A. Hautamäki ja O. Voittonen

Kotimaan kirjoituksen, jotta voimme jatkaa keskustelua tämän avauksen alla. SRK ja kumppaneiden sensurointiyrityksiin ei pidä alistua täällä Suomi24:n palstalla.

Ehkei sellaisia oppeja saisi levittää, mitä levittävät.

Oppinsa ei kestänyt päivänvaloa? Sillä avauksessa oli vain näiden herrojen sanomisia, se oli Saaraleenan suora lainus lehdestä.

äärimmäisen törkeää poistaa keskustelu, jonka pohjana on valtakunnallisessa lehdessä julkaistu henkilöhaastattelu.

Oliko poiston takana sheriffi vai ylläpito? Miksi avaus poistettiin?

kuten hoitokokousaikana konsanaan. Ei uutta auringon alla.

kun vl-herätysliikkeen johtomiesten lehtihaastattelun pohjalta syntynyt keskustelu piti anoa pois.

Millaista joukkoa ovat vanhoillislestadiolaiset?!

A. Hautamäki ja O.Voittonen
Kirjoittanut: saaraleena 5.1.2008 klo 19.11

Kotimaassa 4.1.2007. Haastattelusta ei näytä saavan linkkiä syntymään, joten siteeraan sanatarkasti mitä SRK:n vastuuhenkilöt ajattelevat asioista, jotka meitäkin täällä keskusteluttavat.
SITEERAUS ALKAA
-------------------------------------------------
AH: Jumalan valtakunnann kansalaisia ovat ne, jotka uskovat ja opettavat Raamatun mukaisesti samalla tavalla kuin me uskomme ja opetamme.
AH: Henki tunnistaa ne ihmiset, jotka ovat "saman hengen lapsia". Kyllä sen tunnistaa, onko joku ihminen uskomassa vai ei.
OV: Yksi huolemme on se, että nykyisin kirkossa opetetaan kirkon jäsenyyden ja Jumalan seurakunnan olevan yksi ja sama. Me emme ajattele näin. Ei jokainen rauhanyhdistyksen jäsenkään ole ilman muuta niitä, jotka ovat kerran perillä taivaassa.
AH: Meidänkin keskuudessamme on valitettavan paljon ihmisiä, joiden uskonasiat eivät ole kunnossa.
AH: Kirkon papin välittämä syntien anteeksianto ei ole vaikuttava, jos papilla ei ole Pyhää Henkeä, eli jos pappi ei ole tehnyt oikeaa parannusta.
AH & OV: Kirkon opetuksessa on viime vuosikymmeninä siirrytty parannuksenteon ja sakramenttien vaikutuksen kohdalla jossain määrin pois siitä, mitä aikaisempi kristinoppi opetti.
OV: Pelastus on aina omakohtaista sydämen uskoa, ei mukana olemista jossakin. Me pelastumme armosta uskon kautta Kristuksen tähden. Nykyisin vaietaan yleisesti siitä, että Kristuksen ansio omistetaan uskolla.
AH: Ydinasia on, että Raamattu on ylin auktoriteetti. Ja Pyhän Kirjan mukaan Kristuksen pelastusteon voi omistaa vain uskolla. Monenlaista opetusta aiheesta ei voi olla.
TOIMITTAJA: Eikö se merkitse, että toisin uskovat eivät tule autuaaksi?
AH: Sitähän se tarkoittaa. Mutta meidän ei tarvitse sitä sanoa. Ihminen, joka ei usko niin kuin Raamattu opettaa, ei pelastu.
OV: Vanhurskauttava usko syntyy Jumalan seurakunnassa, jonka yhteydessä se myös tulee hoidetuksi ja säilyy.
AH: Seurakunnan ulkopuolella ei autuutta ole. Seurakunta on on tässä nimenomaan oikein uskovien yhteisö.
TOIMITTAJA: Eikö pelastuksen mahdollisuutta ole, jos on tämän herätysliikkeen opetuksen ulkopuolella?
OV: On aina mahdollisuus parannuksentekoon.
-------------------------------------------------
SITEERAUS LOPPUI
Keskustelu alkakoon!

AH ja OV
Kirjoittanut: kertovat 5.1.2008 klo 19.19

meidän kaikkien tuntemista vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisista valheopeista. Nämä 2 miestä ovat ns. päävalehtelijat.

no no
Kirjoittanut: eläpä 5.1.2008 klo 21.05

rupee mesaomaan ja päävalehtelijaksi itsesi paat sielunvihollisen kautta

totta pagiset
Kirjoittanut: suhonoff 5.1.2008 klo 22.50

Totta pagiset.... he tekevät sen viran puolesta.

Mutta, jos he
Kirjoittanut: Emmalia. 5.1.2008 klo 22.55

"Nämä 2 miestä ovat ns. päävalehtelijat."
Tosiaan uskovat itse noin miten opettavat, niin eivät he kyllä silloin mielestäni ole valehtelijoita.
Jos tietävät opetuksensa vääräksi, ja silti sitä opettavat, niin silloin olisivat valhetelijoita, ja tekisivät sitä syntiä. Jos opettaisivat ihmisille toisin kun itse tekevät, se olisi tahallista harhauttamista ja eksyttämistä.
Eihän se ole valehtelua mitä itse pitää oikeana, ei ainakaan tietoista valehetelua.

KYLLÄ HERRAT
Kirjoittanut: H.K. 6.1.2008 klo 01.32

PUHUIVAT ASIAA. nÄIN ASIA VALITETTAVASTI ON, VAI VOIKO JOKU MUUTA VÄITTÄÄ.

Jokainen, joka opettaa
Kirjoittanut: Raamatun 6.1.2008 klo 05.38

oppien sijasta SRK:n keksimiä satuja, on valehtelija.

Ei liene todellisen Heino K:n
Kirjoittanut: saaraleena 6.1.2008 klo 11.51

viesti.

Tässä on nyt niin
Kirjoittanut: Emmalia. 5.1.2008 klo 19.23

"AH: Kirkon papin välittämä syntien anteeksianto ei ole vaikuttava, jos papilla ei ole Pyhää Henkeä, eli jos pappi ei ole tehnyt oikeaa parannusta."
Joka tavallaan liittyy juuri tuohon mitä äsken kirjoitin tuohon alempaan ketjuun. Josko joku osaisi selittää, että miten käy vl-ihmisten jos vl-puhujalla ei ole tuota Pyhää Henkeä, ja silti hän julistaa synninpäästön, ja vl-ihmiset sen uskovat?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 31765767

Eikö
Kirjoittanut: syntien anteeksianto 5.1.2008 klo 21.55

ole pätevä silloinkaan, jos kuulijalla, siis syntinsä tunnustajalla ja anteeksianojalla), on elävä usko? (Siis vaikka papilla ei olisikaan elävää uskoa.)
Jääkö uskova siis synteihinsä siinä tilanteessa, että hän osallistuu kirkon Jumalanpalveluksen synnintunnustukseen, vaikka liurgina ei olekaan vl-pappi?

