.
Ps. Tuo että Valkkarilla kerrotaan olevan erikoislaatuinen tilanne muihin rotuihin nähden on myös ihan jotain utopiaa. - hyvä asia
Mututieto kirjoitti:
"Yhdistys ei ole kourallinen ihmisiä, jotka ajavat omaa etuaan, vaan valkoinenpaimenkoiraharrastajien yhteenliittymä, joka jäsenistön valitsemien toimihenkilöiden johdolla toimii jäsenistön päättämällä tavalla. Jäsenistöstä joka ikinen pääsee vaikuttamaan asioihin osallistumalla kokouksiin ja tuomalla äänensä julki."
Jos joku on niin idealisti taikka sinisilmäinen, että tuohon uskoo, niin kehotan tutustumaan yhdistystoimintaan muutamia vuosia kauemmin.
Miten rivijäsen voi mielipiteellään vaikuttaa taikka äänestää, kun ei tiedä asioiden oikeata laitaa.Rivijäsen on hankkinut koiransa joltain kasvattajalta. Kasvattajat käyttävät näitä untuvikkoja omien intressiensä puolestapuhujina. Vaatii aika monta vuotta että se koiranomistaja pystyy muodostamaan omat käsityksensä asioista ja tämä vaatii aktiivisesti rodussa mukana oloa. Ne kotimopen omistajat saatetaan saada kokoukseen äänestämään, sitä kasvattajan sanaa.
Mitä yhdistys on tehnyt, antakseen tasavertaista infoa asioista? Esim luonnetestipakko. Onko kerho esim lehdessään perustellut asiaa jäsenistölleen. Onko jäsenistö saanut lukea mielipiteitä niin puolesta kuin vastaankin. Onko infoa annettu niin että omistaja voi tehdä asiasta omat mielipiteet.
Puhun tässä nyt niistä rivijäsenistä joita aina toivotaan joka paikkaan päättämään asioista. Asioista joista he eivät tiedä mitään (korkeintaan sen kasvattajan vahvan mielipiteen) eivätkä täten uskalla tulla paikalle päättämään yhtään mitään.
Toivottavasti tämä ei nyt ole sitä riidanlietsontaa vaan otetaan ihan 20-vuotta eri rotuyhdistyksissä aktiivisena jäsenenä ja harrastajana olevan ihmisen mielipiteenä.
Ps. Tuo että Valkkarilla kerrotaan olevan erikoislaatuinen tilanne muihin rotuihin nähden on myös ihan jotain utopiaa.luonnetestipakko on ihan järjettömän hyvä ajatus.
vuoden ikäisiä koiria menee piikille,koska ovat arkoja ja agressiivisia,kasvattajien pitäisi hieman katsoa mitä koiriam käyttää jalostukseen.
Näyttelytuloksilla kehutaan mutta luonteet päin peetä kun ei yhtään katsota mitä koiria jalostetaan. - höpöhöpöXXX
Mututieto kirjoitti:
"Yhdistys ei ole kourallinen ihmisiä, jotka ajavat omaa etuaan, vaan valkoinenpaimenkoiraharrastajien yhteenliittymä, joka jäsenistön valitsemien toimihenkilöiden johdolla toimii jäsenistön päättämällä tavalla. Jäsenistöstä joka ikinen pääsee vaikuttamaan asioihin osallistumalla kokouksiin ja tuomalla äänensä julki."
Jos joku on niin idealisti taikka sinisilmäinen, että tuohon uskoo, niin kehotan tutustumaan yhdistystoimintaan muutamia vuosia kauemmin.
Miten rivijäsen voi mielipiteellään vaikuttaa taikka äänestää, kun ei tiedä asioiden oikeata laitaa.Rivijäsen on hankkinut koiransa joltain kasvattajalta. Kasvattajat käyttävät näitä untuvikkoja omien intressiensä puolestapuhujina. Vaatii aika monta vuotta että se koiranomistaja pystyy muodostamaan omat käsityksensä asioista ja tämä vaatii aktiivisesti rodussa mukana oloa. Ne kotimopen omistajat saatetaan saada kokoukseen äänestämään, sitä kasvattajan sanaa.
Mitä yhdistys on tehnyt, antakseen tasavertaista infoa asioista? Esim luonnetestipakko. Onko kerho esim lehdessään perustellut asiaa jäsenistölleen. Onko jäsenistö saanut lukea mielipiteitä niin puolesta kuin vastaankin. Onko infoa annettu niin että omistaja voi tehdä asiasta omat mielipiteet.
Puhun tässä nyt niistä rivijäsenistä joita aina toivotaan joka paikkaan päättämään asioista. Asioista joista he eivät tiedä mitään (korkeintaan sen kasvattajan vahvan mielipiteen) eivätkä täten uskalla tulla paikalle päättämään yhtään mitään.
Toivottavasti tämä ei nyt ole sitä riidanlietsontaa vaan otetaan ihan 20-vuotta eri rotuyhdistyksissä aktiivisena jäsenenä ja harrastajana olevan ihmisen mielipiteenä.
Ps. Tuo että Valkkarilla kerrotaan olevan erikoislaatuinen tilanne muihin rotuihin nähden on myös ihan jotain utopiaa.Jos joku on höpöhöpöä niin sinun kirjoituksesi.
"Jos joku on niin idealisti taikka sinisilmäinen, että tuohon uskoo, niin kehotan tutustumaan yhdistystoimintaan muutamia vuosia kauemmin."
Selvästi et sitten ole tutustunut valkkareiden yhdistystoimintaan riittävästi.Pahimpia kitisijöitä ovat ne,jotka eivät koskaan vaivaudu mihinkään eivätkä osallistu kokouksiin,vaan odottaa,että kaikki tuodaan kotiovelle.
"Kasvattajat käyttävät näitä untuvikkoja omien intressiensä puolestapuhujina."
Aika röyhkeää kuvitella että aloittelijuus tarkoittaa automaattisesti samaa kuin tyhmyys ja manipuloitavuus.Onhan noita hölmöläisiä,joita tietyt kasvattajat pyörittelevät tunnetusti oman mielensä mukaan.Mutta jos on hankkinut valkkarin oikeasti rotuun jo etukäteen perehtyneenä,niin tuskinpa kukaan järkevä ihminen on kenenkään vietävissä.On ne omat aivot oltava,ja jos niitä ei ole niin ei kai sitten mikään huoletakaan,voihan se kasvattaja syöttää ajatukset päähän.
