Mitä mieltä Älvsbyhusetista?

Kiinnostunut.

Olis myynnissä 1990-luvulla rakennettu Älvsbyhus-paketilla tehty talo. Mitä mieltä olette, uskaltaako ostaa? Talo päällisin puolin siistissä kunnossa?

Hyvät ja huonot puolet? Entä nostaako se, että talo on Älvsbyhuset, hintaa vai laskeeko?

45

7343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • klassisen kaunis

      Se on ihan hyvä talo asua, kokemuksella. Jos haluat ihan tavallisen talon, etkä "linnaa".

      Hyvä hinta-laatusuhde. Viehättävä perinteikäs talo, kodikas.

      Huonot puolet vois olla, et monet ei tykkää älvareista; kait ei tarpeeksi hienoja...

      • sisältä sekundaa

        Tehty halvalla. Matala huonekorkeus. Halvimmat materiaalit ja peruskämppä. Itse en ostaisi, mutta jos ei rahat riitä parempaan niin ostapois, Ei kai niissä kaikissa ole valmistuvirheitä, hometta yms. olene


    • Nämähän on vain mielipiteitä

      Äänieristys sisätilojen ja talon ympäristön välillä heikko, kuten myös huoneiden välillä. Ilmanvaihtojärjestelmä vain seuraava kehitysvaihe painovoimatoimisesta. Heikot runkorakenteet verrattuna mihin tahansa muuhun taloon. Kattotuoleja harvassa millä on oma vaikutuksensa jos on 1,5 -krs malli. Huonot alkuperäiset rakennusmateriaalit yleisesti ottaen joka paikassa, joka on alkuperäisessä asussaan. Rossipohja on ns. kesämökkiperustus joka vaatii huolenpitoa ja maksaa käyttökuluina. Kopiseva ja notkuva lattia. Julkisesti tätä ei saisi sanoa, mutta kysypä lattioista joltakulta ammattilaiselta. Puurossipohja on vähään tyytyväisen lattia. Pienet ikkunat, joten sisällä on pimeää. Sähkötöpseleitä harvassa ja yleensä käytön kannalta väärin sijoitettuna. Heikot sähköt. Kyllä älvärissä asua voi, mutta lähellekään vastaavan suomitalon hintaa ei kannata maksaa. Puutteet kannattaa arvottaa hinnassa.

      • asdadsadas

        "Rossipohja on ns. kesämökkiperustus joka vaatii huolenpitoa ja maksaa käyttökuluina."

        Miten?

        Siellä rossipohjassa voi tosiaan käydä tutkailemassa homeen etenemistä ja tarvittaessa ryhtyä toimiin. Mutta miten se maksaa käyttökuluina?

        Naapurissa asuvan työkaverin rivarin betonilaatta rakennettiin päin helvettiä. Sinne ei onneksi pääse katsomaan tilanetta, joten ongelmat huomattiin vasta radonina huoneilmassa.


      • 123ABC
        asdadsadas kirjoitti:

        "Rossipohja on ns. kesämökkiperustus joka vaatii huolenpitoa ja maksaa käyttökuluina."

        Miten?

        Siellä rossipohjassa voi tosiaan käydä tutkailemassa homeen etenemistä ja tarvittaessa ryhtyä toimiin. Mutta miten se maksaa käyttökuluina?

        Naapurissa asuvan työkaverin rivarin betonilaatta rakennettiin päin helvettiä. Sinne ei onneksi pääse katsomaan tilanetta, joten ongelmat huomattiin vasta radonina huoneilmassa.

        Kondensiokuivaimen käyttö maksaa sähkökuluina €€€ vuodessa. Toki on myös mahdollista kokeilla onneaan kissanluukkujen kanssa. Kaikki auki kosteus 80-90 % aina sateella ja kesäkauden ajaksi. Pientä jännitystä elämään homehtuuko vai ei. Aikuisten oikeasti puurakenteisessa rossipohjassa ei ole mitään hyvää. Kaikki kosteus yli 72 % tilassa jossa on puurakenteita on turmioksi pidemmällä aikavälillä.


      • perusteluja

        "Kyllä älvärissä asua voi, mutta lähellekään vastaavan suomitalon hintaa ei kannata maksaa"
        Itseasiassa täällä päin pari vuotta vanha maksaa saman kuin "avaimet käteen" uutena pitkästä. No toisessa on sitten piha ja autotalli yleensä valmiina.

        Onkos jotain tarkennusta tarjolla noihin kattotuoli, heikko runko, heikot sähköt jne heittoihin? Rossipohjasta jokaisella on omat mielipiteensä, omakohtaista kokemusta lienee harvemmalla. Saattaisi todellisuus yllättää muutaman tiukankin kriitikon. Ei tarvitsisi perustella sanomisiaan sillä mitä "ammattilaiset" sanovat (arvatenkin esson-paarissa perjantai ehtoolla). Kertoohaan sekin tietty paljon ymmärryksestä mitä kirjoitat ilmanvaihdosta...


      • Heimo paila
        perusteluja kirjoitti:

        "Kyllä älvärissä asua voi, mutta lähellekään vastaavan suomitalon hintaa ei kannata maksaa"
        Itseasiassa täällä päin pari vuotta vanha maksaa saman kuin "avaimet käteen" uutena pitkästä. No toisessa on sitten piha ja autotalli yleensä valmiina.

        Onkos jotain tarkennusta tarjolla noihin kattotuoli, heikko runko, heikot sähköt jne heittoihin? Rossipohjasta jokaisella on omat mielipiteensä, omakohtaista kokemusta lienee harvemmalla. Saattaisi todellisuus yllättää muutaman tiukankin kriitikon. Ei tarvitsisi perustella sanomisiaan sillä mitä "ammattilaiset" sanovat (arvatenkin esson-paarissa perjantai ehtoolla). Kertoohaan sekin tietty paljon ymmärryksestä mitä kirjoitat ilmanvaihdosta...

        Otappa mene käy vertaamassa esim kattotuolien lkm:ää suomitalon ja älvärin välillä. Heikot sähköt on omaa ja tuttavien kokemusta. Valot vilkkuu, sulakkeet paukkuu normikäytössä. Sähköt yksinkertaisesti alimitoitetut normaali käyttöä ajatellen. Valaisinpistorasiat 5-6 cm vinossa linjasta etc. Koneellinen poisto ilman koneellista tuonti on alkeellista. Jos olet päinvastaista mieltä niin perustelepa.


