armeija tappoi miehen

Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä.

Surettaa suunnattomasti tämänkin tapetun miehen omaisten puolesta. Mikään ei korvaa tämänkään miehen henkeä. En yhtään ihmettele että pojan isä haastaa suomen paskavaltion oikeuteen. Mikään rahasumma ei silti riitä korvaamaan tämän miehen henkeä, minkä suomen valtio on riistänyt tällä riistovelvollisuudellaan.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä.

Surettaa suunnattomasti tämänkin tapetun miehen omaisten puolesta. Mikään ei korvaa tämänkään miehen henkeä. En yhtään ihmettele että pojan isä haastaa suomen paskavaltion oikeuteen. Mikään rahasumma ei silti riitä korvaamaan tämän miehen henkeä, minkä suomen valtio on riistänyt tällä riistovelvollisuudellaan.

Lue lisää

"Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä."

Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha. Tämä armeijan ympäristö kannustaa murhiin ja kaikkeen normaalista poikkeavaan käytökseen. Silti daiderin kaltaiset suomihullut ovat sitä mieltä että syy on tietenkin miehissä itsessään eikä suomen "kunniakkaassa" armeijassa. Pitää ymmärtää että herran jumala sentään nämä alokkaat ovat 18- vuotiaita LAPSIA!!!!!!!

Heidän aivonsa eivät ole vielä edes kehittyneet, mutta silti heidät muljutetaan armeijan toimesta uudelleen ja uudelleen kuin riistakarjaa.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä.

Surettaa suunnattomasti tämänkin tapetun miehen omaisten puolesta. Mikään ei korvaa tämänkään miehen henkeä. En yhtään ihmettele että pojan isä haastaa suomen paskavaltion oikeuteen. Mikään rahasumma ei silti riitä korvaamaan tämän miehen henkeä, minkä suomen valtio on riistänyt tällä riistovelvollisuudellaan.

Lue lisää

"Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä."

Armeijassa kun se pakottaminen, vittuilu ja henkinen nöyryyttäminen ovat olleet aina tärkeä osa koulutusta koko sen historian ajan. Varsinkin meillä suomessa kun suurin osa ihmisistä leimaa heti ne miehet "pullamössöpojiksi" jotka eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan aiheuttamia henkisiä kärsimyksiä ja fyysisesti raskaita simputustapauksia. Näitä kuolemaan johtaneita onnettomuuksia sattuu Venäjän armeijassa vielä useammin, mutta siellä monet kansalaiset ovat kääntyneet avoimesti maansa armeijaa vastaan ja järjestäneet jopa mielenosoituksia uhrien puolesta. Meillä taas suomessa kansalaiset suhtautuvat varsin välinpitämättömästi näihin kuolemantapauksiin ja monet haluavat jopa unohtaa ne mahdollisimman nopeasti. Suomessa varmasti nousisi hirveä keskustelu siitä, jos kansalaiset lähtisivät armeijan vastaiselle mielenosoitukselle protestoidakseen tätä asevelvollisuuslakia ja armeijan välinpitämätöntä toimintaa.

"Surettaa suunnattomasti tämänkin tapetun miehen omaisten puolesta. Mikään ei korvaa tämänkään miehen henkeä. En yhtään ihmettele että pojan isä haastaa suomen paskavaltion oikeuteen. Mikään rahasumma ei silti riitä korvaamaan tämän miehen henkeä, minkä suomen valtio on riistänyt tällä riistovelvollisuudellaan."

Tämänkin tapauksen takia suurin osa suomalaisista kannattaa silti nykyistä pakkoarmeijaa ja on erittäin vahvasti sitä mieltä, että jokaisen suomalaismiehen pitäisi tämä paskalaitos käydä, koska se olisi olevinaan niin tärkeä asia sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. Se asia tässä paskamaassa on nähty kyllä jo niin moneen kertaan, että suomalaisille se turha sotaveteraanisukupolven miellyttäminen on aina ollut paljon tärkeämpi asia kun nuorten miesten terveys, henkinen hyvinvointi ja jopa heidän oma elämä. Nuorten miesten omista elämänarvoista suurin osa suomalaisista kun ei ole ikinä välittänyt paskan vertaa, kunhan vaan saadaan pidettyä sodan kokeneet vanhukset tyytyväisenä tämän pakkoarmeijan avulla.

Krusader kirjoitti:

"Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä."

Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha. Tämä armeijan ympäristö kannustaa murhiin ja kaikkeen normaalista poikkeavaan käytökseen. Silti daiderin kaltaiset suomihullut ovat sitä mieltä että syy on tietenkin miehissä itsessään eikä suomen "kunniakkaassa" armeijassa. Pitää ymmärtää että herran jumala sentään nämä alokkaat ovat 18- vuotiaita LAPSIA!!!!!!!

Heidän aivonsa eivät ole vielä edes kehittyneet, mutta silti heidät muljutetaan armeijan toimesta uudelleen ja uudelleen kuin riistakarjaa.

Lue lisää

"Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha. Tämä armeijan ympäristö kannustaa murhiin ja kaikkeen normaalista poikkeavaan käytökseen. Silti daiderin kaltaiset suomihullut ovat sitä mieltä että syy on tietenkin miehissä itsessään eikä suomen "kunniakkaassa" armeijassa. Pitää ymmärtää että herran jumala sentään nämä alokkaat ovat 18- vuotiaita LAPSIA!!!!!!!"

Samanlaisia juttuja minäkin olen kuullut isältä ja sukulaismiehiltä, jotka olivat armeijassa joskus 1970-luvun aikana, silloin itsemurhat olivat vielä yleisempiä kun tänä päivänä. Totta kai daiderin, korhosen ja muiden suomijunttien mielestä se vika löytyy pelkästään näistä miehistä itsestään, eikä missään tapauksessa suomen "kunniakkaasta" armeijasta jonka riveissä sotaveteraanitkin ovat taistelleet silloin talvisodan "hyvinä" aikoina. Näiden militaristien mielestä kun se vika on lähinnä miesten "heikossa" luonteessa, jos he eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia, jotka saattavat johtaa pahimmassa tapauksessa jopa kuolemaan.

"Heidän aivonsa eivät ole vielä edes kehittyneet, mutta silti heidät muljutetaan armeijan toimesta uudelleen ja uudelleen kuin riistakarjaa."

Olisi parempi juttu, jos armeijaan meno tapahtuisi muutamaa ikävuotta myöhemmin, kuten vaikka joskus 22-25 vuotiaana. Tässä iässä varusmiehiä ei olisi niin helppo manipuloida armeijan toimesta, kun he olisivat vanhempia ja henkisesti selvästi kypsempiä. Tuossa iässä monet varusmiehet saattaisivat kyseenalaistaa paljon helpommin armeijan toiminnan ja sen tarkoituksen, ehkä juuri tämän takia puolustusvoimat vaatii kaikilta asepalveluksen suorittamista jo 19-20 vuoden ikäisenä, ellei sitten ole mitään esteitä joilla hakea lykkäystä. Monet eivät välttämättä sitä nyt uskoisi, mutta yli parikymppiset miehet ovat kyllä henkisesti paljon vanhempia kun 19-vuotiaat, siinä iässä sitä osaa ajatella itsenäisemmin kun joskus 18-19 vuotiaana.

DarkFear kirjoitti:

"Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha. Tämä armeijan ympäristö kannustaa murhiin ja kaikkeen normaalista poikkeavaan käytökseen. Silti daiderin kaltaiset suomihullut ovat sitä mieltä että syy on tietenkin miehissä itsessään eikä suomen "kunniakkaassa" armeijassa. Pitää ymmärtää että herran jumala sentään nämä alokkaat ovat 18- vuotiaita LAPSIA!!!!!!!"

Samanlaisia juttuja minäkin olen kuullut isältä ja sukulaismiehiltä, jotka olivat armeijassa joskus 1970-luvun aikana, silloin itsemurhat olivat vielä yleisempiä kun tänä päivänä. Totta kai daiderin, korhosen ja muiden suomijunttien mielestä se vika löytyy pelkästään näistä miehistä itsestään, eikä missään tapauksessa suomen "kunniakkaasta" armeijasta jonka riveissä sotaveteraanitkin ovat taistelleet silloin talvisodan "hyvinä" aikoina. Näiden militaristien mielestä kun se vika on lähinnä miesten "heikossa" luonteessa, jos he eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia, jotka saattavat johtaa pahimmassa tapauksessa jopa kuolemaan.

"Heidän aivonsa eivät ole vielä edes kehittyneet, mutta silti heidät muljutetaan armeijan toimesta uudelleen ja uudelleen kuin riistakarjaa."

Olisi parempi juttu, jos armeijaan meno tapahtuisi muutamaa ikävuotta myöhemmin, kuten vaikka joskus 22-25 vuotiaana. Tässä iässä varusmiehiä ei olisi niin helppo manipuloida armeijan toimesta, kun he olisivat vanhempia ja henkisesti selvästi kypsempiä. Tuossa iässä monet varusmiehet saattaisivat kyseenalaistaa paljon helpommin armeijan toiminnan ja sen tarkoituksen, ehkä juuri tämän takia puolustusvoimat vaatii kaikilta asepalveluksen suorittamista jo 19-20 vuoden ikäisenä, ellei sitten ole mitään esteitä joilla hakea lykkäystä. Monet eivät välttämättä sitä nyt uskoisi, mutta yli parikymppiset miehet ovat kyllä henkisesti paljon vanhempia kun 19-vuotiaat, siinä iässä sitä osaa ajatella itsenäisemmin kun joskus 18-19 vuotiaana.

Lue lisää

"Samanlaisia juttuja minäkin olen kuullut isältä ja sukulaismiehiltä, jotka olivat armeijassa joskus 1970-luvun aikana, silloin itsemurhat olivat vielä yleisempiä kun tänä päivänä. Totta kai daiderin, korhosen ja muiden suomijunttien mielestä se vika löytyy pelkästään näistä miehistä itsestään, eikä missään tapauksessa suomen "kunniakkaasta" armeijasta jonka riveissä sotaveteraanitkin ovat taistelleet silloin talvisodan "hyvinä" aikoina. Näiden militaristien mielestä kun se vika on lähinnä miesten "heikossa" luonteessa, jos he eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia, jotka saattavat johtaa pahimmassa tapauksessa jopa kuolemaan."

Vika on tietenkin uhrilla, koska armeija on aina kuvattu hyvin auvoisena, ihanana, rentona, mukavana, rattoisana, hulvattoman "hauskana" paikkana, jonne jokaisen miehen tulisi ehdottomasti mennä ja olla siitä helvetin ylpeä, iloinen ja riemuissaan. Kaikki vaan myötäilevät armeijaa ihanana paikkana jossa sellaiset ihmiset ovat ehdottomasti ja väistämättä hulluja jotka eivät armeijaan sopeudu.

