Oletko opiskellut kreikan kieltä yliopistossa

Faktio

Täällä tuntuu välillä että kreikan kielen taitajia on täällä ainakin puolen tusinaa.

Oletko lukenut yliopoistossa tai jossakin muualla ihan oikeasti kreikkaa, vai onko lähteenäsi google?

Olet varmaan kuullut useita luentoja kreikan kielisestä sanasta joka suomeksi tarkoittaa rakkautta. En nyt ala kaikille kertaamaan niitä vaihtoehto, kun tämän täytyy olla tuttua.

Nyt tuntuu että kreikka on ollutkin hyvin yksiselitteinen kieli kaste sanoissa, kun vaihtoehtoja ei löydy "vaan kaikki kreikankielen asiantuntijat ovat yksimielisiä että..." lauseita näkee näissä kastekeskusteluissa.

Sillä että Jeesus puhui arameaa, eikä kreikkaa ei näiden kieliasiantuntijoiden mukaan voi olla mitää vaikutusta.

Joten kerrohan näkemyksesi.

88

1192

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juomari-turmio

      Etkös sinä (tai sivupersoonasi Terence) kertonut olevasi olevasi Kansanlähetysläisiä?

      Onko Tapa selittää Raamattua Raamatulla jäänyt jo siellä historiaan?

      Ainakin 1980 luvulla sitä vielä opetettiin siellä,jopa pappien toimesta.

      • Faktio

        Minä olen eri henkilö kuin Terency, enkä edes tiedä tai tunne kuka hän on. En myöskään tiedä hänen taustastaan oikeastaan mitään.

        "Onko Tapa selittää Raamattua Raamatulla jäänyt jo siellä historiaan?"

        Jos esitit tuon kysymyksen kansanlähetykselle, niin siihen en voi mitään vastata. Muuten se on ihan hyvä periaate.

        Mutta otsikon aiheeseen. Onko sulla juomari-hurmio joku kreikan kielen opinnot takana vai tyydytkö vaan googleen?


      • Eppäilen
        Faktio kirjoitti:

        Minä olen eri henkilö kuin Terency, enkä edes tiedä tai tunne kuka hän on. En myöskään tiedä hänen taustastaan oikeastaan mitään.

        "Onko Tapa selittää Raamattua Raamatulla jäänyt jo siellä historiaan?"

        Jos esitit tuon kysymyksen kansanlähetykselle, niin siihen en voi mitään vastata. Muuten se on ihan hyvä periaate.

        Mutta otsikon aiheeseen. Onko sulla juomari-hurmio joku kreikan kielen opinnot takana vai tyydytkö vaan googleen?

        En oikein usko, että et tunne "terence" -sivupersoonaasi, kyllä olette niin tasan tarkkaan yhtä välinpitämättömiä Raamatullisesta totuudesta!


      • juomari-turmio
        Faktio kirjoitti:

        Minä olen eri henkilö kuin Terency, enkä edes tiedä tai tunne kuka hän on. En myöskään tiedä hänen taustastaan oikeastaan mitään.

        "Onko Tapa selittää Raamattua Raamatulla jäänyt jo siellä historiaan?"

        Jos esitit tuon kysymyksen kansanlähetykselle, niin siihen en voi mitään vastata. Muuten se on ihan hyvä periaate.

        Mutta otsikon aiheeseen. Onko sulla juomari-hurmio joku kreikan kielen opinnot takana vai tyydytkö vaan googleen?

        En luota googleen,vielä vähemmän alkukielen "osaamisellaan" kehuviin pappeihin.

        Ainut oikea tapa on etsiä Raamatun kokonaisopetusta ts. selittää Raamattua Raamatulla.Vielä nykyäänkin on sananjulistajia jotka menettelevät näin.

        Joillekin voi käydä niin että näin saatu näkemys on vastaskohta omille ennakkokäsityksille.


    • Faktio: "Täällä tuntuu välillä että kreikan kielen taitajia on täällä ainakin puolen tusinaa".
      ---
      Olisi hyvä tietää tosiaan, miten paljon kukin näistä kreikankielen taitajista on opiskellut kieltä.
      Onko opiskelu tapahtunut itsenäisesti vai jonkun opettajan johdolla ja miten kauan jne...?
      Erikoisesti matheteksen kommenttia toivoisin tähän.
      ---
      Tällä palstalla kävimme jokin aika sitten keskustelua siitä, kuinka sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Uuden Testamentin alkukielessä kreikassa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.
      Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
      Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
      Tämä tuli keskustelussa monen UT:n alkukieltä eli kreikkaa tuntevan henkilön kautta todistettua.

      Esim. Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali "otti kasteen" (tuli kastetuksi).
      Passiivimuoto kastaa-verbissä ilmaisee sen, että kastajana on Jumala (eli kasteessa toimii Jumala), Ananias toimi välikappaleena ja Paavali oli kohde.

      Moni- tehdessään kasteesta ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon- hävittävät raamatullisen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän) merkityksen.

      • objekti

        tuo oli tärkeä tieto, mitä kerroit

        Raamatussa usein sama asia kerrotaan kahdella lauseella ns. "kaksoislauseilla", mutta kyse on samasta tapahtumasta

        kuten joka uskoo ja on tullut kastetuksi viittaa yhteen tapahtumaan, kasteeseen,jossa usko herää, sillä usko ja kaste on saman lahjaksi saadun pelastustalentin eri puolet, mitenpäin sitä asiaa halutaan vain katsella (eli se uskoo, joka on tullut kastetuksi Jumalan toimesta)
        Raamatussa kastettuja alettiin nimittää uskoviksi, kreikaksi "pistos"; uskoviksi tultiin kasteessa, kuten Kol.2 sanoo:

        11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."


      • ollenkaa Raamattua,
        objekti kirjoitti:

        tuo oli tärkeä tieto, mitä kerroit

        Raamatussa usein sama asia kerrotaan kahdella lauseella ns. "kaksoislauseilla", mutta kyse on samasta tapahtumasta

        kuten joka uskoo ja on tullut kastetuksi viittaa yhteen tapahtumaan, kasteeseen,jossa usko herää, sillä usko ja kaste on saman lahjaksi saadun pelastustalentin eri puolet, mitenpäin sitä asiaa halutaan vain katsella (eli se uskoo, joka on tullut kastetuksi Jumalan toimesta)
        Raamatussa kastettuja alettiin nimittää uskoviksi, kreikaksi "pistos"; uskoviksi tultiin kasteessa, kuten Kol.2 sanoo:

        11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

        kun tuollaista väität.

        Uskoontulo ja kaste OVAT ERI TAPAHTUMIA!!!!

        Helluntaina kastettiin vain ne , jotka olivat ot-
        taneet sanan vastaan eli uskoneet Ap 2:41

        Kornelius kastettiin SEN JÄLKEEN, kun hän oli
        saanut Pyhän Hengen Ap 110:47

        Samarialaiset kastettiin SEN JÄLKEEN, kun uskoivat Ap 8:12

        Hoviherra kastettiin SEN JÄLKEEN, kun hän oli tunnustanut uskonsa Ap 8:37

        Efesolaiset olivat tulleet uskoon ja heidät kas-
        tettiin vasta SEN JÄLKEEN Ap 19:

        Raamatussa ei ole yhtään tapausta sellaista, että
        joku olisi kastettu ensin ja vasta sen jälkeen
        tai kasteessaan olisi tullut uskoon!


      • nähnyt uskovien

        kastetta.
        Kyllä siinä kastettava on passiivisesti ja toinen
        kastaa hänet!
        Ei kukaan voi itse kastaa itseään.

        Vauvakasteessa vauva ei ole Jumalan armotyön koh-
        teena vaan vanhempien väkivallan kohteena! Jumala ei
        tee kenellekkään väkivaltaa.