      • myöskin...
        Heimo paila kirjoitti:

        Otappa mene käy vertaamassa esim kattotuolien lkm:ää suomitalon ja älvärin välillä. Heikot sähköt on omaa ja tuttavien kokemusta. Valot vilkkuu, sulakkeet paukkuu normikäytössä. Sähköt yksinkertaisesti alimitoitetut normaali käyttöä ajatellen. Valaisinpistorasiat 5-6 cm vinossa linjasta etc. Koneellinen poisto ilman koneellista tuonti on alkeellista. Jos olet päinvastaista mieltä niin perustelepa.

        Meillä yksikerroksisessa kattotuolien jako sama kuin naapurissa "perinteisissä" suomitaloissa. Varmaan löytyy taloja harvemmalla ja tiheämmällä jaolla mutta kaikki lienevät yhtä toimivia. Onko yläkerrallisissa harvempi vai mitä tarkoitat? Meillä ei valot vilku tms,(-07 valmistunut) ja amatöörin mielestä sulakeryhmittely olisi asiallisesti jaettu. Tietenkin jos jotain eksottisia sähkölaitteita on niin saattaa tulla ongelmia mutta meitin normikoneilla ei ole ollut mitään, toistan ei mitään, kauhukertomuksissa kuvailtuja ongelmia. Mun mielestä kannattaisi antaa sähkärin tutkia laitteita ja verkkoa jos tuollaisia ongelmia ilmenee.

        Yhden ongelman olen kuullut, asukas oli kalustanut keittiön uusiksi ja kiertoilmauuni oli sähköistetty pistorasioista. Uunin kanssa samaan aikaan pyörinyt astianpesukone oli liikaa.

        Valaisimet näyttäisi meillä olevan linjassa keskenään. Eteinen, keittiö, olkkari yhteensä 7 kattorasiaa, muutenhan yksi per huone.

        Korvausilma olis tietty fiksumpaa tuoda lämmitettynä, mutta että toi nibe 310 olisi painovoimaisesta seuraava askel :)

        Ei noissa älväri-uskomuksissa useasti ole kyse mielipiteistä vaan ihan faktoista kuten toi kattotuolien jako, ei ne asiat kinaamalla muutu.


      • sika santapukku
        123ABC kirjoitti:

        Kondensiokuivaimen käyttö maksaa sähkökuluina €€€ vuodessa. Toki on myös mahdollista kokeilla onneaan kissanluukkujen kanssa. Kaikki auki kosteus 80-90 % aina sateella ja kesäkauden ajaksi. Pientä jännitystä elämään homehtuuko vai ei. Aikuisten oikeasti puurakenteisessa rossipohjassa ei ole mitään hyvää. Kaikki kosteus yli 72 % tilassa jossa on puurakenteita on turmioksi pidemmällä aikavälillä.

        Rossipohja itsessään ei ole huono ratkaisu. Toki notkuvat lattiat on älvärin ongelma. Putkiremppa on muuten peace of cake rossipohjatalossa.

        Ei kannata kertoa faktoina mielipiteitään...


      • ilma energiaa säästäen
        myöskin... kirjoitti:

        Meillä yksikerroksisessa kattotuolien jako sama kuin naapurissa "perinteisissä" suomitaloissa. Varmaan löytyy taloja harvemmalla ja tiheämmällä jaolla mutta kaikki lienevät yhtä toimivia. Onko yläkerrallisissa harvempi vai mitä tarkoitat? Meillä ei valot vilku tms,(-07 valmistunut) ja amatöörin mielestä sulakeryhmittely olisi asiallisesti jaettu. Tietenkin jos jotain eksottisia sähkölaitteita on niin saattaa tulla ongelmia mutta meitin normikoneilla ei ole ollut mitään, toistan ei mitään, kauhukertomuksissa kuvailtuja ongelmia. Mun mielestä kannattaisi antaa sähkärin tutkia laitteita ja verkkoa jos tuollaisia ongelmia ilmenee.

        Yhden ongelman olen kuullut, asukas oli kalustanut keittiön uusiksi ja kiertoilmauuni oli sähköistetty pistorasioista. Uunin kanssa samaan aikaan pyörinyt astianpesukone oli liikaa.

        Valaisimet näyttäisi meillä olevan linjassa keskenään. Eteinen, keittiö, olkkari yhteensä 7 kattorasiaa, muutenhan yksi per huone.

        Korvausilma olis tietty fiksumpaa tuoda lämmitettynä, mutta että toi nibe 310 olisi painovoimaisesta seuraava askel :)

        Ei noissa älväri-uskomuksissa useasti ole kyse mielipiteistä vaan ihan faktoista kuten toi kattotuolien jako, ei ne asiat kinaamalla muutu.

        Korvausilmaa ei todellakaan tarvitse tuoda koneellisesti - varsinkin kun useimmat säästää sen koneen päälläolossa mikä on paha virhe.

        Meillä on 2000-luvulla tehty talo korkealla huonekorkeudella ja tulisijalla. Koneellinen poisto. Talossa on mukava asua ja en ole huomannut mitään ongelmia sen ilmanvaihdon suhteen.


      • Uskonmies

      • ja kuiva
        123ABC kirjoitti:

        Kondensiokuivaimen käyttö maksaa sähkökuluina €€€ vuodessa. Toki on myös mahdollista kokeilla onneaan kissanluukkujen kanssa. Kaikki auki kosteus 80-90 % aina sateella ja kesäkauden ajaksi. Pientä jännitystä elämään homehtuuko vai ei. Aikuisten oikeasti puurakenteisessa rossipohjassa ei ole mitään hyvää. Kaikki kosteus yli 72 % tilassa jossa on puurakenteita on turmioksi pidemmällä aikavälillä.