"Mitä yhdistys on tehnyt, antakseen tasavertaista infoa asioista? Esim luonnetestipakko. Onko kerho esim lehdessään perustellut asiaa jäsenistölleen."
Luonnetestistähän joka paikassa jauhetaan suorastaan kyllästymiseen asti,eli jos et ole vielä siihen tutustunut, niin oma on ongelmasi. Viimeisimmässä lehdessäkin oli tilastoa siitä, mikä valkkarin tilanne on luonnetestissä.Jos se ei herättänyt ajattelemaan,että luonnetesti on rodun luonteiden tutkimisessa elintärkeä, niin ei voi mitään.
Valkkarin iso ongelma luonnejalostuksessa on,että on liikaa jotain ihmeen lamppuharjaihmisiä,jotka ei tajua sitä mitä sakemannitaustaisen ja jäänteitä kantarodusta omistavan rodun harrastajan on luonneasioista tajuttava.Mitä sitten jos joku puudeli on arka tai pelkoaggressiivinen mutta aika paha jos valkkari on sitä.Ja sellaisia valkkareita on ihan liikaa!
"Ps. Tuo että Valkkarilla kerrotaan olevan erikoislaatuinen tilanne muihin rotuihin nähden on myös ihan jotain utopiaa. "
Jaa utopiaa?Rotu on täysin uusi,on ollut hyväksyttynä muutaman vuoden.Vasta ekat kotimaiset valkkarisukupolvet ovat jalostuksessa.koirakanta on törkeen nuorta, eikä tilastotietoa ole vielä mistään.Joka maassa eri käytännöt tähän hyväksymiseen asti,eri maissa ihan eri tyypit,rotumääritelmät ja luonteetkin.Ja risteytyksiä lähiaikonakin vielä jatkuvasti.Rekisteröinneissä jopa sekarotuisia,jotka vaan valkkarin näköisiä rotuunoton kautta.Räjähdysmäinen suosionkasvu,toinen toistaan kokemattomampia ja ahneempia kasvattajia ja kaikki teettää pentuja.
Ihan sama missä ja kauanko olet pyörinyt, mutta kun se pyöriminen ei näköjään tee asiantuntijaksi eikä edes mielipiteiltä viisaaksi.Joten niele vaan itse ne höpöhöpösi älä muiden kirjoituksia arvostele,tyhmiä kommentteja sinulta. - Mututieto
höpöhöpöXXX kirjoitti:
Jos joku on höpöhöpöä niin sinun kirjoituksesi.
"Jos joku on niin idealisti taikka sinisilmäinen, että tuohon uskoo, niin kehotan tutustumaan yhdistystoimintaan muutamia vuosia kauemmin."
Selvästi et sitten ole tutustunut valkkareiden yhdistystoimintaan riittävästi.Pahimpia kitisijöitä ovat ne,jotka eivät koskaan vaivaudu mihinkään eivätkä osallistu kokouksiin,vaan odottaa,että kaikki tuodaan kotiovelle.
"Kasvattajat käyttävät näitä untuvikkoja omien intressiensä puolestapuhujina."
Aika röyhkeää kuvitella että aloittelijuus tarkoittaa automaattisesti samaa kuin tyhmyys ja manipuloitavuus.Onhan noita hölmöläisiä,joita tietyt kasvattajat pyörittelevät tunnetusti oman mielensä mukaan.Mutta jos on hankkinut valkkarin oikeasti rotuun jo etukäteen perehtyneenä,niin tuskinpa kukaan järkevä ihminen on kenenkään vietävissä.On ne omat aivot oltava,ja jos niitä ei ole niin ei kai sitten mikään huoletakaan,voihan se kasvattaja syöttää ajatukset päähän.
"Mitä yhdistys on tehnyt, antakseen tasavertaista infoa asioista? Esim luonnetestipakko. Onko kerho esim lehdessään perustellut asiaa jäsenistölleen."
Luonnetestistähän joka paikassa jauhetaan suorastaan kyllästymiseen asti,eli jos et ole vielä siihen tutustunut, niin oma on ongelmasi. Viimeisimmässä lehdessäkin oli tilastoa siitä, mikä valkkarin tilanne on luonnetestissä.Jos se ei herättänyt ajattelemaan,että luonnetesti on rodun luonteiden tutkimisessa elintärkeä, niin ei voi mitään.
Valkkarin iso ongelma luonnejalostuksessa on,että on liikaa jotain ihmeen lamppuharjaihmisiä,jotka ei tajua sitä mitä sakemannitaustaisen ja jäänteitä kantarodusta omistavan rodun harrastajan on luonneasioista tajuttava.Mitä sitten jos joku puudeli on arka tai pelkoaggressiivinen mutta aika paha jos valkkari on sitä.Ja sellaisia valkkareita on ihan liikaa!
"Ps. Tuo että Valkkarilla kerrotaan olevan erikoislaatuinen tilanne muihin rotuihin nähden on myös ihan jotain utopiaa. "
Jaa utopiaa?Rotu on täysin uusi,on ollut hyväksyttynä muutaman vuoden.Vasta ekat kotimaiset valkkarisukupolvet ovat jalostuksessa.koirakanta on törkeen nuorta, eikä tilastotietoa ole vielä mistään.Joka maassa eri käytännöt tähän hyväksymiseen asti,eri maissa ihan eri tyypit,rotumääritelmät ja luonteetkin.Ja risteytyksiä lähiaikonakin vielä jatkuvasti.Rekisteröinneissä jopa sekarotuisia,jotka vaan valkkarin näköisiä rotuunoton kautta.Räjähdysmäinen suosionkasvu,toinen toistaan kokemattomampia ja ahneempia kasvattajia ja kaikki teettää pentuja.
Ihan sama missä ja kauanko olet pyörinyt, mutta kun se pyöriminen ei näköjään tee asiantuntijaksi eikä edes mielipiteiltä viisaaksi.Joten niele vaan itse ne höpöhöpösi älä muiden kirjoituksia arvostele,tyhmiä kommentteja sinulta.Puutun enää tuohon luonnetestiin. Jos halutaan luonnetesti pakko, pitäisi ottaa myös kantaa siitä mitä haluttaisiin ideaalin valkkarin pisteitä eri osa-alueista saavan. Nyt tuntuu riittävän että läpi pääsee. Ja sehän ei ketään tee autuaaksi. Esim Valkkarin passiivisuus näkyy monessa läpi menneessä testissä. Sakemanneja esim ei vaadita testattavaksi, niitä saa käyttää vaikka olisivat hermorakenteeltaan heikkoja ja liian pehmeitä tms. Mutta ei tästä sitten enempää, kasvattakaa kaikki mieleisiänne koiria ja tulkitkaa testejä miten haluatte, minen teidän koiriin tule sekaantumaan. Hauskaa taivalta vaan kaikille kasvattajille ja onnea valitsemallanne tiellä.
