Ensimmäinen Mooseksen kirja, 6:4
"Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit."
Mohikaani_27 väittää, että vuoden -92 Raamatun käännöksessä on virhe: 33/38-käännöksessä puhutaan "Jumalan pojista".
Jos siis vanhempi käännös on se oikea, pitää ottaa todesta myös tämä:
Jes. 13:21
"Erämaan eläimet lepäävät siellä, sen huoneet ovat täynnä huuhkajia, kamelikurjet asuvat siellä, ja metsänpeikot siellä hyppelevät."
Eli tilanne on nyt tämä: jos hylkäämme uudemman version monijumalaisuuden vuoksi ja uskomme vanhaan, joudumme uskomaan myös siinä mainittuihin metsänpeikkoihin. Monta jumalaa vai metsänpeikot - siinäpä vaihtoehdot uskovaiselle.
Jumalien pojat - Raamatussako virhe?
20
501
Vastaukset
Raamattu 33/38 on kirjoitettu. "Jumalan pojat!
Niin uusissa kuin vanhoissakin raamatun käännöksissä vilisee Jumalia monikossa kuin vilikkilässä kissoja.
1933: Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
1776: Herra, kuka on sinun vertas jumalten seassa? Kuka on sinun kaltaises, joka olet niin korkia ja pyhä, hirmullinen, kiitettävä ja ihmetten tekiä?Pe.ku kirjoitti:
Niin uusissa kuin vanhoissakin raamatun käännöksissä vilisee Jumalia monikossa kuin vilikkilässä kissoja.
1933: Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
1776: Herra, kuka on sinun vertas jumalten seassa? Kuka on sinun kaltaises, joka olet niin korkia ja pyhä, hirmullinen, kiitettävä ja ihmetten tekiä?selkäsi takaa Ritarille ilkkua, että "mitäpä se nyt temari kirjuttaa?"
- todé
Pe.ku kirjoitti:
Niin uusissa kuin vanhoissakin raamatun käännöksissä vilisee Jumalia monikossa kuin vilikkilässä kissoja.
1933: Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
1776: Herra, kuka on sinun vertas jumalten seassa? Kuka on sinun kaltaises, joka olet niin korkia ja pyhä, hirmullinen, kiitettävä ja ihmetten tekiä?On tosi, että Raamatun Jumala on jumala ylitse muiden jumalien, eikä Hänen vertaistaan ole edelleenkään kaikkien maailman tuhansien jumalten joukossa.
- PakanainHuuto
todé kirjoitti:
On tosi, että Raamatun Jumala on jumala ylitse muiden jumalien, eikä Hänen vertaistaan ole edelleenkään kaikkien maailman tuhansien jumalten joukossa.
kuin Raamatun Jumala. Aivan taatusti on, ainakin he itse niin sanovat että ei ole kuin yksi Jumala.
- todé
PakanainHuuto kirjoitti:
kuin Raamatun Jumala. Aivan taatusti on, ainakin he itse niin sanovat että ei ole kuin yksi Jumala.
syntisten Pelastaja. Raamatun Jumala on myös Poika ja Isä, joita ominaisuuksia ei Allahissa myöskään ole.
Pe.ku kirjoitti:
Niin uusissa kuin vanhoissakin raamatun käännöksissä vilisee Jumalia monikossa kuin vilikkilässä kissoja.
1933: Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
1776: Herra, kuka on sinun vertas jumalten seassa? Kuka on sinun kaltaises, joka olet niin korkia ja pyhä, hirmullinen, kiitettävä ja ihmetten tekiä?Totta kai! VT:n "jumalagalleriassahan" taivalletaan alun ja patriarkkojen ajan monijumalaisuudesta henoteismin kautta pikkuhiljaa ja monien vaiheiden läpi monoteismiin.
Patriarkkojen kauden El on yleis-seemiläinen jumaluus. Riippuu puhutaanko hänestä yksikössä, jolloin kyseessä on jumala yleensä tai ylin jumala. Monikossa puhuttaessa kyse on useista jumalista.
