@450-laajakaista Länsi-Lappi

KiinnostunutAsiasta

Elikkäs, jokin aika kävi ilmi, että länsi-lappiin olis saatavilla @450-laajakaista ruotsin kautta. Esitän kolme kysymystä, joihin toivon saavani vastauksen, joilla on jo tämä laaajakaista.

Mistä sen saa/kannattaa hommata?
Mitä tulee maksamaan?
Kuinka nopea se on?

12

5186

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fct

      Minulla ei ole, mutta vastaukset kysymyksiisi toteutuvaa nopeutta lukuunottamatta löytyvät tuolta http://www.nmt.net

      Huomattakoon, että ruotsalainen 450 MHz verkko käyttää eri tekniikkaa (CDMA-2000) kuin Digitan @450 (Flash-OFDM).

    • Nimetön

      Vaan tuo paljon yleisempi CDMA450 verkko joka on Ruotsin lisäksi käytössä Venäjällä, Virossa, Norjassa,... Siis Suomi on aika yksinäinen saareke tuon @450 alias OFDM450 verkon kanssa :( Kuten tuo Gigantin mainoslause kuuluu: "Vain tyhmä maksaa liikaa", niin kun valittiin harvinainen systeemi niin päätelaitteet maksavat maltaita, tukiasemat maksavat maltaita ja liittymän kuukausimaksu on maltaita! Maltaiden hinnallahan sitä oluenkin hintaa puolustellaan Suomessa eikä kukaan älyä pohtia miksi se sixpakki pilsua maksaa Ruotsissa alle kaksi euroa vaikka maltaistahan tuokin tehdään, tosin siinä se humala maistuu ihan liikaa...

      Hommaaminen tapahtuu Ruottin puolelta, osoitteen
      'http://www.nmt.net' kautta löytyy lähin jälleenmyyjä, esim Pajalassa "T Grönbergs El-elektronik maskin service", Haaparannalla "Gränsälvens IT och Data AB" ja siltä väliltä kaiketi muitakin, Övertorneåsta ei mittää...noita ruottinpuolen kaalikseja sun muita tiedä...

      995 kruunulla eli noin 110 eurolla näkyi saavan 4:llä ethernet-portilla ja WLAN-tukiasemalla varustetun CDMA450-modeemin johon saa kiinni ulkoisen haravan tai sisätilaan asennettavan paneelin 450 MHz alueen antenniksi. Kaiken
      järjen mukaan jokin 48 - 870 MHz alueen kattava "digiantenni" pitäisi sopia, NMT:n kauppaamat antennit ovat lievästi sanottuna ylihinnoiteltuja. Esim Tornion SäästöTexistä saa 16 - 17 eurolla "logaritmisen" digi-TV haravan ja alle 10 eurolla sisälle asennettavan "HDTV Digital Antenna ANT-2020" suuntaavan paneeliantennin. Kumpikin on tullut digi-TV antenniksi hommattua ja haravalla saa täyden signaalin Ruonajärvellä Kolarissa ja paneelilla talon yläkerrassa Torniossa... Kuukausimaksu NMT:n liittymässä näkyi olevan 249 kruunua/27,7 euroa..

      Nopeuden suhteen tilanne on ehkä sama kuin koivistolaissukuisella kansalla moottoritiellä, teoriassa pääsisi 240 km/h jos voi ajaa keskellä mutta jos rinnalla on toinen niin saa mennä vain 120 km/h... Siis käytössä on noin 2,4 Mbit/s kaista mutta muut samaan aikaan käyttävät vievät sitä myös... Pääsee mitä pääsee, jos rinnalla on rekka ja edessä toinen niin siinäpä oot... Mitään taattua privaatikaistaa/jarrukaistaa ei ole, eikä kaiketi mitään kk-rajoituksia (esim 5 GB). Eilen imuroimani SuSE Linux 10.3 DVD plus sen kieli-CD olivat jo yli 5 GB (8 Mbit/s ADSL:llä pari tuntia).