Uskon niin, että
Kirjoittanut: Emmalia. 5.1.2008 klo 22.17

"Eikö
syntien anteeksianto 5.1.2008 klo 21.55
ole pätevä silloinkaan, jos kuulijalla, siis syntinsä tunnustajalla ja anteeksianojalla), on elävä usko? (Siis vaikka papilla ei olisikaan elävää uskoa.)"
Jumala yksin voi vain antaa synnit anteeksi, ei yksikään ihminen voi sitä tehdä. Sillä ei ole siis mitään väliä onko hänellä elävä usko joka synnispäästöä julistaa, kuitenkin sen työn ihmisessä tekee yksin Jumala Sanansa kautta.
Ja uskoisin, että elävässä uskossa oleva ihminen ei edes mieti tuollaista, että hänen uskonsa olisi kiinni jostain ihmisestä.
"Jääkö uskova siis synteihinsä siinä tilanteessa, että hän osallistuu kirkon Jumalanpalveluksen synnintunnustukseen, vaikka liurgina ei olekaan vl-pappi?"
Vl-ihmisistä en oikein tiedä, koska he uskovat niin, että pätevän synninpäästön voi antaa vain toinen vl-ihminen. He eivät usko siihen, että ihminen voisi sopia syntinsä suoraan Jumalan kanssa. Lisäksi niinkuin A.H tuossa toteaa, että vain Pyhän Hengen omistavan ihmisen synninpäästöllä on vaikutusta. Luulen kuitenkin, että ihminen huomaa sen jos ne synnit eivät olekkaan anteeksi, siitä synnistä kärsii, ja siitä kuulee jatkuvasti, se on tavallaan muistutus, että pitäisi tehdä se parrannus. Kun ne ovat anteeksi annettu, niin kärsimys loppuu, ja siitä synnistä ei kukaan enään puhu, se unohtuu ihmisten mielistä, koska Jumala tekee sen työn.

Nyt tuli näköjään
Kirjoittanut: Ulkomaa 5.1.2008 klo 19.28

vl-sontaa myös Kotimaan palstoille.

Niinpä...
Kirjoittanut: vicceri 5.1.2008 klo 19.57

Niinpä niin...
" Toisin uskovat eivät tule autuaiksi, mutta eihän meidän sitä tarvitse sanoa..."
Joku haisee. Taitaapi olla omavanhurskaus.
Aivan huippua.
Kauanko ev.lut kirkko aikoo pitää suojissaan tuota loislahkoa?

No niimpä olikin
Kirjoittanut: Emmalia. 5.1.2008 klo 20.00

" Toisin uskovat eivät tule autuaiksi, mutta eihän meidän sitä tarvitse sanoa..."
Johan tuo tuossa sanoo ettei hänen mielestään toisin uskovat tule autuaiksi. Miksi sitten lopussa sanoo ettei sitä tarvitse sanoa, jos kuitenkin on sen jo sanonut?

Kuka tappaa kultamunia munivan hanhen?
Kirjoittanut: Wariska 5.1.2008 klo 21.17

"Kauanko ev.lut kirkko aikoo pitää suojissaan tuota loislahkoa?"
Niin kauan kuin he KAIKKI,lukuunottamatta lapsia, jotka hekin ajan kuluessa maksavat kirkollisveroja. Ei kai mikään taloudellisesti ajatteleva yhteisö erota niitä, jotka tuottavat eniten?
Vai mitä mieltä olet?

Kultamunia?
Kirjoittanut: vicceri 5.1.2008 klo 21.22

Kultamunia?
Ainakin pieniä ovat sitten munat. Koska oikastihan ko. lahkon jäseniä on kirkossa n. 100 000.
Ja kun nykyinen eroamisvauhti on lähellä 40 000, niin ei tuo kovin suurta lovea tee kirkon pussiin.
Siis jos ja kun irrottautuvat.
Kuten toisessa viestissä mainitsin, virta saattaisi kääntyä kirkolle edullisempaan suuntaan mikäli tuo ahdasmielinan lahko poistuu omille teilleen.

valmistat ruokaa omasta päästäsi???
Kirjoittanut: ... 5.1.2008 klo 21.32

outoa puhetta

Salattu viisaus ;)
Kirjoittanut: vicceri 5.1.2008 klo 21.35

;)
Muita kysymyksiä? :D

Tässä koko sylillinen
Kirjoittanut: Kaatopaikka 5.1.2008 klo 20.07

**TOIMITTAJA: Eikö se merkitse, että toisin uskovat eivät tule autuaaksi?
AH: Sitähän se tarkoittaa. Mutta meidän ei tarvitse sitä sanoa.**
tuttua Oulun haisevaa omavanhurskautta.
Luuk.14:11
"11. Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Aikamoisia veijareita ovat
Kirjoittanut: Joosua 5.1.2008 klo 20.11

Eräs oikein kunnon huumoripläjäys:
"OV: Pelastus on aina omakohtaista sydämen uskoa, ei mukana olemista jossakin. Me pelastumme armosta uskon kautta Kristuksen tähden. Nykyisin vaietaan yleisesti siitä, että Kristuksen ansio omistetaan uskolla."
Tässä kohdassa on todella suuri ristiriita. "P e l a s t u s on aina o m a k o h t a i s t a sydämen uskoa", mutta heti perään "M e p e l a s t u m m e..... ". Siis O.V. itse uskoo pelastuvansa joukkouskolla.
Kaiken kaikkiaan tuossa haastattelussa paljastuu se, että heikkisaarislainen oppi on kantava voima vl-opetuksessa. Jo tuossa lyhyessäkin lainauksessa tulivat keskeisimmät 70-luvun hapatukset selkeästi esille:
- Jumalan valtakunta on vl-liike ja Saara-äiti (SRK) on korvikejumala ja jumalanhuoneen hallitus
- "vain me pelastumme" (vain me-oppi)
- henkien haistamisoppi
- kirkon papeista vain vl-papit ovat uskovaisia
Tämä haastattelun jälkeen on kenenkään enää turna väittää, etteikö vl-opetus olisi juuri sitä ehtaa heikkisaarislaista opetusta. Huh-huh.

niihän se
Kirjoittanut: vastarannankiiskiltä on 5.1.2008 klo 21.12

huumoriläjäys ,mikään ei ole hyvä vaan omakommentisi muka paras nämä asiat pitäisi teitä mukamas mielllyttäen saada ihmismielen mukaiseksi niin olettekin melkosia yliveijareita näitä pitää tarkastellä uskonnäkökulmasta eikä musta tuntuu ajattelulla

On aika vitsikästä
Kirjoittanut: Joosua 5.1.2008 klo 21.25

sanoa omakohtaisen uskon pelastavan kun sitten samaan hengenvetoon vannottaakin yhteisöuskon nimiin.
Etkö itse ymmärrä, että nämähän ovat toisensa pois sulkevia?