        Rossipohja ainoa varma kuiva pohja! Meillä talo yli 60 v vanha ja alapohja niin kuiva kuin olla voi. Kissanluukut suljetaan kovimmiksi talvikuukausiksi ja avataan taas keväällä. Pahin kosteusrasitushan ei ole kesäisin vaan juuri talvella, mutta kesän aikana ehtii kuivua kunnon tuuletuksella. Jos luukut tukitaan, silloin kosteusvauriot ja sienet kyllä iskee heti.

        Tietenkin vaatii kunnon salaojitusta sokkelin ympäri.

        Viemäri ja vesiputket eristettyinä suoraan kunnan järjestelmään, joten eivät kulje lattiarakenteitten sisällä -> ei vuotovaurioita, vaan näkee heti ja helposti korjattavissa.


      • on satojen vuosien kokemus
        asdadsadas kirjoitti:

        "Rossipohja on ns. kesämökkiperustus joka vaatii huolenpitoa ja maksaa käyttökuluina."

        Miten?

        Siellä rossipohjassa voi tosiaan käydä tutkailemassa homeen etenemistä ja tarvittaessa ryhtyä toimiin. Mutta miten se maksaa käyttökuluina?

        Naapurissa asuvan työkaverin rivarin betonilaatta rakennettiin päin helvettiä. Sinne ei onneksi pääse katsomaan tilanetta, joten ongelmat huomattiin vasta radonina huoneilmassa.

        Mutta näistä betonilaatan päällä homehtuvia on rakennettu vasta muutama kymmenen vuotta. Tuulettuva (luukut kesällä auki) rossipohja on ainoa takuuvarma alapohjarakenne joka ei voi homehtua. Tuulettuvaan rakenteeseen ilmankosteus ei tiivisty.


    • en ostaisi

      mistään hinnasta!
      ystävä pariskuntani osti sellaisen turn rannikolta, koska tontti oli aivan unelma paikalla mutta talon kanssa on ollut paaaaaljon ongelmia!

      yleensäkkin älväri on "pahvilaatikko" ei kunnon talo! muuta se on vain minun mielipiteeni!

    • T4l0nm135

      Kannattaa kytätä 2000-luvun Älväreitä. Ne ovat paljon parempia. Kyllä nykyälväreihin valitaan järestään tilausvaiheessa puulattiat, isommat ikkunat, korotettu yläkerta ja lisäsähköjä. Ne kun maksaa vain muutaman tonnin lisää. Tuskin enää kukaan tilaa Älväriä karvallakkimallina.

      • vääntyily?

        Pitääkö paikkansa, että lattia antaa periksi ja äänet kuuluvat selvästi huoneesta toiseen?


      • mutta arvelisin
        vääntyily? kirjoitti:

        Pitääkö paikkansa, että lattia antaa periksi ja äänet kuuluvat selvästi huoneesta toiseen?

        että runko ei vääntyile ja missä tahansa talossa ääni johtuu parhaiten avoimista ovista.

        Ainahan löytyy niitä jotka telkeävät kakarat oven taakse tai eivät pysty kertomaan mikä on sopiva voimakkuus kuunnella musaa tai leffaa mutta se taitaa olla asumistavasta riippumaton ongelma.


      • Heimo P.
        mutta arvelisin kirjoitti:

        että runko ei vääntyile ja missä tahansa talossa ääni johtuu parhaiten avoimista ovista.

        Ainahan löytyy niitä jotka telkeävät kakarat oven taakse tai eivät pysty kertomaan mikä on sopiva voimakkuus kuunnella musaa tai leffaa mutta se taitaa olla asumistavasta riippumaton ongelma.

        mistä puhut. Suomitalon ja älvärin välillä on tässä oleellinen ero.


      • yleistäisi?
        Heimo P. kirjoitti:

        mistä puhut. Suomitalon ja älvärin välillä on tässä oleellinen ero.

        Käytännössä se ääni asunnnossa kulkee ovista, vasta jos pitää ovet kiinni alkaa olla merkitystä seinien äänieristyksellä. Ongelmia älväreissä äänen johtumisen kanssa on jos suihku on olkkarinseinän takana tai jos joku tykkää lorotella suoraan pyttyyn. Noikin äänet johtuvät ennemminkin lattiaa pitkin viereiseen huoneeseen.

        Ja runkohan tottakai noissa vääntyy:) Vaan onko elävästä elämästä esimerkkiä?


      • vääntyilee
        vääntyily? kirjoitti:

        Pitääkö paikkansa, että lattia antaa periksi ja äänet kuuluvat selvästi huoneesta toiseen?

        Jos talon runko "vääntyilee" niin siinä pitää olla aika kovat voimat asialla. Esimerkiksi pahasti routiva tontti, tekemätön paalutus ym.


      • Dedusoija111
        yleistäisi? kirjoitti:

        Käytännössä se ääni asunnnossa kulkee ovista, vasta jos pitää ovet kiinni alkaa olla merkitystä seinien äänieristyksellä. Ongelmia älväreissä äänen johtumisen kanssa on jos suihku on olkkarinseinän takana tai jos joku tykkää lorotella suoraan pyttyyn. Noikin äänet johtuvät ennemminkin lattiaa pitkin viereiseen huoneeseen.

        Ja runkohan tottakai noissa vääntyy:) Vaan onko elävästä elämästä esimerkkiä?

        Korjaa väittämäsi muotoon: "Minun mielestä eräässä älvärissä..". Älväritalojen ominaisuuksia ei saa yleistää.
        Esimerkkejä yksittäistapauksia on. Tosin jos haluaa kieltää kaiken eikä usko näkemäänsä, mikään näyttö ei vakuuta. Älvärin uniikkikappaleiden ominaisuudet ovat aina uskonasioita.


    • esittelyyn tutustumaan!

      Aika hyvän yleiskuvan saat kyllä käymällä paikan päällä Älvsbyssä!
      Itse kävin tuttavien rakentamassa Älvsbyssä ja esim. lattian notkumisen huomasi välittömästi.
      Olin sanaton.

      • pallinaaamaa

        joo- o määki olin öölbyyssä ja kännykkä tipahti beto.. eiku puulattialle, eikä mennyt edes halki.

        hei haloo!

        Eikö ole hyvä jos lattia vähän antaa periksi.

        ja mikä tonnikepa sä sitten oot, kun lattiat muka notkuu!