"Olisi parempi juttu, jos armeijaan meno tapahtuisi muutamaa ikävuotta myöhemmin, kuten vaikka joskus 22-25 vuotiaana. Tässä iässä varusmiehiä ei olisi niin helppo manipuloida armeijan toimesta, kun he olisivat vanhempia ja henkisesti selvästi kypsempiä. Tuossa iässä monet varusmiehet saattaisivat kyseenalaistaa paljon helpommin armeijan toiminnan ja sen tarkoituksen, ehkä juuri tämän takia puolustusvoimat vaatii kaikilta asepalveluksen suorittamista jo 19-20 vuoden ikäisenä, ellei sitten ole mitään esteitä joilla hakea lykkäystä. Monet eivät välttämättä sitä nyt uskoisi, mutta yli parikymppiset miehet ovat kyllä henkisesti paljon vanhempia kun 19-vuotiaat, siinä iässä sitä osaa ajatella itsenäisemmin kun joskus 18-19 vuotiaana."

Minustakin tuo on aivan loistava ajatus. Itse minullakin on varmasti reilu parikymmpisenä paljon enemmän näkökulmaa, viisautta ja itsenäistä ajatusmaailmaa elämän eri asioihin. Onneksi kuitenkin sain asioista vihiä, että armeija ei sittenkään ole mitenkään sopiva paikka minulle.

Varmasti juuri siitä syystä PV käyttää kaikki 17-18 vuotiaat nuoret miehet kutsunnoissa syömässä PV:n paskaa oikein tarjottimella, koska siitä hiukan vanhemmat miehet, kuten sanoit 22-25 vuotiaat voisivat kyseenalaistaa armeijaan menoa, mutta nykyään he vasta huomaavat sen virheeksi tuon ikäisenä.

Krusader kirjoitti:

"Samanlaisia juttuja minäkin olen kuullut isältä ja sukulaismiehiltä, jotka olivat armeijassa joskus 1970-luvun aikana, silloin itsemurhat olivat vielä yleisempiä kun tänä päivänä. Totta kai daiderin, korhosen ja muiden suomijunttien mielestä se vika löytyy pelkästään näistä miehistä itsestään, eikä missään tapauksessa suomen "kunniakkaasta" armeijasta jonka riveissä sotaveteraanitkin ovat taistelleet silloin talvisodan "hyvinä" aikoina. Näiden militaristien mielestä kun se vika on lähinnä miesten "heikossa" luonteessa, jos he eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia, jotka saattavat johtaa pahimmassa tapauksessa jopa kuolemaan."

Vika on tietenkin uhrilla, koska armeija on aina kuvattu hyvin auvoisena, ihanana, rentona, mukavana, rattoisana, hulvattoman "hauskana" paikkana, jonne jokaisen miehen tulisi ehdottomasti mennä ja olla siitä helvetin ylpeä, iloinen ja riemuissaan. Kaikki vaan myötäilevät armeijaa ihanana paikkana jossa sellaiset ihmiset ovat ehdottomasti ja väistämättä hulluja jotka eivät armeijaan sopeudu.

"Olisi parempi juttu, jos armeijaan meno tapahtuisi muutamaa ikävuotta myöhemmin, kuten vaikka joskus 22-25 vuotiaana. Tässä iässä varusmiehiä ei olisi niin helppo manipuloida armeijan toimesta, kun he olisivat vanhempia ja henkisesti selvästi kypsempiä. Tuossa iässä monet varusmiehet saattaisivat kyseenalaistaa paljon helpommin armeijan toiminnan ja sen tarkoituksen, ehkä juuri tämän takia puolustusvoimat vaatii kaikilta asepalveluksen suorittamista jo 19-20 vuoden ikäisenä, ellei sitten ole mitään esteitä joilla hakea lykkäystä. Monet eivät välttämättä sitä nyt uskoisi, mutta yli parikymppiset miehet ovat kyllä henkisesti paljon vanhempia kun 19-vuotiaat, siinä iässä sitä osaa ajatella itsenäisemmin kun joskus 18-19 vuotiaana."

Minustakin tuo on aivan loistava ajatus. Itse minullakin on varmasti reilu parikymmpisenä paljon enemmän näkökulmaa, viisautta ja itsenäistä ajatusmaailmaa elämän eri asioihin. Onneksi kuitenkin sain asioista vihiä, että armeija ei sittenkään ole mitenkään sopiva paikka minulle.

Varmasti juuri siitä syystä PV käyttää kaikki 17-18 vuotiaat nuoret miehet kutsunnoissa syömässä PV:n paskaa oikein tarjottimella, koska siitä hiukan vanhemmat miehet, kuten sanoit 22-25 vuotiaat voisivat kyseenalaistaa armeijaan menoa, mutta nykyään he vasta huomaavat sen virheeksi tuon ikäisenä.

Lue lisää

"Vika on tietenkin uhrilla, koska armeija on aina kuvattu hyvin auvoisena, ihanana, rentona, mukavana, rattoisana, hulvattoman "hauskana" paikkana, jonne jokaisen miehen tulisi ehdottomasti mennä ja olla siitä helvetin ylpeä, iloinen ja riemuissaan. Kaikki vaan myötäilevät armeijaa ihanana paikkana jossa sellaiset ihmiset ovat ehdottomasti ja väistämättä hulluja jotka eivät armeijaan sopeudu."

Suurin osa suomalaisista kun on vaan sitä mieltä, että se armeijaan meno pitäisi nähdä "kunnia-asiana" ja hyvänä tapana osoittaa kunnioitusta sotaveteraanisukupolvelle. Varmasti nämä historialliset syyt ovat tärkeä syy suomalaisten asenteisiin, miksi heidän mielestä armeijaa ja sen toimintaa ei saisi kritisoida. Monien suomalaisten mielestä kun se on jopa loukkaavaa sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan, jos armeijaa haukutaan ja sen toimintaa pidetään vääränlaisena ihmisten hyvinvoinnin kannalta. Niitä miehiä kun on aina pidetty suomessa hulluina ja epänormaaleina, jotka eivät pysty sopeutumaan armeijan kovaan kuriin ja näihin epämiellyttäviin simputustapauksiin.

"Minustakin tuo on aivan loistava ajatus. Itse minullakin on varmasti reilu parikymmpisenä paljon enemmän näkökulmaa, viisautta ja itsenäistä ajatusmaailmaa elämän eri asioihin. Onneksi kuitenkin sain asioista vihiä, että armeija ei sittenkään ole mitenkään sopiva paikka minulle."

Onneksi olit sen verran fiksu, että tajusit ottaa asioista selvää jo noin nuorena. Monet 17-18-vuotiaat kun eivät yleensä perehdy armeijan toimintaan ja aseistakieltäytymiseen yhtään sen tarkemmin, sitten kun 18-vuotta täytettyä postista kolahtaa kutsuntalappu puolustusvoimilta, niin asiaa pidetään vaan velvollisuutena joka on pakko suorittaa jo pelkästään sukulaisten painostuksen takia. Hyvin harvat 17-18-vuotiaat miehet seuraavat maailman tapahtumia sen tarkemmin, eivätkä varsinkaan ajattele vielä asioista tarpeeksi syvällisesti. Sitten kun nämä nuoret miehet kasvavat ikänsä puolesta henkisesti vanhemmiksi, niin vanhemmat, isovanhemmat ja sukulaiset luulevat tämän henkisen kasvun olevan juuri armeijan ansiota, kun miehen ajattelutavan ja olemuksen huomataan muuttuneen hieman itsenäisemmäksi ja erilaisemmaksi kun ennen armeijaan menoa. Totta kai miehet nyt kasvavat henkisesti esim. 19-23 ikävuoden välillä. En vaan usko siihen, että kovin monet 23-25 vuotiaat olisivat valmiita alistumaan armeijan kuriin ja simputukseen samalla tavalla kun jotkut 19-vuotiaat pojat. Tuossa yli parikymppisenä kun sitä uskaltaa myös erottua helpommin massasta ja kyseenalaistaa näitä epämiellyttäviä asioita, tuossa 19-vuoden iässä ei välttämättä uskalleta vielä erottua muista ikätovereista ainakaan negatiivisessa mielessä.

"Varmasti juuri siitä syystä PV käyttää kaikki 17-18 vuotiaat nuoret miehet kutsunnoissa syömässä PV:n paskaa oikein tarjottimella, koska siitä hiukan vanhemmat miehet, kuten sanoit 22-25 vuotiaat voisivat kyseenalaistaa armeijaan menoa, mutta nykyään he vasta huomaavat sen virheeksi tuon ikäisenä."

Jos armeijaan meno tulisi ajankohtaiseksi vasta tuossa esim. 22-25 vuotiaana, niin siinä tapauksessa meitä armeijasta kieltäytyviä olisi varmasti paljon enemmän. Tuossa 19-vuoden ikäisenä kun halutaan vaan mennä massan mukana, eikä erottua ikätovereistaan. Sama juttu on myös rippikoulussa, kun nyt sinne mennään 15-vuotiaana, niin suurin osa haluaa suorittaa sen lähinnä sen takia, koska ei halua erottua kavereista negatiivisessa mielessä.

Krusader kirjoitti:

"Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä."

Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha. Tämä armeijan ympäristö kannustaa murhiin ja kaikkeen normaalista poikkeavaan käytökseen. Silti daiderin kaltaiset suomihullut ovat sitä mieltä että syy on tietenkin miehissä itsessään eikä suomen "kunniakkaassa" armeijassa. Pitää ymmärtää että herran jumala sentään nämä alokkaat ovat 18- vuotiaita LAPSIA!!!!!!!

Heidän aivonsa eivät ole vielä edes kehittyneet, mutta silti heidät muljutetaan armeijan toimesta uudelleen ja uudelleen kuin riistakarjaa.

Lue lisää

>Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha.

Isiemme armeija ja nykyinen kyllä poikkeavat toisistaan huomattavasti. Nykyään ovat varusmiehet kaiken aikaa lomilla eikä simputus ole sallittua. Lisäksi jaksamiseen löytyy yksiköistä ammattiapua.

Se edesmennyt kaveri suhtautui positiivisesti varusmiespalvelukseen ja koetti olla särmänä. Hatunnosto sille. Älkää vetäkö hänen muistoaan lokaan sekoittamalla hänen kohtaloaan teidän omiin tarkoitusperiinne. Olen itse sitä mieltä, että varusmiespalvelus voisi ihan hyvin olla miehillekin vapaaehtoinen, silloin siellä olisi vain motivoituneita varusmiehiä. Tämä edesmennyt kaveri olisi todennäköisesti tuollaisessakin tilanteessa valinnut varusmiespalveluksen.

Tuon kaverin isäkään ei taistele puolustusvoimia, varusmiespalvelusta tai valtiotakaan vastaan. Hän vain pyrkii selvittämään toimiko joku yksikössä väärin. Ilmeisesti kuitenkin ainoa laiminlyönti asiassa on edesmenneellä itsellään. Yleensä flunssassakin voi tehdä kaikenlaista ilman, että tulee jälkitauteja. Tässä tapauksessa tuli - ja siitä seurasi kuolema.

DarkFear kirjoitti:

"Vika on tietenkin uhrilla, koska armeija on aina kuvattu hyvin auvoisena, ihanana, rentona, mukavana, rattoisana, hulvattoman "hauskana" paikkana, jonne jokaisen miehen tulisi ehdottomasti mennä ja olla siitä helvetin ylpeä, iloinen ja riemuissaan. Kaikki vaan myötäilevät armeijaa ihanana paikkana jossa sellaiset ihmiset ovat ehdottomasti ja väistämättä hulluja jotka eivät armeijaan sopeudu."