olet melko
Kirjoittanut: kimura 5.1.2008 klo 21.33

ei tossa epäselvää näinhän se pitää olla ja mutta ajatteleppa näotä uskon näkökulmsata eikä sen vastahakoisen minänsä kautta

heikki saari ei oo ollu syntynytkään kun ao. opetukset ovat syntyneet
Kirjoittanut: ... 5.1.2008 klo 21.36
vanhan
Kirjoittanut: kertausta 6.1.2008 klo 16.34

Totta on, että monet lestadiolaisliikkeen erityiskorostukset syntyivät jo sata vuotta aikaisemmmin. Osa niistä oli jo aika päivää sitten julistettu eriseuraisiksi ja vääräoppisiksi, mutta kuitenkin monet niistä olivat vl-liikkeen arkipäivää 1970-luvulla. Eikö olekin merkillistä?
Erityisesti näin oli HS ja hänen lukuisten, korostan lukuisten, kannattajien osalta. HS ei ole yksin syyllinen 70-luvun tapahtumiin. Koko vl-liike ajoi pahasti kiveen ja hoitokouksissa ajauduttiin umpikujaan kun melkein kaikki olivat väärässä ja tekivät parannusta.

eli siinä mielessä 70-luvulla ei oo keksitty yhtään mitään uutta

Kyseenalaisia ovat minun mielestäni
Kirjoittanut: saaraleena 5.1.2008 klo 20.13

ainakin seuraavat ajatukset:
"-- uskovat ja opettavat Raamatun mukaisesti SAMALLA TAVALLA KUIN ME uskomme ja opetamme". Painopiste siirtyy Raamatusta ME-joukkoon.
"Kyllä sen tunnistaa, onko joku ihminen uskomassa vai ei". Miksi kesti vuosikymmeniä tunnistaa, että Heikki Saari ei ollutkaan uskomassa, vaikka kaikki häntä kunnioittivat/pelkäsivät?
"Meidänkin keskuudessamme on valitettavan paljon ihmisiä, joiden uskonasiat eivät ole kunnossa." Nettipalstoja karkeina esimerkkeinä käyttäen: larssilaisten vai moppilaistenko uskonasiat eivät ole kunnossa; noiden palstojenhan edustamat ajattelumallit ovat yhtä kaukana toisistaan kuin itä on lännestä.
"Me pelastumme armosta uskon kautta Kristuksen tähden. Nykyisin vaietaan yleisesti siitä, että Kristuksen ansio omistetaan uskolla." Mihin unohtui pieni sana YKSIN, siis YKSIN ARMOSTA? Ketkähän vaikenevat siitä, että Kristuksen ansio omistetaan YKSIN uskolla? Tiedän ainakin yhden ryhmän, joka näin tekee: kuuliaisuutta seurakunnalle painottavat vl:t?
"Ihminen, joka ei usko niin kuin Raamattu opettaa, ei pelastu." Ihan pelottaa Hautamäen ja Voittosen puolesta, mikäli moppilaisten kritiikkiä on uskominen.
"Vanhurskauttava usko syntyy Jumalan seurakunnassa, jonka yhteydessä se myös tulee HOIDETUKSI ja säilyy." Voittosen suusta sana HOIDETUKSI kuulostaa pahaenteiseltä.
"Seurakunta on OIKEIN USKOVIEN yhteisö." Entä hoitokokouskaudella, kun Reinikaisen mukaan VALTAOSA VL-USKOVAISISTA TEKI PARANNUKSEN erilaisista VÄÄRISTÄ HENGISTÄ?
"On aina mahdollisuus parannuksen tekoon." Kaiken jälkeen huolettaa, onko SRK:n vastuuhenkilöillä enää tuota mahdollisuutta.

Ja vielä
Kirjoittanut: tästä... 5.1.2008 klo 20.22

>>>"Kyllä sen tunnistaa, onko joku ihminen uskomassa vai ei". Miksi kesti vuosikymmeniä tunnistaa, että Heikki Saari ei ollutkaan uskomassa, vaikka kaikki häntä kunnioittivat/pelkäsivät?>>>
Miksi kesti liki 10 vuotta, ennenkuin saatiin eräs alkoholisoitunut puhuja pois tehtävistään, vaikka hyvin tiedettiin, että tällä on alkoholiongelma ja että tämä saarnasi myös alkoholin vaikutuksen alaisena? Siis hän pystyi antamaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, vaikka oli selkeästi humalassa. Oliko hänessä siis pyhä henki vai ei? Ilmeisesti kuitenkin oli, vaikka kirkon uskovaisella ei-vl-papilla sitä ei missään nimessä ole.

Kyllä
Kirjoittanut: nimim. Saaraleena 5.1.2008 klo 21.11

saarnoissa korostetaan sanoja "yksin armosta ja Kristuksen ansion tähden" eli et ilmeisesti ole kuunnellut saarnoja kovin paljon.
Ainut ns huono lause on haastattelussa "vanhurskauttava usko syntyy Jumalan seurakunnassa"; se vaatisi lisäsanoja.. ehkäpä "Jumalan srk:n jäsenen kautta" tai että "usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta, joka saarnataan Jumalan seurakunnasta"?

Loinen
Kirjoittanut: vicceri 5.1.2008 klo 20.17

Mikä yritys/ yhteisö antaisi sisällään ja omissa tiloissaan toimia toisen yrityksen/ yhteisön, joka
ei ole valmis toimimaan sovittujen pelisääntöjen mukaan? Joka vieläpä "haukkuu" emofirmaa?
Ei varmaan kovinkaan moni. Lestadiolaisuus on juuri se "käki pesässä".
Onhan se mahtavaa, kun on kahdet muurit ympärillä: ensin ev.lut. seurakunnan muuri ja siellä sisällä vielä lestadiolaisuuden muurit.
Sinänsä minun puolestani saa vaikka ollakin. Mutta niin kauan, kuin uskontoa käytetään lyömäaseena toista ihmistä vastaan, niin sitä ei tule hyväksyä.
Olisi oikeasti syytä joko lestadiolaisten tai kansankirkon syytä ottaa lusikka kauniiseen käteen ja selvittää asia.

Loinen kirkon helmoissa
Kirjoittanut: Tähtinen taivas 5.1.2008 klo 20.26

= hyvä ilmaisu vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.

Loinen syö
Kirjoittanut: eläimestä 5.1.2008 klo 20.45

verta tai muuten vahingoittaa eläintä. Vl-loinen nakertaa ja vahingoittaa kirkkoa hävyttömillä Raamatun vastaisilla opeillaan.

Oletko loinen monestikkin kuullut
Kirjoittanut: yksinkertaisesti 5.1.2008 klo 21.07

kirkossa saarnattavan puhdasta Jumalan sanaa, kuten näistä jakeista:
Gal. 1:8
Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
Gal. 1:9
Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
Kukas se loinen onkaan?
Jumala antaa paistaa aurinkonsa niin hyville, kuin pahoillekin, mutta on säätänyt vain yhdenkaltaisen armojärjestyksen ihmisen pelastumiseen.

Loinen on
Kirjoittanut: tietysti 5.1.2008 klo 22.00

"Kukas se loinen onkaan?"
vanhoillislestadiolainen herätysliike.