- s-elina
Mututieto kirjoitti:
Puutun enää tuohon luonnetestiin. Jos halutaan luonnetesti pakko, pitäisi ottaa myös kantaa siitä mitä haluttaisiin ideaalin valkkarin pisteitä eri osa-alueista saavan. Nyt tuntuu riittävän että läpi pääsee. Ja sehän ei ketään tee autuaaksi. Esim Valkkarin passiivisuus näkyy monessa läpi menneessä testissä. Sakemanneja esim ei vaadita testattavaksi, niitä saa käyttää vaikka olisivat hermorakenteeltaan heikkoja ja liian pehmeitä tms. Mutta ei tästä sitten enempää, kasvattakaa kaikki mieleisiänne koiria ja tulkitkaa testejä miten haluatte, minen teidän koiriin tule sekaantumaan. Hauskaa taivalta vaan kaikille kasvattajille ja onnea valitsemallanne tiellä.
Minun täytyy korjata muutamia käsityksiä, joita edellisestä kirjoituksesta mahdollisesti syntyy.
>>>Jos halutaan luonnetesti pakko, pitäisi ottaa myös kantaa siitä mitä haluttaisiin ideaalin valkkarin pisteitä eri osa-alueista saavan.>>>
Aiemmissa kirjoituksissa onkin jo todettu, että valkoisenpaimenkoiran tilanne ei ole aivan vertailukelpoinen moneen muuhun rotuun nähden. Mitä luonnetestiin tulee, ei rodusta ole vielä niin paljoa kokemusta minkään asian suhteen, että voitaisiin luoda minkäänlaisia puitteita sille, minkälainen olisi ihannekoira.
Tällä hetkellä tietoa ja tuloksia keräillään ja kartoitetaan yhdistyksen toimesta. Esimerkiksi luonnetestin pisteprofiilit on laadittavissa vasta siinä vaiheessa, kun riittävän suuri määrä valkoisiapaimenkoiria on testattu.
Tässä vaiheessa lähes kolmasosa valkoisistapaimenkoirista on joko hylätty luonnetestissä, tai vaihtoehtoisesti ne ovat olleet niin kuormittuneita jo testin alkuvaiheessa, ettei niitä ole voitu testata, vaan testi on keskeytetty.
Tunnettu tosiasia luonteiden periytymiseen perehtyneille tahoille on se, että monet erittäin ei-toivottavat luonnepiirteet (esimerkiksi arkuus) periytyvät erittäin voimakkaasti. Näin jo siksi, että arkuus on luonnonvaraisilla eläimillä hengissäpysymisen elinehto.
Näin ollen valkkareiden luonteista on elintärkeää kerätä tietoa ja pyrkiä sulkemaan jalostuksesta niitä linjoja, joissa ongelmia esiintyy merkittävän paljon. Olettaen, että halutaan kasvattaa tervepäisiä, monipuolisia valkoisiapaimenkoiria.
>>>Nyt tuntuu riittävän että läpi pääsee. Ja sehän ei ketään tee autuaaksi.>>>
Jalostussuosituksessa riittää, että koira on testattu. On tärkeämpää saada mahdollisimman monia koiria testattua ja tuloksia tilastoihin kuin karkoittaa mahdollisimman monia jalostussuosituksen parista vain siksi, että pelätään luonnetestin tulosta eikä näin uskalleta viedä koiraa testiin.
Ketään ei tee autuaaksi minkäänlainen luonnetesti. Sillä kuitenkin saadaan jonkunlaista suuntaviivaa siitä, millaisista koirayksilöistä luonteellisesti on kysymys. Yhdistelmiä on mahdollista suunnitella toisilleen sopivien/sopimattomien luonteiden suhteen, ja hyöty jokaisesta testituloksesta on rodulle suuri.
Hyödyllistä koirien testaaminen on myös ostajaehdokkaille. Vaikka kasvattaja ei välittäisikään testin tuloksesta, vaan päättäisi käyttää kaikesta huolimatta koiraa jalostukseen, mahdollistavat olemassaolevat tietokannat ja viralliset tulokset kuitenkin sen, että pennunostajan tietomäärä lisääntyy, ja pennunostaja voi tehdä omat valintansa tuloksiin perustuen.
Toivottavasti kovin moni ei suosi paitsi testissä hylättyjen, myöskään testaamattomien koirien jälkeläisiä.
>>>Esim Valkkarin passiivisuus näkyy monessa läpi menneessä testissä.>>>
Passiivisuus on valkoisellepaimenkoiralle melko rodunomainen asia. Tietyt piirteet valkkarissa on havaittavissa niin koulutuskentillä kuin luonnetesteissäkin lähes säännönmukaisesti niin, että voidaan jo puhua lähes rotuominaisuuksista. Että rotuominaisuuksia voidaan kartoittaa luotettavasti, tarvitaan testituloksia, tiedonkeruuta ja sen analysointia.
>>>Sakemanneja esim ei vaadita testattavaksi, niitä saa käyttää vaikka olisivat hermorakenteeltaan heikkoja ja liian pehmeitä tms.>>>
Saksanpaimenkoiralle luonnetesti ei ole missään määrin soveltuva jalostusmittari. Luonnetesti palvelee koiria, joita käytetään normaaleissa tehtävissä seurakoirina ja keskivertoina harrastekoirina. Luonnetestin osa-alueet ja "hyvät pisteet" kuvaavat sosiaalista, yhteiskunnallisesti ajatellen sopeutuvaista koirayksilöä.
Saksanpaimenkoiralle perinteinen luonnetesti on testimuoto, joka ei kuormita riittävästi, ja jolla ei saavuteta haluttuja tuloksia. Saksanpaimenkoiran rodunomainen koe on suojelu, ja se on kehitetty mittaamaan käyttökoirarodun ominaisuuksia mahdollisimman kuormittavasti.
Luonnetesti ei myöskään kykene erottelemaan koiran viettirakenteita, eikä hyväksy puolustusviettiä tai aggressioaluetta juuri lainkaan.