Suurin osa suomalaisista kun on vaan sitä mieltä, että se armeijaan meno pitäisi nähdä "kunnia-asiana" ja hyvänä tapana osoittaa kunnioitusta sotaveteraanisukupolvelle. Varmasti nämä historialliset syyt ovat tärkeä syy suomalaisten asenteisiin, miksi heidän mielestä armeijaa ja sen toimintaa ei saisi kritisoida. Monien suomalaisten mielestä kun se on jopa loukkaavaa sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan, jos armeijaa haukutaan ja sen toimintaa pidetään vääränlaisena ihmisten hyvinvoinnin kannalta. Niitä miehiä kun on aina pidetty suomessa hulluina ja epänormaaleina, jotka eivät pysty sopeutumaan armeijan kovaan kuriin ja näihin epämiellyttäviin simputustapauksiin.

"Minustakin tuo on aivan loistava ajatus. Itse minullakin on varmasti reilu parikymmpisenä paljon enemmän näkökulmaa, viisautta ja itsenäistä ajatusmaailmaa elämän eri asioihin. Onneksi kuitenkin sain asioista vihiä, että armeija ei sittenkään ole mitenkään sopiva paikka minulle."

Onneksi olit sen verran fiksu, että tajusit ottaa asioista selvää jo noin nuorena. Monet 17-18-vuotiaat kun eivät yleensä perehdy armeijan toimintaan ja aseistakieltäytymiseen yhtään sen tarkemmin, sitten kun 18-vuotta täytettyä postista kolahtaa kutsuntalappu puolustusvoimilta, niin asiaa pidetään vaan velvollisuutena joka on pakko suorittaa jo pelkästään sukulaisten painostuksen takia. Hyvin harvat 17-18-vuotiaat miehet seuraavat maailman tapahtumia sen tarkemmin, eivätkä varsinkaan ajattele vielä asioista tarpeeksi syvällisesti. Sitten kun nämä nuoret miehet kasvavat ikänsä puolesta henkisesti vanhemmiksi, niin vanhemmat, isovanhemmat ja sukulaiset luulevat tämän henkisen kasvun olevan juuri armeijan ansiota, kun miehen ajattelutavan ja olemuksen huomataan muuttuneen hieman itsenäisemmäksi ja erilaisemmaksi kun ennen armeijaan menoa. Totta kai miehet nyt kasvavat henkisesti esim. 19-23 ikävuoden välillä. En vaan usko siihen, että kovin monet 23-25 vuotiaat olisivat valmiita alistumaan armeijan kuriin ja simputukseen samalla tavalla kun jotkut 19-vuotiaat pojat. Tuossa yli parikymppisenä kun sitä uskaltaa myös erottua helpommin massasta ja kyseenalaistaa näitä epämiellyttäviä asioita, tuossa 19-vuoden iässä ei välttämättä uskalleta vielä erottua muista ikätovereista ainakaan negatiivisessa mielessä.

"Varmasti juuri siitä syystä PV käyttää kaikki 17-18 vuotiaat nuoret miehet kutsunnoissa syömässä PV:n paskaa oikein tarjottimella, koska siitä hiukan vanhemmat miehet, kuten sanoit 22-25 vuotiaat voisivat kyseenalaistaa armeijaan menoa, mutta nykyään he vasta huomaavat sen virheeksi tuon ikäisenä."

Jos armeijaan meno tulisi ajankohtaiseksi vasta tuossa esim. 22-25 vuotiaana, niin siinä tapauksessa meitä armeijasta kieltäytyviä olisi varmasti paljon enemmän. Tuossa 19-vuoden ikäisenä kun halutaan vaan mennä massan mukana, eikä erottua ikätovereistaan. Sama juttu on myös rippikoulussa, kun nyt sinne mennään 15-vuotiaana, niin suurin osa haluaa suorittaa sen lähinnä sen takia, koska ei halua erottua kavereista negatiivisessa mielessä.

Lue lisää

Ei kiinnosta seurata kuinka kolme ihraista homoa runkkaa toisiaan kilpaa.

DarkFear kirjoitti:

"Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä."

Armeijassa kun se pakottaminen, vittuilu ja henkinen nöyryyttäminen ovat olleet aina tärkeä osa koulutusta koko sen historian ajan. Varsinkin meillä suomessa kun suurin osa ihmisistä leimaa heti ne miehet "pullamössöpojiksi" jotka eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan aiheuttamia henkisiä kärsimyksiä ja fyysisesti raskaita simputustapauksia. Näitä kuolemaan johtaneita onnettomuuksia sattuu Venäjän armeijassa vielä useammin, mutta siellä monet kansalaiset ovat kääntyneet avoimesti maansa armeijaa vastaan ja järjestäneet jopa mielenosoituksia uhrien puolesta. Meillä taas suomessa kansalaiset suhtautuvat varsin välinpitämättömästi näihin kuolemantapauksiin ja monet haluavat jopa unohtaa ne mahdollisimman nopeasti. Suomessa varmasti nousisi hirveä keskustelu siitä, jos kansalaiset lähtisivät armeijan vastaiselle mielenosoitukselle protestoidakseen tätä asevelvollisuuslakia ja armeijan välinpitämätöntä toimintaa.

"Surettaa suunnattomasti tämänkin tapetun miehen omaisten puolesta. Mikään ei korvaa tämänkään miehen henkeä. En yhtään ihmettele että pojan isä haastaa suomen paskavaltion oikeuteen. Mikään rahasumma ei silti riitä korvaamaan tämän miehen henkeä, minkä suomen valtio on riistänyt tällä riistovelvollisuudellaan."

Tämänkin tapauksen takia suurin osa suomalaisista kannattaa silti nykyistä pakkoarmeijaa ja on erittäin vahvasti sitä mieltä, että jokaisen suomalaismiehen pitäisi tämä paskalaitos käydä, koska se olisi olevinaan niin tärkeä asia sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. Se asia tässä paskamaassa on nähty kyllä jo niin moneen kertaan, että suomalaisille se turha sotaveteraanisukupolven miellyttäminen on aina ollut paljon tärkeämpi asia kun nuorten miesten terveys, henkinen hyvinvointi ja jopa heidän oma elämä. Nuorten miesten omista elämänarvoista suurin osa suomalaisista kun ei ole ikinä välittänyt paskan vertaa, kunhan vaan saadaan pidettyä sodan kokeneet vanhukset tyytyväisenä tämän pakkoarmeijan avulla.

Lue lisää

"Armeijassa kun se pakottaminen, vittuilu ja henkinen nöyryyttäminen ovat olleet aina tärkeä osa koulutusta koko sen historian ajan. "

Erityisesti ihailemassasi NKVD:ssä.

"Varsinkin meillä suomessa kun suurin osa ihmisistä leimaa heti ne miehet "pullamössöpojiksi" jotka eivät ole valmiita kestämään näitä armeijan aiheuttamia henkisiä kärsimyksiä ja fyysisesti raskaita simputustapauksia. "

Siis missä?

"Näitä kuolemaan johtaneita onnettomuuksia sattuu Venäjän armeijassa vielä useammin, mutta siellä monet kansalaiset ovat kääntyneet avoimesti maansa armeijaa vastaan ja järjestäneet jopa mielenosoituksia uhrien puolesta. "

Ja nyt yrität rinnastaa kaksi asiaa rinnakkain.

"Meillä taas suomessa kansalaiset suhtautuvat varsin välinpitämättömästi näihin kuolemantapauksiin ja monet haluavat jopa unohtaa ne mahdollisimman nopeasti. "

Koska intissä on itse asiassa turvallisempaa kuin siviilissä.

"Suomessa varmasti nousisi hirveä keskustelu siitä, jos kansalaiset lähtisivät armeijan vastaiselle mielenosoitukselle protestoidakseen tätä asevelvollisuuslakia ja armeijan välinpitämätöntä toimintaa. "

Sinä itse kun haluat koko ajan välinpitämättömyyttä, tappamista ja terroria.

"Tämänkin tapauksen takia suurin osa suomalaisista kannattaa silti nykyistä pakkoarmeijaa ja on erittäin vahvasti sitä mieltä, että jokaisen suomalaismiehen pitäisi tämä paskalaitos käydä, koska se olisi olevinaan niin tärkeä asia sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. "

Älä jankkaa tuota samaa valhetta. Et paranna uskottavuuttasi vai saatko sinä jotain runkkutyydytystä siitä kun ärsytät ihmisiä.

"Se asia tässä paskamaassa on nähty kyllä jo niin moneen kertaan, että suomalaisille se turha sotaveteraanisukupolven miellyttäminen on aina ollut paljon tärkeämpi asia kun nuorten miesten terveys, henkinen hyvinvointi ja jopa heidän oma elämä. "

Älä jankkaa tuota samaa valhetta. Et paranna uskottavuuttasi vai saatko sinä jotain runkkutyydytystä siitä kun ärsytät ihmisiä.

"Nuorten miesten omista elämänarvoista suurin osa suomalaisista kun ei ole ikinä välittänyt paskan vertaa, kunhan vaan saadaan pidettyä sodan kokeneet vanhukset tyytyväisenä tämän pakkoarmeijan avulla. "

Älä jankkaa tuota samaa valhetta. Et paranna uskottavuuttasi vai saatko sinä jotain runkkutyydytystä siitä kun ärsytät ihmisiä.

RauhanPuolesta kirjoitti:

Armeijassa tapahtuu aivan liian paljon näitä kuolemantapauksia. Yksikin kuollut on liikaa. Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan. Upseerit eivät valitä paskaakaan alaisistaan. Heille huudetaan, vittuillaan ja kiusataan henkisesti. Ei ole mikään ihme että tällaista sattuu kun pakotetaan ja huudetaan tekemään kaikkea mahdotonta mihin ei yksinkertaisesti rahkeet riitä.

Surettaa suunnattomasti tämänkin tapetun miehen omaisten puolesta. Mikään ei korvaa tämänkään miehen henkeä. En yhtään ihmettele että pojan isä haastaa suomen paskavaltion oikeuteen. Mikään rahasumma ei silti riitä korvaamaan tämän miehen henkeä, minkä suomen valtio on riistänyt tällä riistovelvollisuudellaan.

Lue lisää

"Miehet eivät mene armeijaan omasta tahdostaan kuolemaan."

Tämä nyt on sinänsä vähän kyseenalaista, koska vaihtoehtojakin on, ja armeijakoulutus nyt on nimenomaan sitä "kuolemista maan puolesta" varten. En usko että suurin osa on tähän oikeasti valmis, mutta maan henki nyt taas on mitä on... Kukaan ei vaivaudu kyseenalaistamaan ja syventymään itsestäänselvinä pidettyihin asioihin.

Mies pakotetaan armeijaan.

Hänen oli myös pakko osallistua kaikkeen. Myös hiihtoon. Ja pakko olla itse harkitsematta eväitään, vausteitaan jne. Nekin annetaan, pakolla. Pihalle pakotetaan. Hiihtämään pakotetaan. Kuolemaan pakotetaan.