      • Evankeliumisanan jälkeen
        objekti kirjoitti:

        tuo oli tärkeä tieto, mitä kerroit

        Raamatussa usein sama asia kerrotaan kahdella lauseella ns. "kaksoislauseilla", mutta kyse on samasta tapahtumasta

        kuten joka uskoo ja on tullut kastetuksi viittaa yhteen tapahtumaan, kasteeseen,jossa usko herää, sillä usko ja kaste on saman lahjaksi saadun pelastustalentin eri puolet, mitenpäin sitä asiaa halutaan vain katsella (eli se uskoo, joka on tullut kastetuksi Jumalan toimesta)
        Raamatussa kastettuja alettiin nimittää uskoviksi, kreikaksi "pistos"; uskoviksi tultiin kasteessa, kuten Kol.2 sanoo:

        11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

        Uskossa kastettuja Uskovia alettiin kutsumaan kristityiksi;
        Apostolien teot:
        11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

        Ja uskoviksi he olivat tulleet kuullun Evankeliumisaarnan/sanan jälkeen;
        1.Korinttolaiskirje:
        3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet USKOVIKSI, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.

        Efesolaiskirje:
        1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULEET TOTUUDEN SANAN, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne (sen jälkeen) pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"    


      • sen jälkeen
        Evankeliumisanan jälkeen kirjoitti:

        Uskossa kastettuja Uskovia alettiin kutsumaan kristityiksi;
        Apostolien teot:
        11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

        Ja uskoviksi he olivat tulleet kuullun Evankeliumisaarnan/sanan jälkeen;
        1.Korinttolaiskirje:
        3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet USKOVIKSI, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.

        Efesolaiskirje:
        1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULEET TOTUUDEN SANAN, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne (sen jälkeen) pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"    

        Efesolaiskirje:
        1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULEET TOTUUDEN SANAN, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
        ---

        Raamatussa ei ole tuossa "sen jälkeen", kuten sinä lisäsit.

        Ef. 1:13

        Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi (=KASTETUIKSI) tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

        Lause on tyypillinen Raamatun kaksoislause, sama tapahtuma on sanottu kahdella eri tavalla.

        Uskovaksi tulo tarkoittaa KASTETTA. Kastettuja kutsuttuun uskoviksi, kreikaksi "pistos".
        Kasteessa pannaan Pyhän Hengen sinetti.

        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Lyydiakiakin kyseli toisten mielipidettä, pitivätkö he häntä uskovana "pistos" koko perheen kasteen JÄLKEEN.

        15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.


      • Ihmisestä tulee
        sen jälkeen kirjoitti:

        Efesolaiskirje:
        1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULEET TOTUUDEN SANAN, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
        ---

        Raamatussa ei ole tuossa "sen jälkeen", kuten sinä lisäsit.

        Ef. 1:13

        Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi (=KASTETUIKSI) tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

        Lause on tyypillinen Raamatun kaksoislause, sama tapahtuma on sanottu kahdella eri tavalla.

        Uskovaksi tulo tarkoittaa KASTETTA. Kastettuja kutsuttuun uskoviksi, kreikaksi "pistos".
        Kasteessa pannaan Pyhän Hengen sinetti.

        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Lyydiakiakin kyseli toisten mielipidettä, pitivätkö he häntä uskovana "pistos" koko perheen kasteen JÄLKEEN.

        15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

        uskova sen jälkeen, kun hän on tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen.
        Kasteella ei ole asian kanssa mitään tekemistä
        Ap 19:1-2!!!
        Nämä olivat USKOVIA ja Paavali kastoi heidät myöhemmin!


      • peso,
        Ihmisestä tulee kirjoitti:

        uskova sen jälkeen, kun hän on tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen.
        Kasteella ei ole asian kanssa mitään tekemistä
        Ap 19:1-2!!!
        Nämä olivat USKOVIA ja Paavali kastoi heidät myöhemmin!

        Ei uskovaksi sellaista kutsuttu, joka oli vielä synneissään herätyksen tilassa (oli vasta ottanut sanan vastaan, otti vaarin sanasta), ei Pietari sano, että he olivat uskoviksi tulleet?
        Ottaa sana vastaan tarkoittaa vasta tottelemista mennä kasteelle ja vielä lapsensa kasteelle.

        Paavaliakin kutsuttiin uskovaksi, kreikaksi "pistos" vasta kasteen Jälkeen, kun kasteessa oli synnit pesty pois ja uusi elämä alkanut.

        Ap. t. 22:16

        Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Eihän Paavalille olisi enää mitään synneistä puhuttu kastetilaisuudessa, jos Paavali olisi uudestisyntynyt ja tullut "uskovaksi" ennen kastetta.


      • "pistos"
        sen jälkeen kirjoitti:

        Efesolaiskirje:
        1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULEET TOTUUDEN SANAN, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
        ---

        Raamatussa ei ole tuossa "sen jälkeen", kuten sinä lisäsit.

        Ef. 1:13

        Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi (=KASTETUIKSI) tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

        Lause on tyypillinen Raamatun kaksoislause, sama tapahtuma on sanottu kahdella eri tavalla.

        Uskovaksi tulo tarkoittaa KASTETTA. Kastettuja kutsuttuun uskoviksi, kreikaksi "pistos".
        Kasteessa pannaan Pyhän Hengen sinetti.

        38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Lyydiakiakin kyseli toisten mielipidettä, pitivätkö he häntä uskovana "pistos" koko perheen kasteen JÄLKEEN.

        15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

        Thayer's Greek Lexicon


           Alkukielen mukaan "kastetuksi" tultuanne...ELI KASTEESSA ON LAITETTU PYHÄN HENGEN SINETTI JA TULTU USKOVIKSI "PISTOS"

        Ef. 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne(=KASTETUKSI TULTUANNE) pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"

        Strongin koodi

        πιστευω
           

        pisteuo pist-yoo'-o
           

        4100
        -----


      • ...kastettu...
        nähnyt uskovien kirjoitti:

        kastetta.
        Kyllä siinä kastettava on passiivisesti ja toinen
        kastaa hänet!
        Ei kukaan voi itse kastaa itseään.

        Vauvakasteessa vauva ei ole Jumalan armotyön koh-
        teena vaan vanhempien väkivallan kohteena! Jumala ei
        tee kenellekkään väkivaltaa.

        ...aikuisena! Ja myöskin sylilapsena kirkossa kuten valtaosa suomalaisia, mutta on palannut kasteopissa takaisin tuohon epäraamatulliseen lapsikasteeneen.


      • yhtään raksuta
        peso, kirjoitti:

        Ei uskovaksi sellaista kutsuttu, joka oli vielä synneissään herätyksen tilassa (oli vasta ottanut sanan vastaan, otti vaarin sanasta), ei Pietari sano, että he olivat uskoviksi tulleet?
        Ottaa sana vastaan tarkoittaa vasta tottelemista mennä kasteelle ja vielä lapsensa kasteelle.

        Paavaliakin kutsuttiin uskovaksi, kreikaksi "pistos" vasta kasteen Jälkeen, kun kasteessa oli synnit pesty pois ja uusi elämä alkanut.

        Ap. t. 22:16

        Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Eihän Paavalille olisi enää mitään synneistä puhuttu kastetilaisuudessa, jos Paavali olisi uudestisyntynyt ja tullut "uskovaksi" ennen kastetta.

        kun kerrot että:
        "Ottaa sana vastaan tarkoittaa vasta tottelemista mennä kasteelle ja vielä lapsensa kasteelle."

        Eihän se lapsi voi mitään totella ja mennä kasteelle, kun ei ymmärrä ja käsitä sinun kehotuksia!
        Ja jos sinä viet lapsen kastettavaksi, niin sehän on sinun teko eikä lapsen valinta, ymmärrätkö?


      • Faktio
        "pistos" kirjoitti:

        Thayer's Greek Lexicon


           Alkukielen mukaan "kastetuksi" tultuanne...ELI KASTEESSA ON LAITETTU PYHÄN HENGEN SINETTI JA TULTU USKOVIKSI "PISTOS"

        Ef. 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne(=KASTETUKSI TULTUANNE) pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"

        Strongin koodi

        πιστευω
           

        pisteuo pist-yoo'-o
           

        4100
        -----

        Pistos,

        Mitä opintoja sinulla on yliopistossa kielissä kun olet näin pätevä opettaja? Vai ihanko googlella olet sinäkin teksisi kopionut?


      • koko perhe
        yhtään raksuta kirjoitti:

        kun kerrot että:
        "Ottaa sana vastaan tarkoittaa vasta tottelemista mennä kasteelle ja vielä lapsensa kasteelle."