Ominaisuudet, jotka ovat hyvän saksanpaimenkoiran, KÄYTTÖkoiran toivottuja ominaisuuksia, tuovat luonnetestistä aina matalammat pisteet kuin ihanne on, joskus jopa vievät negatiiviselle puolelle.
Luonnetesti ei siis kykene mittaamaan KÄYTTÖKOIRAominaisuuksia, vaan on tarkoitettu normaaleille keskivertokoirille.
Saksanpaimenkoirajalostuksessa ei ole yhtään sen sallitumpaa käyttää hermorakenteeltaan heikkoja tai ylipehmeitä koiria jalostukseen kuin missään muussakaan rodussa, joissa luonneasioihin panostetaan yhtään enempää.
Kuitenkin on aina olemassa kasvattajia, joiden arvot eivät ole luonteissa ja terveydessä, vaan jossain toisarvoisissa asioissa. Yksittäiset tapaukset eivät kuitenkaan ole yleispätevä vertaus mihinkään suuntaan.
Saksanpaimenkoiran luonteellinen jalostustilanne ei ole erityisen huono verrattuna moneen muuhun rotuun. Mitä vertaukseen valkoiseenpaimenkoiraan tulee, saksanpaimenkoiran tilanne on suorastaan levollinen luonteiden suhteen.
Henkilökohtaisesti en erityisesti jaksa arvostaa keskusteluja, joissa puhutaan suulla suuremmalla asioista, joista ei olla riittävästi perillä. Mutta kukin tyylillään - jatkakaa keskustelua ihan vapaasti. - sitten
s-elina kirjoitti:
Minun täytyy korjata muutamia käsityksiä, joita edellisestä kirjoituksesta mahdollisesti syntyy.
>>>Jos halutaan luonnetesti pakko, pitäisi ottaa myös kantaa siitä mitä haluttaisiin ideaalin valkkarin pisteitä eri osa-alueista saavan.>>>
Aiemmissa kirjoituksissa onkin jo todettu, että valkoisenpaimenkoiran tilanne ei ole aivan vertailukelpoinen moneen muuhun rotuun nähden. Mitä luonnetestiin tulee, ei rodusta ole vielä niin paljoa kokemusta minkään asian suhteen, että voitaisiin luoda minkäänlaisia puitteita sille, minkälainen olisi ihannekoira.
Tällä hetkellä tietoa ja tuloksia keräillään ja kartoitetaan yhdistyksen toimesta. Esimerkiksi luonnetestin pisteprofiilit on laadittavissa vasta siinä vaiheessa, kun riittävän suuri määrä valkoisiapaimenkoiria on testattu.
Tässä vaiheessa lähes kolmasosa valkoisistapaimenkoirista on joko hylätty luonnetestissä, tai vaihtoehtoisesti ne ovat olleet niin kuormittuneita jo testin alkuvaiheessa, ettei niitä ole voitu testata, vaan testi on keskeytetty.
Tunnettu tosiasia luonteiden periytymiseen perehtyneille tahoille on se, että monet erittäin ei-toivottavat luonnepiirteet (esimerkiksi arkuus) periytyvät erittäin voimakkaasti. Näin jo siksi, että arkuus on luonnonvaraisilla eläimillä hengissäpysymisen elinehto.
Näin ollen valkkareiden luonteista on elintärkeää kerätä tietoa ja pyrkiä sulkemaan jalostuksesta niitä linjoja, joissa ongelmia esiintyy merkittävän paljon. Olettaen, että halutaan kasvattaa tervepäisiä, monipuolisia valkoisiapaimenkoiria.
>>>Nyt tuntuu riittävän että läpi pääsee. Ja sehän ei ketään tee autuaaksi.>>>
Jalostussuosituksessa riittää, että koira on testattu. On tärkeämpää saada mahdollisimman monia koiria testattua ja tuloksia tilastoihin kuin karkoittaa mahdollisimman monia jalostussuosituksen parista vain siksi, että pelätään luonnetestin tulosta eikä näin uskalleta viedä koiraa testiin.
Ketään ei tee autuaaksi minkäänlainen luonnetesti. Sillä kuitenkin saadaan jonkunlaista suuntaviivaa siitä, millaisista koirayksilöistä luonteellisesti on kysymys. Yhdistelmiä on mahdollista suunnitella toisilleen sopivien/sopimattomien luonteiden suhteen, ja hyöty jokaisesta testituloksesta on rodulle suuri.
Hyödyllistä koirien testaaminen on myös ostajaehdokkaille. Vaikka kasvattaja ei välittäisikään testin tuloksesta, vaan päättäisi käyttää kaikesta huolimatta koiraa jalostukseen, mahdollistavat olemassaolevat tietokannat ja viralliset tulokset kuitenkin sen, että pennunostajan tietomäärä lisääntyy, ja pennunostaja voi tehdä omat valintansa tuloksiin perustuen.
Toivottavasti kovin moni ei suosi paitsi testissä hylättyjen, myöskään testaamattomien koirien jälkeläisiä.
>>>Esim Valkkarin passiivisuus näkyy monessa läpi menneessä testissä.>>>
Passiivisuus on valkoisellepaimenkoiralle melko rodunomainen asia. Tietyt piirteet valkkarissa on havaittavissa niin koulutuskentillä kuin luonnetesteissäkin lähes säännönmukaisesti niin, että voidaan jo puhua lähes rotuominaisuuksista. Että rotuominaisuuksia voidaan kartoittaa luotettavasti, tarvitaan testituloksia, tiedonkeruuta ja sen analysointia.
>>>Sakemanneja esim ei vaadita testattavaksi, niitä saa käyttää vaikka olisivat hermorakenteeltaan heikkoja ja liian pehmeitä tms.>>>
Saksanpaimenkoiralle luonnetesti ei ole missään määrin soveltuva jalostusmittari. Luonnetesti palvelee koiria, joita käytetään normaaleissa tehtävissä seurakoirina ja keskivertoina harrastekoirina. Luonnetestin osa-alueet ja "hyvät pisteet" kuvaavat sosiaalista, yhteiskunnallisesti ajatellen sopeutuvaista koirayksilöä.
Saksanpaimenkoiralle perinteinen luonnetesti on testimuoto, joka ei kuormita riittävästi, ja jolla ei saavuteta haluttuja tuloksia. Saksanpaimenkoiran rodunomainen koe on suojelu, ja se on kehitetty mittaamaan käyttökoirarodun ominaisuuksia mahdollisimman kuormittavasti.