      Loppujen lopuksi kaikki @450, CDMA450, WiMAX, 3G ja ADSL ratkaisut ovat kuitenkin ihan hanurista haja-asutusalueilla!

      Eli jostain kaukaisesta pisteestä vedetään ohut piuhantapainen erikseen joka talouteen. Jospa Kemi-Tornion välille olisikin vedetty erillinen kinttupolku jokaista liikkujaa varten eikä moottoritie... Kannattaisi katsella vaikkapa seuraavia juttuja :

      http://tier.cs.berkeley.edu/wiki/Press

      siitä miten "edistyneimmissä maissa" asioita hoidetaan! Periaatteessa useamman talon kylään kannattaisi tuoda WLAN-linkillä niin paljon kaistaa kuin sielu sietää ja sitten samalla WLAN-tekniikalla jakaa se vasta siellä talouksiin. "Revontulentien", Torniosta pohjoiseen, varrella pitäisi kulkea valokaapeleita ja läheltä tietä saisi kaistaa hurumykky... Ounasjokivarressa kaiketi myös ja välimatkaa vain alle 50 km. Ei mitään 400 kilometrin linkkejä vaan alle 25 km ja näin lyhyillä hypyillä 32 Mbit/s kylää kohti ei olisi ongelma eikä mikään... Jakaa nyt 2,4 Mbit/s kaistaa 50 km päähän, hevosetkin jo nauraa...

      http://www.apc.org/english/news/index.shtml?x=5073706

      Jaa, WLAN-lootien hinnat: http://www.wippies.fi, vaikkapa 0 euroa (WiFiBox) - pystytä tuppukylään Saunalahden UMA-kännykkäverkko ja saat nuo laitteet ilmaiseksi! Sopii tosi hyvin GSM-katvealueillekin... Ja eikun EU:lta tms mankumaan rahaa ne muutama sata euroa minkä ne linkin lautaset, kaapelit, mastot ja itse asemat maksavat... Pitääkö se tosiaan aina olla joku teliasonera tai ännämtee niitä rahoja keräämässä, voisivat nuo tyytyä myymään 100 Mbit/s kaistaa tienvarresta jollekin paikalliselle toimijalle joka siten ylläpitäisi niitä linkkejä ja taloissa olevia "tukiasemia"...

      • voin sanoa

        että WiMAX toimii. Omana nettiyhteytenä se on ollut melkein 2 vuotta ja olen asentanut kymmeniä yhteyksiä muille. Lisäksi olen tehnyt satoja kuuluvuusmittauksia.

        Ainut ongelma on korkea taajuus. Yhteys vaatii käytännössä näköyhteyden muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Näitä on mm. järvenranta tai jos on suuren pellon reunassa.

        Korkealla paikalla välimatka tukiasemaan voi olla jopa kymmeniä kilometrejä, mutta notkossa tai tiheän metsän keskellä yhteys ei toimi. Korkea masto auttaa tietenkin aina, mutta kasvattaa kustannuksia.


      • ruuppendorff
        voin sanoa kirjoitti:

        että WiMAX toimii. Omana nettiyhteytenä se on ollut melkein 2 vuotta ja olen asentanut kymmeniä yhteyksiä muille. Lisäksi olen tehnyt satoja kuuluvuusmittauksia.

        Ainut ongelma on korkea taajuus. Yhteys vaatii käytännössä näköyhteyden muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Näitä on mm. järvenranta tai jos on suuren pellon reunassa.

        Korkealla paikalla välimatka tukiasemaan voi olla jopa kymmeniä kilometrejä, mutta notkossa tai tiheän metsän keskellä yhteys ei toimi. Korkea masto auttaa tietenkin aina, mutta kasvattaa kustannuksia.

        ja kyse on siitä kannattaako (laaja)kaistaa ostaa vähittäin vai tukussa, vettä pulloittain kaupasta vai hommata taloyhtiöön, kylään tms oma yhteinen vesijohto...