        Eihän se lapsi voi mitään totella ja mennä kasteelle, kun ei ymmärrä ja käsitä sinun kehotuksia!
        Ja jos sinä viet lapsen kastettavaksi, niin sehän on sinun teko eikä lapsen valinta, ymmärrätkö?

        1. Tim. 5:8 "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

        "were all baptized"

        Ap. t. 16:15

        ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan.

        Ap. t. 16:33

        Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.


      • olettamuksien tielle
        koko perhe kirjoitti:

        1. Tim. 5:8 "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

        "were all baptized"

        Ap. t. 16:15

        ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan.

        Ap. t. 16:33

        Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

        lähdetään elikkä perhekunnissa aina automaattisesti pieniä vauvoja vaikka Raamattu ei niitä mainitse, niin silloinhan voidaan koko Raamattu heittää roskikseen ja tehdään sitten sitä mikä sattuu päähän pälkähtämään.


      • Tiedoittaja
        koko perhe kirjoitti:

        1. Tim. 5:8 "Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

        "were all baptized"

        Ap. t. 16:15

        ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan.

        Ap. t. 16:33

        Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

        Lueppas Raamatustasi mitä tapahtui noiden laittamiesi- Apt 16:15 ja Apt 16:33 jakeiden tapahtumien edellä!!!

        Elikä siis, lue nuo edeltävät jakeet näistä jakeista-> Apt 16:13-14
        Sekä myöskin-> Apt 16:29-32.

        Huomasitko mitä tapahtui?
        Ensin siis julistettiin evankeliumia Jeesuksesta,
        ja uskoontulon ja kasteen jälkeen vain todettiin apostoleille, että "JOS" te nyt pidätte häntä uskovana, niin tulkaa luokseni, ja myöskin tuo vartija saarnatun sanan ja kasteen jälkeen "iloitsi/riemuitsi, että koko hänen perheensä oli tullut Jeesukseen uskovaksi". He eivät siis kasteessa tulleet uskovaksi, vaan heille julistetun sanan vaikutuksen kautta uskoviksi - (Room 10:17), jonka vuoksi he myös sitten tulivat Jeesukseen uskovina kastetuiksi. Ymmärrä oikein!


      • Hengen hedelmä
        Tiedoittaja kirjoitti:

        Lueppas Raamatustasi mitä tapahtui noiden laittamiesi- Apt 16:15 ja Apt 16:33 jakeiden tapahtumien edellä!!!

        Elikä siis, lue nuo edeltävät jakeet näistä jakeista-> Apt 16:13-14
        Sekä myöskin-> Apt 16:29-32.

        Huomasitko mitä tapahtui?
        Ensin siis julistettiin evankeliumia Jeesuksesta,
        ja uskoontulon ja kasteen jälkeen vain todettiin apostoleille, että "JOS" te nyt pidätte häntä uskovana, niin tulkaa luokseni, ja myöskin tuo vartija saarnatun sanan ja kasteen jälkeen "iloitsi/riemuitsi, että koko hänen perheensä oli tullut Jeesukseen uskovaksi". He eivät siis kasteessa tulleet uskovaksi, vaan heille julistetun sanan vaikutuksen kautta uskoviksi - (Room 10:17), jonka vuoksi he myös sitten tulivat Jeesukseen uskovina kastetuiksi. Ymmärrä oikein!

        "Mutta Hengen hedelmä on ILO..(Gal.5:22)

        Vasta kasteessa saadun Pyhän Hengen hedelmää on ilo.

        "Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat ETÄÄLLÄ -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."

        "Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat (PAKANOITA). Herra on minut KUTSUNUT hamasta ÄIDINKOHDUSTA saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut."


      • pistin lihassa
        Faktio kirjoitti:

        Pistos,

        Mitä opintoja sinulla on yliopistossa kielissä kun olet näin pätevä opettaja? Vai ihanko googlella olet sinäkin teksisi kopionut?

        oikeaan osuit, luterilaisia googlettajihahan me vain ollaan, ja piston sieltä sain..


      • sitä, että Tapio
        ...kastettu... kirjoitti:

        ...aikuisena! Ja myöskin sylilapsena kirkossa kuten valtaosa suomalaisia, mutta on palannut kasteopissa takaisin tuohon epäraamatulliseen lapsikasteeneen.

        on tehnyt Pyhän-Hengen pilkan!
        Hebr 6:4
        "Sillä mahdotonta on niiden, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet,ja
        Pyhästä-Hengestä osallisiksi......ja sitten luopuneet, taas uudistaa parannukseen."

        Sehän selittää sen, että Tapion ajatusmaailma ei
        enää taivu Jumalan Sanan alle.


      • vasta kasteen jälkeen
        Ihmisestä tulee kirjoitti:

        uskova sen jälkeen, kun hän on tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen.
        Kasteella ei ole asian kanssa mitään tekemistä
        Ap 19:1-2!!!
        Nämä olivat USKOVIA ja Paavali kastoi heidät myöhemmin!

        sillä Uudessa Testamentissa uskova pistos tarkoittaa kastettua kristittyä. En ymmärrä, miksi jatkuvasti haluatte kieltää kasteen arvon ja merkityksen?

        Kaste, jossa ei saada mitään ja jolla ei ole mitään tehtävää kristityksi tulemisessa, on tyhjä muotomeno. Sellainen vapaiden suuntien kaste juuri onkin! Miksi vaihtaisimme oman oikean kasteemme teidän kerettiläiskasteeseenne?


      • Usko tulee
        vasta kasteen jälkeen kirjoitti:

        sillä Uudessa Testamentissa uskova pistos tarkoittaa kastettua kristittyä. En ymmärrä, miksi jatkuvasti haluatte kieltää kasteen arvon ja merkityksen?

        Kaste, jossa ei saada mitään ja jolla ei ole mitään tehtävää kristityksi tulemisessa, on tyhjä muotomeno. Sellainen vapaiden suuntien kaste juuri onkin! Miksi vaihtaisimme oman oikean kasteemme teidän kerettiläiskasteeseenne?

        kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta.
        Sen jälkee seuraa kaste:
        "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!"


      • taappo
        objekti kirjoitti:

        tuo oli tärkeä tieto, mitä kerroit

        Raamatussa usein sama asia kerrotaan kahdella lauseella ns. "kaksoislauseilla", mutta kyse on samasta tapahtumasta

        kuten joka uskoo ja on tullut kastetuksi viittaa yhteen tapahtumaan, kasteeseen,jossa usko herää, sillä usko ja kaste on saman lahjaksi saadun pelastustalentin eri puolet, mitenpäin sitä asiaa halutaan vain katsella (eli se uskoo, joka on tullut kastetuksi Jumalan toimesta)
        Raamatussa kastettuja alettiin nimittää uskoviksi, kreikaksi "pistos"; uskoviksi tultiin kasteessa, kuten Kol.2 sanoo:

        11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

        nimim. "objekti" kirjoitti:
        "Raamatussa kastettuja alettiin nimittää uskoviksi, kreikaksi "pistos"; uskoviksi tultiin kasteessa, kuten Kol.2 sanoo:

        11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."


        Tuossa uudessa kirkkokäännöksessä on huonoa suomen kieltä "ollen" kuvaamaan selvästi erillisiä tapahtumia.

        Raamattu Kansalle ja Uuras Saarnivaara kääntävät tämän kohdan selvemmin:

        jae 11: "Hänessä (=Jeesuksessa, taapon lisäys) teidät on myös ympärileikattu, ei käsin tehdyllä ympärileikkauksella vaan lihan ruumiin riisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella. (piste)"

        eli siinä on Pyhän Hengen kaste, jolla Jeesus lupasi kastaa (apt.1:5).
        Pyhällä Hengellä kastettu on uudestisyntynyt eli uskova ihminen.

        ja sitten jae 12: "Teidät on haudattu hänen kanssaan kasteessa, ja siinä teidät on myös herätetty hänen kanssaan uskon kautta. Tämän uskon vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

        Uskon kautta eli uskovana menemme Jeesuksen pilkkaa kantaen kasteen hautaan ja nousemme ylös niin kuin Hän on ylösnoussut.