Patriarkoista Aabraham, Iisak ja Jaakob palvelivat El´iä. Heidän nimiinsä, samoinkuin paikkojenkin nimiin sisältyy el: Israel; Eldad; Beetel...
Tästä yleis-seemiläisestä paikkoihin sidotusta el-uskonnosta kehittyy monien kiemuroitten jäljeen pikkuhiljaa "Siinain aikainen Jahve-usko, jossa Jahve ei ole enää paikkasidonnainen jumaluus. Ollaan henoteismissa: muita ja toisten heimojen ja kansojen jumaluuksia ei kielletä eikä selitetä olemattomiksi. Ne tunnustetaan olemassaoleviksi mutta Israelin, jolla on liittosuhde Jahven kanssa on palveltava yksin häntä.
Profeettojen aikana sitten alkaa kehittyä monoteistinen käsitys siitä, että Jahve onkin ainoa Jumala eikä muita "oikeita jumalia" ole olemassakaan. Muut jumalat ovatkin epä-jumalia.
VT:n "jumalajatkumo" on siis monijumalaisuudesta yksijumalaisuuteen. Ei ihme , että varsinkin Raamatun alkupuolta lukiessa voi tuntua, että täällähän vilisee jumalia kuin "Vilkkilässä kissoja".
Parituhatvuotinen monoteistinen kristillinen "hapatuksemme" vain estää meitä usein huomaamasta VT:n alkupuolen monijumalaisuutta. Pidämme jotenkin kuin selviönä Jaakobin Beetelissä koisiessaan nukkuneen jo tämän saman jumalan huoneessa jonka nykyisinkin "tunnemme".
No, onhan meillä oikeastaan kristinuskossakin toinen jumaluus: nimittäin vastajumaluus eli Saatana.- PakanainHuuto
todé kirjoitti:
syntisten Pelastaja. Raamatun Jumala on myös Poika ja Isä, joita ominaisuuksia ei Allahissa myöskään ole.
Pyhä Henki unohtui. Kolmikulma kristityillä.
Ja yksikulmainen muslimeilla pelkkä Jumala / Allah.
Jeesus on muslimeille profeetta samoin kuin Muhammed, noinhan se taisi mennä.
Mutta varmuus siitä milloin Jeesus muuttui Ihmisestä Jumalan Pojaksi. Se varmuus puuttuu. Raamatussa se selitetään, mutta ken sen kirjoitti nimittäin Jeesuksen Jumaluuden? Mielestäni se ei välttämättä lyö kristinuskon oppia lyttyyn mikäli hyväksyy vuosituhansien saatossa "Jumalan kehittymisen" tai pikemminkin jumalauskon kehittymisen/muuntumisen inhimillisen tiedon, tietoisuuden ja tajunnan kehittymisen/muuntumisen myötä.
Tarkoitan tällä, että vaikka esim. hyväksytään tosiasia Raamattuun sisältyvistä pakanallisista, myyttisistä aineksista, mikään ei estä ajattelemasta, etteikö Jumala olisi voinut "toimittaa" Raamatun juuri tuolla tavalla: koostattamalla muinais-itämaiset mytölogiat Raamatuksi.
Tällöin vaan tämän jumalan on oltava vähän isompi kuin yhden kansan, lahkon tai jopa uskontokunnan jumalan. Tällöin myös lunastus, ylösnousemus, ym. kristilliset totuudet on yritettävä ymmärtää vain kuvina jostakin suuremmasta, suorastaan universaalista "totuudesta, lainalaisuudesta tai olemassaoloon kuuluvasta järjestyksestä.Epiktetos kirjoitti:
Mielestäni se ei välttämättä lyö kristinuskon oppia lyttyyn mikäli hyväksyy vuosituhansien saatossa "Jumalan kehittymisen" tai pikemminkin jumalauskon kehittymisen/muuntumisen inhimillisen tiedon, tietoisuuden ja tajunnan kehittymisen/muuntumisen myötä.