Sillä asialla Kotimaan Jussi Rytkönen onkin
Kirjoittanut: ja kiitos siitä 5.1.2008 klo 20.39

Lukekaa Kotimaa-lehdestä myös toimittaja Jussi Rytkösen omat kriittiset kommentit.
Hän huomauttaa mm:
"Yhteinen käsitys pelastuksesta on yksi keskeinen kirkon ykseyden edelytys. Nyt tuo ykseys vaikuttaa osaksi vain kulissilta ja myytistä. Asiassa olisi kirkossa vakavan keskustelun paikka."
"Erottelu jyviin ja akanoihin tehdään vasta viimeisenä päivänä, ei ennen. Ja silloin monet meistä voivat yllättyä."

Miksi vl
Kirjoittanut: haluaa, 5.1.2008 klo 20.45

kuulua kirkkoon? Se sanoo, että saa sitä kautta julistaa oikeaa pelastuksen sanomaa ihmisille. Mutta miksi se voisi sitä tehdä ilman kirkkoakin?
Lisäksi on säälittävää kiristystä vl:ltä uhkailla kirkkoa, että siltä häviää kaikki veronmaksajat jos vl erotetaan kirkosta. Uhkailuahan tuo on, ja hirvittävää että liikkeen pitää alentua noin katalaan temppuun. Mikä ihmeellinen halu vl-liikkeellä on kuulua kirkkoon?

Nimimerkki
Kirjoittanut: "haluaa", eikö 5.1.2008 klo 20.54

kannattaisi pysyä totuudessa; ei uskovaiset kiristä kirkkoa, eivätkä uhkaile millään!
Ehkä kannattaisi perehtyä asioihin, hengittää pari kertaa syvään ja vasta sitten kun hengitys tasaantuu, miettiä mitä kirjoittaa "totena".

Vastauksen tynkää
Kirjoittanut: vicceri 5.1.2008 klo 20.57

Muutama ajatus tuli mieleen:
Kuulumalla kirkkoon lestat saavat vapaasti käyttää kirkon tiloja. Toki vuokraa saatetaan periä.
Kuulumalla kirkkoon lestat pääsevät tekemään myyräntyötään sisältäkäsin.
Kirkosta eroamista pelätään siksi, että jos lestadiolaisuus irrottautuisi omaksi kirkokseen, samalla aika moni lestadiolainen roikkuja jättäisi lestadiolaiuuden.
Nykyisellään ev.lut kirkko työllistää satoja jos ei tuhansia lestadiolaisia pappeja, kanttoreita yms. porukkaa.
Mistäpä saisivat uudet työpaikat? =O
Kirkkohan ei työllistä kuin opin tunnustavia ihmisiä.
Eli summa summarum: Ahneus ja emokirkon tuoma turva pitää vl:t kirkossa.
Mikäli lestadiolaiset eroaisivat kirkosta, kirkollisveron maksajia olisi taatusti vähemmän kuin nyt. Hetkellisesti.
Uskoisin, että virta kääntyisi toiseen suuntaan, kuin nuo lakihenkiset lestapapit vapauttaisivat virkansa tavallisen ev.lut kirkon työntekijöille.
Sillä taatusti aika moni on eronnut kirkosta juuri sen ahdasmielisyyden vuoksi, jota lestadiolaispappien hallinnoimissa seurakunnissa podetaan.

mitenkhän rytkönen perustelee nuo väitteensä raamatulla?
Kirjoittanut: ... 5.1.2008 klo 21.28

voi tulla aika hiljaista

Sitä keskustelua pyysin piispoilta
Kirjoittanut: saaraleena 5.1.2008 klo 21.30

1980-luvulla, kun hoitokokousasiat olivat vielä tuoreita. Kuopion piispa Matti Sihvonen sanoi, että "lestadiolaisuus tekee hyvä lapsi- ja nuorisotyötä". Arkkipiispa John Vikström taas sanoi, että "kirkko on voimaton".
Keskustelua ei siis tarvittu. Niinpä erosin kirkosta.
Samaan aikaan luterilainen kirkko kävi opillisia keskusteluja vapaakirkon ja helluntaiherätyksen kanssa. Noiden yhteisöjen ihmiset eivät sentään usko ja opeta, että kaikki luterilaiset menevät helvettiin. Mutta silti niiden kanssa tarvittiin opillisia keskusteluja. Mutta ei SRK-lestadiolaisuuden. Sehän onkin kirkon ydin - omasta mielestään.

logiikassa taitaa
Kirjoittanut: yksinkertaisesti 5.1.2008 klo 22.04

sulla olla vielä vähän petrattavaa!
Kun olet liikkunut ulkosuuntaan ytimestä,
olet joutunut ja eksynyt
valheen kierteeseen.
Jumalan sana neuvoo toisin,
hakeutumaan ja koluttamaan
kohti ydintä,
kohti Jumalan huonetta
Valtakuntaa etsimään,
kohti Jeesusta Kristusta.

Mitä sanot tästä valheopista?
Kirjoittanut: Ytimessä 5.1.2008 klo 22.07

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003;conference=4500000000000490;posting=220000000 31651740

Heitä pois
Kirjoittanut: yksinkertaisesti 5.1.2008 klo 22.36

tokkiisa tuollainen valhe, kun olet sen näköjään uskonut.
Vain sillä on meritystä, oletko löytänyt armon henkilökohtaisesti. Silloin kirkastuu missä on totuus ja ydin: Jumalan lapset ja Herra Jeesus Kristus.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 31663606

Taisi
Kirjoittanut: tulla ylilyönti.. 5.1.2008 klo 20.47

kun sanoit, että uskontoa käytetään lyömäaseena? Minä en ainakaan havainnut aloituksessa yhtäkään "lyömäasetta" - oikeastaan päinvastoin. Siinä oli tarjolla mahdollisuus, jos kelle kelpaa - mutta "kiivastuksissaan" tietysti ihminen voi lausua huonojakin sanoja?

koko teksti
Kirjoittanut: x-vl 6.1.2008 klo 11.01

Minusta koko haastetteluteksti oli pahempaa kuin ylilyöntiä! Meitä muita kohtaan.
Parannusta tarjottiin ja annettiin osoite, minne olisi tultava, jotta pääsisi taivaaseen!