      • täti
        pallinaaamaa kirjoitti:

        joo- o määki olin öölbyyssä ja kännykkä tipahti beto.. eiku puulattialle, eikä mennyt edes halki.

        hei haloo!

        Eikö ole hyvä jos lattia vähän antaa periksi.

        ja mikä tonnikepa sä sitten oot, kun lattiat muka notkuu!

        Olenhan mä tällainen päälle 50 kiloinen äiti-ihminen, etten mikään keijukainen tosiaan. Oikeammin ilmaistuna lattia siis varmaan "jousti" minun painoni alla. Tosi järkyttävää jos nyt vertaa nykyajan talojen valuperustuksiin.


      • Rikkaampi elämä Älvarissa

        Sääliksi oikein käy näitä jatkuvia Älvarin pilkkaajia, taitaa teidän pipot olla tosi tiukalla kun lyhentelette sellaisia 300.000-....lainoja, meikäläinen asuu kohta upouudessa Älvarissa, missä on pieniä "luksus-muutoksia" tehty ja jo nyt voin sanoa, että tosi laadukkaan näköiseksi tulee ja budjetti jää kuitenkin alle 200.000€, joten etelän matkat ovat edelleenkin meidän suunnitelmissa eikä paniikki iske jos vaikka tiskikone hajoaisi, pystymme ostamaan uuden, eikä tiukkaa tee. Olen käynyt 9 eri Älvarissa vanhin rakennettu -89, eikä missään mitään mainitsemisen arvoista vikaa, pitää kuitenkin muistaa, että JOKAISESSA puurakenteisessa talossa tapahtuu ajanmyötä jonkunlaista elämistä. Joten te TOSI velkaiset jatkakaa vain tuota teidän katkeraa vuodatustanne, te kuvittelette varmaankin olevanne jotenki "parempia" ihmisiä, jos satutte asumaan esim. jossain Kannustalossa, mutta muistakaa, että se on vain teidän oma kuvitelmanne. Älvsbytalo JES!


      • Pipo löysällä
        Rikkaampi elämä Älvarissa kirjoitti:

        Sääliksi oikein käy näitä jatkuvia Älvarin pilkkaajia, taitaa teidän pipot olla tosi tiukalla kun lyhentelette sellaisia 300.000-....lainoja, meikäläinen asuu kohta upouudessa Älvarissa, missä on pieniä "luksus-muutoksia" tehty ja jo nyt voin sanoa, että tosi laadukkaan näköiseksi tulee ja budjetti jää kuitenkin alle 200.000€, joten etelän matkat ovat edelleenkin meidän suunnitelmissa eikä paniikki iske jos vaikka tiskikone hajoaisi, pystymme ostamaan uuden, eikä tiukkaa tee. Olen käynyt 9 eri Älvarissa vanhin rakennettu -89, eikä missään mitään mainitsemisen arvoista vikaa, pitää kuitenkin muistaa, että JOKAISESSA puurakenteisessa talossa tapahtuu ajanmyötä jonkunlaista elämistä. Joten te TOSI velkaiset jatkakaa vain tuota teidän katkeraa vuodatustanne, te kuvittelette varmaankin olevanne jotenki "parempia" ihmisiä, jos satutte asumaan esim. jossain Kannustalossa, mutta muistakaa, että se on vain teidän oma kuvitelmanne. Älvsbytalo JES!

        Taitaa oma piposi olla liian löysällä. Olet maksanut pahvitalostasi aidon suomitalon hinnan, tehnyt itse yhtä ja toista. Talo jatkuvan tuunaamisen tarpeessa ja olet onnesi kukkukoilla. Ihmettelen syvästi. Heikot rakenneratkaisut eivät ainakaan tee talostasi kestävämpää. Onnea, onnea, onnea vaan, sitä sinä tuut tarvitsemaan.


      • joka ei tuunausta ja huoltoa
        Pipo löysällä kirjoitti:

        Taitaa oma piposi olla liian löysällä. Olet maksanut pahvitalostasi aidon suomitalon hinnan, tehnyt itse yhtä ja toista. Talo jatkuvan tuunaamisen tarpeessa ja olet onnesi kukkukoilla. Ihmettelen syvästi. Heikot rakenneratkaisut eivät ainakaan tee talostasi kestävämpää. Onnea, onnea, onnea vaan, sitä sinä tuut tarvitsemaan.

        kaipaa ?? Eiköhän nuo rakenneratkaisut siinä elämisen kestä, niin kuin kestää "aidossa suomitalossa", joka muuten nimikkeenä on aika idioottimainen. Varsinkin kun ajattelee että sen ovat niputtaneet ammattilaiset suoraan "vilnasta".


      • kireellä, eikä rahapussikaan
        Rikkaampi elämä Älvarissa kirjoitti:

        Sääliksi oikein käy näitä jatkuvia Älvarin pilkkaajia, taitaa teidän pipot olla tosi tiukalla kun lyhentelette sellaisia 300.000-....lainoja, meikäläinen asuu kohta upouudessa Älvarissa, missä on pieniä "luksus-muutoksia" tehty ja jo nyt voin sanoa, että tosi laadukkaan näköiseksi tulee ja budjetti jää kuitenkin alle 200.000€, joten etelän matkat ovat edelleenkin meidän suunnitelmissa eikä paniikki iske jos vaikka tiskikone hajoaisi, pystymme ostamaan uuden, eikä tiukkaa tee. Olen käynyt 9 eri Älvarissa vanhin rakennettu -89, eikä missään mitään mainitsemisen arvoista vikaa, pitää kuitenkin muistaa, että JOKAISESSA puurakenteisessa talossa tapahtuu ajanmyötä jonkunlaista elämistä. Joten te TOSI velkaiset jatkakaa vain tuota teidän katkeraa vuodatustanne, te kuvittelette varmaankin olevanne jotenki "parempia" ihmisiä, jos satutte asumaan esim. jossain Kannustalossa, mutta muistakaa, että se on vain teidän oma kuvitelmanne. Älvsbytalo JES!