Jos vankilalla (jättää koko asevelvollisuuden väliin) / lisäpalveluksella (jättää yksittäisen homman väliin armeijassa) pakottaminen on todellista pakotusta, niin tämä on murha.

Jos hän olisi esim mennyt lääkärille, hänet olisi pakotettu johonkin muuhun. Siis tavallisen oikeuden termein kidnapattu. Murhaa pienempi teko, mutta syyllinen olisi silloinkin sama.

Ko herralla oli siis valittavanaan oikeastaan muutama vaihtoehtoa:

-vankila
-lekurireissu rangaistus siitä
-hiihto kuolema

Jos minä olisin hänelle mennyt minkä tahansa noista pakottamaan siviilinä, saisin rangaistuksen.

Valtio/armeija on siis syyllinen.

Kruzzy kirjoitti:

>Minun isäni aikana tapahtui yksi itsemurha.

Isiemme armeija ja nykyinen kyllä poikkeavat toisistaan huomattavasti. Nykyään ovat varusmiehet kaiken aikaa lomilla eikä simputus ole sallittua. Lisäksi jaksamiseen löytyy yksiköistä ammattiapua.

Se edesmennyt kaveri suhtautui positiivisesti varusmiespalvelukseen ja koetti olla särmänä. Hatunnosto sille. Älkää vetäkö hänen muistoaan lokaan sekoittamalla hänen kohtaloaan teidän omiin tarkoitusperiinne. Olen itse sitä mieltä, että varusmiespalvelus voisi ihan hyvin olla miehillekin vapaaehtoinen, silloin siellä olisi vain motivoituneita varusmiehiä. Tämä edesmennyt kaveri olisi todennäköisesti tuollaisessakin tilanteessa valinnut varusmiespalveluksen.

Tuon kaverin isäkään ei taistele puolustusvoimia, varusmiespalvelusta tai valtiotakaan vastaan. Hän vain pyrkii selvittämään toimiko joku yksikössä väärin. Ilmeisesti kuitenkin ainoa laiminlyönti asiassa on edesmenneellä itsellään. Yleensä flunssassakin voi tehdä kaikenlaista ilman, että tulee jälkitauteja. Tässä tapauksessa tuli - ja siitä seurasi kuolema.

Lue lisää

"Isiemme armeija ja nykyinen kyllä poikkeavat toisistaan huomattavasti. Nykyään ovat varusmiehet kaiken aikaa lomilla eikä simputus ole sallittua. Lisäksi jaksamiseen löytyy yksiköistä ammattiapua."

Saattaa jopa löytyäkin, mutta periaatteessa sellainen varusmies joka hakisi apua, leimattaisiin jotenkin "naismaiseksi" ja huonoksi ihmiseksi.

"Se edesmennyt kaveri suhtautui positiivisesti varusmiespalvelukseen ja koetti olla särmänä. Hatunnosto sille. Älkää vetäkö hänen muistoaan lokaan sekoittamalla hänen kohtaloaan teidän omiin tarkoitusperiinne. Olen itse sitä mieltä, että varusmiespalvelus voisi ihan hyvin olla miehillekin vapaaehtoinen, silloin siellä olisi vain motivoituneita varusmiehiä. Tämä edesmennyt kaveri olisi todennäköisesti tuollaisessakin tilanteessa valinnut varusmiespalveluksen."

Tämä mies kuoli turhaan tämän sairaalloisen armeijahössötyksen vuoksi. Onko sinusta tervettä puhu armeijasta, suomen sodista ja isänmaallisuudesta joka helvetin päivä ?

"Tuon kaverin isäkään ei taistele puolustusvoimia, varusmiespalvelusta tai valtiotakaan vastaan. Hän vain pyrkii selvittämään toimiko joku yksikössä väärin. Ilmeisesti kuitenkin ainoa laiminlyönti asiassa on edesmenneellä itsellään. Yleensä flunssassakin voi tehdä kaikenlaista ilman, että tulee jälkitauteja. Tässä tapauksessa tuli - ja siitä seurasi kuolema."

Älä yritäkään minimoida suomen armeijan vastuuta tapauksesta tai tämän kuoleman aiheuttamaa surua ja tapauksen traagisuutta. Jos tätä poikaa ei oltaisi aivopesty kutsunnoissa, sukujuhlissa tai kotona perheensä toimesta armeijamyönteiseksi, tämä poika eläisi vielä.

Tämä poika haudataan samaan maahan yhdessä epäreilusti murhattujen veteraaniemme sekaan. Tästä murhasta aiotaan tehdä "sankarillinen" kuolema veteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. Kaikki myötätunto vaan suomen armeijalle, ihmisistä viis.

Krusader kirjoitti:

"Isiemme armeija ja nykyinen kyllä poikkeavat toisistaan huomattavasti. Nykyään ovat varusmiehet kaiken aikaa lomilla eikä simputus ole sallittua. Lisäksi jaksamiseen löytyy yksiköistä ammattiapua."

Saattaa jopa löytyäkin, mutta periaatteessa sellainen varusmies joka hakisi apua, leimattaisiin jotenkin "naismaiseksi" ja huonoksi ihmiseksi.

"Se edesmennyt kaveri suhtautui positiivisesti varusmiespalvelukseen ja koetti olla särmänä. Hatunnosto sille. Älkää vetäkö hänen muistoaan lokaan sekoittamalla hänen kohtaloaan teidän omiin tarkoitusperiinne. Olen itse sitä mieltä, että varusmiespalvelus voisi ihan hyvin olla miehillekin vapaaehtoinen, silloin siellä olisi vain motivoituneita varusmiehiä. Tämä edesmennyt kaveri olisi todennäköisesti tuollaisessakin tilanteessa valinnut varusmiespalveluksen."

Tämä mies kuoli turhaan tämän sairaalloisen armeijahössötyksen vuoksi. Onko sinusta tervettä puhu armeijasta, suomen sodista ja isänmaallisuudesta joka helvetin päivä ?

"Tuon kaverin isäkään ei taistele puolustusvoimia, varusmiespalvelusta tai valtiotakaan vastaan. Hän vain pyrkii selvittämään toimiko joku yksikössä väärin. Ilmeisesti kuitenkin ainoa laiminlyönti asiassa on edesmenneellä itsellään. Yleensä flunssassakin voi tehdä kaikenlaista ilman, että tulee jälkitauteja. Tässä tapauksessa tuli - ja siitä seurasi kuolema."

Älä yritäkään minimoida suomen armeijan vastuuta tapauksesta tai tämän kuoleman aiheuttamaa surua ja tapauksen traagisuutta. Jos tätä poikaa ei oltaisi aivopesty kutsunnoissa, sukujuhlissa tai kotona perheensä toimesta armeijamyönteiseksi, tämä poika eläisi vielä.

Tämä poika haudataan samaan maahan yhdessä epäreilusti murhattujen veteraaniemme sekaan. Tästä murhasta aiotaan tehdä "sankarillinen" kuolema veteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. Kaikki myötätunto vaan suomen armeijalle, ihmisistä viis.

Lue lisää

"Saattaa jopa löytyäkin, mutta periaatteessa sellainen varusmies joka hakisi apua, leimattaisiin jotenkin "naismaiseksi" ja huonoksi ihmiseksi. "

ELi yrität ihan vain kiistää vasta-argumentin. Ei mene läpi.

"Tämä mies kuoli turhaan tämän sairaalloisen armeijahössötyksen vuoksi. "

Ei vaan oman varomattomuutensa ja turhan ylpeytensä.

"Onko sinusta tervettä puhu armeijasta, suomen sodista ja isänmaallisuudesta joka helvetin päivä ? "

Kuka täällä koko ajan moisesta jankkaa? Ette ole antaneet näyttöä joten älä viittaile olemattomiin.

"Älä yritäkään minimoida suomen armeijan vastuuta tapauksesta tai tämän kuoleman aiheuttamaa surua ja tapauksen traagisuutta. "

Tämä ei ole noitavainoa. En myöskään tuota sinun käyttämää käsitteistöä? Mitä yleisnimi suomi merkitsee?

"Jos tätä poikaa ei oltaisi aivopesty kutsunnoissa, sukujuhlissa tai kotona perheensä toimesta armeijamyönteiseksi, tämä poika eläisi vielä. "

Eli yhtäkkiä jokainen joka menee inttiin on 'aivopesty kutsunnoissa, sukujuhlissa tai kotona perheensä toimesta armeijamyönteiseksi'? En todellakaan ymmärrä tuota päättelyä.

"Tämä poika haudataan samaan maahan yhdessä epäreilusti murhattujen veteraaniemme sekaan. "

Venäläiset niitä sodassa kuolleita ihmisiä murhasivat.

"Kaikki myötätunto vaan suomen armeijalle, ihmisistä viis. "

Minkä ihmeen suomen armeijalle?

surullista kirjoitti:

Mies pakotetaan armeijaan.

Hänen oli myös pakko osallistua kaikkeen. Myös hiihtoon. Ja pakko olla itse harkitsematta eväitään, vausteitaan jne. Nekin annetaan, pakolla. Pihalle pakotetaan. Hiihtämään pakotetaan. Kuolemaan pakotetaan.

Jos vankilalla (jättää koko asevelvollisuuden väliin) / lisäpalveluksella (jättää yksittäisen homman väliin armeijassa) pakottaminen on todellista pakotusta, niin tämä on murha.

Jos hän olisi esim mennyt lääkärille, hänet olisi pakotettu johonkin muuhun. Siis tavallisen oikeuden termein kidnapattu. Murhaa pienempi teko, mutta syyllinen olisi silloinkin sama.

Ko herralla oli siis valittavanaan oikeastaan muutama vaihtoehtoa:

-vankila
-lekurireissu rangaistus siitä
-hiihto kuolema

Jos minä olisin hänelle mennyt minkä tahansa noista pakottamaan siviilinä, saisin rangaistuksen.

Valtio/armeija on siis syyllinen.

Lue lisää

Todella uskottava päättely.

Mies paneksii pikkulapsia.
Hän pelkää rangaistusta.
Mies vaientaa uhrin.
Valtio on siis syyllinen murhaan koska se määrää pedofilian rangaistavaksi.

surullista kirjoitti:

Mies pakotetaan armeijaan.

Hänen oli myös pakko osallistua kaikkeen. Myös hiihtoon. Ja pakko olla itse harkitsematta eväitään, vausteitaan jne. Nekin annetaan, pakolla. Pihalle pakotetaan. Hiihtämään pakotetaan. Kuolemaan pakotetaan.

Jos vankilalla (jättää koko asevelvollisuuden väliin) / lisäpalveluksella (jättää yksittäisen homman väliin armeijassa) pakottaminen on todellista pakotusta, niin tämä on murha.

Jos hän olisi esim mennyt lääkärille, hänet olisi pakotettu johonkin muuhun. Siis tavallisen oikeuden termein kidnapattu. Murhaa pienempi teko, mutta syyllinen olisi silloinkin sama.

Ko herralla oli siis valittavanaan oikeastaan muutama vaihtoehtoa:

-vankila
-lekurireissu rangaistus siitä
-hiihto kuolema

Jos minä olisin hänelle mennyt minkä tahansa noista pakottamaan siviilinä, saisin rangaistuksen.