Tarkoitan tällä, että vaikka esim. hyväksytään tosiasia Raamattuun sisältyvistä pakanallisista, myyttisistä aineksista, mikään ei estä ajattelemasta, etteikö Jumala olisi voinut "toimittaa" Raamatun juuri tuolla tavalla: koostattamalla muinais-itämaiset mytölogiat Raamatuksi.
Tällöin vaan tämän jumalan on oltava vähän isompi kuin yhden kansan, lahkon tai jopa uskontokunnan jumalan. Tällöin myös lunastus, ylösnousemus, ym. kristilliset totuudet on yritettävä ymmärtää vain kuvina jostakin suuremmasta, suorastaan universaalista "totuudesta, lainalaisuudesta tai olemassaoloon kuuluvasta järjestyksestä.Kuten täälläkin keskusteluissa kristitty ei hyväksy että muita Jumalia on.
Raamatussa kristiittyjen Jumala pitä itseään vain yhtenä Jumalana muiden joukossa ja ne raamatunkohdat kristitty lukee silmät ummessa.
Kristitty ei hyväksy niitä raamatunkohtia ihan samalla tavala kuin teurastavaa Jumalaa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Kai olet huomannut että kristityt hylkii koko vanhaa testamenttia ja polttaisivat sen jos uskaltaisivat.
Raamatun moni-Jumalaisuus lyttää kristinuskon opin.
http://www.koivuniemi.com/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=jumali
http://www.koivuniemi.com/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=jumalainPakanainHuuto kirjoitti:
Pyhä Henki unohtui. Kolmikulma kristityillä.
Ja yksikulmainen muslimeilla pelkkä Jumala / Allah.
Jeesus on muslimeille profeetta samoin kuin Muhammed, noinhan se taisi mennä.
Mutta varmuus siitä milloin Jeesus muuttui Ihmisestä Jumalan Pojaksi. Se varmuus puuttuu. Raamatussa se selitetään, mutta ken sen kirjoitti nimittäin Jeesuksen Jumaluuden?myöntää, että onhan siellä Raamatussa joku pikku virhekin, mutta ne pahimmat virheet ovat lukijoissa, jotka työkseen etsivät pahaa eivätkä hyvää:
5. Moos. 30:19 (KR 1932)
"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte".Pe.ku kirjoitti:
Niin uusissa kuin vanhoissakin raamatun käännöksissä vilisee Jumalia monikossa kuin vilikkilässä kissoja.
1933: Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
1776: Herra, kuka on sinun vertas jumalten seassa? Kuka on sinun kaltaises, joka olet niin korkia ja pyhä, hirmullinen, kiitettävä ja ihmetten tekiä?jotka Raamattua kirjoitti, korostivat UUTTA, oikeaa yhtä Jumalaa, tuhansien epäjumalien rinnalle, yhdeksi ainoaksi tosi Jumalaksi. Mikä oli varmaan raskasta henkistä taistelua kansoihin iskostuneitten epäjumalien kumoamiseksi, ja saadakseen Israelin totisen Jumalan todellisuuden toteennäytetyksi.
Koskaa ei puhuta, monista taivaan jumalista, paitsi silloin, kun on kyse kolmiyhteisestä YHDESTÄ Jumalasta.
Jumala itse sanoo, Vanhassatestamentissä, itsestään ME. Siis monikossa.
Mm. silloin, kun baabelin tornia rakennettiin, Jumala sanoi, MENKÄÄMME alas ja sekoittakaamme heidän kielesnä, niin etteivät ymmärrä toinen toistansa.
Joka myös profeetallinen ennuste kielilläpuhumisen tulemisesta Jeesuksen uhrityön seurauksena.Pe.ku kirjoitti:
Kuten täälläkin keskusteluissa kristitty ei hyväksy että muita Jumalia on.