        Muistan jo 70-luvulla tietoliikennetekniikassa olleen tuon kysymyksen : "Kumpi on parempi, piirikytkentäinen vai pakettiverkko?", esillä opetuksessa. Puhelinverkko oli/on (periaatteessa) piirikytkentäinen yhäti, netti on pakettiverkko. Mitään tarvetta saada asuntokohtainen "oma" virtapiiri jonnekin ei ole, on vain tarve saada paikka jonne paketteja lähetetään ja josta niitä noudetaan... Siis "reititin" joka tarjoaa nopean pakettien välityksen netistä/nettiin. DSLAM puhelinkeskuksessa, WiMAX-, @450 tai DMA450- tukiasema on tuommoinen, mutta pitääkö sen olla niin kaukana? Kovin moni ei tunnu ihmettelevän mistä se kaista sinne keskukseen tai tukiasemaan tulee ja mitä se sinne tuotuna maksaa, paljonko sitä kaistaa sinne tulee jne.

        Kuinkahan moni uskoisi jo kerron että nykyinen nettiyhteyteni on langaton ja peräti 54 Mbit/s omalta PC:ltä jonnekin, aiemmin oli jopa 100 Mbit/s kaapelilla! Tai että lähes kaikilla onkin itse asiassa aika lailla samannopeuksisia nettiyhteyksiä? Mitä se ketään kiinnostaa miten nopea yhteys asunnon reitittimestä on nettiin tai siitä puhelinkeskuksesta/tukiasemasta nettiin? PC:n liityntänopeudesta "nettiin" vain on kyse...

        Ehkäpä jonain päivänä WiMAX-tukiasema maksaa saman verran kuin WiFi-tukiasema nyt, alle 50 euroa. Ja asiakaslaite kuten WLAN-USB adapteri alle 20 euroa. Silloin keskelle kylää kannattaisi asentaa tuo tukiasema ja tuoda kaista siihen jostain vaikkapa WiMAX-linkillä (40 Mbit/s linkki 14 MHz kaistalla). Mutta nykyisin WiFi-tekniikka on vielä paljon halvempaa. Itse uskoisin jonkun:

        http://www.laptop.org/en/vision/index.shtml
        tai
        http://www.netequality.org

        käyttämän WLAN-mesh verkon olevan järkevämpi kuin nämä nykyisten pullovesikauppiaiden tarjoamat langattomat...


      • kaistaa
        ruuppendorff kirjoitti:

        ja kyse on siitä kannattaako (laaja)kaistaa ostaa vähittäin vai tukussa, vettä pulloittain kaupasta vai hommata taloyhtiöön, kylään tms oma yhteinen vesijohto...

        Muistan jo 70-luvulla tietoliikennetekniikassa olleen tuon kysymyksen : "Kumpi on parempi, piirikytkentäinen vai pakettiverkko?", esillä opetuksessa. Puhelinverkko oli/on (periaatteessa) piirikytkentäinen yhäti, netti on pakettiverkko. Mitään tarvetta saada asuntokohtainen "oma" virtapiiri jonnekin ei ole, on vain tarve saada paikka jonne paketteja lähetetään ja josta niitä noudetaan... Siis "reititin" joka tarjoaa nopean pakettien välityksen netistä/nettiin. DSLAM puhelinkeskuksessa, WiMAX-, @450 tai DMA450- tukiasema on tuommoinen, mutta pitääkö sen olla niin kaukana? Kovin moni ei tunnu ihmettelevän mistä se kaista sinne keskukseen tai tukiasemaan tulee ja mitä se sinne tuotuna maksaa, paljonko sitä kaistaa sinne tulee jne.