        Vesikaste on siten ulkoinen merkki tälle maailmalle, että uskovan sisällä on tapahtunut Pyhästä Hengestä syntyminen.

        Tätä sisältä alkanutta riemua olen minäkin saanut olla todistamassa ja jakamassa jo yli kymmenen vuotta.
        Samaa toivoisin ihan jokaisen saavan kokea!

        Rakkaudella!


      • Faktio
        taappo kirjoitti:

        nimim. "objekti" kirjoitti:
        "Raamatussa kastettuja alettiin nimittää uskoviksi, kreikaksi "pistos"; uskoviksi tultiin kasteessa, kuten Kol.2 sanoo:

        11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."


        Tuossa uudessa kirkkokäännöksessä on huonoa suomen kieltä "ollen" kuvaamaan selvästi erillisiä tapahtumia.

        Raamattu Kansalle ja Uuras Saarnivaara kääntävät tämän kohdan selvemmin:

        jae 11: "Hänessä (=Jeesuksessa, taapon lisäys) teidät on myös ympärileikattu, ei käsin tehdyllä ympärileikkauksella vaan lihan ruumiin riisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella. (piste)"

        eli siinä on Pyhän Hengen kaste, jolla Jeesus lupasi kastaa (apt.1:5).
        Pyhällä Hengellä kastettu on uudestisyntynyt eli uskova ihminen.

        ja sitten jae 12: "Teidät on haudattu hänen kanssaan kasteessa, ja siinä teidät on myös herätetty hänen kanssaan uskon kautta. Tämän uskon vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

        Uskon kautta eli uskovana menemme Jeesuksen pilkkaa kantaen kasteen hautaan ja nousemme ylös niin kuin Hän on ylösnoussut.

        Vesikaste on siten ulkoinen merkki tälle maailmalle, että uskovan sisällä on tapahtunut Pyhästä Hengestä syntyminen.

        Tätä sisältä alkanutta riemua olen minäkin saanut olla todistamassa ja jakamassa jo yli kymmenen vuotta.
        Samaa toivoisin ihan jokaisen saavan kokea!

        Rakkaudella!

        "Raamattu Kansalle ja Uuras Saarnivaara kääntävät tämän kohdan selvemmin"

        Aina löytyy joku käännös joka tukee kirjoittajan omaa oppia. Ja jos ei sellaista löydy, niin se tehdään kuten Jehovat.


      • jallug
        ollenkaa Raamattua, kirjoitti:

        kun tuollaista väität.

        Uskoontulo ja kaste OVAT ERI TAPAHTUMIA!!!!

        Helluntaina kastettiin vain ne , jotka olivat ot-
        taneet sanan vastaan eli uskoneet Ap 2:41

        Kornelius kastettiin SEN JÄLKEEN, kun hän oli
        saanut Pyhän Hengen Ap 110:47

        Samarialaiset kastettiin SEN JÄLKEEN, kun uskoivat Ap 8:12

        Hoviherra kastettiin SEN JÄLKEEN, kun hän oli tunnustanut uskonsa Ap 8:37

        Efesolaiset olivat tulleet uskoon ja heidät kas-
        tettiin vasta SEN JÄLKEEN Ap 19:

        Raamatussa ei ole yhtään tapausta sellaista, että
        joku olisi kastettu ensin ja vasta sen jälkeen
        tai kasteessaan olisi tullut uskoon!

        Hei,teillä jää kertomattakasteen sisältö ,pitää lukea Room. luku 6 ja7


    • sen verran kuin

      teologin tutkintoon kuuluu. Ennen teologisessa suoritettiin mm Novum-tentti. Tiedän siis, että kreikkaa pitää osata kunnolla, että ymmärtäisi UT:n tekstejä, Septuagintaa ym.

    • Faktio

      Mark 9:36
      και λαβων [παιδιον] εστησεν αυτο εν μεσω αυτων και εναγκαλισαμενος αυτο ειπεν αυτοις


      Sitten sama tilanne jatkuu hieman etäämpänä ja Jeesus mainitsee samoista lapsista käyttäen sanaa "mikron", joka merkitsee joko - "nuori tai pieni"! ""

      Sinä tunnut olevasi etevä kielissä, missä olet opiskellut tai mitä käytät lähdeteoksena? Oletko ihan kansakoulupohjalta olettamassa että käännösvaihtoehtosi ovat oikeat?

      • se on näin.

        Hän on lukenut jonkun saarnaajan kirjasta selitykset, ja se saarnaaja olettaa kansakoulupohjalta.


      • Tiedoittaja.

        Olisikohan tästä nyt jotain noin vuosi aikaa kun hän (mathetes) erään toisen luterilaisen kanssa kävi kiivasta keskustelua näistä Kreikan käännösasiosta ja kertoi jo tuolloin, että on lukenut kreikkaa noin kaksi vuotta. Nimim, matheteshan on jo yli 60 vuotias eräiden hänen kirjoituksiensa perusteella joten hän on alkanut lukemaan kreikkaa vasta hyvin myöhään. Itse osaan vain vähän ja senkin vähän joudun tarkistamaan sanakirjoista ja olen joitain hänen tekstejään mielenkiinnolla ryhtynyt "tulkkaamaan" kun muut ovat olleet hänen tekstejään vastaan, mutta täytyy sanoa, hän on ne kirjoittanut aivan oikein. Nyt esimerkiksi tuo Markuksen jae jonka tuot tuossa esiin on aivan oikein ja myös tuo josta on tuo seuraava (mikron) maininta, on myös oikein kun lukee tekstiä eteenpäin niinkuin tuossa mainitaan-

        -Sitten sama tilanne jatkuu hieman etäämpänä ja Jeesus mainitsee samoista lapsista käyttäen sanaa "mikron", joka merkitsee joko - "nuori tai pieni"!-

        Tulee tässä mieleen tuon matheteksen eräs maininta tuolle silloiselle luterilaiselle kanssakeskustelijalle jotain tähän tapaan:

        "Ole hyvä ja käännä sama teksti myös itse jos taitosi on parempi ja kerro sitten missä on tapahtunut kännösvirhe"!

        Käännösoikaisua ei koskaan tullut ja tuo vastakirjoittajakin katosi kokonaan palstalta. Onko sinulla faktio käännöstaitoa josta minäkin olisi kiinnostunut, elikä ovatko nuo matheteksen käännökset olleet virheellisiä mielestäsi.? Minusta ne ovat käännetty ihan oikein.


      • mathetes
        Tiedoittaja. kirjoitti:

        Olisikohan tästä nyt jotain noin vuosi aikaa kun hän (mathetes) erään toisen luterilaisen kanssa kävi kiivasta keskustelua näistä Kreikan käännösasiosta ja kertoi jo tuolloin, että on lukenut kreikkaa noin kaksi vuotta. Nimim, matheteshan on jo yli 60 vuotias eräiden hänen kirjoituksiensa perusteella joten hän on alkanut lukemaan kreikkaa vasta hyvin myöhään. Itse osaan vain vähän ja senkin vähän joudun tarkistamaan sanakirjoista ja olen joitain hänen tekstejään mielenkiinnolla ryhtynyt "tulkkaamaan" kun muut ovat olleet hänen tekstejään vastaan, mutta täytyy sanoa, hän on ne kirjoittanut aivan oikein. Nyt esimerkiksi tuo Markuksen jae jonka tuot tuossa esiin on aivan oikein ja myös tuo josta on tuo seuraava (mikron) maininta, on myös oikein kun lukee tekstiä eteenpäin niinkuin tuossa mainitaan-

        -Sitten sama tilanne jatkuu hieman etäämpänä ja Jeesus mainitsee samoista lapsista käyttäen sanaa "mikron", joka merkitsee joko - "nuori tai pieni"!-

        Tulee tässä mieleen tuon matheteksen eräs maininta tuolle silloiselle luterilaiselle kanssakeskustelijalle jotain tähän tapaan:

        "Ole hyvä ja käännä sama teksti myös itse jos taitosi on parempi ja kerro sitten missä on tapahtunut kännösvirhe"!

        Käännösoikaisua ei koskaan tullut ja tuo vastakirjoittajakin katosi kokonaan palstalta. Onko sinulla faktio käännöstaitoa josta minäkin olisi kiinnostunut, elikä ovatko nuo matheteksen käännökset olleet virheellisiä mielestäsi.? Minusta ne ovat käännetty ihan oikein.