Valtio/armeija on siis syyllinen.

Lue lisää

Tämä henkilö teki lähinnä itsemurhan omalla jääräpäisyydellään.

Jos ei mene lääkärille tarpeen ilmetessä niin seurausten vastuu on oma.
Rangaistus veksiin menosta olisi simputusta ja nykyisin kiellettyä.

Pahimmillakaan hiihtokisasta kieltäytymisella terveelläkään olisi tullut vain pekkaa. Eli pikkujuttu.

"Ikävä että näin pääsee tapahtumaan. Toivottavasti asiasta vastuulliset saadaan vastuuseen ja jatkossa vastaavat tapaukset saadaan vältettyä."

Mitä se enää auttaa kun tämä nuori ihminen on ikuisesti poissa ? Se ei lohduta tuota murheissaan olevaa isää millään tavalla.

"Osaltaan poika oli itsekkin vastuussa asiasta.
"Esimiehillä ei ollut asiasta virallista tietoa, sillä poika oli tehnyt päätöksen olla käymättä vastaanotolla varusmiesaikanaan."
Jos poika itse tiesi olevansa sairaana olisi hänen velvollisuutensa jo ihan maalaisjärjellä ajatellen mennä sairaalaan. Entisen kuntohiihtäjän pitäisi tietää ettei sairaana rehkitä.
Esimiesten virheenä tässä asiassa oli lähinnä nestetäydennysten eponnistuminen."

Tämä poika ei ollut kyllä millään tavalla vastuussa asiasta. Käsittääkseni tämä poika oli 18- vuotias, pakotettu armeijaan ja pakotettu hiihtoretkeen. Tämän pojan aivot eivät olleet edes täysin kehittyneet, hän ei ollut fysiologiseist, biologisesti tai henkisesti aikuinen, joten hänen vastuunsa asiasta oli kylmä 0%. Ainut valinta mitä tämä poika teki oli pitää korvansa auki kun hänen sukulaisensa saarnasivat hänelle armeijan tärkeydestä ja kunniallisuudesta.

Krusader kirjoitti:

"Ikävä että näin pääsee tapahtumaan. Toivottavasti asiasta vastuulliset saadaan vastuuseen ja jatkossa vastaavat tapaukset saadaan vältettyä."

Mitä se enää auttaa kun tämä nuori ihminen on ikuisesti poissa ? Se ei lohduta tuota murheissaan olevaa isää millään tavalla.

"Osaltaan poika oli itsekkin vastuussa asiasta.
"Esimiehillä ei ollut asiasta virallista tietoa, sillä poika oli tehnyt päätöksen olla käymättä vastaanotolla varusmiesaikanaan."
Jos poika itse tiesi olevansa sairaana olisi hänen velvollisuutensa jo ihan maalaisjärjellä ajatellen mennä sairaalaan. Entisen kuntohiihtäjän pitäisi tietää ettei sairaana rehkitä.
Esimiesten virheenä tässä asiassa oli lähinnä nestetäydennysten eponnistuminen."

Tämä poika ei ollut kyllä millään tavalla vastuussa asiasta. Käsittääkseni tämä poika oli 18- vuotias, pakotettu armeijaan ja pakotettu hiihtoretkeen. Tämän pojan aivot eivät olleet edes täysin kehittyneet, hän ei ollut fysiologiseist, biologisesti tai henkisesti aikuinen, joten hänen vastuunsa asiasta oli kylmä 0%. Ainut valinta mitä tämä poika teki oli pitää korvansa auki kun hänen sukulaisensa saarnasivat hänelle armeijan tärkeydestä ja kunniallisuudesta.

Lue lisää

"Mitä se enää auttaa kun tämä nuori ihminen on ikuisesti poissa ? "

Jotta asia ei toistuisi. Joka ei muista, toistaa.

"Tämä poika ei ollut kyllä millään tavalla vastuussa asiasta. "

Ai siitä ettei ITSE valinnut käydä lääkärille valittamassa asiasta?

"Tämän pojan aivot eivät olleet edes täysin kehittyneet, hän ei ollut fysiologiseist, biologisesti tai henkisesti aikuinen, joten hänen vastuunsa asiasta oli kylmä 0%. "

Eli sinä nyt alat haukkumaan henkilöä yrityksessäsi vierittää asiaa toisten harteille. Eli Arska joka lähti päissään ajamaan oli syytön koska joku pakotti hänet ajamaan päissään.

"Ainut valinta mitä tämä poika teki oli pitää korvansa auki kun hänen sukulaisensa saarnasivat hänelle armeijan tärkeydestä ja kunniallisuudesta. "

Ehhei.

Krusader kirjoitti:

"Ikävä että näin pääsee tapahtumaan. Toivottavasti asiasta vastuulliset saadaan vastuuseen ja jatkossa vastaavat tapaukset saadaan vältettyä."

Mitä se enää auttaa kun tämä nuori ihminen on ikuisesti poissa ? Se ei lohduta tuota murheissaan olevaa isää millään tavalla.

"Osaltaan poika oli itsekkin vastuussa asiasta.
"Esimiehillä ei ollut asiasta virallista tietoa, sillä poika oli tehnyt päätöksen olla käymättä vastaanotolla varusmiesaikanaan."
Jos poika itse tiesi olevansa sairaana olisi hänen velvollisuutensa jo ihan maalaisjärjellä ajatellen mennä sairaalaan. Entisen kuntohiihtäjän pitäisi tietää ettei sairaana rehkitä.
Esimiesten virheenä tässä asiassa oli lähinnä nestetäydennysten eponnistuminen."

Tämä poika ei ollut kyllä millään tavalla vastuussa asiasta. Käsittääkseni tämä poika oli 18- vuotias, pakotettu armeijaan ja pakotettu hiihtoretkeen. Tämän pojan aivot eivät olleet edes täysin kehittyneet, hän ei ollut fysiologiseist, biologisesti tai henkisesti aikuinen, joten hänen vastuunsa asiasta oli kylmä 0%. Ainut valinta mitä tämä poika teki oli pitää korvansa auki kun hänen sukulaisensa saarnasivat hänelle armeijan tärkeydestä ja kunniallisuudesta.

Lue lisää

"Mitä se enää auttaa kun tämä nuori ihminen on ikuisesti poissa ? Se ei lohduta tuota murheissaan olevaa isää millään tavalla."

Sillä tavoin että vastaisuudessa näin ei kävisi.

"Käsittääkseni tämä poika oli 18- vuotias, pakotettu armeijaan ja pakotettu hiihtoretkeen. Tämän pojan aivot eivät olleet edes täysin kehittyneet, hän ei ollut fysiologiseist, biologisesti tai henkisesti aikuinen, joten hänen vastuunsa asiasta oli kylmä 0%."

Poika oli
a) tietoinen terveydentilastaan eikä silti hakeutunut lääärille
b) entinen (tai no entinen, kyllä hän varmasti osasi hiihtää vaikka aktiiviaika olikin jäänyt taakse) hiihtäjä eikä silti osannut varautua hiihtoretkeen.

Daider kirjoitti:

"Mitä se enää auttaa kun tämä nuori ihminen on ikuisesti poissa ? Se ei lohduta tuota murheissaan olevaa isää millään tavalla."

Sillä tavoin että vastaisuudessa näin ei kävisi.

"Käsittääkseni tämä poika oli 18- vuotias, pakotettu armeijaan ja pakotettu hiihtoretkeen. Tämän pojan aivot eivät olleet edes täysin kehittyneet, hän ei ollut fysiologiseist, biologisesti tai henkisesti aikuinen, joten hänen vastuunsa asiasta oli kylmä 0%."

Poika oli
a) tietoinen terveydentilastaan eikä silti hakeutunut lääärille
b) entinen (tai no entinen, kyllä hän varmasti osasi hiihtää vaikka aktiiviaika olikin jäänyt taakse) hiihtäjä eikä silti osannut varautua hiihtoretkeen.

Lue lisää

"Sillä tavoin että vastaisuudessa näin ei kävisi."

Jos pari ihmistä joutuu vastuuseen teostaan, on aina tuhat muuta jotka eivät joudu.

"Poika oli
a) tietoinen terveydentilastaan eikä silti hakeutunut lääärille
b) entinen (tai no entinen, kyllä hän varmasti osasi hiihtää vaikka aktiiviaika olikin jäänyt taakse) hiihtäjä eikä silti osannut varautua hiihtoretkeen."

a) Valehtelet. Poika ehdotti lääkärille että hän saisi välttyä tältä surmanretkeltään. Etkö osaa lukea ?

b) Hän varautui niissä olosuhteissa ja resursseissa mitä oli käytössä parhaansa mukaan

Krusader kirjoitti:

"Sillä tavoin että vastaisuudessa näin ei kävisi."

Jos pari ihmistä joutuu vastuuseen teostaan, on aina tuhat muuta jotka eivät joudu.

"Poika oli
a) tietoinen terveydentilastaan eikä silti hakeutunut lääärille
b) entinen (tai no entinen, kyllä hän varmasti osasi hiihtää vaikka aktiiviaika olikin jäänyt taakse) hiihtäjä eikä silti osannut varautua hiihtoretkeen."

a) Valehtelet. Poika ehdotti lääkärille että hän saisi välttyä tältä surmanretkeltään. Etkö osaa lukea ?

b) Hän varautui niissä olosuhteissa ja resursseissa mitä oli käytössä parhaansa mukaan

Lue lisää

"Valehtelet. Poika ehdotti lääkärille että hän saisi välttyä tältä surmanretkeltään. Etkö osaa lukea?"

Osaan.
"Kuusamosta kotoisin oleva nuorukainen oli yrittänyt kieltäytyä tehtävästä huonoon kuntoonsa vedoten."
Lääkäristä ei mainita mitään, paitsi että nuorukainen ei ollut käynyt tapaamassa häntä.

"Hän varautui niissä olosuhteissa ja resursseissa mitä oli käytössä parhaansa mukaan"
"Jos pari ihmistä joutuu vastuuseen teostaan, on aina tuhat muuta jotka eivät joudu."

Joka vuosi armeijassa hiihtää tuhansia ihmisiä jotka eivät kuole hiihdon aiheuttamaan rasitukseen. Näin ollen voidaan hyvin päätellä ettei vastuu tapauksesta ole yksin armeijan harteilla. Kuitenkaan kun emme olleet paikalla voimme vain veikkailla mitä olisi pitänyt tehdä toisin (muutakin kuin ilmoittautua sairaaksi jos on sairas).

Daider kirjoitti:

"Valehtelet. Poika ehdotti lääkärille että hän saisi välttyä tältä surmanretkeltään. Etkö osaa lukea?"

Osaan.
"Kuusamosta kotoisin oleva nuorukainen oli yrittänyt kieltäytyä tehtävästä huonoon kuntoonsa vedoten."
Lääkäristä ei mainita mitään, paitsi että nuorukainen ei ollut käynyt tapaamassa häntä.

"Hän varautui niissä olosuhteissa ja resursseissa mitä oli käytössä parhaansa mukaan"
"Jos pari ihmistä joutuu vastuuseen teostaan, on aina tuhat muuta jotka eivät joudu."