Luonnetesti ei myöskään kykene erottelemaan koiran viettirakenteita, eikä hyväksy puolustusviettiä tai aggressioaluetta juuri lainkaan.
Ominaisuudet, jotka ovat hyvän saksanpaimenkoiran, KÄYTTÖkoiran toivottuja ominaisuuksia, tuovat luonnetestistä aina matalammat pisteet kuin ihanne on, joskus jopa vievät negatiiviselle puolelle.
Luonnetesti ei siis kykene mittaamaan KÄYTTÖKOIRAominaisuuksia, vaan on tarkoitettu normaaleille keskivertokoirille.
Saksanpaimenkoirajalostuksessa ei ole yhtään sen sallitumpaa käyttää hermorakenteeltaan heikkoja tai ylipehmeitä koiria jalostukseen kuin missään muussakaan rodussa, joissa luonneasioihin panostetaan yhtään enempää.
Kuitenkin on aina olemassa kasvattajia, joiden arvot eivät ole luonteissa ja terveydessä, vaan jossain toisarvoisissa asioissa. Yksittäiset tapaukset eivät kuitenkaan ole yleispätevä vertaus mihinkään suuntaan.
Saksanpaimenkoiran luonteellinen jalostustilanne ei ole erityisen huono verrattuna moneen muuhun rotuun. Mitä vertaukseen valkoiseenpaimenkoiraan tulee, saksanpaimenkoiran tilanne on suorastaan levollinen luonteiden suhteen.
Henkilökohtaisesti en erityisesti jaksa arvostaa keskusteluja, joissa puhutaan suulla suuremmalla asioista, joista ei olla riittävästi perillä. Mutta kukin tyylillään - jatkakaa keskustelua ihan vapaasti.Osa porukasta vielä piilottelee huonoja testituloksiaan...
Kuinka monta luonnetestissä hylättyä näkyy yhdityksen sivuilla?
Ei montaakaan...
Salaillaan ja piilotellaan ongelmia ja tehdään pentuja millä sattuu..
Se että koira saa hyviä tuloksia näyttelyistä,ei tee siitä automaattisesti kelpoa jalostuskoiraa,niinkuin moni näyttää luulevan... - Mututieto
sitten kirjoitti:
Osa porukasta vielä piilottelee huonoja testituloksiaan...
Kuinka monta luonnetestissä hylättyä näkyy yhdityksen sivuilla?
Ei montaakaan...
Salaillaan ja piilotellaan ongelmia ja tehdään pentuja millä sattuu..
Se että koira saa hyviä tuloksia näyttelyistä,ei tee siitä automaattisesti kelpoa jalostuskoiraa,niinkuin moni näyttää luulevan...Toisaalla puolustellaan että kaikki rodun kasvattajat ovat vasta-alkajia ja rotu nuori. Ja sitten täällä kerrotaan että ne kutka ei ole samaa mieltä puhuvat tietämättömän suulla.
Ja jos joku väittää että sakemainneissa luonteet on hyvällä tolalla, tietää luultavasti vielä vähemmän. Ja puhun nyt molemmista sakuista, geeleistä ja sutsuista (jos sallitte nämä kuvaavat nimitykset).
Hieno rotu, siis valkkari, on Suomessa vasta-alkaja-idealisti-utopia-kasvattajien käsissä. Ja ne harvat kenellä on pitempikantoiset näkemykset, teilataan jonkin klikin puolesta. Rotumääritelmää tulee kunnioittaa, tämä on aika monelta hukassa, kun se oma näkemys painaa enemmän. No se hyvä puoli tässä on, että kuka tahansa ei kohta tätä rotua uskalla edes hankkia. - Mututieto
Mututieto kirjoitti:
Toisaalla puolustellaan että kaikki rodun kasvattajat ovat vasta-alkajia ja rotu nuori. Ja sitten täällä kerrotaan että ne kutka ei ole samaa mieltä puhuvat tietämättömän suulla.
Ja jos joku väittää että sakemainneissa luonteet on hyvällä tolalla, tietää luultavasti vielä vähemmän. Ja puhun nyt molemmista sakuista, geeleistä ja sutsuista (jos sallitte nämä kuvaavat nimitykset).
Hieno rotu, siis valkkari, on Suomessa vasta-alkaja-idealisti-utopia-kasvattajien käsissä. Ja ne harvat kenellä on pitempikantoiset näkemykset, teilataan jonkin klikin puolesta. Rotumääritelmää tulee kunnioittaa, tämä on aika monelta hukassa, kun se oma näkemys painaa enemmän. No se hyvä puoli tässä on, että kuka tahansa ei kohta tätä rotua uskalla edes hankkia.Kun tämä teidä hörhöilynne vaan iskee mun silmiin.
Valkkareilta vaaditaan luonnetestitulos tai hyväksytty BH valioitumiseen. Olenko oikeassa. Silti kaikki melskaavat, ettei voida vielä määrittää sitä valkkarin ideaalitulosta. Koska kukaan ei tiedä sitä, vähäisen otannan takia. Kaikki silti tietää että valkkareiden luonteet on ihan persiistä. Mistä te sen tiedätte. Kaikissa roduissa on arkoja, pelkoagressiivisia, passiivisia, yliteräviä hermoheikkoja yksilöitä. Mistä tiedätte että juuri valkkareissa näitä epäluonteita on enemmän, kun ette siis pienen otannan takia tiedä mitä se luonne oikein on?
Ja te tiedätte, että sakemannille ei luonnetesti ole sopiva luonteen testausmuoto. Miten sitten tiedätte että se valkkarille juuri sitä olisi? Kun siis otanta on edelleen liian pieni mihinkään yhteenvetoihin?
Jos rotumääritelmässä lukee jotain, pitäisikö siitä ja niistä olemassaolevista tiedoista (siis ulkomailta jossa rotu kuitenkin on tunnetumpi ja vanhempi kuin meillä Suomessa) vetää joku tavoitetulos.
Te vaaditte luonnetestin pakolliseksi, tietämättä sopiiko se edes tämän rodun luonteenpiirteiden määrittämiseen.
HAssua että monissa muissa roduissa, ja siis jotka eivät ole edes pk-rotuja, on tuo ideaali pystytty määrittämään ilman isoja otantoja. Se on määritelty rotumääritelmän ja yleisen mielikuvan perusteella. JA sitäkin sitten ajankanssa muutetaan kun rotu kehittyy.