        Tuo kyseinen vastaväittelijäni oli nimeltään - Voitto Ramu! Tosiaan en koskaan saanut ainuttakaan mainitsemaasi "käännösoikaisua" käännöksilleni häneltä, mutta kiivasta hyökkäystä kyllä sitäkin enemmän vaikka koskaan ei itse tuonut mitään faktaa väitteidensä tueksi, kuten esim, juuri käännökseni oikaisuksi! Hän kiivaasti väitti niitä vääriksi, mutta ei koskaan pystynyt pyynnöistäni huolimatta osoittamaan niitä virheellisiksi.

        Luin noin kaksi ja puolivuotta melko intensiivisesti mutta sitten minulle tuli muuta seurakunta toimintaa niin paljon kuvioihin mukaan, että en ole nyt kerennyt enään keskittymään kovinkaan paljon ja noin puolenvuoden ajan en ole juuri lainkaan avannut Kreikan oppikirjojani, sillä sanan julistus ja soittotehtävät ympäri suomen ottavat aikaa niin paljon nykyisin! Kiitos siitä herralle! Olet muuten hyvin seurannut kirjoituksiani havaitsen! :)

        Ehkäpä tuo Faktio yllättää minut kyvyillään ja saankin rakentua aivan uudenlaisesta Jumalan sanan tuomasta opetuksesta, toivon mukaan! Jumala häntä siinä runsaasti valaiskoon ja auttakoon jotta minäkin sitten hänen kauttaa voisin rakentua!

        Siunausta Tiedoittaja!
        Jeesus on Herra!


    • Faktio

      Jostakin kumman syystä suurin osa kreikan kielen "taitajista" (siis sanakirjasta lunttaajista) on helluntai tai uudestikasteen opettajia.

      Helluntailaisuus on siitä metka oppi että siitä tehdään oppeja yhden kreikan kielisen novum sanan perusteella. Hyvä esimerkki on hellari palstalla uusia helluntaioppeja tyyliin että Jeesus ei ollut lainkaan Jumala.

      Novumia ei pidä edes helluntailaisen Ison Kirjan Raamatunopettajat luotettaviin lähteisiin perustavana.

      • mathetes

        >>>Jostakin kumman syystä suurin osa kreikan kielen "taitajista" (siis sanakirjasta lunttaajista) on helluntai tai uudestikasteen opettajia.

        Helluntailaisuus on siitä metka oppi että siitä tehdään oppeja yhden kreikan kielisen novum sanan perusteella.

        Novumia ei pidä edes helluntailaisen Ison Kirjan Raamatunopettajat luotettaviin lähteisiin perustavana.


      • valoatulvii

        Kukaan tämän pallon päällä ei voiratkaista Jeesuksen jumaluuskysmystä, ei hellutait eikä lutterukset, siitä voidaan tuot akysmystä lähestyä.

        mutta helluntaissa ei ole koskaan ollut sellsita opetusta että Jeesuss Eiolsi Jumala sen enempää kuin toisinkaan päin, eikäkysmyksellä ole mitään merkitystä muualla kuin sanakipeiden ja kaikenlaiseen kinan ja riitelyyn erikoistuneitten kesken.

        Raamatussa Apostolit puhuvat Jeesuksesta Jumalana, Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika jne... mutta ihmiseen nähden joka vaivoin pystyy hyppäämään pihalla olevan ämpärin yli, eikä saa mitään aikaan mailmankaikkeudellisesti ellei kaiken sotkemista lasketa, niin Jeesuksen pitäisi kyllä kelvata oikein hvyin Jumalaksikin.


    • valoalisää

      Sellaisen tapauksen kanssa joka yhä 2000 luvulla luulee löytävänsä Raamatusta vauvojen hätäkasteet ja normaalit vauvojen kasteet saa kyllä keskustella ihan itekseen, vaikka olisi kuinka monta kertaa ympäri suomen soittotyötä ja jotain julistusta, eli vauvakasteen ympärillä veivaamista, sitähän kirkollisten julistukset ovat noin 99%.

      uudestisyntymä Jumalan Hengest on heille ihan hebreaa eivätkä ajua siitä yhtään mitään. mutta se heille suotakoon.

      siinä ei ole tarpeen minkäänlaiset lähteet jos nyt yleensäkään mitään aamatun antamasta opista ja mallista välittää.
      Kukaan Jeesuksen oppilaista ei kasta ainuttakaan joka ei ensin tule uskolle kuuliaiseksi, eikö se riitä lähteeksi teille kirkonkiillotajille häh?!

      • valoakääkälle

        Juttele vaan kääkkä ihan itsekses! Raamatusta löytyy täysin selvät perystelut lasten kastamiselle, mutta uudestikastamiselle ei mitään perusteluja. Pelkkää Raamatun sanan kumoamista on lahkojen jorinat, eikä niitä pidä ottaa vakavasti.

        Uudestisyntymä vedestä ja Hengestä on tuttu kaikille kristityille, mutta kääkälle se on tunematon eikä se tajua yhtään mitään koko asiasta.

        Kristuksen käsky on selvä mutta kääkällehän se on pelkkä mukakäsky ilman mitään arvoa. Kukaan Jeesuksen oppilasiata ei kasta ketään uudestaan, vaan yksi kristililnen kaste riittää. Eikö Raamattu riitä lähteeksi noille kastealtaankiililottajilel häh?!!!!


      • perystelut
        valoakääkälle kirjoitti:

        Juttele vaan kääkkä ihan itsekses! Raamatusta löytyy täysin selvät perystelut lasten kastamiselle, mutta uudestikastamiselle ei mitään perusteluja. Pelkkää Raamatun sanan kumoamista on lahkojen jorinat, eikä niitä pidä ottaa vakavasti.

        Uudestisyntymä vedestä ja Hengestä on tuttu kaikille kristityille, mutta kääkälle se on tunematon eikä se tajua yhtään mitään koko asiasta.

        Kristuksen käsky on selvä mutta kääkällehän se on pelkkä mukakäsky ilman mitään arvoa. Kukaan Jeesuksen oppilasiata ei kasta ketään uudestaan, vaan yksi kristililnen kaste riittää. Eikö Raamattu riitä lähteeksi noille kastealtaankiililottajilel häh?!!!!

        " Raamatusta löytyy täysin selvät perystelut lasten kastamiselle,"

        Kyllä, jos nuo lapset ovat tulleet uskoon, mutta vauvojen pakkokasteelle ei ole ensimäistäkään perustetta.
        Ap 18:8 8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.


      • niskelenkki
        perystelut kirjoitti:

        " Raamatusta löytyy täysin selvät perystelut lasten kastamiselle,"

        Kyllä, jos nuo lapset ovat tulleet uskoon, mutta vauvojen pakkokasteelle ei ole ensimäistäkään perustetta.
        Ap 18:8 8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

        Totta, Raamatussa on hyvän perustelut pienten lasten kastamiselle, Jeesuksen lähetyskäskystä alkaen. Uudestukastamiselle ei ole perusteluja


      • vastausontässä
        niskelenkki kirjoitti:

        Totta, Raamatussa on hyvän perustelut pienten lasten kastamiselle, Jeesuksen lähetyskäskystä alkaen. Uudestukastamiselle ei ole perusteluja

        "Eikö Raamattu riitä lähteeksi noille kastealtaankiililottajilel häh?!!!! "

        Ei


    • valonpläjäys

      Mark 9:36
      και λαβων [παιδιον] εστησεν αυτο εν μεσω αυτων και εναγκαλισαμενος αυτο ειπεν αυτοις


      siis minkä pönkän lutterukset ovat saavinaan tästä Sanankohdasta vauvakasteelleen, siitähän s eon aina kyse kun he jotain julistavat.

      eikö se ole sama minkä ikäinen tuo syliin otettu lapsi voi olla, syliin otetaan normaalisti vauvasta muutamaan vuoteen, loput tykkäävätä seisoa omilla jaloillaan, eikä Jeesksen sanoihin tule mitään lisää olkoot sama minkä ikäinen.