Järkyttävää
Kirjoittanut: Rebublikaani 5.1.2008 klo 20.46

Hautamäki" Jumalan vlatakunnan kansalaisia ovat ne, jotka uskovat ja opettavat Raamatun mukaisesti samalla tavalla kuin me uskomme ja opetamme."
Hautamäkin siis väittää VL yhteisön opettavan Raamatun mukaan. Vaihka tasrkemmin sanottuna he
opettavat palasteltua Raamattua,kuten ne jotka harjoittavat ITSEVALITTUA jumalan palvelusta.
Tähän sopii kohta Luukkaan evankrliumista 18:10-14
Tässä Fariseuksat Hautamäki ja Voittonen, saavat
vastauksen Jeesukselta

Hautamäki, Voittonen
Kirjoittanut: Kissa pöydälle 5.1.2008 klo 20.48

ja muut vl-opettajat/saarnamiehet opettavat perkeleen oppeja.

noo sinäkö
Kirjoittanut: mukamas olet 5.1.2008 klo 21.18

vappaa perkelellen opista höhö taidat palvella ain sitä vaan kun elät jumalattomasti

tuohan on puhdasta raamatullista ja luterilaista oppia
Kirjoittanut: ... 5.1.2008 klo 21.25

perustelut voi lukea tunnustuskirjoista ja lutherin kirkkopostilloista

Tiedätkös mikä on
Kirjoittanut: hirvas 5.1.2008 klo 21.38

on totuus?

kyllä, enkelit taivaasta ja PH kävivät kertomassa
Kirjoittanut: ... 5.1.2008 klo 21.42

muita kysymyksiä?

OK. kenelle Jumala
Kirjoittanut: hirvas 5.1.2008 klo 21.56

antoi lisääntymiskäskyn? Onko VL-usko Jumalan valtakunta? Jos on niin kuka niin opettaa? Sanoiko Jeesus ehtoollisen olevan uskon vahvistusta? Miksi E-liikkestä ostaja tekee synnin käydessään kaupassa? Pelastuuko vaimo ainoastaan lapsien pakkosynnyttämisen kautta? Opettiko Jeesus, että armo tulee evankeliumin kautta? Saako VL-uskova olla pedofiili? Uskotteko yhä Mooseksen lakiin?
Tässä muutama nyt aluksi, joten olehan hyvä, odotan vastauksia.

visailun vastaukset:
Kirjoittanut: ... 5.1.2008 klo 22.25

kaikille ihmisille.
Ei sinänsä usko, mutta Jlan valtakunnan muodostavat ne joilla on sama yksi raamatullinen usko.
Raamattu opettaa.
Raamatussa lukee, en ole varma sanoiko myös Jeesus niin - saattaa olla.
Ei tee syntiä jos käy e-kaupassa.
Ei pelastu pakkosynnyttämisellä.
Jeesus opetti että PH tulee evankeliumin kautta, armo on ollut olemassa aina kaikille katuville.
Ei saa olla pedofiili kukaan.
Uskotaan Mooseksen lakiin, mutta uskovainen ei ole lain alla vaan armon alla, parannuksessa ja sovintosaarnassa laki väistyi ja evankeliumi synnytti rauhan, ilon ja vanhurskauden PHn kautta myös uskovaiseen sydämeen.

Kiitti vastauksista
Kirjoittanut: hirvas 6.1.2008 klo 10.40

kuka vanhurskauttaa ihmisen ?

Tässä on puhdas
Kirjoittanut: totuus: 5.1.2008 klo 22.00

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 31768481

luulisi että
Kirjoittanut: x-vl 5.1.2008 klo 22.19

Kun tuon haastattelun lukee, niin luulisi paksukalloisimmankin vl:n tajuavan mistä on kysymys. Turha kierrellä ja kaarrella ja yrittää hämätä, ettei 'me vl:t tuomita ketään'.
Kiitos Saaraleena, että toit nuo selvät sävelet tänne, ettei tarvitse omaa ymmärrystään epäillä, kun muutamat vl:t puhuvat peiteltyä totuutta seurakuntansa rajoista.
Mikään ei ole muuttunut, se vahvistettiin 70-luvulla lopullisiin raameihin, mikä oli alkanut jo SRK:n perustamisen jälkeen ja ehkä painotusta oli jo ennen ensimmäisiä lest.hajaannuksia. SRK on vain hyvä rajavartiosto hengellisellä taistelualueella ja sen painoarvo on ehdoton ja erehtymätön. Yhä vielä. Kaiken kohelluksen jälkeen!

Valkeus koittaa
Kirjoittanut: pieyden ylle 5.1.2008 klo 22.24

Kovin jää vähän valtaa Jumalalle.
Kyllä vl-liike on ajautunut synneistä suurimpaan eli korottanut oman liikkeensä Jumalan paikalle mutta puhtaalla omalla tunnolla vaeltavalla Jumalan lapsella ei ole hätää.
Jumala on totuus ja viimeisenä päivänä ensimmäiset tulevat jäämään viimeiseksi.

ER kommentoi
Kirjoittanut: että, jotta, kun 5.1.2008 klo 22.30

-70 luvulla armon merkitys hämärtyi ja uskonasiat alkoi olla omissa käsissä. Kyllä ne ovat OV:llä ja AH:lla omissa käsissä vieläkin. Kirveelläkään ei saa niiden päähän että Jumala on kaikkivaltias.

Kauanko
Kirjoittanut: kirkko jaksaa 5.1.2008 klo 23.07

kuunnella tällaista? Se on kuitenkin aina ollut hyvä vl-liikettä kohtaan, mutta saa niskaansa koko ajan täyslaidallisen p....aa vl-liikkeen taholta.

varmistus
Kirjoittanut: x-vl 5.1.2008 klo 23.29

Tarkoitat varmaan aika tuoretta Kotimaata, etkä vuoden vanhaa?
Päivämäärä viestin alussa on väärä?

Niin tarkoitan.
Kirjoittanut: saaraleena 5.1.2008 klo 23.33

Uusinta Kotimaata eli 4.1.2008 ilmestynyttä.

KOLMEN KYYNÄRÄN JUMALA
Kirjoittanut: saaraleena 5.1.2008 klo 23.39

kollektiivisena näyttäytyy juuri noissa sanoissa:
"Jumalan valtakunnan kansalaisia ovat ne, jotka uskovat ja opettavat Raamatun mukaisesti SAMALLA TAVALLA KUIN ME --." "ME" olemme se mitta, joka määrittää, onko jokin opetus Raamatun mukainen. "ME" on korotettu jumalaksi.
Eipähän ole lestadiolaisuuden historiassa ensimmäinen kerta, kun kolmen kyynärän jumalan harhaoppia esiintyy. Mutta näin laajassa mitassa, että koko suuri herätysliike on sen harhaopin lumoissa, ei ole ennen tapahtunut.

ei se nyt ihan tuota tarkoita
Kirjoittanut: ... 6.1.2008 klo 00.04

siis alunperin se nimitys "kolmen kyynärän jumala"
...vaan alun perin se nimitys tuli siitä, kun jotkut yksitt. henkilöt alkoivat opettamaan uniensa ja omien tuntemustensa mukaan omia juttujaan tyyliin "Jla ilmoitti minulle sitä ja tätä... " - raamatun oppien vastaisia juttuja.
Linkittämäsi lainaus sen sijaan on löydettävissä lähes sellaisenaan Lutherilta ja voidaan perustella raamatullisesti. Ja jo kristilliset uskontunnustukset käyttävät muotoa "me"...

toisensa pois sulkevat termit
Kirjoittanut: ... 6.1.2008 klo 00.08

"kolmen kyynärän jumala kollektiivisesti"
kolme kyynärää on ihmis sylin mitta, perustuu yksittäisen ihmise n tuntemuksiin ja ajatuksiin, kollektiivinen tämän vastakohta, "yhdessä tunteminen", joka muuten on Pyhästä Hengestä olevan nimityksen ruotsinkielisen termin sanatarkka käännös.

korjaus...
Kirjoittanut: ... 6.1.2008 klo 00.14

nyt tuli unihiekkaa silmiin... siis yhdessä tunteminen on sanatarkka käännös omasta tunnosta, ei PHsta. Tämä kuvaa sitä että omatunto on sidottu raamattuun ja PHn kautta muihin uskovaisiin eli seurakuntaan l. Jlan valtakunnan neuvoihin.