Joka vuosi armeijassa hiihtää tuhansia ihmisiä jotka eivät kuole hiihdon aiheuttamaan rasitukseen. Näin ollen voidaan hyvin päätellä ettei vastuu tapauksesta ole yksin armeijan harteilla. Kuitenkaan kun emme olleet paikalla voimme vain veikkailla mitä olisi pitänyt tehdä toisin (muutakin kuin ilmoittautua sairaaksi jos on sairas).

Lue lisää

...

Armeijan kulttuuri ei ole noin yksioikoinen.

Varuskuntasairaalaan ilmoittautujaa - vähintäänkin useammin sinne menevää - ei ajatella normikaveria sairastelevampana, vaan velvollisuuksistaan luistavana. Pikkuflunssaiselle kehitellään lisäksi fyysisen rasitteen sijasta psyykkisesti paskamaisia tehtäviä, kuten tuntien siivoustalkoita kasarmilla.

Jokainen vemppa lisää leimautumisen riskiä. Sairastuminen on lisäksi sanktioitu niin, että se estää viikonloppuvapaalle lähdön. Parin kinesviikon jälkeen mielummin repii taisteluharjoituksen läpi kuin jää taas yhdeksi viikonlopuksi ja seuraavaksi kahdeksi viikoksi taas kasarmille.

Tähän täytyy lisätä se, että sairastelu heikentää myöhempää valikoitumista tai kurssimenestystä. Ei virallisen linjan mukaan tietenkään, mutta tosiasiassa.

Siinä vaiheessa, kun armeijassa ei enää ole varusmiesjohtajia ja kantaupseerit on koulutettu harjoittamaan yhtä kylmän viileää ratkaisuharkintaa kuin siviilityöelämässä, nämä sairastelevat uskaltavat hakeutua tutkituttamaan oireensa.

Onnekseni itse lähetin nestahukkaisen alaiseni pois hiihtomarssilta. Tästä kiitos henkilölle itselleen, kun ymmärsi ilmoittaa että heikoitti.

Tsun Ah Mi kirjoitti:

Armeijan kulttuuri ei ole noin yksioikoinen.

Varuskuntasairaalaan ilmoittautujaa - vähintäänkin useammin sinne menevää - ei ajatella normikaveria sairastelevampana, vaan velvollisuuksistaan luistavana. Pikkuflunssaiselle kehitellään lisäksi fyysisen rasitteen sijasta psyykkisesti paskamaisia tehtäviä, kuten tuntien siivoustalkoita kasarmilla.

Jokainen vemppa lisää leimautumisen riskiä. Sairastuminen on lisäksi sanktioitu niin, että se estää viikonloppuvapaalle lähdön. Parin kinesviikon jälkeen mielummin repii taisteluharjoituksen läpi kuin jää taas yhdeksi viikonlopuksi ja seuraavaksi kahdeksi viikoksi taas kasarmille.

Tähän täytyy lisätä se, että sairastelu heikentää myöhempää valikoitumista tai kurssimenestystä. Ei virallisen linjan mukaan tietenkään, mutta tosiasiassa.

Siinä vaiheessa, kun armeijassa ei enää ole varusmiesjohtajia ja kantaupseerit on koulutettu harjoittamaan yhtä kylmän viileää ratkaisuharkintaa kuin siviilityöelämässä, nämä sairastelevat uskaltavat hakeutua tutkituttamaan oireensa.

Onnekseni itse lähetin nestahukkaisen alaiseni pois hiihtomarssilta. Tästä kiitos henkilölle itselleen, kun ymmärsi ilmoittaa että heikoitti.

Lue lisää

Itse kuuluin siihen joukkoon, jotka joutuivat varuskuntasairaalaan tavanomaista useammin. Sain osakseni kaikki liikkeellä olleet flunssat ja jouduinkin sairastamaan kahdeksan kuukauden palvelusaikanani ainakin neljä kertaa.

Silti en joutunut mitenkään erityishuomion kohteeksi. Siivoamista en tehnyt, kuin omalla tupavuorollani ja ainoa menetetty viikonloppuvapaa meni kovassa kuumeessa maaten. Siinä kunnossa ei kotilomasta olisi tullutkaan mitään, kun en olisi jaksanut kävellä edes bussille.

Siinä olet kuitenkin oikeassa, että uudistuksia tarvitaan sekä kapiaisten ja varusmiesten koulutukseen terveysasioissa.
Upseerien on havahduttava aikaisemmin yli fyysisten rajojensa rehkivän alaisensa tila ja varusmiehille taottava päähän, ettei itsensä rikkomisella saavuta mitään.
Rauhan aikana ei ole kuolema kintereillä, joten nyt on turha ottaa terveyden kanssa riskeja.

Armeijassa kuuluu hiihtää, ja tehdä fyysisesti raskaita harjoitteita. Ja KYLLÄ armeijassa pystyy sanomaan EI! Senkun kaveri olis menny varuskuntasairaalaan aamulla jos oli huono olo. Ei sydänlihastulehdus tapahdu yhdessä päivässä, eli poika olisi pitänyt oireileida jo jonkin aikaa ennen kisoja. Samoin ihmettelen sitä miten on mahdollista että kyseinen henkilö sai tietää osallistumisestaan vasta päivää aiemmin?? Tottakai on harmillista ja surullista kun tälläistä tapahtuu. Mutta onko aina pakko syyttää jotakut tälläisissä asioissa. Mielestäni tapaus oli kuin lento-onnettomuus, monen harmillisen asian summa! Ei yksittäisten kapiasten syytä. Niinkun jo täällä on sanottu niin armeijasta on moni selvinnyt hiihtäen, eiköhän tämä tapaus ole ollut aika yksittäinen?

Sillä siitä päästään. Kuten töissä terveenä ja sairaana kotona. Jengi ei kuole kaupan kassalle tai jäteauton rattiin.

Niin kauan kuin upseerien palkat ovat alhaisia, ei puolustushallintoon saada houkuteltua lahjakkaita pistämään asioita kuntoon. (Siis: nykyisiä palkkoja ei pidä hilata ylös vaan tulevien vakanssien..)

Tsun Ah Mi kirjoitti:

Sillä siitä päästään. Kuten töissä terveenä ja sairaana kotona. Jengi ei kuole kaupan kassalle tai jäteauton rattiin.

Niin kauan kuin upseerien palkat ovat alhaisia, ei puolustushallintoon saada houkuteltua lahjakkaita pistämään asioita kuntoon. (Siis: nykyisiä palkkoja ei pidä hilata ylös vaan tulevien vakanssien..)

Lue lisää

Suomen armeijassa on erittäin kehittynyt sairaslomajärjestelmä, paljon tehokkaampi itse asiassa kuin siviiliterveydenhuollossa. Muutenkin Suomen armeijan rauhan ajan sotilasterveydenhuolto toimii erittäin tehokkaasti ja varmasti, sodan ajan järjestelmästä tiedän sen äärimmäisen tehokkuuden vain esimerkkien, koulutuksen ja aiemmista sodista saatujen tietojen perusteella.

Armeijassa sairaslomajärjestelmä ei ole yhtä jäykkä ja typerä kuin siviilissä: siviilissä käytännössä potilas on joko työkykyinen tai ei, siis 100% kyvytön mihinkään tai 100% kyvykäs kaikkeen. Tosin teoriassa sairaspäivärahaa myönnettäessä ja mm. useisiin työehtosopimuksiinkin on kirjattu "Potilas on kyvytön OMAAN työhönsä TAI SITÄ LÄHEISESTI MUISTUTTAVAAN TYÖHÖN, eli teoriassa sairaslomalle määrätty potilas kykenee johonkin muuhun työhön, kuten tietysti terve maalaisjärkikin useissa tapauksissa sanoo: esim. työntekijä, joka on jaloillaan normaalisti koko päivän, voisi nilkkamurtuman takia olla määrätty johonkin MUUHUN työhön eli esim. istumatyöhön. Nyt käytännössä kuitenkin nilkkamurtumankin takia ollaan (siis siviilissä) kokonaan 100% työkyvyttöminä (muka) ja kotona vaikka voitaisiin teettää useita erilaisia muita töitä kyseisellä työntekijällä. Toki esim. korkeakuumeinen keuhkokuume tai vastaava aiheuttaa ettei kykene mihinkään työhön. Useissa lääkärinlausunnoissa siviilissäkin on erikseen että "ei kykene OMAAN työhönsä/sitä läheisesti muistuttavaan työhön, tai ei kykene MIHINKÄÄN työhön", mutta eipä tuota sovelleta juurikaan vaan ollaan kokonaan poissa töistä vaikka vain toinen jalka olisi vammautunut.

Sen sijaan Suomen armeijassa voidaan antaa sairaslomaa erittäin monella eri portaalla, vaikka vain toisen käden käytön osalta, Suomen armeijassa käytössä olevat vapautukset:

OKKV = oikean käden käyttövapautus (siis sotilas kykenee toimimaan muuten ja on velvoitettu muuten osallistumaan palvelukseen kuten terveet, mutta oikeaa kättään hänen ei tarvitse käyttää laisinkaan)

VKKV = vasemman käden käyttövapautus

VMTL = vapautus marssi- taistelu- ja liikuntakoulutuksesta (nimi kertonee että vapautus koskee tosiaan vain näitä palvelustoimia, ei muuta)

VUP = vapautus ulkopalveluksesta (sisällä palvelusta suoritetaan täysin normaalisti, kunhan paikan jossa palvelusta suoritetaan, lämpötila on 15 astetta Celsiusta tai enemmän)

VP = vapautus palveluksesta (kaikesta palveluksesta, mutta täytyy olla kasarmilla, syömässä täytyy käydä muonituskeskuksessa itse)

vuodelepo = vapautettu kaikesta palveluksesta, saa maata kasarmilla vuoteessa päivälläkin, itse ei tarvitse mennä muonituskeskukseen syömään edes

osastohoito = otetaan varuskuntasairaalan vuodeosastolle vuodeosastohoitoon/sairaalahoitoon

Kotihoito = päästetään kotiin sairastamaan, pääsee pois kasarmilta sairastamaan kotiinsa (käytetään usein esim. toipilasaikana vakavista kovista taudeista oltaessa topilaana jo, esim. keuhkokuumeen jälkeen osastolta pois päästettäessä varusmies usein laitetaan esim. viikoksi kotihoitoon)

Eli eikö ole hienojakoinen, tehokas sairaslomajärjestelmä: saadaan suoritettua kuitenkin ne palvelustehtävät, jotka varusmies kykenee suorittamaan, eikä jää pois koulutuksesta jne. jne. Eli vaikka ei kykenisi marssille osallistumaan esim. jos on toinen polvi kipeä rasitusvamman takia, niin miksi ihmeessä ei voisi osallistua esim. kevyen kertasingon käytännön harjoitteluun (rastiopetukseen) sisätiloissa?

Vänrikki.I kirjoitti:

Suomen armeijassa on erittäin kehittynyt sairaslomajärjestelmä, paljon tehokkaampi itse asiassa kuin siviiliterveydenhuollossa. Muutenkin Suomen armeijan rauhan ajan sotilasterveydenhuolto toimii erittäin tehokkaasti ja varmasti, sodan ajan järjestelmästä tiedän sen äärimmäisen tehokkuuden vain esimerkkien, koulutuksen ja aiemmista sodista saatujen tietojen perusteella.