        Voi ystävä kallis!
        Meidän perhe rakensi talon pitkästä tavarasta oman ammattirakentajamiehen voimalla, eikä ole suuret velat rasitteena. Talo tehty niin hyvin ja laadukkaasti kuin rakennusvaatimukset edellyttävät (osin paremmin, kuten villoitusvahvuus, ikkunoiden lämpöarvot jne.), eikä tarvitse odotella "pommin" laukeavan vuosien saatossakaan. Talon hinta jäi hyvin kauaksi noista sadoista tuhansista euroista ja velkataakkakin on kohtuullinen rapiat 60 tE.
        terv. TIILITALOSSA ASUU ONNELLINEN PERHE


      • Yhä vain onnellinen
        Pipo löysällä kirjoitti:

        Taitaa oma piposi olla liian löysällä. Olet maksanut pahvitalostasi aidon suomitalon hinnan, tehnyt itse yhtä ja toista. Talo jatkuvan tuunaamisen tarpeessa ja olet onnesi kukkukoilla. Ihmettelen syvästi. Heikot rakenneratkaisut eivät ainakaan tee talostasi kestävämpää. Onnea, onnea, onnea vaan, sitä sinä tuut tarvitsemaan.

        Taidat olla mies ja elää jossain fanttasia-maailmassa, jossa eletään samoissa ratkaisuissa n. about 50 vuotta, onnea vain sinulle siihen haavemaailmaan.


      • Avoin usealle eri ratkaisulle
        kireellä, eikä rahapussikaan kirjoitti:

        Voi ystävä kallis!
        Meidän perhe rakensi talon pitkästä tavarasta oman ammattirakentajamiehen voimalla, eikä ole suuret velat rasitteena. Talo tehty niin hyvin ja laadukkaasti kuin rakennusvaatimukset edellyttävät (osin paremmin, kuten villoitusvahvuus, ikkunoiden lämpöarvot jne.), eikä tarvitse odotella "pommin" laukeavan vuosien saatossakaan. Talon hinta jäi hyvin kauaksi noista sadoista tuhansista euroista ja velkataakkakin on kohtuullinen rapiat 60 tE.
        terv. TIILITALOSSA ASUU ONNELLINEN PERHE

        Voi ystävä kallis vain sinnekkin!
        En ole missään tapauksessa sanonut, ettei muitakin hyviä ratkaisuja löydy, minä ainoastaan kommentoin näille ainaisille Älvarin haukkujille, joilla ei oikeasti ole mitään konkreettista näyttöä niiden huonoudesta. Ja jos oikeasti nollasta lähdetään, niin mitään taloa ei saa 60.000€, jos ei sitten neliöitä ole alle sadan ja saako sittenkään?, meille tulee melkein 150 neliötä ja hinta alle 200.000€.
        Ja me ei oikeasti haluta taloa, jossa on kymmeniä eri krumelyyrejä, koristeita jne. meille yksinkertainen on kauneinta ja tyylikkäintä.


      • Kaakeli liikkuu nyt lujaa
        Avoin usealle eri ratkaisulle kirjoitti:

        Voi ystävä kallis vain sinnekkin!
        En ole missään tapauksessa sanonut, ettei muitakin hyviä ratkaisuja löydy, minä ainoastaan kommentoin näille ainaisille Älvarin haukkujille, joilla ei oikeasti ole mitään konkreettista näyttöä niiden huonoudesta. Ja jos oikeasti nollasta lähdetään, niin mitään taloa ei saa 60.000€, jos ei sitten neliöitä ole alle sadan ja saako sittenkään?, meille tulee melkein 150 neliötä ja hinta alle 200.000€.
        Ja me ei oikeasti haluta taloa, jossa on kymmeniä eri krumelyyrejä, koristeita jne. meille yksinkertainen on kauneinta ja tyylikkäintä.

        Kerropas älväriasukas millä perusteella älvärin kosteuseristys suihkutilassa täyttää rakennusmääräysten vaatimukset materiaalien osalta. Märkätapetin paksuus ja hyväksyntä on nyt villakoirin ydin. VTT:n sivuilta löytyy luettelo hyväksytyistä materiaaleista.

        Kerro myös miksi PH:n, WC:n ja KDH:n lattiaa ja seiniä pitää vahvistaa jos haluaa laatoittaa. Suomitaloissa ei nimittäin tarvitse tuunauttaa rakenteita kaakkeleita varten.


      • Seinillä on pysynyt
        Kaakeli liikkuu nyt lujaa kirjoitti:

        Kerropas älväriasukas millä perusteella älvärin kosteuseristys suihkutilassa täyttää rakennusmääräysten vaatimukset materiaalien osalta. Märkätapetin paksuus ja hyväksyntä on nyt villakoirin ydin. VTT:n sivuilta löytyy luettelo hyväksytyistä materiaaleista.

        Kerro myös miksi PH:n, WC:n ja KDH:n lattiaa ja seiniä pitää vahvistaa jos haluaa laatoittaa. Suomitaloissa ei nimittäin tarvitse tuunauttaa rakenteita kaakkeleita varten.

        VTT:n sivuilta nyt löytyy vaikka mitä, ei saa maalata sillä ja sillä merkillä, syntyy myrkkykaasuja ym. suosituksia nyt löytyy jos mitä, pesutilojenkin kaakeloinnista on tullut jotain aivan älytöntä. Minun tietoni perustuu siihen mitä olen Älvärin asukkailta tiedustellut ja mitään homeongelmia ei ole ollut. Ja jos maton päälle kaakeloi, niin sitä ei saa tehdä 1/2 - 1 vuoteen, vaan talon annetaan ensin asettua, en ole kuullut, että sen jälkeen kaakelit tippuisivat seiniltä, ja mikäs sen yksinkertaisempaa, kun maton päälle kaakelointi! Ja en todellakaan ole kuullut, että jotain ylimääräisiä vahvistuksia pitäisi tehdä ihan perus-kaakelointia varten, jos sinulla on mainitsemistasi asioista faktaa, niin voit varmaan meille kertoa missä tälläista on tapahtunut.