Korjaus ?
Kirjoittanut: Trim Cat 6.1.2008 klo 01.05

Korjauskierteeseen joudut, kun yrität pysyä SRK:n muunnosten mukana. Omatunto ei ole kollektiivinen, kuten SRK: haluaa sen ymmärrettävän, hoitokokousaikojen salaamiseksi.
Omatunto on käännös Uuden testamentin alkuperäiskielen sanalle syneideesis. Sana rakentuu etuliitteestä syn, "kanssa"/ "yhdessä" ja pääsanasta eideesis, "tietäminen". Sanassa ei ole kysymys tietämisestä yhdessä toisten ihmisten tai Jumalan, vaan itsensä kanssa. Omassatunnossa ihminen suorittaa esimerkiksi moraalista itsearviointia (Room. 2:15).
Jos omatunto olisikin sidottu seurakuntaan ja seurakunta hyväksyy homoliitot...vaan kun ei! Omatunto on Jumalalta, niin seurakunnan hyväksymät homoliitotkaan eivät voi omaatuntoa paaduttaa!
Jumala laittoi tiedon taivastiestä ihmisen sydämeen ja omantunnon sitä ohjaamaan.
Seurakuntayhteys on asia erikseen. "Pyhäin yhteyden, pyhän yhteisen seurakunnan" jne. Tuossa ei ollut myöskään liitetty omatuntoa seurakuntaan. Miten sinun Raamatussa?

syn = kanssa/yhdessä
Kirjoittanut: ... 6.1.2008 klo 02.01

minä en tiedä mitä kukaan muu opettaa, minä vain puhelen miten itse ymmärrän, ja jos toistan jonkun toisen oppeja, silloin laitan viitteen, ketä lainaan. SRKta en ole lainannut.
Omatuntoa en väitä kollektiiviseksi, se on aina osa omaa itseä, mutta etuliite syn, ei viittaa omaan itseensä kuten kuvaat omatuntoa "oman itsensä kanssa tietämiseksi", muutoinhan käytettäisi sanaa itsetunto.
Omantunnon suhteesta raamattuun ja uskovaisiin ihmisiin kertoo raamattu: mm. Apt.24:16 ja Room.9:1, eli "loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä", toisaalta "omatuntoni Pyhässä Hengessä".
Eli omatunto on näin sidottu Jumalan sanaan, seurakuntaan ja Pyhään henkeen, jotka kaikki ovat yhtä ja yhtenevät. Näin myöskään homoliitot ei voi olla hyväksyttyjä, Jumalan sanan mukaisesti. Näin toteutuu myös Pyhäin yhteys - Pyhän hengen kautta.

olen samaa
Kirjoittanut: alpomulbergers 6.1.2008 klo 01.34

mieltä Aimon ja Olavin kanssa.

Näinkö
Kirjoittanut: Trim Cat 6.1.2008 klo 02.32

"OV:
Vanhurskauttava usko syntyy Jumalan seurakunnassa.."
Aikaisemmin usko saatiin ansiotta lahjaksi Jumalalta, kun vaan nöyrtyi sen ottamaan vastaan.
"AH:Seurakunta on tässä nimenomaan oikein uskovien yhteisö."
Aikaisemmin uskovaiset muodostivat seurakunnan. AH:n malli nostaa seurakunnan korostetusti esille, vaikka usko on henkilökohtainen. Tämä uusi seurakuntaa korostava oppi on havaittavissa ja sen avulla halutaan vl:lle sellaisia raskauttavia ohjeita, joita ei Raamatusta ole löydetty.
Uskontunnustuksessakin Pyhä Henki on ennen seurakuntaa. Nyt Seurakunnan halutaan ottavan vallan Pyhähengen ohi. Pyhänhengen pilkkaa ei saa anteeksi! Ikävä kyllä, törmäämme samoihin nimiin, jotka lehdistölle toteavat, "ei anteeksipyydettävää".

Kirjoitin Sinulle
Kirjoittanut: saaraleena 6.1.2008 klo 11.40

anteeksipyynnön siihen ketjuun, jossa Sinua loukkasinkin. Lukisitko ...

apina
Kirjoittanut: kaanan 6.1.2008 klo 02.12

miksi uskoa ihmisen kuvaan? kusipäitä ja arvellettuja ovat he kaikissa uskomuksissaan. maailmassa, jossa, missä näin eletään on pelon ja vallan siemen, ei muuta. vihatkaa näitä! he elävät kaunista historiallista, dogmaattista untaan.

korvasyyhyllä luetuna
Kirjoittanut: hyshys 6.1.2008 klo 09.34

"OV: Pelastus on aina omakohtaista sydämen uskoa, ei mukana olemista jossakin. Me pelastumme armosta uskon kautta Kristuksen tähden."
>>>Tähän asti menee ihan oikein...
"Nykyisin vaietaan yleisesti siitä, että Kristuksen ansio omistetaan uskolla"
>>> Täällä ainakin harva muuta väitää, mutta mitäs pienistä...
Mutta sitten tämäkin on vielä ok
"AH: Ydinasia on, että Raamattu on ylin auktoriteetti. Ja Pyhän Kirjan mukaan Kristuksen pelastusteon voi omistaa vain uskolla. Monenlaista opetusta aiheesta ei voi olla."
Mutten sitten alkaakin tökkiä
"AH: Sitähän se tarkoittaa. Mutta meidän ei tarvitse sitä sanoa. Ihminen, joka ei usko niin kuin Raamattu opettaa, ei pelastu."
Tähämähän on ihan oikein. Kuitenkin tällä htekelä avointa keskustelua raamatusta ja sen tulkinnasta ei käydä lainkaan. On vain yksi ainoa totuus jota "jotkut viisaat mihet" pitävät yllä vl herätysliikeessä. Keskustelua ei tarvitse käydä.
Tässä on melkoinen omavanhurskauden kukkanen. Kun puhutaan uskonasioita ja raamatun lukemisesta kenellä on varaa sanoa minä tidän kaiken te muut että mitään. Minun tulkintani on oikea teidän kaikkien muiden väärä.
Tässä on todella yksi vl liikeen isoista kompastuskivistä että keskustelua raamatun sanan äärellä ei käydä juuri lainkaan.
Sitten jatkoa..
"OV: Vanhurskauttava usko syntyy Jumalan seurakunnassa, jonka yhteydessä se myös tulee hoidetuksi ja säilyy."
Ajatus on oikea vaikka käsiteet väärin käytettyjä. Myöhemmästä komentista ilmenee että Jumalan seurakunta ja ajallinen yhteisö ovat henkilön mielestä ehkä samaa tarkoittavia. Näin kuitenkaan raamattu ei meitä opeta.
"AH: Seurakunnan ulkopuolella ei autuutta ole. Seurakunta on on tässä nimenomaan oikein uskovien yhteisö."
Allekirjoitaako OV tämän?
TOIMITTAJA: Eikö pelastuksen mahdollisuutta ole, jos on tämän herätysliikkeen opetuksen ulkopuolella?
OV: On aina mahdollisuus parannuksentekoon.
>>> Tämä komenti antaa ymmärtää että ov allekirjoitaa komentin että vain tämän vl yhteisön sisällä voi pelastua. Tai sitten hän käytää käsiteitä tarkoituksellisesti näin?
Kaiken kaikkiaan ajallisen seurakunnan nostaminen tuollaiselle jalustalle on raamatun vastaista.