Tämä rotu tulee olemaan umpikujassa niinkauan kun PK-oikeuden omaava "seurakoira"-rotu ei löydä kasvattajistaan sen kokonaiskuvan ymmärtäjiä. Ja näitä ristiriitoja toiminnassa löytyy niinpaljon, että luulisi fiksumpien katsovan hiljaa vieressä kun aloittelijat vouhkaa älyttömyyksiään. (niin ja haukkuu toisiaan)
Eikö kukaan oikeesti näe tätä asiaa minunlaillani, vai onko tämä foorumi kuuluisa vaan siitä että kunnon keskusteluja ei vaan voi saada aikaan, ne fanaatikot ja tietämättömät kun täällä vaan pönkittävät valheellisesti itsetuntoaan? - **valkkari**
Mututieto kirjoitti:
Kun tämä teidä hörhöilynne vaan iskee mun silmiin.
Valkkareilta vaaditaan luonnetestitulos tai hyväksytty BH valioitumiseen. Olenko oikeassa. Silti kaikki melskaavat, ettei voida vielä määrittää sitä valkkarin ideaalitulosta. Koska kukaan ei tiedä sitä, vähäisen otannan takia. Kaikki silti tietää että valkkareiden luonteet on ihan persiistä. Mistä te sen tiedätte. Kaikissa roduissa on arkoja, pelkoagressiivisia, passiivisia, yliteräviä hermoheikkoja yksilöitä. Mistä tiedätte että juuri valkkareissa näitä epäluonteita on enemmän, kun ette siis pienen otannan takia tiedä mitä se luonne oikein on?
Ja te tiedätte, että sakemannille ei luonnetesti ole sopiva luonteen testausmuoto. Miten sitten tiedätte että se valkkarille juuri sitä olisi? Kun siis otanta on edelleen liian pieni mihinkään yhteenvetoihin?
Jos rotumääritelmässä lukee jotain, pitäisikö siitä ja niistä olemassaolevista tiedoista (siis ulkomailta jossa rotu kuitenkin on tunnetumpi ja vanhempi kuin meillä Suomessa) vetää joku tavoitetulos.
Te vaaditte luonnetestin pakolliseksi, tietämättä sopiiko se edes tämän rodun luonteenpiirteiden määrittämiseen.
HAssua että monissa muissa roduissa, ja siis jotka eivät ole edes pk-rotuja, on tuo ideaali pystytty määrittämään ilman isoja otantoja. Se on määritelty rotumääritelmän ja yleisen mielikuvan perusteella. JA sitäkin sitten ajankanssa muutetaan kun rotu kehittyy.
Tämä rotu tulee olemaan umpikujassa niinkauan kun PK-oikeuden omaava "seurakoira"-rotu ei löydä kasvattajistaan sen kokonaiskuvan ymmärtäjiä. Ja näitä ristiriitoja toiminnassa löytyy niinpaljon, että luulisi fiksumpien katsovan hiljaa vieressä kun aloittelijat vouhkaa älyttömyyksiään. (niin ja haukkuu toisiaan)
Eikö kukaan oikeesti näe tätä asiaa minunlaillani, vai onko tämä foorumi kuuluisa vaan siitä että kunnon keskusteluja ei vaan voi saada aikaan, ne fanaatikot ja tietämättömät kun täällä vaan pönkittävät valheellisesti itsetuntoaan?No huhhuh, sinähän tässä pihalla olet kuin lumiukko - toivottavasti ei ole kovaa hellettä.
"Kun tämä teidä hörhöilynne vaan iskee mun silmiin."
Hörhöilyä on esiintyä jonain asiantuntijana ja väittää kokemuksen mahtavalla rintaäänellä (joka tapauksessasi taitaa olla melko käheä...) täyttä sontaa.
"Silti kaikki melskaavat, ettei voida vielä määrittää sitä valkkarin ideaalitulosta. Koska kukaan ei tiedä sitä, vähäisen otannan takia."
Luonnollisesti! Mitähän ristiriitaa siinä kuvittelet näkeväsi?
"Kaikki silti tietää että valkkareiden luonteet on ihan persiistä. Mistä te sen tiedätte. Kaikissa roduissa on arkoja, pelkoagressiivisia, passiivisia, yliteräviä hermoheikkoja yksilöitä. Mistä tiedätte että juuri valkkareissa näitä epäluonteita on enemmän, kun ette siis pienen otannan takia tiedä mitä se luonne oikein on?"
KUKAHAN tässä keskustelussa on "hörhö"..? Ainakaan sinulle ei tietoa tai omilla aivoilla ajattelukykyä ole suotu.
Valkkarin luonneongelmat paitsi näkyvät, myös kuuluvat. Se, että ei pystytä määrittelemään ihanneprofiilia luonnetestin valossa ei tarkoita sitä, etteikö pystyttäisi määrittelemään luonteiden olevan tosi huolestuttavassa tilassa. Jos jo pelkkä valkkareiden luonnetestin hylkäysprosentti on kolmenkymmenen kieppeillä (huonompi kuin jopa colliella, tunnetusti heikkoluonteisella rodulla) on syytä huolestua. Kovin mieltä ylentävää ei myös ole nähdä koiria, jotka ovat hirveässä paineessa ja stressissä ja seisovat täristen häntä koipien välissä näyttelykehässä. Niitä on JOKA näyttelyssä. Ja koiria on kierrossa ja lopetettu siksi ettei ne pysty tavalliseen elämään. Silmät auki, niin eiköhän huolenaihe ala näkyä sullekin.
"Ja te tiedätte, että sakemannille ei luonnetesti ole sopiva luonteen testausmuoto. Miten sitten tiedätte että se valkkarille juuri sitä olisi?"
Saksanpaimenkoira on täysi KÄYTTÖKOIRA. Valkoinenpaimenkoira on ensisijaisesti SEURAKOIRA.
Luonnetesti on nykyisin ensisijaisesti SEURAkoirille tarkoitettu testausmuoto, jossa mitataan asioita, jotka eivät normaalielämässä tule välttämättä esiin, ja saadaan luonteelle jonkunlainen määritelmä virallisesti kirjoihin ja kansiin.
Luonnetestissä myös mitataan laukauspelottomuus (yleinen ääniherkkyys joka kiinteästi sidoksissa hermorakenteeseen) - sitä ei edes bh:nykyisin testata ja se on erittäin vahvasti periytyvä ominaisuus jota ei saa jalostaa eteenpäin.