        Kuinkahan moni uskoisi jo kerron että nykyinen nettiyhteyteni on langaton ja peräti 54 Mbit/s omalta PC:ltä jonnekin, aiemmin oli jopa 100 Mbit/s kaapelilla! Tai että lähes kaikilla onkin itse asiassa aika lailla samannopeuksisia nettiyhteyksiä? Mitä se ketään kiinnostaa miten nopea yhteys asunnon reitittimestä on nettiin tai siitä puhelinkeskuksesta/tukiasemasta nettiin? PC:n liityntänopeudesta "nettiin" vain on kyse...

        Ehkäpä jonain päivänä WiMAX-tukiasema maksaa saman verran kuin WiFi-tukiasema nyt, alle 50 euroa. Ja asiakaslaite kuten WLAN-USB adapteri alle 20 euroa. Silloin keskelle kylää kannattaisi asentaa tuo tukiasema ja tuoda kaista siihen jostain vaikkapa WiMAX-linkillä (40 Mbit/s linkki 14 MHz kaistalla). Mutta nykyisin WiFi-tekniikka on vielä paljon halvempaa. Itse uskoisin jonkun:

        http://www.laptop.org/en/vision/index.shtml
        tai
        http://www.netequality.org

        käyttämän WLAN-mesh verkon olevan järkevämpi kuin nämä nykyisten pullovesikauppiaiden tarjoamat langattomat...

        riittää. Yksi WiMAX tukiasema tarjoaa 75Mbps ja sitä saa tarvittaessa lisää. Asiakkaalle tarjottavat nopeudet ovat 512/512kbps, 1M/512k ja 2M/512k.

        Noita mahtuu aika monta yhden tukiaseman alueelle _maaseudulla_ jossa tällaisia yhteyksiä juuri tarvitaan. Oma 512/512k yhteys antaa tasaisesti 60kt /s. Teoreettiseen maksimiin ei ihan pääse, mutta aika hyvin mielestäni.

        Kyllähän se joskus harmittaa kun taajamissa saa huomattavasti nopeampia yhteyksiä samaan hintaan, mutta jos vertaa GPRS:ään, perinteiseen motukkaan tai ISDN liittymään niin kyllä tämä voittaa ne kevyesti.

        Tekniikan toimintavarmuus on ollut tähän asti 100% Yhteys on jatkuvasti päällä 24/7. Suomessa WiMAX toimii 3,5GHz luvanvaraisella taajuudella joten WLAN tyylisiä tukiasemia ei tulla koskaan näkemään.


      • ruuppendorff
        kaistaa kirjoitti:

        riittää. Yksi WiMAX tukiasema tarjoaa 75Mbps ja sitä saa tarvittaessa lisää. Asiakkaalle tarjottavat nopeudet ovat 512/512kbps, 1M/512k ja 2M/512k.

        Noita mahtuu aika monta yhden tukiaseman alueelle _maaseudulla_ jossa tällaisia yhteyksiä juuri tarvitaan. Oma 512/512k yhteys antaa tasaisesti 60kt /s. Teoreettiseen maksimiin ei ihan pääse, mutta aika hyvin mielestäni.

        Kyllähän se joskus harmittaa kun taajamissa saa huomattavasti nopeampia yhteyksiä samaan hintaan, mutta jos vertaa GPRS:ään, perinteiseen motukkaan tai ISDN liittymään niin kyllä tämä voittaa ne kevyesti.

        Tekniikan toimintavarmuus on ollut tähän asti 100% Yhteys on jatkuvasti päällä 24/7. Suomessa WiMAX toimii 3,5GHz luvanvaraisella taajuudella joten WLAN tyylisiä tukiasemia ei tulla koskaan näkemään.

        jotain noista WiMAX-foorumin dokumenteista kuten:

        http://www.wimaxforum.org/technology/downloads/mobile_wimax_deployment_alternatives.pdf

        Skenaarioiden nopeudet laskevat kuin lehmän häntä :( Nyt tuon sivulla 14 puhutaan jopa alle 100 kbit/s PBH nopeuksista! Aiempi "Sisätilojen päätteistä" tehty skenaario: ”WiMAX Deployments with Self-Installable Indoor Terminals”, June, 2005, WiMAX Forum, kertoi "384 kbps Average" nopeudesta, 20:1 "ylivarauksella" kaistalle...