      • pläjäystosiaan

        Se on ihan sama minkä ikäinen t uo lapsi oli. Jeesus halusi lapset luokseen. Siitähän tuossa on kyse, ei lapsen iästä.


      • Jeesuseikastellut
        pläjäystosiaan kirjoitti:

        Se on ihan sama minkä ikäinen t uo lapsi oli. Jeesus halusi lapset luokseen. Siitähän tuossa on kyse, ei lapsen iästä.

        Nii-iin noin vain lapset pääsivät Jeesuksen luokse ihan syliin asti ilman että kukaan edes yritti vesitippaa heidän otsiinsa tällätä, eikö ole ihme !?!


      • käkätikääk
        Jeesuseikastellut kirjoitti:

        Nii-iin noin vain lapset pääsivät Jeesuksen luokse ihan syliin asti ilman että kukaan edes yritti vesitippaa heidän otsiinsa tällätä, eikö ole ihme !?!

        Niin ja sitä varten Jeesus astti kasteen että nyt kun Hän ei ole enää ruumiillisesti täällä, niin se on portti Hänen luoksensa.


      • niskelenkki
        käkätikääk kirjoitti:

        Niin ja sitä varten Jeesus astti kasteen että nyt kun Hän ei ole enää ruumiillisesti täällä, niin se on portti Hänen luoksensa.

        Totta, eikä kukaan ollut sitä mieltä että lapset olivat automaattisesti Jeesuksen sylissä, vaan heidät piti tuoda sinne / heidän piti tulla sinne. Ja sitä vartan on Sana ja kaste annettu.


      • vedenpalvojille
        niskelenkki kirjoitti:

        Totta, eikä kukaan ollut sitä mieltä että lapset olivat automaattisesti Jeesuksen sylissä, vaan heidät piti tuoda sinne / heidän piti tulla sinne. Ja sitä vartan on Sana ja kaste annettu.

        Mikä hinku teillä on repiä lapset pois Jeesuksen sylistä??Saatteko siitä jonkunlaista nautintoa?
        Jos luterilaisten lapset on revitty pois, niin antakaa edes toisten lasten olla rauhassa ja Jeesuksen sylissä. Mitään vesiporttia ei tarvita.
        Käykö kateeksi vai miksi tuollainen julma menettely?

        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"


      • lastentervaajalle
        vedenpalvojille kirjoitti:

        Mikä hinku teillä on repiä lapset pois Jeesuksen sylistä??Saatteko siitä jonkunlaista nautintoa?
        Jos luterilaisten lapset on revitty pois, niin antakaa edes toisten lasten olla rauhassa ja Jeesuksen sylissä. Mitään vesiporttia ei tarvita.
        Käykö kateeksi vai miksi tuollainen julma menettely?

        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"

        Ensinhän heidän pitää päästä Jeesuksen syliin, eivät he siellä ole automaattisesti. Portti Jeesuksen syliin eli Jumalan valtakuntaan on vedestä ja Hengestä syntyminen uudesti. Ja luterilaisilla lapsilla on ihan sama tilanne kuin muillakin. Käykö kateeksi?


      • Akat.Persu

        Mitä noi venäläiset kirjaimet tekkee täällä? Onkstää joku pakkosvenskapalsta häh?


      • näinjuurionaamen
        lastentervaajalle kirjoitti:

        Ensinhän heidän pitää päästä Jeesuksen syliin, eivät he siellä ole automaattisesti. Portti Jeesuksen syliin eli Jumalan valtakuntaan on vedestä ja Hengestä syntyminen uudesti. Ja luterilaisilla lapsilla on ihan sama tilanne kuin muillakin. Käykö kateeksi?

        Näin on! Ja mikä lapsen kaltaisuudessa on sellaista millä päästään Jumalan valtakuntaan? Eikös se ole luja luottamus Jeesukseen, eli usko? Eli uskova on lastenkaltainen. Jeesus käski ottaa mallia lapsesta. Eikä hän todellakaan tarkoittanut että ottakaan mallia siitä miten hyviä lapset itsessäään ovat, vaan mallia pitää ottaa heidän uskostaan:

        "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse"

        Ei Jeesus sano, että lapset ovat automaattisesti Jumalan valtakunnassa, vaan heidänkin pitää sinne päästä syntymällä uudesti. Ei heille ole annettu mitään muuta tietä. Eikä tosiaan kukaan käsiteltävän Raamatun kohdankaan lapsi ollut Jeesuksen sylissä valmiina, vaan he pääsivät sinne. Taas tullaan kasteen merkitykseen ja siihen, mitä Jeesus siinä tekee.


      • meklari94
        näinjuurionaamen kirjoitti:

        Näin on! Ja mikä lapsen kaltaisuudessa on sellaista millä päästään Jumalan valtakuntaan? Eikös se ole luja luottamus Jeesukseen, eli usko? Eli uskova on lastenkaltainen. Jeesus käski ottaa mallia lapsesta. Eikä hän todellakaan tarkoittanut että ottakaan mallia siitä miten hyviä lapset itsessäään ovat, vaan mallia pitää ottaa heidän uskostaan:

        "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse"

        Ei Jeesus sano, että lapset ovat automaattisesti Jumalan valtakunnassa, vaan heidänkin pitää sinne päästä syntymällä uudesti. Ei heille ole annettu mitään muuta tietä. Eikä tosiaan kukaan käsiteltävän Raamatun kohdankaan lapsi ollut Jeesuksen sylissä valmiina, vaan he pääsivät sinne. Taas tullaan kasteen merkitykseen ja siihen, mitä Jeesus siinä tekee.

        näinjuurionaamen, tosi hyvää ja raamatullista sanan tulkintaa sulta! Ei tarvi provosoida kun luottaa vaan siihen mitä Jumalan Sanassa sanotaan. Joku kirjoitti ettei vesiporttia tarvita, mutta minä päätän uskoa mieluummin Vapahtajaamme, joka sanoo että tarvitsemme uudestisyntymisen vedestä ja Hengestä. Hän ei maininnut tähän poikkeuksia.


    • Pallis.Athene

      Kun kuulen sanan kategoria mieleni tekee gyrosta, ja retsinaa kyytipojaksi... Njamnjam.

    • mikälokiikka

      Tekikö johanneskastajalle joku hätäkasteen vai miten hän pääsi Jumalan syliin jo ennen syntymäänsä, pitääkö katsoa katkismuksesta jokin valeselitys ettei ihan nauruksi mene muut selityksenne.

      • tässälokiikka

        Johannes Kataja kato uskoi.


      • tässälokiikka
        tässälokiikka kirjoitti:

        Johannes Kataja kato uskoi.

        Johannes Kastaja siis.


      • noinjuuri
        tässälokiikka kirjoitti:

        Johannes Kastaja siis.

        Tuohon nyt ei tarvinnu etes katekismusta aukaista. Mutta uskomatonta. ettei papparainen tiedä, että uuden liiton kasteesta ei tiedetty vielä hölkäsen pöläystä kun Johannes oli vauva. Mutta nyt tietää tuonkin asian kun viisaammat sen kertoo.


      • onlookisuushuipussaan
        tässälokiikka kirjoitti:

        Johannes Kataja kato uskoi.

        toki toki sinäpä sen olit kuulemassa ja näkemässä!

        harvinaisen lapsellista kommentointia.... Johannessikiö uskoi, hohoijaa!!??

        ja toisella seinustalla kirkon väki riitelee onko aborttisikiö ollenkaan ihminen vielä, ja ne noin kymmenentuhatta otetaan hengiltä vuosittain huijui.


      • lookista
        onlookisuushuipussaan kirjoitti:

        toki toki sinäpä sen olit kuulemassa ja näkemässä!

        harvinaisen lapsellista kommentointia.... Johannessikiö uskoi, hohoijaa!!??

        ja toisella seinustalla kirkon väki riitelee onko aborttisikiö ollenkaan ihminen vielä, ja ne noin kymmenentuhatta otetaan hengiltä vuosittain huijui.

        En ollu kuulemassa tai näkemässä kun osaan lukea Raamattua.

        Harvinaisen lapsellista komentointia... ketekismuksesta valeselitys, huihui


      • tiedoksivaan
        lookista kirjoitti:

        En ollu kuulemassa tai näkemässä kun osaan lukea Raamattua.