"Kun siis otanta on edelleen liian pieni mihinkään yhteenvetoihin?"
Saivartelet, mutta aika hampaattomaksi kirjoituksesi jää, niinkuin yleensä kun suu on suurempi kuin asia mitä sieltä tulee.
"Te vaaditte luonnetestin pakolliseksi, tietämättä sopiiko se edes tämän rodun luonteenpiirteiden määrittämiseen."
Haloo??? Joo ilmeisesti yhdistykseltä on jäänyt tiedotus heikonlaiseksi, jos joku laukoo noinkin idioottimaisia kommentteja testistä. Ehkä tarvitsisi tehdä joku selkokielinen lämiskä luonnetestistä, niin nämä "Mututiedon" kaltaiset aloittelijatkin ymmärtäisivät asiasta jotain ennen netissä louskuttamista.
Tämä ei ole ajokoira eikä vinttikoira, vaan PAIMENKOIRA, joka on jalostettu maailman monipuolisimmasta käyttökoirarodusta palvelemaan lähinnä seurakoiraominaisuuksia.
Luonnetesti on ihanteellisin juuri tällaisten koirien testaamiseen, sillä siinä testataan yhteiskuntakelpoisuutta ja sosiaalisuutta ja ominaisuuksia, jotka on tällaiselle koiralle ja sen kanssa pärjäämiselle ääri tärkeitä (hermot! luoksepäästävyys! terävyyden laatu!)
"HAssua että monissa muissa roduissa, ja siis jotka eivät ole edes pk-rotuja, on tuo ideaali pystytty määrittämään ilman isoja otantoja. Se on määritelty rotumääritelmän ja yleisen mielikuvan perusteella. JA sitäkin sitten ajankanssa muutetaan kun rotu kehittyy."
Määritelmät joita tehdään liian pienellä otannalla ovat sontaa eivätkä mitenkään päteviä. Valkkarilla on ollut eri rotumääritelmiä eri maissa, eikä ole mitään yhteistä tyyppiä olemassakaan! Ei myöskään luonteellisesti.
Siitä on kirjoitettu, että tilanne on vähän poikkeuksellinen, mutta mielestäsi se on humpuukkia, kun et ymmärrä rodun taustoja ja historiaa....
Rotumääritelmän luonneosuus on täysin utopiaa, eihän se määrittele luonnetta juuri mitenkään. Se ei kerro koirista mitään! Valkkarin osalla kertoo että koira on pidättyväinen mutta luonnetesti sanoo ihan muuta sen määrän perusteella mitä on testattu. Ongelmat on hermoissa ja liiallisessa pehmeydessä.
Jatka sinä vaan ihmettelyä mutta hanki ensin edes vähän tietoa asioista ennenkuin esität että ymmärtäisit asioista jotain.
"Tämä rotu tulee olemaan umpikujassa niinkauan kun PK-oikeuden omaava "seurakoira"-rotu ei löydä kasvattajistaan sen kokonaiskuvan ymmärtäjiä."
Se on tietysti itsestäänselvyys.
"Ja näitä ristiriitoja toiminnassa löytyy niinpaljon, että luulisi fiksumpien katsovan hiljaa vieressä kun aloittelijat vouhkaa älyttömyyksiään. (niin ja haukkuu toisiaan)"
Et sitten kuulu niihin fiksumpiin, kun vouhkaat aloittelijana ilman mitään käsitystä asioista?
"Eikö kukaan oikeesti näe tätä asiaa minunlaillani, vai onko tämä foorumi kuuluisa vaan siitä että kunnon keskusteluja ei vaan voi saada aikaan, ne fanaatikot ja tietämättömät kun täällä vaan pönkittävät valheellisesti itsetuntoaan?"
Taidat olla ainut valheellinen itsetunnon pönkittäjä täällä. Sinulla kun ei tuota tietopohjaa näköjään ole edes että voisit luoda perustellusti mielipiteen näistä asioista. Pysy vaan siellä parinkymmenen vuoden kokemuksesi piireissä näkemyksinesi. Ehkä siellä on joku samaa mieltä, kun piirit on tarpeeksi pienet. - nekku112
**valkkari** kirjoitti:
No huhhuh, sinähän tässä pihalla olet kuin lumiukko - toivottavasti ei ole kovaa hellettä.
"Kun tämä teidä hörhöilynne vaan iskee mun silmiin."
Hörhöilyä on esiintyä jonain asiantuntijana ja väittää kokemuksen mahtavalla rintaäänellä (joka tapauksessasi taitaa olla melko käheä...) täyttä sontaa.
"Silti kaikki melskaavat, ettei voida vielä määrittää sitä valkkarin ideaalitulosta. Koska kukaan ei tiedä sitä, vähäisen otannan takia."
Luonnollisesti! Mitähän ristiriitaa siinä kuvittelet näkeväsi?
"Kaikki silti tietää että valkkareiden luonteet on ihan persiistä. Mistä te sen tiedätte. Kaikissa roduissa on arkoja, pelkoagressiivisia, passiivisia, yliteräviä hermoheikkoja yksilöitä. Mistä tiedätte että juuri valkkareissa näitä epäluonteita on enemmän, kun ette siis pienen otannan takia tiedä mitä se luonne oikein on?"
KUKAHAN tässä keskustelussa on "hörhö"..? Ainakaan sinulle ei tietoa tai omilla aivoilla ajattelukykyä ole suotu.
Valkkarin luonneongelmat paitsi näkyvät, myös kuuluvat. Se, että ei pystytä määrittelemään ihanneprofiilia luonnetestin valossa ei tarkoita sitä, etteikö pystyttäisi määrittelemään luonteiden olevan tosi huolestuttavassa tilassa. Jos jo pelkkä valkkareiden luonnetestin hylkäysprosentti on kolmenkymmenen kieppeillä (huonompi kuin jopa colliella, tunnetusti heikkoluonteisella rodulla) on syytä huolestua. Kovin mieltä ylentävää ei myös ole nähdä koiria, jotka ovat hirveässä paineessa ja stressissä ja seisovat täristen häntä koipien välissä näyttelykehässä. Niitä on JOKA näyttelyssä. Ja koiria on kierrossa ja lopetettu siksi ettei ne pysty tavalliseen elämään. Silmät auki, niin eiköhän huolenaihe ala näkyä sullekin.