        Ei yhdessä 9,7 Mbit/s kaistassa ole paljoakaan jakamista ja jopa nuo 2 * 14 MHz kanavatkin (2 * 39,4 Mbit/s kaistat) ovat vielä tulevaisuuden haaveita...


    • hell_yeah

      joo, itsekin olen pohdiskellu tuon hankkimista, mutta taidan silti tyytyä $oneraan. Tuo langaton laajakaista on kuitenkin aika epävarma, olisi mukava päästä kokeilemaan ennenkuin hankkii..
      Tosin sähköpostissa vastasivat (suomeksi!) että tuotteessa on 14 päivän palautusoikeus. Palautusmaksun joutuu tietenkin maksamaan itse. Lähettiväthän ne minun pyynnöstä sopimusehdotkin ruotsiksi, mutta se meni nyt vähä yli hilseen...

      Laajakaistan voi tilata suoraan NMT:n palvelunumerosta. Heillä on muutama suomen kieltä osaava tukihenkilö, jos ruotsi tuottaa vaikeuksia.

      Mutta mutta jos jollakulla on kokemuksia tuosta, niin kertokoot. Itseäkin kiinnostain kyllä tuo...

      • Kokeillut

        Ihan toimivahan se on mutta ei sillä hirveisiin nopeuksiin pääse. Varsinkin viikonloppuna kun on paljon käyttäjiä niin gprs:kin on nopeampi tuota Ruotsalaista. Vaihtoehto niille joille ei pystytä muunlaista tarjoamaan etäisyyksien vuoksi.


    • mutta myös hinnatkin

      eli nyt nopeus on 1,8 Mbit/s-3,1 Mbits/s. Ja saapii vielä kaks kuukautta veloituksetta surffata.
      Tosin hinta nousi siihen 35e paikkeille. :S

      • Nimetön

        kai se konkurssi tuli, en tiedä meneekö yhteydet alta. hyvä systeemi oli, kun ei ole edes saatavilla soneran (kaikkivoipan ylivaltiaan) adsl yhteyttä.

        tiedän tässä rajalla olevan kyseistä ruotsin laajakaistaa kymmenillä käyttäjillä.

        http://www.e24.se/branscher/ittelekom/artikel_1116569.e24


      • hidastaaaaa
        Nimetön kirjoitti:

        kai se konkurssi tuli, en tiedä meneekö yhteydet alta. hyvä systeemi oli, kun ei ole edes saatavilla soneran (kaikkivoipan ylivaltiaan) adsl yhteyttä.

        tiedän tässä rajalla olevan kyseistä ruotsin laajakaistaa kymmenillä käyttäjillä.

        http://www.e24.se/branscher/ittelekom/artikel_1116569.e24

        mutta keskeisemmässä Suomessa 3G-verkon ulkopuolella on todella rajoitetusti vaihtoehtoja. Onneksi meillä on 3,4 GHz "linkkitaajuudella" toimiva "Multipoint" (maksiminopeus vajaat 500 k) tai Digitan @450 MHz laajakaista (1 M).

        @450:n sopimusehdoissa törmäsin tekstiin
        ( http://www.sonera.fi/Laajakaista/Langattomat laajakaistat/Laajakaista Langaton#Vaatimukset ):
        "Liittymän sisältämä tiedonsiirtomäärä on 5 Gt/kk. ......... Esimerkiksi yhden dvd-tallenteen lataaminen voi kuluttaa tiedonsiirtokapasiteettia jopa 4,7–9,4 Gt. .... Soneralla on oikeus sulkea tällainen liittymä ....."