On myös ihan "tavallisia"
Kirjoittanut: Emmalia. 6.1.2008 klo 09.49

"AH: Seurakunnan ulkopuolella ei autuutta ole. Seurakunta on on tässä nimenomaan oikein uskovien yhteisö."
Allekirjoitaako OV tämän?
TOIMITTAJA: Eikö pelastuksen mahdollisuutta ole, jos on tämän herätysliikkeen opetuksen ulkopuolella?
OV: On aina mahdollisuus parannuksentekoon."
Rivi-vl ihmisiä jotka ovat noiden kahden herrain kanssa samaa mieltä.
Olen kerran rohkeasti ja kasvotusten kysynyt tuota asiaa vl-ihmisiltä, ja vastus oli se, että heidän mielestään pelastusta ei ole muualla kuin vl-liikkeessä.

uskallatko sinä
Kirjoittanut: hyshys 6.1.2008 klo 13.46

asettua minun kanssani kasvotusten ja kysyä tuota samaa? :)
Tiedän että rohkeutesi riitää siihen (ainakin kuvittelen näin)... Ja vastaan aivan yksi oikeisesti
- kaikki vl eivät pelastu
- mutta kaikki sen ulkopuolella olevatkaan eivät mene kadotukseen
Jos me ihmis ymmärryksellä lähdemme rajaamaan pelastuksen rajoja väitän että lähdes kaikki olisivat sanoneet ristin ryöväristä ettei hänellä ole paikkaa taivasten valtakunnassa. Ja kuitenkin hänestä meillä on Kristuksen todistu.

Yksi
Kirjoittanut: huomio. 6.1.2008 klo 10.07

>
Tässä A.H. tunnistaa uskomassa olevan, mutta toisessa puheenvuorossaan hän sanookin näin: >
Mistähän A.H. on tuon päätellyt? Samoin O.V. sanoon siteerattuna: >
Ei kai vaan nettipalstoja lukemalla. Kun A.H.ja O.V. tuovat julki tuon 'valitettavan paljon ihmisiä'-joukon, niin miksi heitä ei hoideta entiseen malliin. Silloin ongelma poistuisi.
Toinenkin asia liittyy tähän 'valitettavaan joukkoon', nimittäin synninpäästön pätevyys. Jotkut palstalla kinastelevat siitä, onko synninpäästö pätevä ei-vl-papilta vaiko vain vl-papilta tai muulta vl-uskovaiselta. Jos nämä, joiden uskonasiat A.H.n mukaan eivät ole kunnossa, lausuvat synninpäästön Jeesuksen nimessä ja veressä jollekin asiasta tietämättömälle vl:lle, niin onko vl-uskon mukainen synninpäästö pätevä. Tunnistaako 'oikean' vl:n Henki tämän 'ei uskonasiat kunnossa' olevan hengen.
Palaan O.V:n ja A.H:n esittämiin lausumiin tästä 'valitettavan paljon ihmisiä'-joukkoon. Sanovatko molemmat SRK:n keulamiehet tämän ollakseen 'rehellisiä' Kotimaan lukijakunnalle, vai onko taustalla kenties varoituksen sana vl-oppia kritisoiville vl-seurakuntalaisille.
Teitä kaikkia vl:ia tarkkaillaan! Onko teillä aihetta t a a s pelätä kuolemattoman sielunne puolesta?

Onko SRK joskus
Kirjoittanut: Emmalia. 6.1.2008 klo 10.19

">
Tässä A.H. tunnistaa uskomassa olevan, mutta toisessa puheenvuorossaan hän sanookin näin: >
Mistähän A.H. on tuon päätellyt? Samoin O.V. sanoon siteerattuna: >"
Itsensä irti siitä henkiopista, ja pitänyt sitä oppia vääränä? Tässähän nostaa päätään juuri tuo henkioppi, hoitokokouaikanakin niitä henkiä haisteltiin, kuka vl on oikeassa ja kuka väärässä hengessä.
Ja silloin 1970-luvulla, niitä vääriähenkiä syntyi kun sieniä sateella, ne ovat kai edelleen sitten voimassa, ja niiden perusteella voidaan päätellä kuka uskoo oikein (siis vl-tavalla) ja kuka ei.
"Ei kai vaan nettipalstoja lukemalla. Kun A.H.ja O.V. tuovat julki tuon 'valitettavan paljon ihmisiä'-joukon, niin miksi heitä ei hoideta entiseen malliin. Silloin ongelma poistuisi."
Yksi vääränhengen merkki olis juuri tuo SRK:n oppien arvostelu, joten ei mikään ihme, että heitä pidetään väärähenkisinä jotka uskaltavat sanoa poikkipuolisen sanan SRK:n opetuksista.
Jos aikoinaan ei hyväksynyt tuota uutta SRK:n-oppia, ja meinasi sen vuoksi erota vl-liikkeestä, ja uskalsi sitä vastustaa, niin joutui sinne hoitokokoukseen. Ja asia ei tullut selväksi vielä yhdessä kokuksessa vaan tarvittiin useampi kokous, että osaa tehdä parannuksen siitä, että arvostelee sitä oppia.

Tuo,
Kirjoittanut: huomio. 6.1.2008 klo 10.29

mitä kyselit SRK:n henkiopista, niin oma mielipiteeni on, ettei se sitten hoitokokousten ole vl-opista mihinkään poistunut. Näkeehän tuon sokea reettakin vl-keskustelupalstoja(kin) lukemalla. Sinäkin tiedät sen vastaamatta. Varmasti.