Armeijassa sairaslomajärjestelmä ei ole yhtä jäykkä ja typerä kuin siviilissä: siviilissä käytännössä potilas on joko työkykyinen tai ei, siis 100% kyvytön mihinkään tai 100% kyvykäs kaikkeen. Tosin teoriassa sairaspäivärahaa myönnettäessä ja mm. useisiin työehtosopimuksiinkin on kirjattu "Potilas on kyvytön OMAAN työhönsä TAI SITÄ LÄHEISESTI MUISTUTTAVAAN TYÖHÖN, eli teoriassa sairaslomalle määrätty potilas kykenee johonkin muuhun työhön, kuten tietysti terve maalaisjärkikin useissa tapauksissa sanoo: esim. työntekijä, joka on jaloillaan normaalisti koko päivän, voisi nilkkamurtuman takia olla määrätty johonkin MUUHUN työhön eli esim. istumatyöhön. Nyt käytännössä kuitenkin nilkkamurtumankin takia ollaan (siis siviilissä) kokonaan 100% työkyvyttöminä (muka) ja kotona vaikka voitaisiin teettää useita erilaisia muita töitä kyseisellä työntekijällä. Toki esim. korkeakuumeinen keuhkokuume tai vastaava aiheuttaa ettei kykene mihinkään työhön. Useissa lääkärinlausunnoissa siviilissäkin on erikseen että "ei kykene OMAAN työhönsä/sitä läheisesti muistuttavaan työhön, tai ei kykene MIHINKÄÄN työhön", mutta eipä tuota sovelleta juurikaan vaan ollaan kokonaan poissa töistä vaikka vain toinen jalka olisi vammautunut.

Sen sijaan Suomen armeijassa voidaan antaa sairaslomaa erittäin monella eri portaalla, vaikka vain toisen käden käytön osalta, Suomen armeijassa käytössä olevat vapautukset:

OKKV = oikean käden käyttövapautus (siis sotilas kykenee toimimaan muuten ja on velvoitettu muuten osallistumaan palvelukseen kuten terveet, mutta oikeaa kättään hänen ei tarvitse käyttää laisinkaan)

VKKV = vasemman käden käyttövapautus

VMTL = vapautus marssi- taistelu- ja liikuntakoulutuksesta (nimi kertonee että vapautus koskee tosiaan vain näitä palvelustoimia, ei muuta)

VUP = vapautus ulkopalveluksesta (sisällä palvelusta suoritetaan täysin normaalisti, kunhan paikan jossa palvelusta suoritetaan, lämpötila on 15 astetta Celsiusta tai enemmän)

VP = vapautus palveluksesta (kaikesta palveluksesta, mutta täytyy olla kasarmilla, syömässä täytyy käydä muonituskeskuksessa itse)

vuodelepo = vapautettu kaikesta palveluksesta, saa maata kasarmilla vuoteessa päivälläkin, itse ei tarvitse mennä muonituskeskukseen syömään edes

osastohoito = otetaan varuskuntasairaalan vuodeosastolle vuodeosastohoitoon/sairaalahoitoon

Kotihoito = päästetään kotiin sairastamaan, pääsee pois kasarmilta sairastamaan kotiinsa (käytetään usein esim. toipilasaikana vakavista kovista taudeista oltaessa topilaana jo, esim. keuhkokuumeen jälkeen osastolta pois päästettäessä varusmies usein laitetaan esim. viikoksi kotihoitoon)

Eli eikö ole hienojakoinen, tehokas sairaslomajärjestelmä: saadaan suoritettua kuitenkin ne palvelustehtävät, jotka varusmies kykenee suorittamaan, eikä jää pois koulutuksesta jne. jne. Eli vaikka ei kykenisi marssille osallistumaan esim. jos on toinen polvi kipeä rasitusvamman takia, niin miksi ihmeessä ei voisi osallistua esim. kevyen kertasingon käytännön harjoitteluun (rastiopetukseen) sisätiloissa?

Lue lisää

"Eli eikö ole hienojakoinen, tehokas sairaslomajärjestelmä: saadaan suoritettua kuitenkin ne palvelustehtävät, jotka varusmies kykenee suorittamaan, eikä jää pois koulutuksesta jne. jne"

Onko sinulla tutkimustietoa väitteesi takana? Mikä tuossa järjestelmässä tehostaa paranemista yli siviilipuolen sairausjärjestelmien?

Mikä hyöty on VUP tai VMTL:stä, jos sen vuoksi ollaan poissa maastossa tapahtuvasta tst-koulutuksesta ja siivotaan sijaistekemisenä kasarmin kämppiä? Miten tupasiivous liittyy varusmieskoulutukseen ja onko sitäkään järkevää pikkukuumeessa tehdä?

Viittaat lisäksi tehokkuudesta määrätä ihmisiä työhön. Nimenomaan: nykyinen sairausjärjestelmä on pakkotyön teettämiselle kaikkein optimaalisin. Kotisairausjärjestelmä olisi korkeatasoiselle oppimiselle ja muille varustovereille kaikkein optimaalisin.

Jos järjestelmä olisi niin ylenpalttisen loistava, miksei sitä hyödynnetä siviilissä? Hieman lääketieteellistä faktaa tässä kaipailisin.

Tsun Ah Mi kirjoitti:

"Eli eikö ole hienojakoinen, tehokas sairaslomajärjestelmä: saadaan suoritettua kuitenkin ne palvelustehtävät, jotka varusmies kykenee suorittamaan, eikä jää pois koulutuksesta jne. jne"

Onko sinulla tutkimustietoa väitteesi takana? Mikä tuossa järjestelmässä tehostaa paranemista yli siviilipuolen sairausjärjestelmien?

Mikä hyöty on VUP tai VMTL:stä, jos sen vuoksi ollaan poissa maastossa tapahtuvasta tst-koulutuksesta ja siivotaan sijaistekemisenä kasarmin kämppiä? Miten tupasiivous liittyy varusmieskoulutukseen ja onko sitäkään järkevää pikkukuumeessa tehdä?

Viittaat lisäksi tehokkuudesta määrätä ihmisiä työhön. Nimenomaan: nykyinen sairausjärjestelmä on pakkotyön teettämiselle kaikkein optimaalisin. Kotisairausjärjestelmä olisi korkeatasoiselle oppimiselle ja muille varustovereille kaikkein optimaalisin.

Jos järjestelmä olisi niin ylenpalttisen loistava, miksei sitä hyödynnetä siviilissä? Hieman lääketieteellistä faktaa tässä kaipailisin.

Lue lisää

En toki väitä että flunssainen paranee nopeammin tai tehokkaammin jos annetaan "kevennetty" sairasloma eikä totaalista vapautusta kaikesta, kuten siviilisairaslomassa. Tarkoitin, että järjestelmän, palveluksen, oppimisen kannalta tehokkaampi järjestelmä on tämä hienojakoinen sairasloma portaittaisella järjestelmällä. Sama se olisi siviilissäkin. Armeijassahan varusmiehet ovat paitsi varalla olevia sotilaita vastaamassa valtakunnan puolustusvalmiudesta osaltaan, niin myös koulutettavina, koulutuksessa sotilaiksi. Totta hemmetissä koulutusjärjestelmä on tehokkaampi, jos vapautus palvelukseen eli koulutukseen osasllistumisesta on portaittainen: jos ulkona on rastikoulutusta vaikkapa kevyen konekiväärin tai kevyen kertasingon käytöstä vihollisen elävän ja materiaalisen voiman tuhoamiseksi, niin onhan se paljon tehokkaampaa että koulutettava sotilas, jolla on toinen käsi vammautunut, esim. tullut ruhje käteen, on seuraamassa koulutusta, mutta vapautettu sen käden käytöstä, kuin että olisi kotona kokonaan poissa sairastamassa kätensä ruhjetta. Tai jos joku on flunssassa ja saanut vapautuksen ulkopalveluksesta, niin osallistuu kuitenkin teoriaoppitunneille eikä ole kotona sairastamassa flunssaansa. Varmasti sama järjestelmä lisäisi siviilissäkin tehoa työpaikoilla: jos työntekijä joka on pikkuflunssassa määrättäisiin töihin, mutta vapautettaisiin raskaammista ulkotöistä, tekisi vain sisätöitä, niin olisi kuitenkin työpaikalla jotain töitä tekemässä, kun nyt on kokonaan poissa töistä. Tai jos toinen jalka on kipeä, niin voisi tehdä töitä joissa se ei haittaa, nyt sitten on kokonaan kotona kipeän jalkansa takia, vaikka useisiin töihin kykenisikin. Kyllä tämankaltainen "sairaslomajärjestelmä" kuin armeijassa on, on ihan varmasti tehokkaampi, ei varmaan tällaisesta asiasta ole tutkimuksia olemassa, kun asiaa on varmaan viime sotienkin aikana pidetty itsestään selvänä, eikä siten ole järjestelmää tositilanteessa alettu tutkia tarkemmin, mutta lienee terveellä maalaisjärjellä ajateltavissa että jos armeijan sotilaiden vaihtoehtona on että joko täysin terve, tai kokonaan kotilomalle eikä mihinkään kevyempiinkään tehtäviin, niin kokonaissuorituskyky laskee vs. tilanne että vähän sairaat tekevät tehtäviä joihin kykenevät. Voitaisiinhan tuosta vaikka jossakin tehtaassa tehdä tutkimus tietytsi että onko työpanos ja työteho suurempi jos kaikista vaivoista ollaan kokonaan poissa työmaalta vs. että tehdään niitä tehtäviä mihin kyetään. Jos esim. 20% väestä sairastaa jotakin ja väestä 20% lähtee kokonaan tehtaalta kotiin vs. väestä 5% lähtee kokonaan kotiin ja 15% jää tekemään töitä joihin kykenee (molemmissa toki siis 80% täysin töissä ja paikalla) niin tehokkuus- tai tuottavuusvertailussa luulisin kyllä sen tehtaan tuottavan enempi missä osa sairaista on osittain töissä...