        Te, kellä on ollut @450 käytössä, voisitteko ystävällisesti kertoa, kuinka ko laajakaista on toiminut ? Onko leikkuri iskenyt kiinni ? Käytännön nopeudet ?


      • toinen operaattori
        hidastaaaaa kirjoitti:

        mutta keskeisemmässä Suomessa 3G-verkon ulkopuolella on todella rajoitetusti vaihtoehtoja. Onneksi meillä on 3,4 GHz "linkkitaajuudella" toimiva "Multipoint" (maksiminopeus vajaat 500 k) tai Digitan @450 MHz laajakaista (1 M).

        @450:n sopimusehdoissa törmäsin tekstiin
        ( http://www.sonera.fi/Laajakaista/Langattomat laajakaistat/Laajakaista Langaton#Vaatimukset ):
        "Liittymän sisältämä tiedonsiirtomäärä on 5 Gt/kk. ......... Esimerkiksi yhden dvd-tallenteen lataaminen voi kuluttaa tiedonsiirtokapasiteettia jopa 4,7–9,4 Gt. .... Soneralla on oikeus sulkea tällainen liittymä ....."

        Te, kellä on ollut @450 käytössä, voisitteko ystävällisesti kertoa, kuinka ko laajakaista on toiminut ? Onko leikkuri iskenyt kiinni ? Käytännön nopeudet ?

        Joo siinä on 5Gt rajoitus. Ei ne sitä kokonaan sulje. Se vaan lakkaa toimimasta loppukuun ajaksi.

        Soneran @450 toimii n. 2 päivää/kk. Eli kun lataat sen yhden filmin tai kuuntelet nettiradiota niin prioriteettiasi lasketaan ja sen jälkeen yhteys on niin hidas että netti ei käytännössä toimi. Saat odottaa kuukauden verran että nopeus nousee jotenkin siedettävälle tasolle (ei tietenkään silloinkaan niin nopeaksi mistä maksetaan) ja taas pääset pariksi päiväksi nettiin.

        Huomatkaa myös että siihen pitää tehdä 2 vuoden sopimus jos haluaa laitteen halvemmalla. Itse erehdyin tekemään 2 vuoden sopimuksen siihen hintaan kuului laite. Laitteen saaminen kesti 6 viikkoa. Laite ei kuitenkaan toiminut ja sonera käski lähettämään sen takaisin ja saisin sitten uuden tilalle. Uuden laitteen saaminen kesti 4 kuukautta ja edellytti useita soittoja ja kirjallisen valituksen. Laskuja tuli silti koko ajan.

        Kuluttajasuojaneuvoja sanoi ettei laskuja tarvitse maksaa siltä ajalta jolloin netti ei ole käytössä ja lisäksi voi hakea vakiokorvausta 15e/viikko. Tosin se ei ole laillisesti sitova ohje joten sonera päätti että kk maksuja pitää maksaa vaikkei laajakaista olekaan käytössä. Asiasta voi tehdä valituksen kuluttajariitalautakuntaan. Sen käsittelyaika on n. vuosi eikä senkään päätös ole laillisesti sitova.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      21
      2254
    2. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      83
      1472
    3. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      132
      958
    4. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      142
      741
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      672
    6. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      666
    7. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      13
      627
    8. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      96
      592
    9. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      12
      588
    10. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      561
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      298
      556
    12. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      44
      549
    13. On väärin

      Tykätä ja haluta sua kun tilanne täysin mahdoton mutta minkäs teet. Mun sisällä roihuaa 🔥 kunpa tietäisit mitä sä minus
      Ikävä
      42
      542
    14. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    15. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      136
      521
    16. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      28
      508
    17. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      36
      500
    18. Mitä tunteita

      Sulla vielä on?
      Ikävä
      77
      494
    19. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      14
      490
    20. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      52
      474
    Aihe