Kyllähän tuo henkiopin
Kirjoittanut: Emmalia. 6.1.2008 klo 10.37

"Sinäkin tiedät sen vastaamatta. Varmasti."
Voimassaolo kieltämättä näkyy. Mutta kun tällä palstallakin on väitetty, että SRK olisi tehnyt parannuksen vääryyksistä mitä aikoinaan tapahtui. Ja tuo henkioppi on yksi väärä, koska keksittiin kaikenmaailman henkiä joilla ihmisiä tuomittiin ja vietiin hoitokokouksiin parannuksentekoon.
Eli niitä vääryyksiä ei olekkaan vl-liikkeessä korjattu, vaikka niin väitetään tapahtuneen, että ne se vääryys olisi anteeksi pyydetty, ja hoitohenkilötkin olisivat tehneet parannuksen ainakin keskenään. Mistä he ovat sitten tehneet sitä parannusta, ei ainakaan tuosta henkiopista?

vain ylilyönneistä
Kirjoittanut: x-vl 6.1.2008 klo 10.58

70-luvun hoitajat ja heidän alamaisensa ovat tehneet parannusta vain ns. ylilyönneistä. Sellaisista inhimillisistä vajavaisuuksista, joita heillä /meillä jokaisella on joka hetki. Esim. liian kiivaat sanat, heikot ilmaisut ja turhan tiukat nuhtelut, puhumattomuus väärässä paikassa jne jne. Niistä jokainen vl tekee parannuksen, jos asioista keskustellaan, mutta ei niistä vääristä opillista painotuksista, joista on ollut varmaan puhetta jopa SRK-sisäpiireissä?
Niistä ei ole luovuttu, se näkyy tuossa haastattelussa selvästi.
AH tunnistaa, kuka on uskomassa ja kuka ei ja silti tunnustaa ja sallii sen, että vl-seurakunnassa on paljon ei-oikealla-tavalla-uskomassa olevia. Miksi? Se on Armoa, Kärsivällisyytta ja Laupeutta, että näiden annetaan olla rauhassa eikä heidän sielujaan ruveta hoitamaan (vielä?).
Pahin vl-synti, minkä ry:läinen voi tehdä, on arvostella johtajia /puhujia ja seurakunnan opetuksia. Muut synnit ovat ymmärrettävää heikkoutta (esim. insesti), kunhan vain pitää vl-seurakuntaa oikeana. Ainoana oikeana täällä Suomessa! Ja haluaa vaeltaa samassa opissa ja hengessä kuin AH ja OV!

Henkiopista
Kirjoittanut: huomio. 6.1.2008 klo 11.46

Lainaan tähän pätkän T.H:n kirjoitusta Siionin lähetyslehdessä. Sen on kirjoittanut palstalle nimim. musiikkimausta.
Jos kerran syvällisessä ystävyydestkin pitää varoittaa, niin sehän merkitsee, että ystävyys huokuttelee hempeään henkeen. Silloin ei tarvittavalla 'raakuudella' malttaisi ystäväänsä hoitaa eikä ilmiantaa hoitajalle. Tämä on vain yksi esimerkki henkiopin olemassaolosta vl-opissa. Sitä ei hylkää O.V. eikä A.H.
Lainaus alkaa:

Joka tapauksessa aika moni ehti huomata herrojen opin ytimen:eksklussivisen seurakuntaopin. Sitä oli kuitenkin vaikea tuoda esiin. Tiettyä kieroilua ja lieroilua herrojen puheissa oli. Mutta kyllä e sieltä putkahti esiin, kun toimittaja ilkesi kyselä. Hänet varmaankin manattiin alimpaan helvettiin vl-liikkeen keskuudessa. Ilkeänä pidettiin, vaikka toimittajahan oli tosi kiltti.
Vl-oppi näyttäisi aika hyvin täyttää fundamentalismin tuntomerkkejä.

Ei poistattaminen ollut ollenkaan viisasta. Nythän tästä samasta asiasta syntyy uusi keskustelu. Kaikki vaan kierrättämään uusiksi V:n ja A:n julistus oikeasta uskosta ja jumalan valtakunnasta.

Sinulle ketjun tallentaja! Kiitos! Et tuudittautunut väärään rauhaan, kun avaus ei eilen poistunutkaan. Kyllä poistattaja/t osaa/vat toimia kierosti.

ei hyväksytä juuri sellaisina kuin jokainenon?Ainaonjottainvinksallaantai vonksallaan.

luettavissa noin 20 viestiä puutuu tältä aamulta...

Onko Saaraleena ottanut ketjun talteen tälle aamulle en tiedä mutta varoitin häntä tapahtuvasta jo sunnuntai aamuna aikaisin klo 00.20....

Tämä viesti häipyi myös
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031775544

Asia koski muutuneita oppeja.

aika potkaista tuo loinen (vl-herätysliike) pois helmoistaan?

ja näin, että "Käyttäjätuki on vastaanottanut tiedon asiattomasta viestistä". Poistuu siis tämäkin.

o mores!

En ole poistanut kyseistä aloitusta. Se oli aivan palstan sääntöjen mukainen ja kaikin puolin asiallinen.

Ylläpito on ollut asialla. Tein heille juuri tiedustelun poiston syistä.

Suomi-24 säännöissä lukee kiellettyjen listalla:

"Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan."

Tuosta säännöstä ja lain rikkomisesta olen kyllä eri mieltä, sillä tekijänoikeuslaki sanoo:

22 §. (24.3.1995/446) Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa.

8 §. Teos katsotaan julkistetuksi, kun se luvallisesti on saatettu yleisön saataviin. Julkaistuksi teos katsotaan, kun sen kappaleita tekijän suostumuksella on saatettu kauppaan tai muutoin levitetty yleisön keskuuteen. (31.7.1974/648)

Ja yleisten hyvien periaatteiden mukaan lainattu lähdeteos ja tekijä on mainittava.

nimeään S24-keskustelun suosituimpien listalle. Haho siellä jo oli ja Hautamäki on parhaillaan.

Poiston syynä olivat tekijänoikeusasiat: liian pitkä suora lainaus lehdestä.

löytyy poistonappulan takaa.

Kello on nyt 17.43. Tulee poistumaan tämäkin.

Aimo Hautamäki = SRK:n pääsihteeri

Olavi Voittonen = SRK:n johtokunnan puheenjohtaja

SRK = Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry = vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen keskusyhdistys

tästä ketjusta "kiitettävän" paljon kommentteja. SRK:ssa myhäillään.

eivät halua esiintyä tällä palstalla. He ovat parhaillaan punomassa uusia juonia.

Antakaamme veljille työrauha.

Olen evl.seurakunnan jäsen, tunnen lestadiolaisia ja tunnen tapakristittyjä ja monia muita esim: katolisia,helluntailaisia,ym.
mielestäni seurakunnan nimellä ei ole suurtakaan merkitystä, kunhan on kristillinen.
Seurakunta tosin palvelee ihmisen tarvetta olla yhteisön jäsen.
Tärkein on onko henkilö pyytänyt Kristusta oman elämänsä ohjaajaksi,ja pyrkiikö henkilö elämään sen mukaan.
Vaikka sanotaan että seurakunta on kristuksen ruumis, on parempi ajatella että mitä kristus tekisi sijassani, eikä että mitä seurakunta tekisi sijassani.

Keskustelun tukahduttaminen ja arvostelijoiden vaientaminen ovat SRK-hoitokokousorganisaation keinot "keskustella". Ihme, etta he ovat saaneet palstan yllapidonkin alistettua valtaansa.