Raamatussa kristiittyjen Jumala pitä itseään vain yhtenä Jumalana muiden joukossa ja ne raamatunkohdat kristitty lukee silmät ummessa.
Kristitty ei hyväksy niitä raamatunkohtia ihan samalla tavala kuin teurastavaa Jumalaa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Kai olet huomannut että kristityt hylkii koko vanhaa testamenttia ja polttaisivat sen jos uskaltaisivat.
Raamatun moni-Jumalaisuus lyttää kristinuskon opin.
http://www.koivuniemi.com/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=jumali
http://www.koivuniemi.com/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=jumalainItse kuitenkaan en edelleenkään ole aivan kanssasi samaa mieltä. Vanha testamenttihan ei ole alun perin mikään kristittyjen kirja. Jatkumo VT:stä UT:n johtuu siitä, että kristinusko syntyi juutalaisena lahkona. Koska jo kristinuskon syntyaikoihin juutalaisuudessa oltiin päästy melko pitkälle monoteismissa (vrt. "Kuule Israel! Herra Sinun Jumalasi ja Herra on yksi ainoa!") muut jumaluudet oli helppo selittää epäjumaliksi. Näin kai (me) kristityt vieläkin teemme.
Juutalainen uskonto,joka on adaptaatiota Egyptin ja Mesopotamian uskonnoista, oli alunperin polyteistinen,se kehittyi siten monolatriseksi eli hyväksyttiin monien jumalien olemassaolo,mutta Israelin sallittiin palvovan vain yhtä eli Jahvea, joka oli heidän oma hemimojumalansa. Tämän Jahven yläpuolella oli EL ELJON eli Korkein jumala,joka ei siis ollut sama kuin Jahve,mutta Korkeimman nimeä ei tiennyt kukaan, se oli Ajn Soph = ei mikään silmä. Yksijumalaiseksi uskonto tuli vasta Baabelin vankeuden jälkeen.
Elohjim sana on oudosti maskuliinin monikko vaikka sen juuri eli Jobin kirjan elohaa on feminiinin yksikkkö. Tämän juuri on puolestaan akkadin EL, joka merkitsee kirjaimellisesti VOIMA.
Elohim-muoto selittynee sillä,että m-palvelee gematrisia tarkoituksia: näin saatiin elämää ylläpitäviä voimia kuvaavaan sanaan myös PIIN arvo neljän nesimaalin tarkkuudella 3,1415 eli l a m j h. ( lue a:sta alkaen vastapäivään)
Elohim-monikkoa alettiin käyttää yksiköllisesti kirjoittamalla sen jälkeen tuleva predikaatti yksikköön. Mutta näin ei ole aina ja usein myös elohimin edessä oleva adjektiivi on monikossa: Daavid esim. ihmettelee, miksi Goljat uskaltaa uhmata 'elävien jumalien' (elohjim hajjim)
taistelurivejä. Abraham kertoo, miten 'jumalat eksyttivät' hänet isänsä kodista jne.
Elohim ei myöskään tarkoita aina jumalaa tai jumalia, vaan sana käyettiin myös profeetoista ja kuninkaista sekä enkeleistä, kun enkeli taas saattoi tarkoittaa sekä tavallisia ihmistä että henkiolentoa, käsite eri konteskteissaan tuottaa raamatunkääntäjille päänvaivaa.- PakanainHuuto
suomeksi. Ikuinen ylioppilas ei näitä matemaattisia kaavoja ymmärrä " PIIN arvo neljän nesimaalin tarkkuudella 3,1415 eli l a m j h. jne"
Eikö sulla ole omaa tekstiä kun kopioit kirjoitusvirheetkin "hemimojumalansa".
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/aa_post!reply.jspa?messageID=155764
- eriäväisyyksiä!
Raamatun käännöstöissä on eriäväisyyksiä ja virheitäkin, mutta ei pelastusta estäviä virheitä, eli pelastussanoma on täydellisesti uskottava.