      • Kaakeli liikkuu nyt lujaa
        Seinillä on pysynyt kirjoitti:

        VTT:n sivuilta nyt löytyy vaikka mitä, ei saa maalata sillä ja sillä merkillä, syntyy myrkkykaasuja ym. suosituksia nyt löytyy jos mitä, pesutilojenkin kaakeloinnista on tullut jotain aivan älytöntä. Minun tietoni perustuu siihen mitä olen Älvärin asukkailta tiedustellut ja mitään homeongelmia ei ole ollut. Ja jos maton päälle kaakeloi, niin sitä ei saa tehdä 1/2 - 1 vuoteen, vaan talon annetaan ensin asettua, en ole kuullut, että sen jälkeen kaakelit tippuisivat seiniltä, ja mikäs sen yksinkertaisempaa, kun maton päälle kaakelointi! Ja en todellakaan ole kuullut, että jotain ylimääräisiä vahvistuksia pitäisi tehdä ihan perus-kaakelointia varten, jos sinulla on mainitsemistasi asioista faktaa, niin voit varmaan meille kertoa missä tälläista on tapahtunut.

        Maton päälle ei ole järkevää kaakeloida ensinkään. Laasti hapannuttaa maton ja sen jälkeen kosteuseristettä ei enää ole. Nämä maton päälle kaakeloitsijat ovat ainoita, jotka eivät vahvista seiniä, lattiaa ja ph:n runkoa. Jos ja kun kuka matot ja tapetit on poistanut ja kaakeloinut asianmukaisesti rakenteita on myös vahvistanut. Ongelmana on runkorakenteen velttous. Kaakelit eivät jousta kuten seinät ja lattia. Talotehdas suosittaa nykyään maton poisamista, seinien ja lattian vahvistamista ennen kaakelointia. Talon myynnistä saattaa aiheutua jälkiseuraamuksia jos kaakeloinnin pohjatyötä ei ole suoritettu asianmukaisesti matot ja tapetit poistaen, rakenteita vahvistaen. Hyvällä onnella kaakelit vois pysyä lattialla ja seinillä rakenteita vahvuistamatta, mutta tässä asiassa ei kannata pelata riskillä.
        VTT:n sivuista vielä sen verran että rakennusmääräys (pakottava laki) edellyttää asianmukaista kosteuseristettä, joille kriteerit määritelty RakM A3 seuranneessa laissa 1245/2003. Ja se älvärin kosteuseristeen lain edellyttämä hyväksyntä löytyy...mistä?


      • jos kiinnostaa...
        Kaakeli liikkuu nyt lujaa kirjoitti:

        Maton päälle ei ole järkevää kaakeloida ensinkään. Laasti hapannuttaa maton ja sen jälkeen kosteuseristettä ei enää ole. Nämä maton päälle kaakeloitsijat ovat ainoita, jotka eivät vahvista seiniä, lattiaa ja ph:n runkoa. Jos ja kun kuka matot ja tapetit on poistanut ja kaakeloinut asianmukaisesti rakenteita on myös vahvistanut. Ongelmana on runkorakenteen velttous. Kaakelit eivät jousta kuten seinät ja lattia. Talotehdas suosittaa nykyään maton poisamista, seinien ja lattian vahvistamista ennen kaakelointia. Talon myynnistä saattaa aiheutua jälkiseuraamuksia jos kaakeloinnin pohjatyötä ei ole suoritettu asianmukaisesti matot ja tapetit poistaen, rakenteita vahvistaen. Hyvällä onnella kaakelit vois pysyä lattialla ja seinillä rakenteita vahvuistamatta, mutta tässä asiassa ei kannata pelata riskillä.
        VTT:n sivuista vielä sen verran että rakennusmääräys (pakottava laki) edellyttää asianmukaista kosteuseristettä, joille kriteerit määritelty RakM A3 seuranneessa laissa 1245/2003. Ja se älvärin kosteuseristeen lain edellyttämä hyväksyntä löytyy...mistä?

        Laatat ilman isompia ponnisteluja:
        Tapetin päälle primeri ja kosteussulku, laatoitus elastisemmalla massalla kuin saneerauslaasti. Lattia jää niinkseen. Kestää varmasti ja uskaltaa jopa myydä eteenpäinkin.

        Laatat riittävän hyvin: Seinille ek kipsilevyt, lattiaan ohutvalu jolla lisää kaatoa. Muuten edetään kuten normaalistikkin.

        Laatat suoli24 ohjeilla:
        Puretaan koko paska, seinät koolataan 20 cm jaolla kertopuusta,seinille tuplat ek-kyprokit ja lopuksi varmistetaan kestäminen kahi-tiilillä. Lattia valetaan maavaraiseksi, radon suojataan, raudoitus haponkestävällä teräksellä, vesikiertoinen lattialämmitys höystettynä sähköisellä... jne jne


        btw. vi**uako täällä tenttaat hyväksyntiä joillekkin matskuille. Kysy rakennusvalvonnasta miksi hyväksyvät. Jos noissa sun mankumissa spekseissä olis jotain sanomista niin aivan varmasti niihin puututtaisiin.

        PS. Kuuleman mukaan talotehdas x käyttää valmistetta y. Säädösessä nn sanotaan että minimi on vähemmän zz. Mistä löytyy lain hyväksyntää että x:n y ylittää nn:n z arvon?!?!? widdu joo...


      • Eläköön puutalo!
        jos kiinnostaa... kirjoitti:

        Laatat ilman isompia ponnisteluja:
        Tapetin päälle primeri ja kosteussulku, laatoitus elastisemmalla massalla kuin saneerauslaasti. Lattia jää niinkseen. Kestää varmasti ja uskaltaa jopa myydä eteenpäinkin.

        Laatat riittävän hyvin: Seinille ek kipsilevyt, lattiaan ohutvalu jolla lisää kaatoa. Muuten edetään kuten normaalistikkin.

        Laatat suoli24 ohjeilla:
        Puretaan koko paska, seinät koolataan 20 cm jaolla kertopuusta,seinille tuplat ek-kyprokit ja lopuksi varmistetaan kestäminen kahi-tiilillä. Lattia valetaan maavaraiseksi, radon suojataan, raudoitus haponkestävällä teräksellä, vesikiertoinen lattialämmitys höystettynä sähköisellä... jne jne


        btw. vi**uako täällä tenttaat hyväksyntiä joillekkin matskuille. Kysy rakennusvalvonnasta miksi hyväksyvät. Jos noissa sun mankumissa spekseissä olis jotain sanomista niin aivan varmasti niihin puututtaisiin.