        Harvinaisen lapsellista komentointia... ketekismuksesta valeselitys, huihui

        Miten Johannes vauva täytettiin Pyhällä Hengellä, vaikka häntä ei kukaan ehtinyt kastaa???

        Taisi teidän oppinne mennä uusiksi.


      • tiedoksisulle
        tiedoksivaan kirjoitti:

        Miten Johannes vauva täytettiin Pyhällä Hengellä, vaikka häntä ei kukaan ehtinyt kastaa???

        Taisi teidän oppinne mennä uusiksi.

        Jumala hänet täytti. Täytyy näköjään kertoa sama sinulle kuin tuolle toisellekin toopelle, että uuden liiton kastetta ei ollut olemssa vielä tuolloin.


      • aamenhalleluja
        tiedoksisulle kirjoitti:

        Jumala hänet täytti. Täytyy näköjään kertoa sama sinulle kuin tuolle toisellekin toopelle, että uuden liiton kastetta ei ollut olemssa vielä tuolloin.

        Hyvä että täällä kristityt opastavat noita polosia, joille liitot ja toimitukset menevät sekaisin ja joilla on historiallisten tapahtumien ajalistamisessa ongelmia.


      • kohtakuullaan
        tiedoksisulle kirjoitti:

        Jumala hänet täytti. Täytyy näköjään kertoa sama sinulle kuin tuolle toisellekin toopelle, että uuden liiton kastetta ei ollut olemssa vielä tuolloin.

        Misssä se kerrotaan että täytti, kerro aika ja paikka ole hyvä, ok !


      • luesanaa
        kohtakuullaan kirjoitti:

        Misssä se kerrotaan että täytti, kerro aika ja paikka ole hyvä, ok !

        Luehan Raamattua, ok?


      • pianluemme
        luesanaa kirjoitti:

        Luehan Raamattua, ok?

        niinpä, kun olet lukenut itse, kerroppas se kohta missä täytettiin sikiö Hengellä, laita vaan esiin kohta rohkeasti älä pelkää lainkaan, ok !


      • käkätikääk
        pianluemme kirjoitti:

        niinpä, kun olet lukenut itse, kerroppas se kohta missä täytettiin sikiö Hengellä, laita vaan esiin kohta rohkeasti älä pelkää lainkaan, ok !

        Et ole kukenut Raamattua yhtään kun nin sekavia kirjoittelet. Luehan Raamatusta. Kyllä se löytyy!


    • eivedäkirkonsanoma

      katos vain, 107 rippikoululaista on kyllästynyt luulouskoonsa tänään!

      eli varttitunnin välein on ovi kolahahtanut iäksi.

      siellähän ne hilluu rippilapset viikonloppufestareissaan ja todistaa tyhjistä rituaaleista ja niiden heikkoudesta.

      • hih

        Kerro sitten kun kirkon jäsenmäärä on niin säälitävissä lukemissa kuin uudestikastajien, hih!


      • eivedälahkojensanoma
        hih kirjoitti:

        Kerro sitten kun kirkon jäsenmäärä on niin säälitävissä lukemissa kuin uudestikastajien, hih!

        Katos vavin, uskontojen uhrien tuki ry:sä liittyy juttuja uudestikastajista. Eikö uudestikaste ollutkaan autuuttava rituaali? Eikö siunauksella ollutkaan mitään merkitystä? Todistaako tuokin svivu ukastajien tyhjistä rituaalesita j aJumalan Sanan tekottomuudesta?

        Viikonloppufestareilla taitaa olla yhtä lailla ukastajiakin, heikkoine rituaaleineen.


      • Kristuksen.Sana
        eivedälahkojensanoma kirjoitti:

        Katos vavin, uskontojen uhrien tuki ry:sä liittyy juttuja uudestikastajista. Eikö uudestikaste ollutkaan autuuttava rituaali? Eikö siunauksella ollutkaan mitään merkitystä? Todistaako tuokin svivu ukastajien tyhjistä rituaalesita j aJumalan Sanan tekottomuudesta?

        Viikonloppufestareilla taitaa olla yhtä lailla ukastajiakin, heikkoine rituaaleineen.

        Tuo sivusto avasi silmäni kuin veli-teeringalla konsanaan.


      • tekotonta
        eivedälahkojensanoma kirjoitti:

        Katos vavin, uskontojen uhrien tuki ry:sä liittyy juttuja uudestikastajista. Eikö uudestikaste ollutkaan autuuttava rituaali? Eikö siunauksella ollutkaan mitään merkitystä? Todistaako tuokin svivu ukastajien tyhjistä rituaalesita j aJumalan Sanan tekottomuudesta?

        Viikonloppufestareilla taitaa olla yhtä lailla ukastajiakin, heikkoine rituaaleineen.

        On melkoisen "tekotonta" tuon lukihäiriöisen teksti.


      • niskelenkki
        tekotonta kirjoitti:

        On melkoisen "tekotonta" tuon lukihäiriöisen teksti.

        vähän nin ku sullaki!


      • laaksoajakukkulaako
        Kristuksen.Sana kirjoitti:

        Tuo sivusto avasi silmäni kuin veli-teeringalla konsanaan.

        hiihi vai on veliteeringalla jo silmätkin auenneet, vähän kuin kissanpojilla, hihii.
        ja kristjksensanakin on saanut silmänsä auki olispa ihme kuulla millaiset on maisemat hihii!


      • näinonnäppyläiset
        eivedälahkojensanoma kirjoitti:

        Katos vavin, uskontojen uhrien tuki ry:sä liittyy juttuja uudestikastajista. Eikö uudestikaste ollutkaan autuuttava rituaali? Eikö siunauksella ollutkaan mitään merkitystä? Todistaako tuokin svivu ukastajien tyhjistä rituaalesita j aJumalan Sanan tekottomuudesta?

        Viikonloppufestareilla taitaa olla yhtä lailla ukastajiakin, heikkoine rituaaleineen.

        viikonloppufestoilla ei ole ainuttakaan Jeesuksen seuraajaa, siitä voitte alkaa aiheen ajattelun.

        mutta tuhansia rippilapsia siellä kyllä on. eli pysytään vain totuudessa kun sellainenkin on olemassa.


      • aamenhalleluja
        laaksoajakukkulaako kirjoitti:

        hiihi vai on veliteeringalla jo silmätkin auenneet, vähän kuin kissanpojilla, hihii.
        ja kristjksensanakin on saanut silmänsä auki olispa ihme kuulla millaiset on maisemat hihii!

        hihii on, eikä lahkot saaneet enää veli-teeringan rahoja vaan kirkko uuden veronmaksajan, hihih! Kristuksen Sana tekee ihmeitä!


      • beemen
        aamenhalleluja kirjoitti:

        hihii on, eikä lahkot saaneet enää veli-teeringan rahoja vaan kirkko uuden veronmaksajan, hihih! Kristuksen Sana tekee ihmeitä!

        Tuo pelle iloitsee vain kirkon rahoista, mutta ei pätkääkään ihmisten sieluista.

        PS. Eikös se veli Teerinka ole taas eronnut kirkosta. Halleluja!


      • aamenhalleluja
        beemen kirjoitti:

        Tuo pelle iloitsee vain kirkon rahoista, mutta ei pätkääkään ihmisten sieluista.

        PS. Eikös se veli Teerinka ole taas eronnut kirkosta. Halleluja!

        Hih, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa raivosi silloin kun veli-teerinka erosi lahkosta ja liittyi kirkkoon. Kirkon rahoille sama mutta pääsipä terveeseen oppiin.

        PS. Ei ole eronnut! Halleluja!


      • haluaisiniinlukeasen
        aamenhalleluja kirjoitti:

        Hih, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa raivosi silloin kun veli-teerinka erosi lahkosta ja liittyi kirkkoon. Kirkon rahoille sama mutta pääsipä terveeseen oppiin.

        PS. Ei ole eronnut! Halleluja!

        >Ei kun juurikin toisinpäin, eli kirkko ottaa rahansa vaikka viimeisestä leipäpalasta, vapaalla puolella ei kukaan kisko rahojasi väkisin, noinpäin se menee, eikä kirkolla ole mitään tervettä oppia ollut koskaan, ei tuntiakaan!

        mutta missä viipyy se Raamatun kohta jossa sikiö täytettiin Hengellä, katsiokaa nyt katkismuksesta jo välillä jos ette Raamatusta löydä!