Jesaja 13 on käännetty kolmessa eri aikana tehdyssä käännöksessä muutamin osin erilailla. Alkukieli ei ole aina helposti ymmärrettävää ja aiheuttaa sen takiakin eri tulkintoja.
1776 Biblia
Jesaja 13
21 Vaan metsän pedot pitää siellä makaaman, ja heidän huoneensa oleman täynnä kauheita petoja, ja yököt pitää siellä asuman, ja siellä liekkiöt hyppelemän,
1992 Raamattu
Jesaja 13
21 Vain aavikon eläimet siellä lepäilevät, huuhkajat pesivät huoneissa, strutsit ovat asettuneet taloksi ja villivuohet hyppelevät talojen välissä. [13:21,22: Jes. 34:13-15; Jer. 50:39; Sef. 2:14; Ilm. 18:2
Tuo Mooses 6:4 on okein käännettyn näin: Jumalan pojat, sillä se kertoo enkeleistä, jotka ovat Jumalan poikia, kuten Johannes Kastajakin oli ihmisen muotoon tulle enkeli.
Aina murroskausissa täällä on ollut enkelit auttamassa kehityksessä ja voit olla aivan varma, että heitä on täällä tänäänkin.
Jumalia on paljon ja eri kansoilla oli jumalia, kuka minkäkin oli siksi keksinyt ja kehitellyt, oli patsaita, oli ihmisiä, taivaan kappaleita ja jos mitä, mutta on vain yksi Elävä Jumala.
Daavid kävi voitokkaita sotia, koska hänen oli otettava se tila ja ne rajat, jotka Jumala oli maalle antanut ja usein hän joutui näihin sotiin sen takia, että häntä tultiin pakanjumalien toimesta häiritsemään, mutta koska Daavid oli voitokas suuri osa näistä pakana jumalia kunnioittaneista hylkäsi jumalansa ja tuli Elävän Jumalan lapsiksi, eli aina Jumala on ottanut pakanat vastaan avosylin, vaikka Israel on Hänen silmäteränsä.
1. Aik. 16:26
Sillä kaikki pakanain jumalat ovat epäjumalat; mutta Herra on taivaat tehnyt. ihmistenkin tekemien jumalien kohdalla. Tässä kuvaillaan ennen kehittymistä olevia jumalia:
Psalmit 135
15 "Pakanain epäjumalat ovat hopeata ja kultaa, ihmiskätten tekoa.
16 Niillä on suu, mutta eivät ne puhu, niillä on silmät, mutta eivät näe,
17 niillä on korvat, mutta eivät kuule, eikä niillä ole henkeä suussansa.
18 Niiden kaltaisia ovat niiden tekijät ja kaikki, jotka niihin turvaavat".
Ja tässä enemmän kehittyneitä jumalia:
Ilm. 13:15
"Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin."
Autot, junat, lentokoneet, laivat ja sukellusveneet kulkevat maalla, ilmassa, veden päällä ja veden alla, joten on niille "jalkoja" ja "siipiä" keksitty.
Radiot, televisiot, tietokoneet, tutkat "näkevät", "kuulevat", "tuntevat", "puhuvat" ja on tehty tunnistamaan kukin määrätyn pituisia taajuusaaltoja.
Johanneksen ilmestys 9
7 "Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot;
8 ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat.
9 Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.
10 Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta.
11 Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon. (pommittaja and hävittäjä)!
Korkealla lentävien suihkukoneiden perään jää todella "niin kuin naisten hiukset"-virkkeellä kuvailtu usvajuova. Kyllä Johanneksen näky on ollut todellinen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?1024639- 272415
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell1102312- 2002199
PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä
Toivottavasti on s i n i v u o k k o nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w4261997- 1751545
Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka
Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale1001279Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi
Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.331087Miksi epäilit kaivattusi kiinnostuneen
Juuri sinusta? Mihin piirteisiin hän aikanaan saattoi sinussa ihastua? Olivatko ne yhtään samoja asioita joihin itse iha72986Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?79870