        PS. Kuuleman mukaan talotehdas x käyttää valmistetta y. Säädösessä nn sanotaan että minimi on vähemmän zz. Mistä löytyy lain hyväksyntää että x:n y ylittää nn:n z arvon?!?!? widdu joo...

        Sitä tulet tarvitsemaan. Luota vaan omaan kekseliäisyyteesi, vahvaan tunteeseen, kunnalliseen rakennusvalvonnan viitseliäisyyteen valvoa ja hoitaa tehtäviänsä ja tietysti Älvsbytalo Oy:n. Lujaa laatua...


      • ihme inttäjä olet
        Eläköön puutalo! kirjoitti:

        Sitä tulet tarvitsemaan. Luota vaan omaan kekseliäisyyteesi, vahvaan tunteeseen, kunnalliseen rakennusvalvonnan viitseliäisyyteen valvoa ja hoitaa tehtäviänsä ja tietysti Älvsbytalo Oy:n. Lujaa laatua...

        No ihan ekana, mulla ei ole mitään omaa intressiä tässä asiassa, tuli vaan mitta (taas) täyteen tätä ihme "asiantuntemusta".

        Kerroppa nyt meille tyhmille onko sulla jotain faktaa noihin väitteisiisi ettei joku asetus täyttyisi noissa taloissa, jaa eikö ole...pidä sitten vähän pienempää melua, kiits.


      • quurANKUKKA
        Kaakeli liikkuu nyt lujaa kirjoitti:

        Maton päälle ei ole järkevää kaakeloida ensinkään. Laasti hapannuttaa maton ja sen jälkeen kosteuseristettä ei enää ole. Nämä maton päälle kaakeloitsijat ovat ainoita, jotka eivät vahvista seiniä, lattiaa ja ph:n runkoa. Jos ja kun kuka matot ja tapetit on poistanut ja kaakeloinut asianmukaisesti rakenteita on myös vahvistanut. Ongelmana on runkorakenteen velttous. Kaakelit eivät jousta kuten seinät ja lattia. Talotehdas suosittaa nykyään maton poisamista, seinien ja lattian vahvistamista ennen kaakelointia. Talon myynnistä saattaa aiheutua jälkiseuraamuksia jos kaakeloinnin pohjatyötä ei ole suoritettu asianmukaisesti matot ja tapetit poistaen, rakenteita vahvistaen. Hyvällä onnella kaakelit vois pysyä lattialla ja seinillä rakenteita vahvuistamatta, mutta tässä asiassa ei kannata pelata riskillä.
        VTT:n sivuista vielä sen verran että rakennusmääräys (pakottava laki) edellyttää asianmukaista kosteuseristettä, joille kriteerit määritelty RakM A3 seuranneessa laissa 1245/2003. Ja se älvärin kosteuseristeen lain edellyttämä hyväksyntä löytyy...mistä?

        Älvsbytalo täyttää rak mak 3 säädöksen 1245/2007 viidennen pykälän momentit 1-5 Nm säännön "ovenkahvan" paksuudesta, joka on yli 15 mm saumattoman laastin paksuudesta.
        Kylpyhuoneen laatoittelussa on otettava huomioon jo laatoitusvaiheessa mahdollinen suoli24 älämölön aiheuttama krapulan tunne, joka korjaantuu jollain h***vetin sääääääääädöööööksilllllääää....


      • Eläköön puutalo!
        ihme inttäjä olet kirjoitti:

        No ihan ekana, mulla ei ole mitään omaa intressiä tässä asiassa, tuli vaan mitta (taas) täyteen tätä ihme "asiantuntemusta".

        Kerroppa nyt meille tyhmille onko sulla jotain faktaa noihin väitteisiisi ettei joku asetus täyttyisi noissa taloissa, jaa eikö ole...pidä sitten vähän pienempää melua, kiits.

        Kelpaiskos omakohtainen kokemus? Lattiat rusahtelevat ja notkuvat - myös pesuhuoneessa. Syy miksi näin tapahtuu on siinä että älvärin lattiat on naulattu sileillä nauloilla. Naula päästää levyt irtoamaan kiinnityksistä. Lastulevy on tunnetusti herkkä elämään kosteuden vaihteluiden myötä. Itse en never ever lähtisi laatoittamaan vahvistamatta rakenteita.
        S24:lla itse kukin kirjoittelee kokemuksistaan, näkemyksistään ja mielipiteistään. Miksi hyökkäät asiattomasti riitaa haastaen kun mielipiteiden vaihto muutoin on ollut asiallista? Ellei sinulla kanssakeskustelija ole omakohtaista kokemusta tai muuta intressiä asian tiimoilta miksi mittasi tulee täyteen kun ihmiset kertoilevat kokemuksistaan ja näkemyksistään jotka poikkeavat omistasi?


      • vielä pojjaat!
        Eläköön puutalo! kirjoitti:

        Kelpaiskos omakohtainen kokemus? Lattiat rusahtelevat ja notkuvat - myös pesuhuoneessa. Syy miksi näin tapahtuu on siinä että älvärin lattiat on naulattu sileillä nauloilla. Naula päästää levyt irtoamaan kiinnityksistä. Lastulevy on tunnetusti herkkä elämään kosteuden vaihteluiden myötä. Itse en never ever lähtisi laatoittamaan vahvistamatta rakenteita.
        S24:lla itse kukin kirjoittelee kokemuksistaan, näkemyksistään ja mielipiteistään. Miksi hyökkäät asiattomasti riitaa haastaen kun mielipiteiden vaihto muutoin on ollut asiallista? Ellei sinulla kanssakeskustelija ole omakohtaista kokemusta tai muuta intressiä asian tiimoilta miksi mittasi tulee täyteen kun ihmiset kertoilevat kokemuksistaan ja näkemyksistään jotka poikkeavat omistasi?

        "Kerroppa nyt meille tyhmille onko sulla jotain faktaa noihin väitteisiisi ettei joku asetus täyttyisi noissa taloissa, jaa eikö ole...pidä sitten vähän pienempää melua, kiits. "
        ja vastausta odotellaan yhä :)

        En mäkään suosittelisi laatoittamaan seiniä suoraan maton päälle, silti se onnistuu kun osaava tekee. Lattiaa laatoittaessa on se ohutvalu pakollinen jos ei sutta ja sekundaa ole tekemässä.