      • rikitirääk
        haluaisiniinlukeasen kirjoitti:

        >Ei kun juurikin toisinpäin, eli kirkko ottaa rahansa vaikka viimeisestä leipäpalasta, vapaalla puolella ei kukaan kisko rahojasi väkisin, noinpäin se menee, eikä kirkolla ole mitään tervettä oppia ollut koskaan, ei tuntiakaan!

        mutta missä viipyy se Raamatun kohta jossa sikiö täytettiin Hengellä, katsiokaa nyt katkismuksesta jo välillä jos ette Raamatusta löydä!

        Vapaalla puolella tuntuu että rahan takia houkutellaan ihmisiä uusile kasteille. Sellainen on kaukana terveestä opista. Kirkossa riittää yksi kaste.


      • muttakunetteole
        rikitirääk kirjoitti:

        Vapaalla puolella tuntuu että rahan takia houkutellaan ihmisiä uusile kasteille. Sellainen on kaukana terveestä opista. Kirkossa riittää yksi kaste.

        vapaalla osastolla on uskoontulevat suurelta osin rahattomia ja elämän kolhimia ihmisparkoja, siellä ei rahan takia ketään kukaan mihinkään houkuttele sen enempää kuin Raamatussakaan houkuteltiin, vaan kehotettiin uskoontulleita ottamaan kaste ja liitgtymään uskovien ekleesiaan.

        miksi puhutte valetta melkein joka asiassa, kuten tuokin alla oleva asia, ei uskovan pitäisi valehdella, se on syntiä.

        mutta missä viipyy se Raamatunkohta jossa sikiö täytettiin Hengellä?


      • samaamieltätuosta
        muttakunetteole kirjoitti:

        vapaalla osastolla on uskoontulevat suurelta osin rahattomia ja elämän kolhimia ihmisparkoja, siellä ei rahan takia ketään kukaan mihinkään houkuttele sen enempää kuin Raamatussakaan houkuteltiin, vaan kehotettiin uskoontulleita ottamaan kaste ja liitgtymään uskovien ekleesiaan.

        miksi puhutte valetta melkein joka asiassa, kuten tuokin alla oleva asia, ei uskovan pitäisi valehdella, se on syntiä.

        mutta missä viipyy se Raamatunkohta jossa sikiö täytettiin Hengellä?

        Niin,uudesti kasteen kautta ne koittaa rahaa saada kun ei voi verottakaan.


      • dorf
        samaamieltätuosta kirjoitti:

        Niin,uudesti kasteen kautta ne koittaa rahaa saada kun ei voi verottakaan.

        Huomioitavaa on, että ukastajat kastaa itse kastamiaankin ihmisiä uudestaan. Jotkut luulee että vain niiden kaste kelpaa... ei kaikki mutta jotku. Joillekin ei kelpaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi. Haiskahtaa kieltämättä rahankeruulta jos kerran kastettuja pyydetään taas ottamaan kaste.


      • näillähuomiseen
        muttakunetteole kirjoitti:

        vapaalla osastolla on uskoontulevat suurelta osin rahattomia ja elämän kolhimia ihmisparkoja, siellä ei rahan takia ketään kukaan mihinkään houkuttele sen enempää kuin Raamatussakaan houkuteltiin, vaan kehotettiin uskoontulleita ottamaan kaste ja liitgtymään uskovien ekleesiaan.

        miksi puhutte valetta melkein joka asiassa, kuten tuokin alla oleva asia, ei uskovan pitäisi valehdella, se on syntiä.

        mutta missä viipyy se Raamatunkohta jossa sikiö täytettiin Hengellä?

        monikin vähävarainen jättää kirkon juurikin sen pakkoveron takia, onko se totuus päässyt sein unohtumaan häh?

        vapaallapuolella ei kenellekkään tule verolappua kotiin, eikä kukaan kysy oletkos laittanut kolehtikoppaan jotain, ei kysy !

        suomessa on lähes kolmesataa yksin helluntain seurakuntaa jossa on jokaisessa omat toimintatilat joiden kulut ei tule pakkoveroina vaan vapaana antina.
        sen lisäksi on esm venäjälle rakennettu suomen vapaauskovien toimesta monta kymmentä seurakuntaa eri tasoisine tiloineen.


      • painopistekiitos
        dorf kirjoitti:

        Huomioitavaa on, että ukastajat kastaa itse kastamiaankin ihmisiä uudestaan. Jotkut luulee että vain niiden kaste kelpaa... ei kaikki mutta jotku. Joillekin ei kelpaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi. Haiskahtaa kieltämättä rahankeruulta jos kerran kastettuja pyydetään taas ottamaan kaste.

        tuollaisia tapauksia voi olla 2- 5 tapausta koko suomen vapaauskovien historiassa, itse en ole kuullut moisesta lisäkasteista koskaan enkä tiedä ketään joka olisi kuullut tai koskaan kukaan maininnut eli pysykää asiassa ja jättäkää nuo kirkkolegendat omiin kansioihinsa.

        kun puhun vapaauskovista näissä keskusteluissa, tarkoitan babtisteja tai helluntaita, ketään muita en ota laskuihin mukaan.

        pelastusarmeijalla ei le koskaan ollut mitään toimintaa muaalla kuin isommissa kaupungeissa, adventistit jehovat ja muut sekoilijat ei kuulu näihin puheisiin.


      • kolehtiainatäys
        samaamieltätuosta kirjoitti:

        Niin,uudesti kasteen kautta ne koittaa rahaa saada kun ei voi verottakaan.

        No joo koita sinä saada puliukolta rahaa, se onkin varsin hyvä rahoittaja eikö olekkin, onhan monta kirkkoakin rakennettu hampparien rahoilla, hyvin se onnistuu!


      • rohkeastinytvaan
        kolehtiainatäys kirjoitti:

        No joo koita sinä saada puliukolta rahaa, se onkin varsin hyvä rahoittaja eikö olekkin, onhan monta kirkkoakin rakennettu hampparien rahoilla, hyvin se onnistuu!

        vielä uupuu se sikiön Hengellätäyttymisen kohta, missä se on Raamatussa kerrottu, älkää nyt ujostelko suuren oppinne suojelussa, laittakaa se vain esille.


      • voimahoton
        kolehtiainatäys kirjoitti:

        No joo koita sinä saada puliukolta rahaa, se onkin varsin hyvä rahoittaja eikö olekkin, onhan monta kirkkoakin rakennettu hampparien rahoilla, hyvin se onnistuu!

        "tuollaisia tapauksia voi olla 2- 5 tapausta koko suomen vapaauskovien historiassa"

        Kannattaa perehtyä vaikka JeesusonHerra -porukkaan, joka täälä kovasti mainostaa itseään.

        Vai on vapaat uskovat vain hellareitaja baptisteja? Entä metodistit ja vapaakirkolliset? :D

        Vai on adventistit ja jehovat sekoilijoita? :D No uudestikastajia ainakin ovat!


    • syysrsseillekkösiirtyy

      Joko nyt on saatu selville se sikiön Hengellätäyttymisen hetki siellä sakastin puolella?

      • voipimeyttä

        Pyhä henki tarvitsee vettä voidakseen toimia.
        Voitto Ramu kertoi kerran kastaneensa vauvan äidin vatsapeitteen läpi. kun epäili sikiön kuolevan.
        Konstit on monet.


      • näinsemennee
        voipimeyttä kirjoitti:

        Pyhä henki tarvitsee vettä voidakseen toimia.
        Voitto Ramu kertoi kerran kastaneensa vauvan äidin vatsapeitteen läpi. kun epäili sikiön kuolevan.
        Konstit on monet.

        Pyhä Henki toimii myös veden kautta. Sikiön hengellä täyttymisen hetkeä ei Raamattu mainitse.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      99
      2870
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      104
      2430
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      91
      2210
    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      17
      2022
    5. 171
      1852
    6. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      42
      1846
    7. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      45
      1797
    8. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1736
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      133
      1539
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1314
    Aihe