Vänrikki.I kirjoitti:

En toki väitä että flunssainen paranee nopeammin tai tehokkaammin jos annetaan "kevennetty" sairasloma eikä totaalista vapautusta kaikesta, kuten siviilisairaslomassa. Tarkoitin, että järjestelmän, palveluksen, oppimisen kannalta tehokkaampi järjestelmä on tämä hienojakoinen sairasloma portaittaisella järjestelmällä. Sama se olisi siviilissäkin. Armeijassahan varusmiehet ovat paitsi varalla olevia sotilaita vastaamassa valtakunnan puolustusvalmiudesta osaltaan, niin myös koulutettavina, koulutuksessa sotilaiksi. Totta hemmetissä koulutusjärjestelmä on tehokkaampi, jos vapautus palvelukseen eli koulutukseen osasllistumisesta on portaittainen: jos ulkona on rastikoulutusta vaikkapa kevyen konekiväärin tai kevyen kertasingon käytöstä vihollisen elävän ja materiaalisen voiman tuhoamiseksi, niin onhan se paljon tehokkaampaa että koulutettava sotilas, jolla on toinen käsi vammautunut, esim. tullut ruhje käteen, on seuraamassa koulutusta, mutta vapautettu sen käden käytöstä, kuin että olisi kotona kokonaan poissa sairastamassa kätensä ruhjetta. Tai jos joku on flunssassa ja saanut vapautuksen ulkopalveluksesta, niin osallistuu kuitenkin teoriaoppitunneille eikä ole kotona sairastamassa flunssaansa. Varmasti sama järjestelmä lisäisi siviilissäkin tehoa työpaikoilla: jos työntekijä joka on pikkuflunssassa määrättäisiin töihin, mutta vapautettaisiin raskaammista ulkotöistä, tekisi vain sisätöitä, niin olisi kuitenkin työpaikalla jotain töitä tekemässä, kun nyt on kokonaan poissa töistä. Tai jos toinen jalka on kipeä, niin voisi tehdä töitä joissa se ei haittaa, nyt sitten on kokonaan kotona kipeän jalkansa takia, vaikka useisiin töihin kykenisikin. Kyllä tämankaltainen "sairaslomajärjestelmä" kuin armeijassa on, on ihan varmasti tehokkaampi, ei varmaan tällaisesta asiasta ole tutkimuksia olemassa, kun asiaa on varmaan viime sotienkin aikana pidetty itsestään selvänä, eikä siten ole järjestelmää tositilanteessa alettu tutkia tarkemmin, mutta lienee terveellä maalaisjärjellä ajateltavissa että jos armeijan sotilaiden vaihtoehtona on että joko täysin terve, tai kokonaan kotilomalle eikä mihinkään kevyempiinkään tehtäviin, niin kokonaissuorituskyky laskee vs. tilanne että vähän sairaat tekevät tehtäviä joihin kykenevät. Voitaisiinhan tuosta vaikka jossakin tehtaassa tehdä tutkimus tietytsi että onko työpanos ja työteho suurempi jos kaikista vaivoista ollaan kokonaan poissa työmaalta vs. että tehdään niitä tehtäviä mihin kyetään. Jos esim. 20% väestä sairastaa jotakin ja väestä 20% lähtee kokonaan tehtaalta kotiin vs. väestä 5% lähtee kokonaan kotiin ja 15% jää tekemään töitä joihin kykenee (molemmissa toki siis 80% täysin töissä ja paikalla) niin tehokkuus- tai tuottavuusvertailussa luulisin kyllä sen tehtaan tuottavan enempi missä osa sairaista on osittain töissä...

Lue lisää

Onko sinulla näkemystä, miksi tuota järjestelmää ei käytetä siviilissä, jos se kerran olisi tehokkuuden kannalta optimaalinen?

Mainitsemasi kaunis ajatus koulutuksen seuraamisesta ei toteudu. Ensinnäkin ikkunan takaa seurattava koulutus on niin marginaalinen osa päivärytmiä, että sairaiden kunnollinen koulutuksenseuranta ei kyllä toteudu. En tiedä missä joukoissa olet palvellut, jos pystyt koulutusta jatkuvasti seuraamaan parakin ikkunasta. Kuulostaa aika lailla kirjuripuolelta.

Edelleen, armeija ei noudata itse mainitsemaasi ideaalia. Kuten edelläkin jo kirjoitin, koulutuksen seuraamisen sijasta teetetään sairailla erilaisia työtehtäviä.

Kaiken lisäksi, koska koko toiminta on vastikkeetonta - varuspäivärahaa ei voine miksikään korvaukseksi kutsua - ja jopa henkilökohtaiselle taloudelle tuhoisaa, on mielestäni aika kohtuutonta edellyttää vielä sairaana puuhastelua.

Tsun Ah Mi kirjoitti:

Onko sinulla näkemystä, miksi tuota järjestelmää ei käytetä siviilissä, jos se kerran olisi tehokkuuden kannalta optimaalinen?

Mainitsemasi kaunis ajatus koulutuksen seuraamisesta ei toteudu. Ensinnäkin ikkunan takaa seurattava koulutus on niin marginaalinen osa päivärytmiä, että sairaiden kunnollinen koulutuksenseuranta ei kyllä toteudu. En tiedä missä joukoissa olet palvellut, jos pystyt koulutusta jatkuvasti seuraamaan parakin ikkunasta. Kuulostaa aika lailla kirjuripuolelta.

Edelleen, armeija ei noudata itse mainitsemaasi ideaalia. Kuten edelläkin jo kirjoitin, koulutuksen seuraamisen sijasta teetetään sairailla erilaisia työtehtäviä.

Kaiken lisäksi, koska koko toiminta on vastikkeetonta - varuspäivärahaa ei voine miksikään korvaukseksi kutsua - ja jopa henkilökohtaiselle taloudelle tuhoisaa, on mielestäni aika kohtuutonta edellyttää vielä sairaana puuhastelua.

Lue lisää

"Mainitsemasi kaunis ajatus koulutuksen seuraamisesta ei toteudu. Ensinnäkin ikkunan takaa seurattava koulutus on niin marginaalinen osa päivärytmiä, että sairaiden kunnollinen koulutuksenseuranta ei kyllä toteudu. "

Kyllä toteutuu, jos mies on vmtl:ssä eli vapautettu marssi- taistelu- ja liikuntakoulutuksesta ja on siis mukana ulkona katsomassa ja harjoittelemassa vaikkapa kevyen kertasingon käyttöä, mutta ei osallistu fyysisesti raskaaseen ryynäämiseen tai ei marssi koulutuspaikalle (jottei tule juuri esim. sydänlihaksen tulehdusta jos flunssassa ryynää ja marssii kovasti). Ei vmtl aiheuta sitä etteikö mies kykene ulkona palvelemaan siis. Tai VUP:ssa siis jos/kun oppitunti on sisätiloissa luokassa/salissa, niin voi osallistua teoriaoppitunnille esim. tiedustelija voi olla mukana opettelemassa vihollisen panssarikalustoa kuvista jne jne. Tehokkaampaa kuin että olisi kotona, eikö totta?

"En tiedä missä joukoissa olet palvellut, jos pystyt koulutusta jatkuvasti seuraamaan parakin ikkunasta. Kuulostaa aika lailla kirjuripuolelta."

Olen palvellut panssarijääkärikomppaniassa ja lääkintä-RUK:ssa sekä pitkin koko itäistä maanpuolustusaluetta lääkintäupseerikokelaana sotilaslääkärinä. Esim. juuri lääkintäreserviupseerikurssilla olisi mennyt todella paljon oppia hukkaan monilta jos flunssan takia ei olisi ollut näitä osittaisia vapautuksia, eli nyt moni lääkintäupseerioppilas kykeni osallistumaan koulutukseen sisätiloissa tai maastossa pienessä flunssassakin muttei tarvinnut taistelukoulutukseen tai marsseille osallistua, jos olisivat olleet kokonaan kotihoidossa, niin olisi koulutusta jäänyt paljon pois ja väliin.

"Onko sinulla näkemystä, miksi tuota järjestelmää ei käytetä siviilissä, jos se kerran olisi tehokkuuden kannalta optimaalinen? "

Siviilijärjestelmän tehottomuuden takia sekä sen takia että siviilissä on usein kyvyttömyyttä käytännössä osoittaa muita työtehtäviä, vaikkei juuri omaan työhönsä kykenisi, toisin kuin taas tehokkuudeltaan eri luokkaa olevassa armeijassa: jos ulkopalvelus ei onnistuisikaan, niin ei ole syytä olla osallistumatta kaikkeen palvelukseen ja koulutukseen silti.

Vänrikki.I kirjoitti:

"Mainitsemasi kaunis ajatus koulutuksen seuraamisesta ei toteudu. Ensinnäkin ikkunan takaa seurattava koulutus on niin marginaalinen osa päivärytmiä, että sairaiden kunnollinen koulutuksenseuranta ei kyllä toteudu. "

Kyllä toteutuu, jos mies on vmtl:ssä eli vapautettu marssi- taistelu- ja liikuntakoulutuksesta ja on siis mukana ulkona katsomassa ja harjoittelemassa vaikkapa kevyen kertasingon käyttöä, mutta ei osallistu fyysisesti raskaaseen ryynäämiseen tai ei marssi koulutuspaikalle (jottei tule juuri esim. sydänlihaksen tulehdusta jos flunssassa ryynää ja marssii kovasti). Ei vmtl aiheuta sitä etteikö mies kykene ulkona palvelemaan siis. Tai VUP:ssa siis jos/kun oppitunti on sisätiloissa luokassa/salissa, niin voi osallistua teoriaoppitunnille esim. tiedustelija voi olla mukana opettelemassa vihollisen panssarikalustoa kuvista jne jne. Tehokkaampaa kuin että olisi kotona, eikö totta?

"En tiedä missä joukoissa olet palvellut, jos pystyt koulutusta jatkuvasti seuraamaan parakin ikkunasta. Kuulostaa aika lailla kirjuripuolelta."

Olen palvellut panssarijääkärikomppaniassa ja lääkintä-RUK:ssa sekä pitkin koko itäistä maanpuolustusaluetta lääkintäupseerikokelaana sotilaslääkärinä. Esim. juuri lääkintäreserviupseerikurssilla olisi mennyt todella paljon oppia hukkaan monilta jos flunssan takia ei olisi ollut näitä osittaisia vapautuksia, eli nyt moni lääkintäupseerioppilas kykeni osallistumaan koulutukseen sisätiloissa tai maastossa pienessä flunssassakin muttei tarvinnut taistelukoulutukseen tai marsseille osallistua, jos olisivat olleet kokonaan kotihoidossa, niin olisi koulutusta jäänyt paljon pois ja väliin.

"Onko sinulla näkemystä, miksi tuota järjestelmää ei käytetä siviilissä, jos se kerran olisi tehokkuuden kannalta optimaalinen? "

Siviilijärjestelmän tehottomuuden takia sekä sen takia että siviilissä on usein kyvyttömyyttä käytännössä osoittaa muita työtehtäviä, vaikkei juuri omaan työhönsä kykenisi, toisin kuin taas tehokkuudeltaan eri luokkaa olevassa armeijassa: jos ulkopalvelus ei onnistuisikaan, niin ei ole syytä olla osallistumatta kaikkeen palvelukseen ja koulutukseen silti.

Lue lisää

"Siviilijärjestelmän tehottomuuden takia"

Taisi olla vitsi? Vai viittasitko julkishallintoon? Yksityissektori on mitä tehokkain. Tehottomat ajautuvat konkurssiin. Varusmiehille pitäisikin saada kunnon tuntihinta, niin armeijasta hioutuisi typerä tyhjäkäynti pois.

Itse asiasta: Meillä tuo vmtl määrättiin sellaisesta 37-37.5 kuumeesta, minkä yläpuolella meni vup/vp:n puolelle. Lääkärinä siis suosittelet, että tuossa kuumeessa voi ulkoilla rauhallisesti aivan hyvin? Eli työntekijöiltäkin voisin mittauttaa kuumeen ja laittaa kevyeen sisätyöhön, jos ei mene yli rajan? (minkä?)