        -07 pystytetyssä irroiteltiin lattiaa takanpohjan kohdalta niin oli käytetty kampanauloja mutta täällähän se "oikea" tieto lopulta on. Samoiten seinäsaumat naulattu 15 cm välein kampanauloilla...

        Omakohtaista kokemusta on kosolti, muuta intressiä ei ole kuin että pysyttäisiin faktoissa näissä paskanheitto jutuissa. Paljon osaava löytää kyllä moitittavaa oikeastikkin älväristä jos niin haluaa...


      • Älsbyn etu
        vielä pojjaat! kirjoitti:

        "Kerroppa nyt meille tyhmille onko sulla jotain faktaa noihin väitteisiisi ettei joku asetus täyttyisi noissa taloissa, jaa eikö ole...pidä sitten vähän pienempää melua, kiits. "
        ja vastausta odotellaan yhä :)

        En mäkään suosittelisi laatoittamaan seiniä suoraan maton päälle, silti se onnistuu kun osaava tekee. Lattiaa laatoittaessa on se ohutvalu pakollinen jos ei sutta ja sekundaa ole tekemässä.

        -07 pystytetyssä irroiteltiin lattiaa takanpohjan kohdalta niin oli käytetty kampanauloja mutta täällähän se "oikea" tieto lopulta on. Samoiten seinäsaumat naulattu 15 cm välein kampanauloilla...

        Omakohtaista kokemusta on kosolti, muuta intressiä ei ole kuin että pysyttäisiin faktoissa näissä paskanheitto jutuissa. Paljon osaava löytää kyllä moitittavaa oikeastikkin älväristä jos niin haluaa...

        Minusta Älsbyn kylppärin joustava lattia lisää asuinmukavuutta. Minä laatoitin koko kylppärin. Lastulevyt jätin seiniin ja lattioihin. Muovimaton jätin vesieristeeksi (muovi ei päästä vettä läpi).
        Vinkkinä muille, että lattiakaakeleiden saumaukset kannattaa tehdä silikonilla. Kova sauma-aine rapisee, kun lattia elää. Tein itse tuon virheen, minkä takia otin saumalaastit pois ja pistin silikonit tilalle.
        Jalan alla lattia on tosi mukava, koska se joustaaa mukavasti kävellessä. Lapsia tosin pitää kieltää etteivät hypi.


      • taas näitä...
        Älsbyn etu kirjoitti:

        Minusta Älsbyn kylppärin joustava lattia lisää asuinmukavuutta. Minä laatoitin koko kylppärin. Lastulevyt jätin seiniin ja lattioihin. Muovimaton jätin vesieristeeksi (muovi ei päästä vettä läpi).
        Vinkkinä muille, että lattiakaakeleiden saumaukset kannattaa tehdä silikonilla. Kova sauma-aine rapisee, kun lattia elää. Tein itse tuon virheen, minkä takia otin saumalaastit pois ja pistin silikonit tilalle.
        Jalan alla lattia on tosi mukava, koska se joustaaa mukavasti kävellessä. Lapsia tosin pitää kieltää etteivät hypi.

        vähän kuitenkin epäilen :)


      • ??!!
        Avoin usealle eri ratkaisulle kirjoitti:

        Voi ystävä kallis vain sinnekkin!
        En ole missään tapauksessa sanonut, ettei muitakin hyviä ratkaisuja löydy, minä ainoastaan kommentoin näille ainaisille Älvarin haukkujille, joilla ei oikeasti ole mitään konkreettista näyttöä niiden huonoudesta. Ja jos oikeasti nollasta lähdetään, niin mitään taloa ei saa 60.000€, jos ei sitten neliöitä ole alle sadan ja saako sittenkään?, meille tulee melkein 150 neliötä ja hinta alle 200.000€.
        Ja me ei oikeasti haluta taloa, jossa on kymmeniä eri krumelyyrejä, koristeita jne. meille yksinkertainen on kauneinta ja tyylikkäintä.

        En kai väittänytkään, että tyhjästä olisi lähdetty? Ei kai kukaan tervejärkinen nyt tyhjästä lähtisi taloa ostamaan tai rakentamaan? Eikä talomme suinkaan MAKSANUT 60 000€, lainan määrästä puhuin...

        Eikä ole meilläkään mitään turhia erkkereitä tai vinkkeleitä saati muita hienouksia. Aivan tavallinen nykynormien mukainen omakotitalo as.pa 130m2, jonka katsoimme olevan sopivan kokoinen meidän tarpeisiin. Yhdyn mielipiteeseesi; yksinkertainen on kaunista.


      • kolapoika
        Kaakeli liikkuu nyt lujaa kirjoitti:

        Kerropas älväriasukas millä perusteella älvärin kosteuseristys suihkutilassa täyttää rakennusmääräysten vaatimukset materiaalien osalta. Märkätapetin paksuus ja hyväksyntä on nyt villakoirin ydin. VTT:n sivuilta löytyy luettelo hyväksytyistä materiaaleista.

        Kerro myös miksi PH:n, WC:n ja KDH:n lattiaa ja seiniä pitää vahvistaa jos haluaa laatoittaa. Suomitaloissa ei nimittäin tarvitse tuunauttaa rakenteita kaakkeleita varten.

        miksi vuotava kaakeli muovi tai levy on tiivis ei kaakali


    • HYVÄ BRANDI

      Arvo nousee. Hyva merkki. MAde in Sveden. Kartano Volvon sukulainen. Myös Jas hävittäjän. Ja Marabuu suklaan ja Ettan nuuskan ja Mora puukon ja Falun lenkkimakkaran ja Eriksonni kännykän ja Ikea soffan ja..........................
      MADE IN SWEDEN ÄR BÄST!!!!!!!!!!!

      • jebulee

        unohdit husqwarnan ja saabin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      95
      6876
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      29
      2696
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      33
      2283
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      84
      1960
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1681
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      6
      1487
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1377
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1351
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      8
      1304
    10. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      31
      1257
    Aihe