"Ja te tiedätte, että sakemannille ei luonnetesti ole sopiva luonteen testausmuoto. Miten sitten tiedätte että se valkkarille juuri sitä olisi?"
Saksanpaimenkoira on täysi KÄYTTÖKOIRA. Valkoinenpaimenkoira on ensisijaisesti SEURAKOIRA.
Luonnetesti on nykyisin ensisijaisesti SEURAkoirille tarkoitettu testausmuoto, jossa mitataan asioita, jotka eivät normaalielämässä tule välttämättä esiin, ja saadaan luonteelle jonkunlainen määritelmä virallisesti kirjoihin ja kansiin.
Luonnetestissä myös mitataan laukauspelottomuus (yleinen ääniherkkyys joka kiinteästi sidoksissa hermorakenteeseen) - sitä ei edes bh:nykyisin testata ja se on erittäin vahvasti periytyvä ominaisuus jota ei saa jalostaa eteenpäin.
"Kun siis otanta on edelleen liian pieni mihinkään yhteenvetoihin?"
Saivartelet, mutta aika hampaattomaksi kirjoituksesi jää, niinkuin yleensä kun suu on suurempi kuin asia mitä sieltä tulee.
"Te vaaditte luonnetestin pakolliseksi, tietämättä sopiiko se edes tämän rodun luonteenpiirteiden määrittämiseen."
Haloo??? Joo ilmeisesti yhdistykseltä on jäänyt tiedotus heikonlaiseksi, jos joku laukoo noinkin idioottimaisia kommentteja testistä. Ehkä tarvitsisi tehdä joku selkokielinen lämiskä luonnetestistä, niin nämä "Mututiedon" kaltaiset aloittelijatkin ymmärtäisivät asiasta jotain ennen netissä louskuttamista.
Tämä ei ole ajokoira eikä vinttikoira, vaan PAIMENKOIRA, joka on jalostettu maailman monipuolisimmasta käyttökoirarodusta palvelemaan lähinnä seurakoiraominaisuuksia.
Luonnetesti on ihanteellisin juuri tällaisten koirien testaamiseen, sillä siinä testataan yhteiskuntakelpoisuutta ja sosiaalisuutta ja ominaisuuksia, jotka on tällaiselle koiralle ja sen kanssa pärjäämiselle ääri tärkeitä (hermot! luoksepäästävyys! terävyyden laatu!)
"HAssua että monissa muissa roduissa, ja siis jotka eivät ole edes pk-rotuja, on tuo ideaali pystytty määrittämään ilman isoja otantoja. Se on määritelty rotumääritelmän ja yleisen mielikuvan perusteella. JA sitäkin sitten ajankanssa muutetaan kun rotu kehittyy."
Määritelmät joita tehdään liian pienellä otannalla ovat sontaa eivätkä mitenkään päteviä. Valkkarilla on ollut eri rotumääritelmiä eri maissa, eikä ole mitään yhteistä tyyppiä olemassakaan! Ei myöskään luonteellisesti.
Siitä on kirjoitettu, että tilanne on vähän poikkeuksellinen, mutta mielestäsi se on humpuukkia, kun et ymmärrä rodun taustoja ja historiaa....
Rotumääritelmän luonneosuus on täysin utopiaa, eihän se määrittele luonnetta juuri mitenkään. Se ei kerro koirista mitään! Valkkarin osalla kertoo että koira on pidättyväinen mutta luonnetesti sanoo ihan muuta sen määrän perusteella mitä on testattu. Ongelmat on hermoissa ja liiallisessa pehmeydessä.
Jatka sinä vaan ihmettelyä mutta hanki ensin edes vähän tietoa asioista ennenkuin esität että ymmärtäisit asioista jotain.
"Tämä rotu tulee olemaan umpikujassa niinkauan kun PK-oikeuden omaava "seurakoira"-rotu ei löydä kasvattajistaan sen kokonaiskuvan ymmärtäjiä."
Se on tietysti itsestäänselvyys.
"Ja näitä ristiriitoja toiminnassa löytyy niinpaljon, että luulisi fiksumpien katsovan hiljaa vieressä kun aloittelijat vouhkaa älyttömyyksiään. (niin ja haukkuu toisiaan)"
Et sitten kuulu niihin fiksumpiin, kun vouhkaat aloittelijana ilman mitään käsitystä asioista?
"Eikö kukaan oikeesti näe tätä asiaa minunlaillani, vai onko tämä foorumi kuuluisa vaan siitä että kunnon keskusteluja ei vaan voi saada aikaan, ne fanaatikot ja tietämättömät kun täällä vaan pönkittävät valheellisesti itsetuntoaan?"
Taidat olla ainut valheellinen itsetunnon pönkittäjä täällä. Sinulla kun ei tuota tietopohjaa näköjään ole edes että voisit luoda perustellusti mielipiteen näistä asioista. Pysy vaan siellä parinkymmenen vuoden kokemuksesi piireissä näkemyksinesi. Ehkä siellä on joku samaa mieltä, kun piirit on tarpeeksi pienet.Hei! Itselläni kaksi valkoista paimenkoiraa. Toinen ns. puhtaista valkoisista linjoista ja toinen sakemanni linjoista.
Molemmat ainakin omista koiristani sosiaalisia ja ystävällisiä.
Luonne eroa on sen verran että sakemannilinjainen on aktiivisempi ja vietikkäämpi, kun taas puhtaista linjoista oleva rauhallinen ja erittäin helposti koulutettavissa. Molemmat aivan ihania koiria. Tiedän että poikkeuksia kuitenkin löytyy, mutta riippuu myös omasta "kasvatuksesta". Kyseessä kuitenkin aktiivinen koira. Vatii paljon erilaisia virikkeitä.
Omakohtaiset kokemukseni koirieni kasvattajista on pelkästään positiivista. (koirilla siis eri kasvattajat). Molemmat aina valmiina kuuntelemaan niin iloja kuin surujakin. Mitään negatiivista sanottavaa ei minulla ainakaan ole.
Suurin osa valkkari ihmisistä on ainakin omalla kohdallani ollut mukavia ja herttaisia ihmisiä. Toki persoonia on moneen, mutta kannattaa muistaa myös se oma asenne erilaisiin ihmisiin.
Onnea pennun etsinnällesi!!
Niin ja pentujen hinta pyörii siinä n. 1000 euron kieppeillä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2624341Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653538Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591861Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251734Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991457Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133989Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18896Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235869en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115862